Правила виртуального произраильского Сообщества. Коллективная разработка актива.
Дорогие друзья и сообщники. Вы видите актуальные Правила Произраильского сообщества МП, разработанные активом и руководством этого сообщества в 2015 году.
Мы сейчас наблюдаем рост и развитие - вопреки тренду МП-НЛ - Произраильского Сообщества "Еврейский Мир", вопросы модерации, даже санкций ПРИ ЭТОМ необходимо решать. Oни на повестке"грубо-зримо": растет сооб -растет модерксая работа)
Надеюсь, что многолетняя Практика таких разработчиков как Ефим Гофман, Игорь Мазо, Лайма, Владимир Леонтьев и Ваш покорный слуга поможет - в качестве Ориентировки.
Это Правила были успешно "обкатаны" в течении более 4-х лет в Произраильском сообе МП-НЛ.
***
ПРАВИЛА ПРОИЗРАИЛЬСКОГОСООБЩЕСТВА
А. Приоритетными темами в сообществе являются Израиль и еврейская жизнь, еврейская диаспора, включая историю, культуру, актуальную политику и т.п., но мы открыты и для других тем, представляющих интерес для участников нашего сооба.
Призываем публикаторов, писать, по меньшей мере, вводный комментарий к копипасту, ставящий вопрос, взволновавший публикатора в материале, дающий импульс дискуссии.
Недопустима публикация непроверенного материала. Проверка в интернете возлагается на публикатора. Источник материала должен быть указан ( хотя бы в тексте поста). Ресурс, канал, газета с общепризнанной солидной репутацией.
Администрация оставляет за собой право удаления материала из блога сооба в личный блог публикатора. Модератор кратко сообщает в статье о причине удаления.
Б. Мы сторонники свободной культурной дискуссии, мы призываем к такой дискуссии в нашем сообществе и настаиваем на ней! Защита культурной дискуссии состоит в удалении модераторами непристойных, оскорбительных комментариев участников, ксенофобских, юдофобских высказываний по-отношению к участникам, народам или странам с указанием причины удаления - соотв. пункта Правил, а также исключение из сообщества участников за неоднократное нарушение ими Правил сообщества и культуры дискуссии.
Подлежат удалению без предупреждений следующие комментарии:
1. Высказывания, содержащие презрение к какой-либо нации, стране, социальной группе т.е.
ксенофобия,
2. Высказывание, содержащее ненормативную лексику.
3. Высказывание, оскорбляющее личность оппонента.
4. Высказывания, уводящее от темы дискуссии, то есть флуд. Удаление происходит после повторного флуда.
5. Коверканье названий, фамилий.
В остальных случаях, кроме указанных в списке "тяжелых" пп. 1-5 и в разделе В, модератор оставляет за собой право выбора: вынести предупреждение или применить немедленные санкции.
Апелляция. Несогласные с решением модератора могут обжаловать его , направив запрос в личку основателю и руководителю сообщества.
В. Комментарии содержащие отрицание Холокоста и проявления враждебности, ненависти к евреям, иудаизму, государству Израиль, т.е. антисемитизм - удаляются из сообщества вместе с автором комментария.
Г. Большинство за удаление этого пункта. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-либо из Руководства сооба будут удалены из Сообщества.
Д. Уважаемые модераторы,
1. Члены руководства принимают на себя обязательство нелицеприятного суждения и решения по правовым вопросам: невзирая на лица, невзирая на политические позиции участников и подтверждают это на ветке с утвержденными сообществом Правилами комментарием "Акцептирую".
2. Члены руководства при правовых разногласиях не удаляют комментарии друг друга, а разрешают разногласия в личной переписке или на известной площадке.
3. Недопустимы удаления (без уточнения в личке ) комментариев в ветке с модератором, когда этот модератор на сайте.
Е. Уважаемые гости и участники, Сообщество призывает Вас к обсуждению темы публикации. Переход на обсуждение личности автора/публикатора - нарушение.
