Курганский омбудсмен объяснил, почему нельзя ставить памятник Иосифу Сталину
На модерации
Отложенный
Уполномоченный по правам человека в Курганской области Борис Шалютин считает, что ни в парке Победы, ни в каком-либо другом месте ставить памятник Иосифу Сталину нельзя. «Да, есть те, кто считает, что Сталин внес большой вклад в победу СССР в Великой Отечественной войне. Но мнение, что так думают все ветераны, ошибочное», — заявил Znak.com омбудсмен. Борис Шалютин рассказал, что его отец надел военную форму в 1939 году, а снял в 1945-м, пройдя всю войну. «Так вот его мнение о заслугах Сталина в победе было полностью противоположным, — заявил он. — Есть люди, и их немало, кто винит Сталина за огромные потери солдат, техники, за отступления. Кроме того, не стоит забывать и десятки тысяч расстрелянных и репрессированных, в том числе предвоенные репрессии высшего командного состава, что послужило одной из главных причин колоссальных потерь в ВОВ, а также полное уничтожение крестьянства во времена коллективизации».
«Я сейчас не оцениваю роль Сталина в победе в войне, но по этой исторической фигуре есть противоположеные мнения», — говорит Борис Шалютин. Он считает, что любая актуализация «этой фигуры» вызовет эскалацию в обществе: «А в этом никто не заинтересован».
Проект бюста Сталину в Парке Победы в Курганепредоставлено авторами проекта
«Хранить память Победы — очень важно, но связывать ее со Сталиным — это вносить раскол в общество, создавая социальную напряженность, которая никому не нужна», — заявил Борис Шалютин, добавив: «Если установить такой памятник, он на десятилетия будет точкой, где постоянно будут вспыхивать конфликты».
По его словам, к нему уже обратилось много людей, которые восприняли это с возмущением.
«В этом году предстоит действительно великий праздник, 75 лет Победы в Великой Отечественной войне, который реально объединяет народ, и ни в коем случае нельзя его омрачать провокацией раскола общества», — считает омбудсмен.
В Кургане в честь 75-летия Победы хотят поставить памятник Сталину
Об идее установить бюст Сталину в Парке Победы в Кургане стало известно в середине января. Инициаторами появления монумента являются организации: Союз советских офицеров, движения «Дети Войны» и «Женщины России». На этой неделе они направили соответствующие обращения в администрацию губернатора Курганской области и думу региона. Как рассказал нашей интернет-газете один из авторов идеи Сергей Еремин, в качестве скульптуры может быть установлен как уже существующий бюст, сохранившийся в одном из районов региона, так и отлитый с нуля. Предварительная стоимость бюста нужного размера оценивается в 50–60 тыс. рублей.
В пресс-службе губернатора Курганской области Znak.com заявили, что обращение организаций будет передано в мэрию столицы Зауралья, поскольку вопрос установки монумента в муниципальном парке — это прерогатива города. Ожидается, что в ближайшее время обращение будет передано в администрацию областного центра, срок его рассмотрения 30 дней.
Комментарии
Но посмотрев на бесчинство и мракобесие современных попов, я уже упрекаю Сталина в преступной мягкости!
Достаточно по колено.
Его недруги, находящиеся в современной власти ради личного обогащения у кормушки государственной - попросту крысы, эксплуатирующие, обворовывающие Народы России и Украины, которым должны служить...
Мишустин уже позаботился..
https://echo.msk.ru/amp/news/2576573-echo.html
Говорит, что в их нищей станице, на Ставрополье
Люди, тихо радовались смерти тирана.
Устав от работы, за трудодни и бесконечной лжи, о грядущем коммунизме
Сейчас, в России именно такое руководство, которого заслуживает её население.
Сталиных, на вас не напасёшься...
а Сталина ругают сейчас те, чьи предки были сволочами, и использовали сталинскую машину в своих интересах, потом сами в неё попали
и вот этим гадам Сталин поперёк горла
На колени усади, точно так же, будет обнимать любого маньяка
Трамваи и набережные, жизнь столицы, не ровнять с нищей сельской местностью.
У меня, множество родственников, за отказ вступить в колхоз, сгинули в ГУЛАГе
Мама, жившая при Сталине, отлично помнит день смерти Сталина
Как люди, тихо радовались смерти тирана, в их нищей станице, на Ставрополье.
Старшую сестру мамы, осудили и отправили в Воркуту, за отказ, работать на тракторе
Нормально?
Комментарий удален модератором
У Перова.
----------------------------------------
Почему, почему, вот поставили бюст Сталину у Красной стены, и что произошло.
В колхох пошла -
Юбка новая.
Из колхоза уша -
Жопа голая!
Это ежедневно без выходныз и праздников около 70 человек в день.
Каждый день в среднем 70 расстрелов!
-вся десталинизация при хрущеве в целом прошла как массовое предательство, инициатива которого исходила с высот власти и в которое было вовлечено почти все активное советское население. Она явилась своего рода репетицией к тому роковому всеобщему предательству, которое через тридцать лет будет совершено по инициативе горбачевского и затем ельцинского руководства.
