О цене Победы - и не только...
На модерации
Отложенный
Все, кто регулярно заглядывает на страницы Гайдпарка, видят, конечно - как часто обсуждается здесь тема Великой Отечественной Войны. И это, наверное, неудивительно - в рамках санкционированного на "самом верху" проекта по так называемой "дестанилизации" общества тема эта (наряду, конечно, со "сталинскими репрессиями) должна, очевидно, сыграть едва ли не решающую роль. Ну в самом деле - в сознании не малой (если не большей) части нашего народа имя Сталина и Великая Победа - понятия неразделимые. А потому, стало быть, Победу эту надо принизить во что бы то ни стало - и здесь "дестанилизаторы" не гнушаются никакими методами. В ход идет все - от откровенного вранья до различного рода передергиваний и подтасовок. И, конечно же, "любимый конек" "десталинизаторов" - "цена" Победы. Чуть ли не ежедневно стремительно расплодившиеся во времена "демократии" "историки", "аналитики", "писатели", "исследователи" и прочая, подобного рода, публика внушают нам с помощью средств массовой информации, как "бездарно", "безграмотно", да что там - просто "преступно безответственно" осуществляло управление армией во время войны наше высшее военное командование. Доказательством чего, по их (дестанилизаторов) мнению, и является действительно огромное число людских потерь, понесенных Советским Союзом в период с 22.061941г. по 09.05.1945г.
"Дестанилизаторы" утверждают, что победа в Великой Отечественной Войне была одержана советским народом лишь благодаря его (народа) многочисленности. Нет - в героизме советским солдатам они не отказывают - но героизм этот, как они говорят,выражался главным образом в их способности ходить в атаку на вооруженного до зубов врага едва ли не с голыми руками - винтовок-то не хватало. Ну, а кто не хотел ходить в атаку с голыми руками - все равно ходил, так как деваться было некуда - сзади-то сидели НКВДешники с пулеметами. И вот так - завалив врага собственными трупами, утопив его в собственной крови и еще чуть ли не потому, что у немцев просто патроны кончились - вот так и была достигнута победа. И получается так, что не гордиться нам всем нужно этой победой, а стыдиться ее - ведь она то - пиррова. И вина за эту пиррову победу лежит, само собой разумеется, на советском строе, советских бездарных полководцах, ну и в первую очередь, конечно - на Сталине.
Но вот что характерно - не знаю, кто как, а я лично ни разу, нигде, никогда и ни от одного "дестанилизатора" не видел и не слышал никаких, хотя бы мало-мальски внятных аргументов и доказательств этой, с позволения сказать, "теории". Цифры называть, одна другой больше - это они запросто. А вот попытаться доказать, что названная цифра имеет хоть какое-то право на существование - этим они себя, как правило, не утруждают. Сошлются, в лучшем случае, голословно на какого-нибудь знатока типа Марка Розовского - и все аргументы А убедиться в том, что "знатоки" эти не всегда и не совсем бывают правы, сегодня ( при соответствующем желании, конечно) может убедиться каждый - в век компьютерных технологий найти интересующую тебя информацию не так уж сложно (но это если вы в самом деле озабочены поиском истины. Если же вы - ярый "антисталинист" - это способ не для вас).
Да вот хотя бы (что бы не быть голословным) - маленький пример:
http://glorymuseum.ucoz.ru/news/predlagal_li_stalin_sojuz_gitleru/2010-05-06-193
Но, кажется, я отвлекся.
Так вот - довелось мне как-то заспорить однажды с одним "почетным гайдпаркером" (фамилию не помню - хоккеист он вроде бывший). А предметом нашего спора и была как раз "дурость" и "некомпетентность" (как он утверждал) "советского руководства"в годы Великой Отечественной Войны. И в доказательство своей правоты товарищ этот постоянно приводил цифру 27000000 - погибших во время этой войны советских людей. При этом он ссылался на источник, который можно было открыть по ссылке :
http://rus-sky.com/history/library/w/ .