Уважаемые гости и участники, Сообщество относится к Вам непредвзято! Нас не волнует Ваше прошлое, нас не волнует кто Вы и что Вы где-то пишете. Мы свободная для общения площадка, но с Правилами, на соблюдении которых мы настаиваем!
Администрация Сообщества.
***
С благодарностью рассмотрю Ваши предложения по дополнению или улучшению настоящих Правил. Их можно выставить в комментарии к этой ветке.
Комментарии
Мы не сговариваясь, всем коллективом обрисовали Поле Того, Что Запрещено. Не больше, Не меньше.
Остальное - ради аллаха!
--
Мы думали помочь работе модеров.
Я мечтал защитить сооб не только от троллей и флудеров, ксенофобов, но и
помня о расколе ПИ-2014, о Кинах и Бушман и антиукраинской истерии -
от Произвола и Самодурства Модеров.
Цели, Устав - ведь Жизнь их Меняет! Корректирует.
Еще лет 10, даже 5 назад мы бы сказали Дружно Правдивая Информация об Израиле, ибо политкорректная пропаганда Запада да и Зомбоканалы РФ ИСКАЖАЛИ!
Наш романтик-идеолог Юра Мельницкий говорил даже о Просвещении ..
Сегодня, каогда все желающие Знают Правду ..эта цель постепенно дрейфует с Главного Плана.
Для меня, не знаю за моих товарищей, но подозреваю близость позиций, - Дружеское Общение, обмен мыслями и оценками, взглядами людей, ценящих и уважающих друг друга, интересных друг другу, комфортных друг другу - Выходит на Первый План.
То есть проще выражаясь: Клуб Общения стал важнее Информирования.
Устав нет смысла составлять) -Ответ Джону Смиту на предложение составления Устава.
Не ври, я не предлагал тебе Устав составить, поскольку не болен на голову. Я тебе сказал - дай политику, вектор дай )
Да, ветка получилась хорошая, но ты же видел что некоторые ядом дышали, сообщников назвали тупым стадом, а ты ноль внимания.
...
Я это ВСЕ убрал, про стадо, даже про насекомых ..хотя им правила не писаны))
Жалею задним числом, что не обрезал сразу - это немного подпортило литературно-ностальгический характер ветки ..но к этому позднему времени все уже отстрелялись, отспасибились))
Ладно, Друже, я все понял, забей.
Я бы с радостью, но плаваю в вопросе, может лучше Марксизм изберем путеводной звездой? ))
Ты же понимаешь чем жентльменский клуб отличается от сельского клуба )
"Клуб по интресам Израиль и все вокруг него." - устроит такая форма?)
Сионизм - Возвращение евреев в землю Обетованнию и Возрождение Еврейского Государства Израиль.
Если проще: Еврейский Консерватизм с национальным уклоном.
По советски: сионофашизм)
Только: "Несогласные с решением модератора могут обжаловать его , направив в ЛС Boris Margulis (основателю и руководителю сообщества)" надо подправить - не во всех наших сообществах один и тот же основатель. Т,е. надо расшифровать "ЛС" и убрать фамилию и скобки.
-
Наш ЕМ в отличие от общего тренда МП-НЛ несколько оживляется, а значит Живая Работа модеров оказалась на Повестке дня - я хотел их "идеологически" Ориентировать.
Тем паче, у нас половина модеров - НЕактивны, не учавствуют.
-
Хотел бы показать Марку Гринбергу, - основателю - посчитает ли он полезной такую Ориентировку Модеров? Пригласил его. - Ведь в это Правила вложена работа 2-3 недель и наш Многолетний Опыт на портале МП-НЛ и обкатка - более 4-х лет.
Мне думается Это будет Полезно ЕМ.
Это: не мудрить, а облегчить=упростить жизнь модерам. Все учтено.
Потому что - толково разработаны практиками - для модеров. И обкатаны
Проблемы есть - мы с ними УЖЕ больше конфронтируем: сооб вырос и "оживился" - санкций нужно больше, эти Правила - Ориентировка для действий модеров.