-население стало либо сообщником и орудием предательства, либо осталось пассивным (равнодушным) к нему. Большинство вообще не поняло происходившего. А когда начали что-то понимать, предательство уже совершилось.
Почему-то все мои предки жили при Сталине, работали, растили детей, воевали с фашистами, и ни один в ГУЛАГ не попал.
-а мне, внучки, лучше всего при Сталине жилось!
???
- я при Сталине у девок отказу не имел и осечек с ними н случалось...
Может в полиции этим доносам ходу не дают...
Думаю, что Ленин в этом вопросе был более информирован, чем вы.
https://www.youtube.com/watch?v=REGVaJaG1XI
https://www.youtube.com/watch?v=WAXOzhlzvP0
После распада СССР все углеводороды достались России.
И если бы Путин заботился об интересах России, то он бы за время своего "галерного рабства" при баснословных ценах на нефть сделал бы Россию процветающей сверхдержавой, и вместе с Украиной и Беларусью создал новый социалистический Союз Славянских Государств, и никто бы не стремился в ЕС, и жили бы мы сейчас вместе припеваючи, и Крым был бы НАШ общий, как в старые добрые времена, и чихали мы на США и Европу. И не пришлось бы раскошеливаться на строительство Крымского моста, обходной железной дороги, «Северного потока 2». И санкций на Россию никто бы не накладывал, и уровень жизни не падал, и многочисленных врагов у России не было.
Ужас нашей русской трагедии заключается в том, что мы четверть века верим проходимцам всех мастей, обещающим лучшей доли или социалистический рай.
А может мы такой народ, который не может жить по-другому.
Может для нас существуют только два пути, либо жить в постоянном бесправии,
нищете и унижении, либо ждать очередного раз...
https://www.youtube.com/watch?v=SV6yqhPAE5E
Такой эффект бумеранга. И он нарастает снежным комом. Не удивлюсь, то скоро реально будут ставить памятники Сталину уже по новым политическим причинам - будет есть хоть к кому прислониться в политическом вакууме. Как и сам Сталин когда то "реабилитировал" многих героев царского "крававага" прошлого и ввел многие символы того прошлого..
Ты, как и этот обудсмен с его 'ветераном', как и мн. др. них...ра не понимаете в войне.
На войне потери примерно так:
1) дизэнтерии, холеры, чумы, заражения крови и мн. пищевых отравлений и т.п.
2) простуды, воспаления легких, обморожения, гангрены ...
3) дезертирство, преднамеренная и др. попадание в плен
(это в доблестной русской армии, как правило твердо перемещается и стоит на самом первом месте пунктом N0).
4) задавленные своим же транспортом, автокатастрофы итп
5) самострелы, убийства из за угла обидчиков-офицеров и др.
6) расстрелы по суду трибунала, а также 'паникеров' и т.п.
(это в Русской Армии раз в сто больше, чем в армичх др. стран.)
В лазаретах лежат: 1) с триппером 2) прочими шанкрами и др. венерич. заб.
3) простудами 4) придурки 5) раненые при разных обстоятельствах (этого мало)
Лично Сталин тут точно не сильно виноват.
А на самом последнем месте, это потери в боях от всяких выстрелов в сражениях, взрывов и т.п. Этим вовсе модно не учитывать в статистических данных.
(Хотя. про умершего от пневмонии, пишут: погиб смертью храбрых.)
И ступайте туда-_то и туда-то с вашим идиотским невежеством и Вшивой Спесь...
Может, у нас не было столько грамотных, как на Ставрополье, и никто доносы не умел писать?
Ты напиши чем он кончил.
Именно поэтому этому отродью жизненно необходимо затушевать любой ценой антагонистические классовые противоречия - сделав великую Победу Советского Народа якобы бесклассовой, за просто Россию, чтобы паразитический класс олигархов миллиардеров - которые и есть кровные братья Гитлера и фашистов - прихватизировали и приписали эту победу себе!!! Вот чего этот капиталистический педараз боится, он хочет лживого "социального партнёрства" Гитлера!!!
Сталин - Вождь Трудового Народа, а Путлер и прочие выблядки есть олигархи и управляющие делами миллиардеров - их ставленники! И мы - продолжатели дела Ленина и Сталина, мы Коммунисты Большевики - говорим: новая Вооружённая Социалистическая Революция будет непременно - котрорая уничтожит Капитализм с правлм частной собственности на средства производств...
Запомни сука: мы найдём каждую буржуинскую сволочь - где бы она ни пряталась - хоть на краю земли! У нас найдётся и ледорубы и маузеры для таких как ты и как твои заказчики, никто не уйдёт из вас - врагов трудового народа - от возмездия! Заруби это на своём носу и молись буржуинский выпердыш! Будет тебе и Пердуччо, будет тебе и Пиздерелла гнида!