Товарищ характеризовал этот источник как серьезное, заслуживающее безусловное доверие исследование и предлагал мне лично в этом убедиться. Что я и сделал, естественно. И должен вам сказать - не пожалел об этом. И смею думать, что каждый, кто пожелает ознакомиться с этим материалом, не будет разочарован также. Большой, поистине титанический труд - первое, что приходит в голову даже от беглого знакомства с этим исследованием. Когда же начинаешь вникать в него, ощущение того, что это именно так, крепнет в тебе с каждой прочитанной строчкой. В том, что авторы сделали свое дело честно, объективно и добросовестно - сомнений, я думаю, ни у кого не возникнет. Называется это материал:
"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" ( под редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева).
Итак - задавшись поначалу целью понять и осмыслить - что же все-таки стоит за цифрой 27000000, я неожиданно нашел в этом исследовании то, в чем никогда, в принципе, и не сомневался, а именно - документальное потверждение того, что все стенания о трупозакидательстве советской армией врага - наглая, циничная, иезуитская ложь. И дело здесь не только в том, что именно Советский Союз наголову разгромил фашистскую Германию (а не наоборот, о чем , похоже, забывают иногда "дестанилизаторы") - исследование Кривошеева, объективное и беспристрастное, камня на камне не оставляет от домыслов, вранья, передергиваний, фальсификаций и прочей белиберды, которую с таким рвением антисталинисты и антисоветчики всех мастей и калибров вот уже столько лет пытаются внедрить в наше сознание.
Так давайте же сами - на основе исследования Кривошеева попробуем разобраться - как все-таки воевала советская армия и почему Советский Союз понес такие огромные людские потери? При этом основное внимание уделим именно людским ресурсам противобортствующих сторон, так как:
Во-первых - рассмотрение вопроса военно-технического оснащения воюющих армий, а так же соотношения потерь в этой области - тема сложная, обширная и явно требующая отдельного разговора.
Во-вторых - именно на людских потерях спекулируют сегодня "десталинизаторы", а наша цель - попытаться разоблачить эти спекуляции.
Итак - Открываем главу 5 исследования - "Великая Отечественная Война":
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны:
5500000 - Личного состава У Германии и ее союзников (восточная группировка) - табл.112.
2900000 - Личного состава у СССР (в западных округах) - табл 112.
1,9:1 - Соотношение сил (Табл 112).
Как видим, Германия и ее союзники К моменту нападения на СССР имеют почти двукратное превосходство в живой силе.
Далее:
11444100 - Безвозвратные потери военнослужащих Вооруженных сил СССР (включая находившихся в окружении и учтенных в начале войны как пропавшие безвести)-(Табл 120).
11444100+76100=11520200 - Безвозвратные потери военнослужащих Вооруженных сил СССР и их союзников.
(76100 - Безвозвратные потери военнослужащих союзников СССР - исследование Кривошеева)
11520200-12031=11508169 - безвозвратные потери вооруженных сил СССР и их союзников на советско - германском фронте.
(12031 - потери в войне с Японией - табл 123).
11508169-939700=10568469 - безвозвратные потери Советской Армии и их союзников, так или иначе связанные именно с боевыми действиями.
(939700 - вышедшие из окружения и вновь призванные в армию - табл - 120).
8649300 - Безвозвратные потери Германской армии и ее союзников (табл 201).
10568469:8649300=1,2:1 - соотношение безвозвратных потерь военнослужащих Советской армиии и ее союзников и военнослужащих Германской армии и ее союзников.
Как видим, безвозвратные потери Советской армии лишь не намного превышают аналогичные потери противника. Превышение это, как сказано в исследовании, "связано, в основном, с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны."
Да - были и просчеты, и ошибки и целый ряд и объективных, и субъективных причин.
Но покажите мне хотя бы одну армию, хотя бы одного полководца, в "послужном" списке которых нет ни одного проигранного сражения. Есть у вас такие примеры? Можно проиграть сражение, но выиграть войну - именно по этому критерию история воздает должное и армиям, и полководцам.