РФ нам Не пример, Марк. Мы - народ Закона))
Значит и для Порядка - нужно больше "усилий" модеров, СИСТЕМНЫХ.
http://newsland.com/user/193726227/content/pravila-virtualnogo-proizrailskogo-soobshchestva-kollektivnaia-razrabotka-aktiva/7011358#/comment-101422132
Никогда не ставил цели раскручивать сообщество.Моя цель была и есть помещать прежде всего статьи об евреях.
Я вижу только много шума из ничего.
Чтобы на ветках возникло Общение - в основном- наших "базовых" сообщников и друзей - необходима Модераторская Работа.
Марк, мы ведь не случайно перешли в ЕМ, как ты догадываешься)
Я тебя давно знаю, как адекватного человека с адекватными взглядами, по дружески отношусь к тебе и сообу ЕМ.
Многие из моих друзей и я здесь в ЕМ, в руководстве - значит -ты тоже нас считаешь адекватными .
Это значит: площадка нравится, устраивает. Все идет хорошо.
So weit, so gut) Сейчас продолжу мыслю)
Общение наше, рейтинг привлекает и другие элементы: не совсем адекватные, на всю репу неадекватные, флудеры, тролли, антисемиты - мусор в наше модерской классификации.
Это ожидаемо на МП-НЛ)
Посмотрим на пару ходов вперед, как делают шахматисты, а у нас есть опыт площадок с высоким трафиком=активностью (в прошлом), как ПИ и Шалом, есть опыт "модерских кризисов" - когда кинах и ко. в 2014 превратили ПИ в антисемитскую помойку с антиукраинской истерией, а адекватные модеры были вынуждены уйти - на 2-3 года!!(
-
Именно тогда, после кризиса у меня возникла идея "защиты" сооба от подобных "явлений".
Нам всем нужна "свободная" площадка, на которой защищена (модерами, правилами) Культурная Дискуссия.
Сразу скажу, не собираюсь "втюхать" правила. Сразу сказал-: Ориентировка модеров
-
Что делает наши сообы "свободными" - ты наверняка за эти годы думал об этом.
Полагаю, что четкая и системная работа модеров, система, исключающая произвол и самодурство - как в ПИ в 2014.
Как можно быть уверенным в Наде...
Нормальная точка зрения.
Я считаю, что этого недостаточно для ЖИВОГО сооба и ОБЩЕНИЯ - газета НЕ ГРЕЕТ.
Тоже нормальная точка зрения.
Проблем нет: мы свободный сооб и каждый делает интересное ему, и никак не мешая товарищам.
Наоборот внимание и рейтинг=активность Выше от разнообразия.
Об этом, собственно и спич в моей ветке))
Мы - свободная площадка, единомышленники, никаких секретов нет и быть не должно, поэтому и позвал тебя - с просьбой посмотреть на текст и одобрить.
Больше - никакого шума))
Ведь вот он что говорит "Никогда не ставил цели раскручивать сообщество". Раскрутка не должна быть САМОЦЕЛЬЮ, тут он прав, но без высокой посещаемости невозможно наладить нормальное общение. Вы же посмотрите на ветки - сколько коментов повисает без ответа, люди пытаются разговаривать с радио, пишут как в черную трубу. Вернее в дыру )
Я не видел еще не одного модера, который бы Не Хотел, чтобы люди посещали сооб с этими статьями.
А ты?
Статьи ведь ставятся для Чтения, не для красоты, или?
Особенно неприемлемо запрещать заносить в ЧС руководителей сообщество. Это мощные регалии и сюда добавь их неподсудность.:-))). У любого есть право каждого заносить в ЧС. Где твоя голословная демократия.? Ты скорее большевик.
Еще одно."Недопустима публикация непроверенного материала.Источник, газета с общепризнанной солидной репутацией"
Для меня солидная репутация у "Новой газеты",а вдруг у тебя газета "Завтра" Проханова.. А может создадим ФБР для отслеживания правдивости материала.? :-)))
.
