Почему не спросили племянницу? (новая мысль по поводу захоронения тела Ленина)
Информагентства сообщили: 25 марта, в Москве, на 90-м году жизни скончалась Ольга Ульянова, племянница Ленина, дочь его младшего брата Дмитрия. Событие, конечно, не из разряда сенсационных, но лично меня оно навело на новую мысль в периодически возникающих дискуссиях о дальнейшей судьбе тела Ленина и Мавзолея вообще. Если рассуждать не политическими категориями, а именно по-человечески, по-людски, то решающее слово, где находиться останкам покойного, должно оставаться за его РОДСТВЕННИКАМИ. Так почему же ни одна партия не поинтересовалась мнениям племянницы покойного, когда она была ещё жива? Или всё же поинтересовались, но тогда почему её мнение не было доведено до общественности? Ольга Ульянова в своё время закончила химфак МГУ, была кандидатом наук – то есть, это был достаточно здравомыслящий человек, отвечавший за свои слова, и поэтому очень странно (если не сказать – подозрительно странно), что в этих бесконечных дискуссиях она не принимала никакого участия (ведь как-никак, а речь в них шла о её дяде, достаточно близком, родном человеке! Кому, как не ей, было озаботиться его дальнейшей судьбой!). А, может, все гораздо проще?
Может, ей просто НЕ ДАВАЛИ возможности высказать своё мнение? И если это было действительно так, то это, ребята, уже совсем не по-людски! Кстати, где-то с месяц назад по ТВ (не помню по какому каналу) показывали интервью с ней.
Выглядела старушка довольно бодро, но в высказываниях была весьма резка – не это ли и было одной из причин того, что её мнение о погребении тела Ленина нигде не печаталось –не озвучивалось? Кстати, в этом интервью корреспондентшей на тему погребения Ленина не было задано ни одного вопроса. Это очень странно! То ли девушка получила, как говорится, определённую «установку» от своих теленачальников, то ли вопрос всё-таки был задан, но при монтаже передачи кадры были вырезаны. В общем, странностей и здесь хватает. Кстати, у Ольги остались дочь и внучка. Согласен, не такие уж близкие к Ленину люди, но , как ни говори, племянчатая внучка и соответствующая правнучка. Почему бы не дать высказаться им по поводу погребения великого родственника? Или у власть имущих есть серьёзный опас, что они выскажутся не в нужной им, властям, «струе»?
Комментарии
Заявление Ольги Ульяновой, племянницы Ленина
Являясь единственной родной племянницей Владимира Ильича Ленина, считаю своим долгом сделать заявление по поводу тела Ленина, похороненного по русскому христианскому обычаю в Мавзолее.
Слухи о якобы "последней воле Ленина, о том, где его хоронить", не основаны ни на каких документах. Таких документов вообще не существует ни в бывшем Центральном партийном архиве, ни в других архивах.
Инициатива сохранения тела В. И. Ленина в Мавзолее принадлежит не отдельным личностям, а всему народу. Мавзолей Ленина был создан по решению I Съезда Советов СССР . Жена Ленина - Надежда Крупская, его брат Дмитрий Ильич и сестры Анна и Мария Ильиничны были согласны с захоронением Владимира Ильича в Мавзолее. Я подтверждаю это со всей ответственностью .
Считаю, что тело В. И. Ленина должно быть сохранено в Мавзолее на Красной площади в Москве
В соответствии с действующим законодательством я как единственная близкая родственница В. И. Ленина настаиваю на предотвращении этого произвола.
Ольга Дмитриевна УЛЬЯНОВА - дочь Дмитрия Ильича УЛЬЯНОВА
21 марта 1997г
Так что скорее всего "неправильное" захоронение - миф.
Была в киевопечерской лавре. Видела ларцы мумифицированными (естественным образом) останками древних священнослужителей. Уж кивскопечерская лавра 100% православный храм.
Опять таки...Ленин-то не причислял себя к верующим православным. Чего тогда к нему подходить с мерками той веры, которую он не разделял?
Мне кажется ленинский мавзолей уже утратил свою значимость, как могила, а превратился просто в исторический памятник ничем не отличающийся от конной статуи Птра I.