Да - были и ошибки, но были и причины. В советский период нашей истории эти причины никто никогда и не скрывал. Они давно изучены, на эту тему написаны тысячи книг, сняты сотни фильмов. Указывалось несколько иное число общих людских потерь СССР (22000000) - но каждый, кто пожелает ознакомиться с исследованием Кривошеева, поймет - как трудно было эти потери подсчитать. Кстати - численные показатели, как и всякого рода иная информация, у кривошеева потверждена соответствующими ссылками на первоначальные источники. Так что особо любознательные, а так же неверующие, при желании всегда могут эти источники посмотреть сами. Хотя я лично очень сильно сомневаюсь, что "десталинизаторы" что-то где-то будут смотреть. Потому, что цель у них - не установление истины, а именно "раздувание" вышеупомянутых просчетов, ошибок и особенно - субъективных причин.
Как известно - "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Задним умом, как говорится, все сильны - а "десталинизаторы" - особенно. Сегодня все эти "историки" и "аналитики" рассказывают нам - что, когда и, главное, как нужно было сделать. Или наоборот - чего нельзя было делать ни в коем случае. Смешно и одновременно грустно становится, когда слушаешь или читаешь этих умников. История не знает сослагательных наклонений - "если бы" да" кабы" - это удел фантастов, но никак не историков. После общения же,пусть даже виртуального, с одним из таких "историков", входящего (подумать только - в "комиссию при президенте по противодействию фальсификации истории") - хочется просто встать и пойти, как говорится, вымыть руки. Да и после этого -не знаю, кого как, а меня лично еще долго не покидает чувство омерзения. А так же чувство недоумения и растерянности - кто же это назначает таких "историков" в такие комиссии?. Как не вспомнить здесь поговорку про "козла", которого "пустили в огород"? Впрочем, даже если некоторые, очень высокопоставленные, юридически образованные "десталинизаторы" позволяют себе без всякого суда и следствия, во всеуслышание называть кого-то преступником,а что-то - преступлением или преступным - стоит ли удивляться еще чему-либо?
Особенно на фоне представшей пред всеми нами не так давно неприглядной картины с подпольными казино - когда эти же высокопоставленные "дестанилизаторы" строго выговаривали то ли Следственному комитету, то ли средствам массовой информации, что назвать вора вором, взяточника взяточником, а преступника преступником имеет право суд и только суд.
Но давайте вернемся к сути рассматриваемого нами вопроса - что стоит за цифрой 26600000 - погибших в результате Великой Отечественной Войны?
26600000 - Общие людские потери СССР в результате войны (табл 115).
Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации (табл 118):
7420379 - Преднамеренно истреблено оккупационным режимом.
2164313 - Погибло на принудительных работах в Германии.
4100000 - Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)
13684692 - итого погибших.
Прибавим к этой цифре 8668400 - демографические потери (фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена) советских военнослужащих (Табл.120):
13684692+8668400=22353092
Плюс 500000 пропавших без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск (табл. 120):
22353092+500000=22853092
Плюс 1300000 умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - табл 120.:
22853092+1300000=24153092
24153092 чел. - это число советских граждан, гибель которых была потверждена имеющимися статистическими материалами, в том числе учетными документами.
Окончательное же число людских потерь Советского Союза (26600000) было определено так называемым методом демографического баланса - на основе сопоставления численности населения СССР до и после войны, учитывая при этом динамику естественного изменения численности населения страны в предвоенный период - смертность, рождаемость и т.д. (на уровне 1940г).
Далее:
26600000-24153092=2446908 - в это число вошли граждане погибшие от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах, таких как Ленинград, Сталинград, Севастополь, Одесса и т.д. А так же потери военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации и т.д.) и тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах и т.д. А так же " погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте" - (исследование Кривошеева).
Более подробно раскрыть структуру этих потерь не представляется возможным из-за отсутствия конкретных статистических данных.