Имеется Аппеляция - например к Главе сооба(есло он согласен), если модер ошибся.
Это очень важно, глава имеет в таких случаях (их не было в реале за 4 года) Роль Третейского Судьи.Я бы очень хотел, как модер, чтобы моя ошибка была исправлена, приветствую и санкции - если модер нарушил!!
ЧС модера: как он даст замечание, предупреждение? - Не подумал? -Причина пункта - не мешать работе модера.
Впрочем: не настаиваю, но что важнее Администрация или Демократия?
Нацисткие и антисемитские материалы модеры Имеют Право Удалить в лочный болг публикатора см: ч.А
=Администрация оставляет за собой право удаления материала из блога сооба в личный блог публикатора. Модератор кратко сообщает в статье о причине удаления.=
-Нам не нужна ядовитая газета "завтра" в принципе, разве что - для критики)
-
Кстати очень рад замечаниям, - я как раз хотел тебя и всех участников попросить о конструктивной критике содержания - в 2019 участники не нашли необходимости в актуализации, а жизнь не стоит на месте.
Если тебя занесли в ЧС, то как же ты его обжалуешь? или напишешь кому либо.
Вот на Шалом меня Борис забанил что я ему вежливо ответил на его хамство, Или тебя где то поддержал)))), И я не смог ему написать Благодарности))))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))
Если тебя, к примеру, забанили в сообе ЕМ - пиши в личку Марку Гринбергу или модерам занкомым - мне, Джону, Вадиму Мудриму, Игорю Мазо - мы ему передадим.
пункт 4 - комментарии, уводящие тему в сторону. Во-первых, что такое сторона - вопрос спорный. Во-вторых, иногда сторонний вопрос является важным и интересным для многих сторон. Поэтому предлагаю написать - что если руководитель сообщества считает, что дискуссия уводится в сторону - то предупредить, не удаляя комментарии. А вот если предупреждение будет проигнорировано... А то мы получим кистень, а не пункт правила
Но там стоит - санкции - "после повторного флуда"
Вадим, не понимай этот пункт буквально - если "ответвление" обогащает дискуссию - кто будет возражать - никто! -Из моих друзей и модеров.
Но бывает, что "увод" дискуссии в сторону Мешает развитию главной темы - тогда модер или автор предупредит и попросит "вернуться к теме". Это культурное решение вопроса.
Например, на моей литературной ветке о Мандельштаме и Переделкино - мы с Леной увлеклись политикой - и я, поняв, что это мешает - попросил закончить, но виноват-то был и сам)
http://maxpark.com/community/4391/content/7009106#comment_101424995
Волобуев вот ваш меч # ответил на комментарий Вадим Баранов 1 февраля 2020, 18:07
Какое у тебя производство, несчастный? Твое производство - надувание рыла в интернете.
Просто иллюстрация действий оппонентов. Честно сказать, в сообще, где я модератор, я тоже такие не удаляю
Идиотам тоже надо давать слово)))))) А то как в церкви со скуки сдохнеи)))))
Но так как он (пока) нелитературен - твоя мысль о точках - вполне себе комильфо.
Если дамы присутствуют - стараюсь быть ..литературнее))
Понятно, что в среде белоэмигрантов язык не так пластичен, он для вас как скала, через которую перекатываются волны сиюминутных настроений, ничего не изменяя.
нач. 93-го.
А у вас он ..как туалетная бумага)
У нас язык живой, а у вас он фотография в рамочке, слоники пыльные на телевизере ))
Я тебе потом поставлю кусок сериала с современным языком, как только жена придет, а то я названия не знаю )
Где наше хают и бранят
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки
А сало русское едят!
Или ты Aalrauchmettwurst трескаешь? )
https://www.youtube.com/watch?v=_oHZ7ssILwU
И оба сошли где-то под Таганрогом...
https://www.youtube.com/watch?v=kLZJRpyQkjc
Здесь что автомата нет для проверки таких слов.??