евреев они сами не выживают🤣
сталин был преступно мягок-он ссылал в лагеря тех кого нужно было вешать
Комментарий удален модератором
-подлость же горбачевско-ельцинского периода заключается прежде всего в разрушении промышленности, в которую были вложены триллионы и пот поколений советских людей (это разрушение и продолжил путин)
"Золотого миллиарда".Речь шла о разделении человечества на жителей "цивилизованных стран", получающих социальные гарантии, условия для личного развития и при этом производящих большую часть мирового потребительского продукта, и жителей "третьего мира", лишенных социальных гарантий и доступа к ресурсам личностного развития.
-основным содержанием российской политики последних 20 лет был вопрос о включении русских в "Золотой миллиард". Правящий слой российской элиты, группировка ельцина-чубайса придерживалась идеи о том, что русским место исключительно в "третьем мире", а национально-ориентированная оппозиция боролась за включение русских в "Золотой миллиард". На обочине процесса колыхалась идеология "автаркизации", то есть отказа от включения в "золотой миллиард", но обещая при этом народу каким-то чудом не скатиться в "третий мир". Этот на первый взгляд враждебный ельцинизму взгляд вполне ельцинистов устраивал и потому пропагандировался как "легальная оппозиция" режиму.
-сегодня все пытаются доказывать, что советский режим в нашей истории был черным провалом и рухнул якобы в силу внутренней несостоятельности. Это идеологическая ложь и клевета! На самом деле, наш социализм был беспрецедентным периодом в истории человечества. Возьмите семьдесят лет в жизни любого народа, и вы ничего подобного не найдете: за такой короткий отрезок времени страна с уровня разрухи, безграмотности и нищеты поднялась на уровень второй сверхдержавы планеты. Никогда такого в мировой практике не было. И произошло это благодаря социалистической системе.
-истина состоит в том, что хотим мы это признавать или нет, но система советская была жизнеспособная. Она доказала свою жизнеспособность и во время войны, и в период молниеносного восстановления хозяйства после нее, и достижениями во всех сферах жизни. По темпам строительства нам не было тогда равных.
-была разгромлена и экономика. Под предлогом того, что она плановая, а потому не рентабельная. На самом деле, просто критерии оценок должны были применяться разные к западной и советской экономикам. Вторая вполне нормально функционировала.
-своя иерархия и в Западной Европе. Место той же Германии одно, а Испании совсем другое. А положение Бельгии и Голландии — третье. Это не есть братство равных народов. Страны Восточной Европы, которые, казалось бы, ближе к Западу, чем Россия, тоже не с распростертыми руками принимаются в мировое содружество. Это все чисто идеологическая болтовня вокруг них. Туда не принимают, а входят. А чтобы войти на равных, нужна сила. Сила политическая, военная, экономическая. Без этого — «в прихожей» держать будут и кости бросать.
Такая уж у них доя рабская.
Мой дед , инвалид войны (ордена-медали) , если вспомнит этого Сталина , когда выпьет , так зубами скрипел , кулаком по столу стучал и матерился. Потом плакал.
По немецки наверное матерился?
...Если кто-то не в курсе: дедушка Леонида Гозмана по отцовской линии, Аарон Гозман, в 1942 году был расстрелян по законам военного времени за трусость и дезертирство.
http://zavtra.ru/events/lyonya_gozman_gotovitsya_k_9_maya_
"В связи с ремонтом - стучите по телефону!"
"Яблоко от яблони (ебла, извините).... .
А раз не исполнил - поставить смирно на недельку, без малейшего движения и отлучки - типа, почетный караул...
Комментарий удален модератором
Фетишисты несчастные, Сталиных, на вас не напасёшься.
На ридну ниггерску мову перешел с уклоном в питорастию!
Ну, кто ты там по пачпорту - джонни до, иеремия буллшитман, мисс вановски или мыкола дупничек?
Комментарий удален модератором
Тема закрыта, такое мог сказать только идиот
Дело времени.
в России Чечня поняли чем чревата разднление, Белорусы.
У меня жена, родилась в Грозном, её семья, жила там, на протяжении пяти поколений
Хорошее "сотрудничество", красиво жить, за счёт несправедливого перераспределения средств федерального бюджета, строить мечети и фонтаны, платить самый низкий транспортный налог в РФ, кататься на авто, премиум класса, украденных в разных регионах РФ, а там, вольница. Но, для своих зверьков.
Единство "русского мира", видно по уровню ненависти в комментариях здесь
Одним, подавай жидокоммуняк, с их заботой о пролетариях и колхозниках
Другие, пристроились и воруют, нахваливая КГБшную малину путина
Образованная молодёжь, уезжает из России.
По Вашему мнению, Беларусь, Прибалтика, и прочие нацмены, страдают без России?
Значит им, хорошо живётся за счёт России? А зачем, это нам?
Президент (самозванец) СССР
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Президент (самозванец) СССР
Таких гнать надо из власти далеко далеко.
""Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее".
Сегодняшнее обсуждение, это ещё не ветер истории, но начало этого ветра точно,
Если Сталин не "история", то что же тогда "история"?
Нет, конечно для нынешних властьимущих, это очень неудобный товарищ.