Итак:
22600000-8668400=17931600 - "небоевые" потери СССР.
О чем говорит эта цифра?
Во-первых - более половины этих потерь - преднамеренно уничтоженные (включая погибших на принудительных работах в Германии) граждане. Потому что это как раз и являлось одной главных целей нападения фашистской Германии на Советский Союз - истребление славянских и других народов СССР. Вот как, например,записано в одном из пунктов "Памятки немецкого солдата":
"У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек”- (Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков. — М., 1946, с.7.)
Во-вторых - "военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев". - (исследование Кривошеева).
Далее:
11900000 - общие безвозвратные демографические потери Германии и ее союзников без учета жертв среди гражданского населения стран-союзников Германии - (исследование Кривошеева).При этом надо иметь ввиду, что "в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г". - (исследование Кривошеева).
Следовательно - не смотря на то, что "боевые" потери СССР во время войн вполне сопоставимы с немецкими, общие людские потери его в 2,2 раза превышают аналогичные потери фашистской Германии и ее союзников. А могло быть (хотя история и не знает сослагательных наклонений, как мы знаем) и наоборот - если бы советские солдаты имели "установки", аналогичные немецким "памяткам".
Или, может быть, кто-то сомневается в этом?
А? Господа "десталинизаторы"?
Так почему же клевещете вы тогда на советское государство, на советский строй, на советскую армию и ее командиров?
Почему всегда, когда вы начинаете свое гнусное вранье о"несоизмеримости потерь" и "непомерной цене" Победы, вы никогда не говорите о том, что это за потери, какова структура этих потерь, каковы причины этих потерь?
Почему вину за эти потери вы возлагаете не на фашистскую банду, а на "советское руководство"?
Почему не говорите вы о великодушии и благородстве победителей - советских солдат и их полководцах, вступивших на землю поверженного врага, но не опустившихся до истребления стариков, женщин и детей?
На виду у всего мира, с изумлением наблюдающего вашу разнузданную антисоветскую вакханалию, не стесняясь, несете вы какой-то бред о том, что это просто народ, якобы, и только народ одержал Великую Победу (вопреки, конечно же,Сталину)?
Изо всех сил пытаетесь вы понятие "Советская армия" отодвинуть куда-то на пятый или десятый план - не потому ли, чтобы вместе с ней задвинуть туда же и ее военнополитическое руководство и ее верховного главнокомандующего?
Не потому ли, что даже самые твердолобые "дестанилизаторы" понимают - армии без командиров, штабов и главнокомандующих - не бывают!
Да вам, господа "десталинизаторы, я уверен - позавидовал бы сам доктор Геббельс.
Интересно - какую же еще мерзость услышим мы от вас?
И последнее:
Скоро очередная годовщина Великой Победы.
Хочется верить, что на этот раз наше государство исполнит, наконец, свои обещания и погасит все свои долги перед совсем уже немногочисленными, но все еще живущими ветеранами. Что все они получат, в конце концов, многократно обещанные им квартиры, машины и все то, в чем они еще нуждаются на сегодня.
Очень хочется верить, что прекратится, наконец, извращение истории Советского Союза и все вещи вновь будут названы своими именами.
Что победа наша будет вновь названа Великой Победой, война - Великой Отечественной, а миссия нашей армии - освободительной.
Что народ нашей воевавшей тогда страны вновь будет назван советским народом, армия будет названа не только Красной, но и Советской - и то, что у армии этой все же был верховный главнокомандующий, и имя его было - Сталин.
И что армия эта сражалась доблестно и умело и что именно она, благодаря именно этим ее качествам (а не американской тушенке) "сломала хребет фашистской Германии" и именно этим определила итог второй мировой войны.
И что воевала страна наша не просто так, не понятно почему и не понятно с кем - воевала она с немецко-фашистскими захватчиками - и именно потому, что именно фашистская Германия напала на Советский Союз (а не наоборот - до чего, порой, уже договариваются некоторые "десталинизаторы").