Я на фейсбуке написал исламо фашизм, как автомат меня забанил на 3 месяца. и каждый раз рассказывал какой я не воспитанный))))
Вот и вопрос к Марку? - М.б. модерам стоит объяснить - за что - если санкции - сослаться?
Я тебя сделаю модератором и все карты тебе в руки,разбирайся.Если у него антисемитские высказывания,то сделано все правильно.
Вы не банили, но кто-то же забанил человека, и это не прохожий, а именно модератор.
В Правилах - мы тогда подумали об этом и рекомендовали сообщать.
А вот Модеров Нельзя Отправлять в ЧС - это мешает модерации. Может быть причиной бана. См. эскиз правил:
Г. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-либо из Руководства сооба будут удалены из Сообщества.
Любой комментатор всегда знает за что его удаляют.Это я тебе ,как самому опытному ,после меня модеру заявляю :-)))
Надеюсь понятно,что я пошутил.
Я пишу всегда коротко, если успеваю, считаю это вежливостью модера ..и "правосудия" сооба..
Люди это ценят - они сами говорили.
Системное, Четкое и Корректное "правосудие" Никого не обижает.
Эй, начальник (ДДТ)
https://www.youtube.com/watch?v=O0yixmK-eaE
Нечего делать из модераторов касту неприкасаемых
Модеры ТАК ЖЕ обязаны соблюдать Правила культурной дискуссии, как и все.
Более того - служить образцом!
-Вроде нормально, нет бана. Как модер -я не вижуЧС. Нужен админ.
Зайди ко мне на ветку о ФРГ и ангеле - проверим-можешь ли комментировать)
Споры бывают разные, если спорить об убеждениях человека, то спор закончится не истиной, а дракой.
Короче говоря, нельзя строить систему под ангелов небесных, модер - обычный чел, он и тупить может, и выпендриваться, и маньячить. На это Кот и намекает, а прямо сказать стесняется.
===
Вот эта ваша позиция мне очень близка - правила нихрена не работают, а мы их "улучшить" хотим, вместо того чтобы выкинуть в корзину и выработать политику сооба.
Без политики правила не могут работать. ПДД не на пустом месте написаны, они опираются на политику безопасности движения. И если я пересек двойную сплошную, чтобы избежать наезда, никто меня не оштрафует, потому что, хотя формально я и нарушил правила, но действовал строго в рамках политики.
Почему бы просто не ответить? А почему бы просто не пустить бомжей на свадьбу дочери? Да потому что не лежит душа, неприятно.
Сейчас я слышу доводы против уже от Вадима, Марка и Тебя: свобода ЧС Выше рабочего комфорта Модера.
Я не возражаю, но "юзер в нас" должен понять: Модер тогда при необходимости ПРИМЕНИТ САНКЦИИ, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, НЕ СООБЩИВ ПРИЧИНЫ УДАЛЕНИЯ!!
Согласны?
Вспомни социализм, какой там был главный мотиватор? "Я начальник - ты дурак" - вот какой. А ты хочешь лишить модеров этой последней радости, и что у них тогда останется? ))
Вернее, первым в срач, последним из срача, когда всех своих оппонентов забанил )
У меня-то ЕСТЬ мотив: культурная, комфортная, безопасная и свободная площадка общения - без срача и самодурства, Знаю, что 100% не будет, но 70-90% меня устроят)
И я давненько приметил, что в таких разборках важную роль играет принадлежность к определённой касте пользователей.
Так мне сразу покинуть сообщество?
Модер может сообщить и предупредить Юзера только - Если Он у тебя Не в ЧС!
Я не сомневаюсь, что на ЕМ санкции - в крайних, необходимых по Правилам случаям.
Так ты против пункта Г.? Модера можно держать в ЧС по твоему, с последствием - невозможностью предупредить, сообщить - согласен?
Вы тоже за это, Павел?