И причина всех споров это по-прежнему раздел в обществе по поводу нашего прошлого и будущего.
Ну если даже уберут мавзолей с Красной площади - согласия в обществе это не прибавит. Отнюдь. Породит новый виток вражды и спекуляций.
Да если бы сейчас народу хорошо жилось и сбылись бы все его чаяния, он бы на собственных плечах вынес бы вождя захоронил бы туда,куда посчитал нужным.
Склеп и мавзолей - это две большие разницы, а если вокруг второго создается НИИ, по хранению скоропортящихся продуктов....
И ничего, истово верующие католики не протестуют, папа Римский тоже.
А склеп это другое - там стоят гробы.
память об умерших вы путаете с идолопоклонством. У меня столько гусей нет.
Я заметил странную закономерность. Истерия вокруг мавзолея искусственно поднимается всегда когда у власти проблемы и хочется отвлечь народ от истинных проблем.
Это те которые на самом деле Голштейн-Готторпы, практически 100% немцы? Последний Романов был Петр Второй, умерший подростком, после которого не осталось наследников.
Ленин был непримиримым атеистом! Откуда известно, что инициатива захоронения Ленина являлась исключительно
сталинской. В 1924 году Сталин ещё не обладал таким сильным влиянием, как в 30-40-50-х года.
1. По православному обычаю. тело захоранивается на глубине 2 метра......Ленинский саркофаг лежит именно на такой глубине помост со зрителями возвышается над ним...
2. Еретиков хоронили ВНЕ кладбища или за забором крепости....А где похоронен Ленин?
3. Еретиков хоронили без креста и отпевания....А как похоронен Ленин?
4. Еретика хоронили просто под могильным холмом на "нечистом месте"
Мавзолей и есть холм.а место захоронение -бывшее место казни преступников(там было "лобное место" при строительстве мавзолея сам "лобный помост" был перенесен на другое место вместе с памятником Минину и Пожарскому...
...Более того, на месте где ныне эти мемориальные захоронение еретиков и убийц того времени , ранее располагались общественные уборные без канализации.
Так что не Ленин не захоронен по православному обычаю.а мы как вурдалаки лазим к ниму в могилу поглазеть на нетленного еретика...Большой шутник был товарищ Сталин....;-)))
Египет зарыдал бы аплодируя,
увидев что выделывает скиф
мы создали , вождя мумифицируя,
одновременно мумию и миф...
Духовная основа русской мощи
и веры. нрав которой так неистов,-
святыней почитаемые мощей
крупнейшего в России атеиста....
В результате могилы с государственными почестями будут перенесены на Мемориальное кладбище, где им и место, останки В.Ульянова, наконец-то будут захоронены по-людски, а здание бывшего мавзолея будет работать как музей.
Журналист Ольга Шаблинская: «В программе «Имя России» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?»
А. Баталов: «Он – убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе … Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!» Еженедельник Аргументы и факты, №47(1464), 19 – 25 ноября 2008г., стр. 3.
Поклонение мумии-это язычество.Коммунисты отвергли христианство и создали свою языческую религию.Дикость все это.Дохристианское варварство.
поливающие христианство и в особенности православие, то же крещённые!
Ленин был атеистом! А вот Пирогов, захороненный в таком же стеклянном саркофаге,
исповедовал православие! Однако ни кто проявляет инициативы по захоронению его тела!
Факты, опубликованные в письме Л. Савельева и О. Стапрана «Жизнь и деятельность архитектора Щусева»
«Являясь несомненным мастером в прошлом, — пишут архитекторы Лоповок, Тарасевич, Байдалинова, Олейник, Кастель, Ткаченко и Кутуков, — архитектор Щусев пошёл по скользкому пути беспринципности в архитектуре. В его проектах и стройках нет идейности, принципиальности и подлинного творчества».
Будут присутствовать вся Рублевка,ГЛБТ , лошадиные челюсти и силиконовые сиськи. Пахнет крупным баблом за попробовать комиссарского тела.
Решение о помещении в мавзолей крупной политической и общественно- значимой фигуры естественно принималось не родственниками, а верхушкой.