И что повод у фашистской Германии был только один - желание захватить невероятно богатые природные ресурсы Советского Союза, уничтожив при этом большую часть его населения и поработив оставшуюся.
А еще хочется верить, что вышеупомянутая "комиссия по противодействию фальсификации истории" изгонит из своих рядов всех этих проамериканских "историков" и займется, наконец тем, ради чего она и была, собственно, создана.
Что дети наши будут изучать историю своей страны по отечественным учебникам, написанными честными и объективными исследователями (такими как Кривошеев, например), а не по изданным на "забугорные деньги", как делается это сейчас (ведь, как известно, кто платит - тот и заказывает музыку).
Посмотрите, что сказал Евгений Федоров - председатель комитета Государственной Думы Российской Федерации по экономической политике и развитию предпринимательства, член фракции "Единая Россия" в прямом эфире радиостанции "Финам FM" 21 февраля этого года:
(http://www.syzran-courier.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=34):
"...президент поднял вопрос, если помните, по теме победы в Великой Отечественной войне, что, мол, почему это учебники истории врут? А мы не поленились и посмотрели: 600 учебников зарегистрированы министерством образования, и все 600 – на иностранные гранты. Естественно, для того и заказали, чтобы они врали..."
Не тот ли это как раз случай, о котором гласит старая мудрость - "Хочешь победить врага - воспитай его детей"?
И есть еще много, очень много того, во что хотелось бы верить сегодня...
Впрочем, как говорит Каневский - "это уже совсем другая история..."
P.S. - так можно ли, нужно ли, должны ли мы гордиться нашей Победой?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Вот два документа, дающих лучшее представление о составе штрафных подразделений: выписка из приказа №227 и Положение о штрафных батальонах действующей армии.
№227
г.Москва
Без публикования
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
28 сентября 1942г.
№298
г. Москва
С объявлением Положений о штрафных батальонах и ротах и штатов штрафного батальона, роты и заградительного отряда действующей армии
Объявляю для руководства:
1. Положение о штрафных батальонах действующей армии.
2. Положение о штрафных ротах действующей армии.
3. Штат № 04/393 отдельного штрафного батальона действующей армии.
4. Штат № 04/392 отдельной штрафной роты действующей армии.
5. Штат №04/391 отдельного заградительного отряда действующей армии.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО
Смерть нгемецко-фашистским захватчикам!
И дело я их не одобряю - но у меня и родные ФРОНТОВИКИ да и мне своего досталось а подобных ВАМ мы на мосту за банку тушёнки обменивали между собой - ради постирушки для порток ...
И не тыкайТЕ пожаЛ-ста ...
Каким образом штрафной батальон с заградротой (это человек 300-400) мог решить хоть какую-то маломальски важную тактическую задачу армии.
Армия - это воинское объединение состоящее из соединений. Это по меньшей мере 3 стрелковые дивизии по 10 тыс чел.
Какие-такие 10000 - для него мелочью было любое число ...
ВЫ мне только, пожалуйста не начните приводить специфику каждого воинского подразделения - я же в отличие от ВАС такой логикой не обладаю ...
Под власовским флагом не живу и постойке смирно передним не вытягиваюсь.
Комментарий удален модератором
некоторые в плену погибли. Но они не явились примером для Власова. После войны Сталин лично рассматривал судьбу каждого из этих генералов. Несколько человек остались в генеральских званиях, но уже о карьере речи быть не могло. Один из них потом долго был начальником военной кафедры в Томском университете. До войны он считался очень перспективным командиром.
Для Вашего общего развития. Победа с середины 70-х называлась так: Победа советского народа и его Вооруженных сил в Великой Отечественной войне.
Касательно Сталина. Верховный политик, прохлопавший начало войны, и "не заметивший" 200 немецких дивизий на границе, это кто тогда?