Он (Сталин) всю эту "вертикаль" просто бы повесил. За недельку бы точно управился.
Но "вертикаль" собралась праздновать юбилей Победы и без Верховного?
Как-то неприлично.
Может быть по привычному пути?
Памятник поставить и фанеркой слоеной сразу загородить?
Ну как с другим Вованом. Который вроде бы и основатель государства и в то же время - минер...
А у нас в городе совсем рядышком стоят и Ленин и Столыпин и Чернышевский.
Был еще памятник Александру II, да не уберегли, жалко...
И ничего, никому не мешают. "Историческая память", однако.
-Для того, что оправдать своё предательство Советской Родины.
Своё мерзкое, гнилое настоящее...
"Ты отчего такой гнус и гнида?- спросишь такого...
-"Потому, что Сталин..."...
Комментарий удален модератором
во первых буржуй, а выдвинут от якобы омпартии
во вторых трусоват, ибо с дебатоф сбежал
в третьих у него лехаиму пост готов был
Сталин бы такого - осудил.
https://www.facebook.com/shalutinbs
и высказать лично свое отношение)
Комментарий удален модератором
Сталин-"не добил", и мы-страдаем.
Есть ли в этом вина Сталина?
-Лишь косвенно. Главная вина, всё же на "товаришах", которые плохо помогали Сталину в борьбе с антисоветским отродьем. Не может один человек справится с таким количеством "говна" в одиночку. "Агниевые конюшни" надо было чистить сообща.
Пройдись по деревням и селам Курганской области- и сегодня в наше демократическое время полнейшая разруха. порй школ нет. даже простого медпункта, лечится едут в Курган. демографическая проблема самая острая в стране. из 1300 предприятий , работающих при Сталине. сейчас 400. Это по словам губернатора Курганской области. А " уважаемый " в кавычках уполномоченный по правам человека в Курганской области Борис Шалютин не живет в Курганской области, нет не живет, он обитает в небесах, не знает о житье- бытье этого, хотя по обязанности должен знать и не только. баламутить Правителя для восстановления разрушенного., а он в ЖОПЕ вождя ковыряется. Нехорошо. ой как . нехорошо...
Не забывай!
Или просто замени одного истукана на другого.
-----------
Сидишь в дерьме и сиди дальше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И бесноватые "крыловы ", после захвата ими России угробившие ВСЕ отрасли страны ,еще и верещат ,что коммунисты им недоплачивали ,должны были обеспечить их и их родственников ,высокими зарплатами и пенсиями .
Это либо чудо, если на передовой, либо - хуцпа - отсиживание в тылу, в обозе, в тыловых госпиталях...
Пусть "будсман" уточнит.
Комментарий удален модератором
А картинка это тебе. Там сказано про русскую армию, которая умела воевать, но не советскую, которая бежала от врага.
Комментарий удален модератором
Русская армия убежала с поля боя после Бородина и оставила Москву, это непреложный факт, остальное от Лукавого.
Население, млн чел. <1>
Франция 30
Россия 45
ЧИТАЙ БАЛБЕС)))
бывает
а ты - нет
зафиксировано
ты хаеш историю с 20х по 90 годы 20 века. России
все с табой ясно
и да. где там у меня охаивание тыщщеленей истории???
сцылочки аль соврал?
и чо ? потом полфранции на 40 лет в саттелитах проходила?
ЭТ О ЧТО НЕ ОХАИВАНИЕ?
полфранции не проходило в саттелитах у России.
и это ХУЖЕ чем по результатам ВВ2 когда враг был разделен и половина его попала в зависимость
че не так?
еще ищи
это ИСТОРИЯ.
и когда потребовалась помощь - немцы прислали войска.
в 53м войска вассальной полфранции ой как бы николаю пригодились бы.
где охаиваю????
прямая цитата или еще раз вреш?
когда потребовались войска - немцы дали
а что москва не сгорела????
франция (полфранции) - стала ????
это ИСТОРИЯ. ТАК БЫЛО.
или не было ?
еще ищи.
а коли не найдеш (в ты не найдеш) - значит соврамшы.
пражска весна (год не помню), где были войска гдр ?
это история. с ней не поспориш
это хорошо. день прошел не зря
и не убежали а были отпущщены горбачевым.
это то же ИСТОРИЯ.
от такого русофба кто хош сбежыт ж)))
хорош с вас на сегодня.
учите историю. УВАЖАЙТЕ свою страну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=Jqf9S-jSQl4
"немецкие войска на направлениях своих главных ударов имели многократное преимущество над непосредственно противостоявшими им советскими частями (например, превосходство в танках 3-й танковой группы над 11-й армией СССР было 10-кратным)."
Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#Положение_к_22_июня_1941_года
Российский военный историк. Кандидат исторических наук, сотрудник Института военной истории министерства обороны Российской Федерации. Это лидер среди молодых военных историков, которые выдвинулись в последнее время изучая вновь открытые архивные документы обеих сторон. Автор 36 книг. В 2007 году Сердюков снял гриф секретности с огромного пласта наших архивных документов и молодым историкам удалось воссоздать подробную картину военных действий основанную на документах обеих сторон. Это просто феерическая картина и она сильно отличается от той которая нам известна по работам историков советского периода. Кроме того они познакомили публику интересующуюся историей ВОВ с лучшими работами иностранных авторов переведённых на русский язык.