Кстати, мавзолеи сооружались также для Хо Ши Мина. Кумир, как и герой, всегда удобен мертвым.
Так чем эта мумия хуже тех мумий? И почему тех не хоронят, а этого обязательно должны?......
Вот мумия Ленина - точно на потеху толпе. А остальные, что в лавре, скорее предметы старины. Я плохо их помню, но их нахождение в ЛАВРЕ, это не то, что мавзолей в центре столицы страны.
Кто то их древних мудрецов сказал.
Пирогова и сейчас можно посмотреть.
==
Железнодорожная станция на линии Жмеринка—Одесса, локомотивное депо. Известен с 1779 года как село Бирзула. В 1925 году был похоронен в мавзолее известный советский военачальник Григорий Котовский.
===
Не тянут они на статус мавзолея Ленина. Любого можно так сейчас похоронить, лишь бы деньги были.
И что?
Как иначе могли в Российской Империи разрешить похоронить Н.Пирогова "богоборческим" способом.
Кроме того есть другие мавзолеи, например Киево-Печерская Лавра, где среди прочих лежит аж сам Илья Муромец.
Так что православные обычаи тут по боку.
А Киево-Печерская лавра и прочие хранилища мумий?
Обзовете это мощами, и все уладится. Церковь будет довольна. Но как быть с Котовским? Да и с Правда, после того как Н. И. Пирогов вышел из-под влияния семейной среды, его религиозность подверглась испытаниям и не смогла выдержать их. Поступив в Московский университет, Пирогов начал пересматривать свои мировоззренческие принципы.Пироговым
После окончания Пироговым университета и переезда в Дерпт (ныне Тарту) для подготовки к профессорскому званию его религиозное мировоззрение «потерпело полное фиаско». Воспринятое в детстве христианство «забылось и как старый хлам,— пишет Пирогов,— сдано было мной в архив памяти»
==
Так что вот.))
Пирогова похоронили в мавзолее по просьбе его жены. Если бы это противоречило христианству то это бы ни за что не разрешили.
Потому что церковь имела государственные функции в том числе выполняла функцию ЗАГСа. Даже атеистам Ульянову и Крупской пришлось из за этого венчаться в церкви - светский брак не признавался государством.
Но то что что в Российской Империи никогда бы не позволили похоронить человека не по христианскому обычаю - факт.
В Италии, в городе Палермо, есть так называемые катакомбы капуцинов - там вообще около 8000 мумий на всеобщее обозрение. А итальянцы очень верующие католики, значит римский папа тоже не считает это язычеством.
Так что опровергните сначала это (не я писал), а уж потом Палермо и прочие.
+
Так что Сталин прислушался к мнению племянницы и народа....С большим чувством любви к народу и....черным юмором. был вождь.....
Ага?))
эти саркофаги.
===
Почему не верю? Верю. Народ... Письма трудящихся с просьбой повысить цены... И анекдот про этого человека тоже помню.
"...Не гоните на Власть. Она (Власть) из кожи лезет сделать людям хорошо. А что вы в список людей не попали, так это ваше горе. Впрочем, вас в этот список и не обещали включать...."
И мы тут живем.
:))
уловляя малейший знак,
понимая,что на?бут
но не зная,когда
Афган уже давно прояснен. Тут были высказывания, что сербы - наши братья. А вопрос "почему так считаете", как обычно повисал в воздухе.))
Необразованных придурков, да и просто овощей на ГП хватает. Вот и долдонят. не обращайте внимания.
===
А я юрист без "как". )))
Я окончил вечерний юрфак МГУ в 1971.
:))
Коллега.....Правда было еще, одно под Домодедово ....
Поэтому, чтобы брак признавался государством, и Крупская могла ехать с Лениным, волей-неволей пришлось им венчаться.
Укажите мне хоть на одно слово ругани, плз.
давай ВСПОМНИМ О покойниках
Иначе не будет согласия, покоя и мира в России!
Вы коммунист? Пожертвуйте на содержание мумии!
Кроме того даже в цивилизованной Европе есть огромное количество мумий.
Например в Италии в катакомбах Палермо - около 8000 мумий от младенцев до стариков для всеобщего обозрения.
Что это вы - перед батькой в пекло? Хотите быть святее Патриарха?