Моей дочери скоро 30, есть муж, ребенок (моя внучка), прекрасное образование , хорошая работа и зарплата. Ее все это не интересует, и ее знакомых тоже. Зять, хоть и сын офицера в отставке, тоже такой. Их интересует лишь то, что вокруг и не относится к политике.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот нашел - На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек., т.е. столько, сколько СССР потерял за первые 20 дней войны. Французску армию искать оказалось сложным, поэтому не нашел, кроме упоминания, что Черчилль считал ее сильнейшей в Европе. Значит так: делаете вывод, давайте обоснования.
С нами воевали на уничтожение и тогда народ это понимал: ведь никаких пленных фашисты не уничтожали в концлагерях так как наших, да и сожженных вместе с жителями деревень во Франции я что-то не припомню...
==
Хотите по другому поверну? Посмотрел Яндекс.
У нас безвозвратные потери более чем в 800 тыс., а там (Франция) сохранили жизни на будущее. Что лучше? Там погибло 340 тыс. Не сравнить.
Вот в Польше погибло 22% населения. Более 6 млн. А военных - около 600 тыс.
Дом Павлова, Сталинград, Курская дуга - все это было потом.
И потом поймите с Францией фашисты пытались воевать так сказать по законам войны, а с нами они воевали на уничтожение и сдаваться нам было бессмысленно - все равно они бы нас всех уничтожили (только постепенно). Почитайте "Майн кампф".
Не рассказывайте мне про Брестскую крепость и Перемышль. Я говорю, что у нас за 20 дней войны было убито в три раза больше, чем во Франции за всю компанию. И спасении жизней не только в сдаче, что сомнительно, а в упорядоченном отступлении. Пленных, как Вы помните, у нас не было, были только предатели.
В других странах пленных почему-то уважали. и чествовали, т.к. такой доле не позавидуешь.
Вообще все эти стенания по поводу договоров, ленд-лиза и пр. направлены на то, что все «отвели» внимание от истинных виновников в развязывании второй мировой войны . Благо, что у нас есть честные историки и публицисты которые достойно опровергают всю эту западную пропаганду.
А с тем гражданином уже кто только не спорил на эту тему. Не Вы первый не Вы последний. Спасибо за статью.
им бы в немеуко статистике поряться, да там кчу нестыковок найи. Так нет. Там думать надо.......
А то ничего ,кроме тупого критиканства от вас никогда не исходит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И я гордилась и горжусь ими и их рассказы о войне (тоже без прикрас) только усилили мою гордость за их подвиг.
Но я считаю, что хотя бы оставшимся ветеранам надо сделать все, что можно - они этого заслужили.
Что касается справедливости, то как поется в песне "в мире как обычно нет гармонии", поэтому пусть хотя бы оставшиеся ветераны немного попользуются этими льготами, которые кстати на детей и внуков не распространяются.
А 9 мая я с друзьями, как обычно, отмечу нашу Победу (у нас это традиция) и с удовольствием пойду поздравить отца моего сослуживца, который прошел всю войну пехотинцем и пожелаю ему здоровья и долгих лет жизни.
Не мало кайфа от поливания грязью РККА пройдемся по по ВВ НКВД? Разделяй и властвуй? Пусть власовцы режут поляков и сербов, АУНовцы жгут заживо сябров, а сябры среляют хохлов?
Как вам не будет противно, но надо признать, что мы победили (да тяжело, да огромной ценой) под руководством того режима. И это абсолютно не умаляет подвига простых людей, вынесших всю тяжесть этой войны.
Нас же целенаправленно истребляли... Или вы считаете, что мы должны были делать тоже самое войдя в Германию?
Ресурсов у нас конечно больше, но их надо переработать, а для этого нужны заводы и мы их строили. Более того, за годы перед войной было создано много отраслей, которых в России вообще не было (авиа- и приборостроение, например). Поэтому так и оттягивали войну...
А вот когда вы равняете фашизм и социализм, то отнимаете у нас не только победу (не забывайте что любимых вами демократов освободили именно те чумные коммунисты), но и будущее, т.к. тогда к нам можно применять те же правила, что и к фашистам (начиная от Нюрнберга и заканчивая репарациями).