1. Был ли Вермахт лучшей армией в мире?/Алексей Исаев. Канал Цифровая история.
https://www.youtube.com/watch?v=yf59rHEMako
Канал ТактикМедиа (Архивная революция)
Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года
https://www.youtube.com/watch?v=cFbojJB6Wa4&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=z5dOk7Iz8W0&feature=emb_logo
«ВВС Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 года». Лекция Михаила Тимина и Олега Киселева
https://www.youtube.com/watch?v=TXqdoevEAhM&t=28s
Михаил Тимин - " 22 июня 1941 года. Битва за небо "
https://www.youtube.com/watch?v=eRNrRw-1wzs
https://www.youtube.com/watch?v=l4xE4nvG_gU&feature=emb_logo
А вот вам кто то в голову забил эту бредовую идеею, которую вы тут излагаете..
А для того чтобы "думать своей головой", нужна достоверная картина событий созданная на основе документов и фактов, которые и предоставляют нам историки извлекая их из архивов и других мест. Вы, г. Крылов, к их числу не относитесь, зато отчётливо видно как вы пытаетесь втиснуть историческую реальность в рамки своих идеологических представлений.
2. Какие бы усилия страна не предпринимала в области индустриализации невозможно за 10 лет пробежать тот путь, который страны запада прошли за десятилетия и даже столетия. Заводы купить ещё можно, но купить уровень технической культуры невозможно. Его нужно приобретать самостоятельно.
В 1917 году прервался эволюционный путь развития страны. Главенствующую роль в этом сыграли отнюдь не большевики в целом и Сталин в частности, а правящие и буржуазные круги царской России.
Таким образом возлагать вину на одного Сталина за общее состояние дел к началу войны нельзя. Он из кожи лез чтобы из говна сделать конфетку и добился немалого, правда дорогой ценой, но он не всесилен и не безгрешен (в смысле принятия оптимальных решений). Что смогли, то и сделали и предполагаю, что лично вам, г.Крылов, больше, в тех обстоятельствах, сделать бы вряд-ли удалось.
Вот некоторые из его исследований, которые ВСЕ очень хорошо документированы.
1. 22 июня. Чёрный день календаря.
2. Против Виктора Суворова
3. Дубно 1941. Величайшее танковое сражение.
4. Приграничное сражение 1941.
5. ПЕРЕЛОМ 1942. КОГДА ВНЕЗАПНОСТИ УЖЕ НЕ БЫЛО
P.S. В заключение должен заметить, что при всём уважении к историку Алексею Исаеву и признании его заслуг не со всеми его выводами, которые он делает на основе добытых им документов и фактов, лично я могу согласиться. Например объявление Сталина гениальным полководцем на той основе что уже в самом начале войны он изменил мобилизационный план увеличив количество возрастов подлежащих мобилизации это явный перебор. Впрочем не исключено что Исаев это сделал в провокативных целях, для придания дополнительной остроты дискуссии о роли Сталина.
2)Организационную структуру ВС делают руководители. Какие они, такая организация. Я это так и сказал. Кто тут виноват?
3) Вообще смешно. Промышленность у РИ была и большевики пришли не на пустое место. Обширная сеть Ж.Д. паровозу, составы были больше чем наполовину царские. Линкоры царские, 25% пушек -царские 13 млн снарядов, использованных в ВОВ царские, винтовки царские, пулеметы масимы, царские. Заводы их изготовляющие , все царские. Не надо мне тут плачь от коммунистов рассказывать. Все и з отмазки , ложь и болтовня , давно не катят. Более того надо сказать, что территория , которая и с пасла страну и Сталина, тоже досталось от царей, как и добыча ископаемых, той же нефти. И самое главное народ ему достался не испорченный большевистской болтовней, народ, который мог и умел работать и воевать. Если бы не народ и территория, хрен бы какой Сталин победил.Поставь его в 1940 году во главе Франции, был бы такой же разгром.
Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства. Все остальные партии II Интернационала, будучи связаны с буржуазией через свои руководящие верхушки, оказались в плену у империализма, перебежали на сторону империалистов.
Будучи отражением общего кризиса капитализма, война обострила этот кризис и ослабила мировой капитализм. Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов.
:)
Помилуйте, разве можно верить тому что там написано? Это ведь далеко не лучший образец советского агитпропа рассчитанный на полуграмотных пролетариев, а не таких просвещённых особ как Юрий
Крылов.
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО
И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
В НАЧАЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
(22 июня – 9 июля 1941 г.)
Специальность 07.00.02 – Отечественная история
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
кандидата исторических наук
Москва – 2012
http://zhistory.org.ua/disisaev.htm
2. Про превосходство орг. структуры вермахта над РККА хорошо и подробно написано у Исаева. Я не предполагаю его пересказывать для вас. Много слов. Читайте книги, смотрите ролики.