А пока - поскольку прозвучало с высоких церковных вершин, что 27 миллионов в войне - это расплата за безбожие, то имею моральное право высказать мнение, что пострадавшие священники получили свое тоже за какие-то неслабые грехи...
Только мечтать и остаётся.
Вообще-то демонстрация тела Ленина "москвичам и гостям столицы" в качестве аттракциона - это безобразие и надругательство над Лениным - как бы к нему ни относиться. Он просил похоронить его на Волковом кладбище рядом с матерью - так и надо сделать.
Ульянов-Ленин преступник похлеще Гитлера.
Собственно, сколь ни таскались с ними адепты, как специалист по выделке шкур и набивке чучел, уверен, что осталась только продубленая кожа лица на вываренном в кипятке черепе. А скорее, и череп заменен на гипсовую отливку, потому что без подкожной мускулатуры и жира перед нами была бы жуткая, как у мумии из пирамиды страшилка. Свои, возможно, еще кисти рук. Кишки давно выкинули, ливер, плавает где-то в формалине, мозг - там же, кроме того его несколько раз срезали пластиками на проверку наличия "гениальности" и сифилиса.
Так, что собака, дождался участи не хуже, чем Адольф.
А в мавзолее он до тех пор, пока еще остались те, кто был глубоко зомбирован "его обаянием" во времена власти краснопузых. Власти понимают, что травмировать психику стариков резкими телодвижениями не стоит.
Народ узнает побольше правды о том, какой ужас с Россией сотворили эти нацмены, и вопрос решится спокойно.
Все могилки с КП кроме Памятника Неизвестному Солдату уберут
наших церковных иерархов . Канонизировав Николая II, которого кровавым назвают не только за расстрел на Дворцовой, до сих пор не отменена анафема по отношению к Льву Толстому. Почему этот признанный гуманист, будучи верующим , чрезвычайно резко отзывался о церкви?
И понятно,что многие хотят стереть из памяти это событие.И волю народа надо уважать,если мы считаем наследниками нашей истории
А вот закапывать или не закапывать это их проблема . Пусть домой заберут. И все памятники в огороде поставят.
Между прочим, болгары после освобождения от старшего брата, превратили мавзолей Димитрова в сортир, в котором в гранит отливали всё, что о об этом тварище думали... Сейчас там вполне приличная площадь…
увидев что выделывает скиф
мы создали , вождя мумифицируя,
одновременно мумию и миф...
Комментарий удален модератором
Можно, конечно, и сжечь.
И всё это кладбище у кремлёвской стены уничтожить.
Надо же в столице существует элитный погост?
Мавзолей снести, чтобы его не было.
Снести также весь этот погост на Красной площади.
Все знают, что люди умирают, так не надо делать выпучинные могилы!
Общеизвестно какими у нее были отношения со Сталиным.
В мемуарной литературе приводятся такие факты: после очередного крупного разговора вождь скзал вдове:"Если будете скандалить, то партия назначит вдовой вождя другого человека". Так это или иначе тоже допождлинно неизвестно. Диктофонов тогда не было.
О каком "народном" мнении в 20-е годы идёт базар? Кто и у Кого что спрашивал?.. Собралась кучка краснопёрых и порешила приколоться - "укрепить комсюковский дух" - и не более.
Власть всегда делала то, что ЁЙ нужно, а народом прикрывалась (и прикрывается).
Мумию необходимо похоронить по человечьи и навсегда поставить на прошлом точку.
Единственное... комсе чмокать некого будет, вот и верещат как пороси недорезанные.
Покуражились... а что внукам и поколениям своим передали?!.
Были пустословными провокаторами, ими и остались - меньше дела, больше слов, будь готов, всегда готов...
http://ruscenter.info/index.php?option=com_content&view=article&id=155:2010-10-25-04-22-02&catid=36:sekyriti&Itemid=48
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=134
http://www.nyctos.ru/mavzolei.html
http://ari.ru/opinion/24/
http://ari.ru/news/3643/
А теперь другие умники собираются осквернить гробницу Бога Революции.
Ню-ню, успехов на этом благородном поприще! Давненько у нас революций не было.