"Социализм с человеческим лицом" построили на западе именно благодаря нам, т.к. очень испугались что и у них будет революция.
А о том, какой социализм был на западе до 1917г. почитайте у классиков (кстати в США сегрегация, т.е, рассовая дискриминация была еще в 70-е годы ХХв.).
У нас на военной кафедре был майор, и у него было хобби - история ВОВ, и такой авторитет, что его данным я тупо верю. Так вот, массовый героизм не влияет ни на что, кроме скорости развития событий. Главное, что влияет на конечный результат - число стволов на километр.
Мы победили потому, что наши женщины и дети были готовы меньше есть и больше работать, что они и делают по сей день.
Гордиться победой нужно, но с умом. Так, как в ту войну, нам больше не победить никогда - мир изменился. Полезнее изучать, как Япония проиграла США.
может,надо бы воскресить товарища сталина,чтоб он снова дал вам всем просраться,снова залил бы кровью европу?может, на сей раз ему и удалось бы овладеть миром.с гитлером не прошёл номер-сейчас он поставил бы на арабов,завалил бы их оружием до чалмы. неплохо для мстительного и злобного параноика-не только запугать,но и заставить верить в себя более чем через полвека после своей смерти.
товарища сталина полюбить можно-но только за то,что при нём немногие чекисты до пенсии доживали.
может он и правда вам нужен?
а может,он у вас уже есть?
может,гордиться всё-таки нужно своими поступками,чем порадовали твои дети, а не тем,что когда-то кто-то заставил людей убивать друг друга?
может, надо перестать сопливить войну?не учить про нёё детей?думать, в первую очередь, о них,а не о том, что в люди убивали друг друга потому, что сталин,гитлер,ленин и другие больные люди оказались у власти?
Комментарий удален модератором
Как не странно, но потери немцев были еще больше. Командир 4-й танковой группы генерал-полковник Хоппнер докладывал начальству: "Уже в первые дни наступления в ноябре завязываются жестокие бои, особенно упорные на участке дивизии "Рейх". Ей противостоит 78-я сибирская стрелковая дивизия, которая не оставляет без боя ни одной деревни, ни одной рощи. У дивизии СС особые счеты с сибиряками. Ее потери очень велики". Согласно архивным документам дивизия СС «Рейх» в начале ноября насчитывала 14 тысяч солдат и офицеров. В качестве пополнения она получила еще 7,5 тысяч солдат. А четыре недели спустя в ней осталось менее 3000 человек.
Перед началом боев в 78 дивизии насчитывалось 14 тыс. человек и пополнений на тот период она не получала.
ПРАВДА! правдивый и честный рассказ о том, как ЭТО БЫЛО! Безусловно, что все эти "десталинизаторы" во
главе с нынешним Президентом - это люди ангажированные и пытающиеся привлечь на свою сторонону КАК МОЖНО
БОЛЬШЕ молодёжи. А Сталин - это укор им за бездарное управление такой богатой страной.Победа 9 мая 45 года - это не
только празник со слезами на глазах, это прежде всего ПРИМЕР мужества, стойкости предков и пример успеш-
ного управления страной в экстремальных условиях.Управления советского . А именно это- то и является пред-
метом махровой лжи и искажений с целью дискредитации. Ведь ВСЕ страны просвящённого гуманизма и процве-
тающего капитализма в Европе( которые НАМ сегодня ставят в пример) быстро сдались Гитлеру.
Отсюда и появляются всякие "антисталинисты" и прочая шушера.
Комментарий удален модератором
".. потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом."
==================
Победа. Конечно гордимся Победой. Но с огромным чувством горечи.
Нет определённо Вовочки развалят страну. Что ни Вовочка, то офицер малограмотный. И метят в Наполеоны.
Комментарий удален модератором
Тем славным командирам и бойцам,
И маршалам страны и рядовым –
Поклонимся и мертвым и живым.