3. Эту галиматью (содержащуюся в пункте 3), я обсуждать не намерен.
А о каком качественном превосходстве Вы мне рассказываете. Вот и ответьте на него, а не посылайте меня читать какие то книги.
над врагом, как в личном составе и в технике)
Третий пункт не болтовня, а реальность. Одно то, что РИ строила линкоры говорит о многом Сталин не смог построить ни одного, как не пытался.
А отсутствие оргструктуры в СССР, как раз и говорит о том, что не те люди управляли государством Это я Вам раньше написал.
Механизированный корпус немцев состоял из нескольких компонент: танков, подвижной артиллерии, мотопехоты и приданных им авиационных частей (разведка и бомбардировщики с истребителями). Танки, артиллерия и мотопехота передвигались с одной скоростью.
Как только танки немецкого мех. корпуса соприкасались с противником способным оказать достойное сопротивление, немедленно разворачивалась артиллерия мехкорпуса ( в том числе и тяжёлая), которая вместе с приданной авиацией сметала с пути любой укрепрайон и любого противника.
Наш же мехкорпус расслаивался на три части которым частенько приходилось действовать отдельно друг от друга, что и приводило к разгрому по частям. Создать же быстроходные тягачи для артиллерии наша промышленность была не способна в то время как и бронетранспортёры для мобильной пехоты.
"Генералы, либералы и предприниматели: работа на фронт и на революцию. 1907-1917"
https://www.livelib.ru/author/161450/top-oleg-ajrapetov
Участие Российской империи в Первой мировой войне (1914-1917). 1917 год. Распад. Том 4
https://www.livelib.ru/author/161450/top-oleg-ajrapetov
2) Тракторов в СССР в то время было выпущено в разы больше чем в другой стране мира. Бери и используй. В одной только РККА было 46233 трактора и тягача и около 200тыс автомобилей и около полумиллиона лошадей. Это намного больше чем у Германии. Вы совершенно не знаете что было а глупости пишите.
Вы мне больше так не врите Лёвин.
Германия и союзники
Для нападения на СССР к 22 июня 1941 года было создано четыре группы армий, общей численностью 157 дивизий и 12 бригад.
По численности войск вооружённые силы только одной Германии превосходили Вооружённые Силы СССР в 1,6 раза, а именно: 8,5 миллионов человек в вермахте и немногим более 5 миллионов человек в Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Сталин ошибся только в в Адегватности психически больного Адольфа Гитера. Потому, только больной человек мог затеять авантюру, как войну на два фронта. Да еще с Тремя величайшими державами мира на тот момент. Не надо забывать нокаутирующий вероломный удар в первый день войны.
ЗА СЧЁТ МОБИЛЬНОСТИ НЕМЦЫ МОГЛИ СОЗДАТЬ ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В НУЖНОМ МЕСТЕ В РЕШАЮЩИЙ МОМЕНТ.
ТАК ЧТО НЕ ПИШИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ ГЛУПОСТЕЙ КРЫЛОВ, ПОЧИТАЙТЕ СНАЧАЛА КНИГИ КОТОРЫЕ Я ВАМ ПЕРЕЧИСЛИЛ ИЛИ ХОТЬ ПОСМОТРИТЕ РОЛИКИ, КОТОРЫЕ Я ВАМ ПРЕДСТАВИЛ.
Кроме того известно, что в критический момент 42 года, когда немцы прорвались к Волге, американцы задумались о переговорах с немцами, сочтя наше положение безнадёжным. Таким образом планы гитлеровцев не были безумными, ситуация весела на волоске и в 41 и в 42.
Артиллерийский тягач Sd.Kfz.10 в чистом виде использовали для буксировки 37-мм противотанковых пушек Рак 35/36, 50-мм Рак 38,75-мм легких пехотных орудий leIG 18,150-мм тяжелых пехотных sIG 33 и 210-мм реактивных пусковых установок (так называемых «шестиствольных минометов») «Небельверфер» 42 (Nebelwerfer). Полугусеничный легкий 3-тонный артиллерийский тягач Sd.Kfz.l 1 был разработан фирмой «Ганза-Ллойд-Голиаф» (Hansa-Lloyd-Goliath) в 1933 году. Серийное их производство началось в 1936 году
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Переменили своё мнение? :)
Т-20 «Комсомо́лец» — советский гусеничный бронированный артиллерийский тягач межвоенного периода.
Коминте́рн» (Коммунистический интернационал, сокращённо КИН) — советский средний артиллерийский тягач.
«Ворошиловец» — тяжёлый артиллерийский тягач
«Ста́линец-2» (C-2) — средний артиллерийский тягач.
Изучай неуч что было на самом деле и больше в МП не ври
1-тонных Sd.Kfz 10 – около 5000;
3-х тонных Sd.Kfz 11 – около 3000;
5-тонных Sd.Kfz 6 – около 1300;
8-тонных Sd.Kfz 7 – около 4000;
12-тонных Sd.Kfz 8 – около 1200;
18-тонных Sd.Kfz 9 – около 900.