-
Я спрашиваю не просто, а на предмет Корректировки=Улучшения Правил.
***
Что Выше: всеобщее Право на ЧС или Администрирование Модером ветки, предупреждение, сообщение причины Удаления?
1. Модер не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Модер должен прислушиваться ко всем просьбам человека, кроме тех случаев, когда эти просьбы противоречат Первому Закону.
3. Модер должен заботиться о своей репутации в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Насчет "бездействия", обрати внимание, сплошь и рядом модеры позволяют безнаказанно оскорблять других.
---
Интересно, что когда мы вышли из ПИ после кризиса 2014, то большинство склонялись к этому пункту: авторитарность модера ставилась выше всеобщего дем. права Юзера на ЧС!)
У Азимова Законы отменные ...вот смотри - к модерам применимы!
А можно и врачей с учителями попробовать!)))
Правила конечно желательны. Правила как ориентир .для ведения дел в сообществе.
он ссылается на них, а участник понимает: "закон" - ничего личного!)
Это снимает "напряжение.
Г. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-либо из Руководства сооба будут удалены из Сообщества.
-
Я тоже думал об этом пукте, но меня мои более опытные товарищи тогда в 2015 убедили: Модеру Необходимо Работать и Поддерживать Порядок=Правила на площадке - ЧС этому мешает.
Сейчас я слышу доводы против уже от Вадима, Марка и Джона: свобода ЧС Юзера - Выше рабочего комфорта Модера.
Я не возражаю, но "юзер в нас" должен понять: Модер тогда при необходимости ПРИМЕНИТ САНКЦИИ, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, НЕ СООБЩИВ ПРИЧИНЫ УДАЛЕНИЯ!!
Согласен?
Я лично склонен к тому что надо различить личное и общественное.
(А) Оппонента случается заключить в Ч/С из-за того что в личном общении становиться невозможным. НО при этом оппонент является приемлемым для сообщества.
(Б) И наоборот
Пример по (А) для меня - Игорь Н.Киселёв
Его манера общения для меня неприемлемая, но в сообществу он не противопоказан, с моей т. зрения.
Пример наоборот (Б) -Гвоздев, В личном общение вполне нормально, но для сообщества он не приемлем.
Дело в том, что 2012-2015 наплыв "ушлепков" был НАМНОГО больше в ПИ и Шалом - тогда Г. был полезен)
Он ведь тоже не ангел?
Притом я заметил много нестыковок в рате некоторых модераторов, связанных с корпоративными привычками.
Если Юзер считает действие модера неверным, не по Правилам - писать главе Аппеляцию.
Глава сооба дистанцируется от Сторон и думает только о Пользе Сооба и кто из сторон ближе к Правилам культурной дискуссии.
***
Что думаете о пункте Г. , Павел?
Г. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-либо из Руководства сооба будут удалены из Сообщества.
-
Я тоже думал об этом пукте, но меня мои более опытные товарищи тогда в 2015 убедили: Модеру Необходимо Работать и Поддерживать Порядок=Правила на площадке - ЧС этому мешает.
Сейчас я слышу доводы "против" - уже от Вадима, Марка, Ефима и Джона: свобода ЧС Юзера - Выше рабочего комфорта Модера.
Я не возражаю, но "юзер в нас" должен понять: Модер тогда при необходимости ПРИМЕНИТ САНКЦИИ, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ, НЕ СООБЩИВ ПРИЧИНЫ УДАЛЕНИЯ!!
Согласны?
Ибо все мы далеки от идеала.
2. Пункт Г нужно аннулировать, - каждый вправе выбирать с кем ему общаться, а с кем нет... В этом случае мундир не причем... - если не нарушены другие пункты правил.
По ч.Г - аннулировал, т.к. в отличие от 2015 - за это Сегодня ЯВНОЕ большинство.
---
Что касается ч.А - это про Публикации, Тематику, Источники - а вот по дискуссии и комментам - ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ в Правилах!)