Всем тем, которых забывать нельзя,
Поклонимся, поклонимся друзья.
Всем миром, всем народом, всей землей.
Поклонимся за тот великий бой.
Мой отец, дед - бились в этой войне
Неужели я должен забыть, всё это ?
Более подробно раскрыть структуру этих потерь не представляется возможным из-за отсутствия конкретных статистических данных.
Германия воюет с Англией, при этом контролируя уже захваченную Европу. США еще не вступили в войну, но явно подчеркивают свою проанглийскую позицию, помогают британцам товарами, в американском обществе сторонники участия в войне одолевают противников участия...
Первый этап войны за Германией - немцы разбили экспедиционный корпус британцев. Но в Рейхе все понимают, что пока Англия неуязвима на своем острове, война не кончена, она только началась... и действительно идет яростная "Битва за Британию", Гитлер вынашивает планы по высадке на остров (операция "Морской лев".
СССР нейтрален, более того, мы почти союзники Рейха - недавно вместе делили Польшу, готовили на своих полигонах их вояк (Гудериан, кстати, в советской танковой школе учился), обменивались военными технологиями, до последнего дня гоним им по ж/д ресурсы и припасы...
Давайте на секунду представим себя в роли простого немца тех лет. А хотя бы и самого Гитлера. Позади - трагичная для Германия Первая Мировая, где они на своей шкуре узнали, как фигово воевать на два фронта.
...И вот тут он вдруг решает начать войну с СССР. Войну на два фронта, точно такую же, какая чуть не убила его самого и его страну каких-то 20-25 лет назад. Войну, которую (он это ЗНАЕТ, все немцы после Первой мировой это ЗНАЛИ) выиграть невозможно. Войну против своего сюзника, имея на другой стороне Европы не менее грозного противника - Британию...
Зачем?
Зачем Гитлер осознанно идет на самоубийственный шаг?
Второй аспект. Оценивать РККА и вермахт накануне войны сложно - разброс цифр невероятен. Официально (по советской истории) у нас там было почти 4 млн. чел. Но почти все исследователи сходятся, что эта цифра очень занижена - немцы задокументировали 3,5 млн. пленных в первые месяцы. Вряд ли почти ВСЕ наши солдаты сдались, верно? То есть, наверное, изначально их там было больше. Плюс это был первый наш Стратегический эшелон (те части, что стояли у самой границы). За ним стояли еще два Стратегических эшелона.
Возьмем что-то среднее - 10 млн. солдат.
О технике пусть скажет официальная советская статистика (она, конечно, тоже сильно занижена) - 59787 орудий и минометов, 12782 танка (по другим оценкам - свыше 25 тысяч), из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10743 самолета.
Наши войска находятся на позициях два с лишним года, при желании там можно было бы 10 линий Манергейма создать.
А что у немцев? Официально - ок. 5 млн. человек (сами немцы говорят о 3,5 млн.). 3 712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4 950 боевых самолётов.
Нетрудно заметить, что у нас подавляющее превосходство в танках, самолетах, солдатах. Главная совесткая отмазка - у нас все было плохое, у них хорошее, не выдерживает проверки критикой. Немцам тогда до "Тигров" очень далеко было, воевали в основном на PzKpfw III, который тотально уступал тридцатьчетверкам и КВ и не превосходил наш основной танк Т-26.
Согласно военной науке, нападавший может расчитывать на успех, имея трехкратное превосходство. Немцы же уступали нам по всем показателям в разы.
Но Гитлер отдает им приказ наступать.
Зачем?
Ведь это же чистое самоубийство (с нашими-то ресурсами!), что история потом и доказала... Тогда - зачем?
Предупреждаю, что объяснения типа "Гитлер был сумасшедший дурачок" и "он хотел завоевать весь мир" будут высмеиваться за безнадежную глупость .
http://www.ulyanovskcity.ru/forum/topic.php?forum=7&topic=83
Комментарий удален модератором