Итого – около 15 500 шт. Заметим, что не все они были на Восточном фронте.
В СССР к июню 1941 года было выпущено специализированных артиллерийских и транспортных тягачей:
2-тонных «Комсомольцев» – около 7700;
4,5-тонных СТЗ-5 (СТЗ-НАТИ) – около 3400;
10-тонных «Коминтернов» и С-2 – около 2000;
22-тонных «Ворошиловцев» – около 800.
Итого специализированных тягачей – около 14 000 шт.
Тягачи СТЗ-5 использовались как средство тяги для 122-мм и 152-мм гаубиц в танковых и механизированных дивизиях. Тягачи «Коминтерн» и С-2 использовались в корпусной артиллерии и артиллерии РГК как средство тяги для 152-мм гаубиц-пушек, 107-мм и 122-мм пушек, 203-мм гаубиц. Учитывая то, что не все тягачи использовались в артиллерии, а также то, что на одно орудие по штатам полагалось 1,5–2 тягача, можно оценить количество стволов артиллерии калибра 107 мм и выше, которое могло транспортироваться специализированными тягачами, в 1500–2000 единиц. Из этого количества примерно треть была 122-мм гаубицами. Кроме того, в РККА на 1 июня 1941 года было 134 танка КВ-2, вооруженных 152-мм гаубицей.
Комментарий удален модератором
Вот данные на 22 июня 41 года Действующие войска танков всего12683 из них испраных10508
РГК танков 3160 из низ исправных 2858
И это на 4 тыс танков Германии? Вы вообще то чем? Это равное количество?
Второе, то что наша армия была не отмобилизована, то это как? Они что на курортах прохлаждались что ли? Армия всегда мобилизована, на то она и армия, но а если в ней бардак, то виноваты в ней только руководители, о чем я постоянно говорю. Тоже самое по складским делам. Если руководство неучи, то так и будет, но и тут Вы не правы. В первые же дни склады попали к немцам, со всеми запасами. Более того наши не додумались даже подвижной состав за восток не угнать, так и попал он немцам целёхонький и колею не пришлось перешивать.
А насче т ТТД, так наши даже лучше Тот же комсомолец имел скорость 50км/час., а остальные таскали более тяжелые орудия и той скорости было достаточно. Так что читать вам надо бы больше, тогда глупостей не писали бы.
Я и не предполагал вас "очаровывать" г.Крылов.
Общался я с вами исключительно для того чтобы показать несостоятельность ваших аргументов.
Цели я своей достиг. Желающие могут в этом убедиться самостоятельно. Вся необходимая информация в интернете присутствует и найти её не представляет труда.
"Ну ладно, предположим, что обычными тракторами мы СД как-то обеспечим (во сколько это обойдётся, считать даже не будем!). Но, как быть с механизированными частями? Танков промышленность выпускала очень много, арттягачей мало, а гражданские трактора по врождённой тихоходности не годились. Как следствие, в механизированных бригадах задолго до войны образовался неизлечимый дефицит быстроходных арттягачей."
http://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast1-surovye-realii/
"Кроме того, сложилось крайне неудобное положение и с номенклатурой выпускаемых арттягачей. СТЗ-5 был для новых 76,2-мм пушек и 122-мм гаубиц избыточен, а для 152-мм М-10 чутка слабоват – особенно это сказывалось на бездорожье и крутых подъёмах."
" на параде СТЗ-5 эти гаубицы таскали лихо. Но далеко ли они уедут в процессе беспощадной армейской эксплуатации на режимах, принятых в механизированных соединениях? Но ничего другого не было. В стране просто не существовало ни одного предприятия, изначально заточенного на выпуск специально разработанных арттягачей. Все они были по большому счёту «побочной продукцией» заводов, специализированных на чём-то ином. Поэтому арттягачей было мало, а их ТТХ – являлись компромиссом между тем, что армия хочет и тем, что завод может придумать и выпускать, опираясь на свою основную серийную продукцию."
Понятно, что на параде СТЗ-5 эти гаубицы таскали лихо. Но далеко ли они уедут в процессе беспощадной армейской эксплуатации на режимах, принятых в механизированных соединениях? Но ничего другого не было. В стране просто не существовало ни одного предприятия, изначально заточенного на выпуск специально разработанных арттягачей. Все они были по большому счёту «побочной продукцией» заводов, специализированных на чём-то ином. Поэтому арттягачей было мало, а их ТТХ – являлись компромиссом между тем, что армия хочет и тем, что завод может придумать и выпускать, опираясь на свою основную серийную продукцию.
Как итог, ничего удивительного, что после начала ВОВ механизированные части быстро лишились своих гаубиц, и после расформирования мехкорпусов и замены ТД и МТ на танковые бригады о включении в их состав тяжёлой артиллерии и речи не было…
Теперь перейдём к более крупным калибрам.
Помимо гаубиц «дивизионного уровня» М-10 и М-30, армия обзавелась корпусными 122-мм пушками А-19 и 152-мм гаубицами-пушками МЛ-20, весящими около 8 тонн. Выпуск их стремительно рос. А чем возить, подумали? «Коминтернов» и так катастрофически не хватало.
А как же! Конечно, подумали! Чтоб решить эту проблему, в СССР была начата разработка артягача «Сталинец-2» (С-2) под массу буксируемого прицепа как у «Коминтерна», но, в отличие от него, годного для массового выпуска на базе узлов и агрегатов гражданских тракторов «Сталинец» (С-60 или С-65).
Но, «как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда».
На 4552 орудия средней транспортной массой ок. 8 т приходилось менее 1100 артягачей подходящей мощности – при том, что львиная их доля (те самые «Коминтерны») и без того были в жутком дефиците у других «потребителей». Вот и приходилось опять привлекать гражданские трактора. Если жизнь сильно заставляла, С-60 или даже «Коммунары» те самые А-19 и МЛ-20 таскали-таки, хоть и в перегруз.
С самым крупным калибром ситуёвина и вовсе печальная. Тот самый «триплекс» на гусеничном лафете, включавший в себя 203-мм гаубицу, 280-мм мортиру и 152-мм дальнобойную пушку (вес в транспортном положении 19 т!!!), имевшийся у РККА к началу ВОВ в количестве аж 911 стволов, мог рассчитывать лишь на 228 арттягачей «Ворошиловец», разработанных специально для буксировки таких артсистем без разборки.
Конечно, по доброй советской традиции их можно было в экстремальный перегруз буксировать «Сталинцем-2» или «Коминтерном»,
К чему это привело на фронте? Из-за отсутствия средств тяги, в период летнего отступления РККА потеряла ок. 2 тыс. тяжёлых орудий калибров от 152 до 203 мм. А все, которые удалось спасти, были спешно вывезены в тыл и практически не использовались на фронте (ну разве что в котлах) вплоть до контрнаступления наших войск под Москвой. И в дальнейшем всё это счастье применялось исключительно в условиях нашей безграничной инициативы – т.е. когда мы имели возможность загодя планировать их применение перед какой-либо крупной наступательной операцией и загодя неспешно подтягивать их из глубокого тыла к линии фронта.
http://alternathistory.com/pogovorim-ob-arttyagachakh-rkka-chast1-surovye-realii/
Учитесь, Крылов.
Изучайте, Крылов.
Комментарий удален модератором
Изучайте Лёвин
Вермахт. Если суммировать количество артиллерийских систем калибра 105 мм и выше в танковых, моторизованных дивизиях и артиллерийских дивизионах резерва ОКХ, получим примерно 2500 орудий, которые транспортировались гусеничной тягой. При этом часть артиллерийских дивизионов резерва ОКХ имела конную тягу, часть была ограниченно подвижной. Из 2500 орудий примерно одна треть были 105-мм гаубицы. Кроме того, в Вермахте на 22 июня 1941 года было 38 самоходных артиллерийских установок на базе танка Т-I, вооруженных 150-мм пехотным орудием. Вся остальная дивизионная артиллерия калибра 105 мм и выше имела конную тягу
29 сентября 1940 года: «Положение с новыми формированиями. Автомашин недостаточно для удовлетворения даже самых необходимых потребностей РГК. Нам придется экономить автомашины, уменьшая подвижность дивизий 13-й и 14-й линий. Мы будем также вынуждены значительно ослабить противотанковую оборону оккупационных войск, остающихся на Западе»[103].
2 октября 1940 года: «План организации частей РГК на весну 1941 года. Решающим является положение с автомашинами (грузовыми). При нормальных условиях к весне будет дополнительно получено 3 тыс. новых автомашин. Из резерва (т. е. из промышленности и сельского хозяйства), возможно, удастся выделить 4 тыс. автомашин. Итого – 7 тыс. Программа обеспечения частей РГК предусматривает даже при самой строгой экономии наличие 6900 автомашин и 300 тягачей»[
В 1941 году изменённый (перед войной) состав корпуса по штату военного времени[4] включал:[5]
36 080 человек личного состава;
1 031 танк различного типа (из них 126 тяжёлых, 420 средних, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических, 17 плавающих);
152 бронеавтомобиля БА-10;
116 бронеавтомобиля БА-20;
100 полевых орудий (36 — 152-мм гаубиц, 40 — 122-мм гаубиц, 8 — 76-мм дивизионных пушек, 16 — 76-мм полковых пушек);
36 противотанковых;
36 зенитных орудий (4 — 76-мм, 32 — 37-мм);
57 зенитных пулеметных установок (24 — 12,7-мм, 33 — счетверённые 7,62-мм пулемёты на автомобильном шасси);
186 миномётов (из них 48 — 82-мм, 138 — 50-мм);
5165 автомобиля;
352 арттягачей или тракторов;
1710 мотоциклов;
15 самолетов.
Комментарий удален модератором
На 172 орудия 352 тягача. Вы вообще о чем тов Лёвин? Немцам такое и не снилось)
2. Ну и что что танков было в пять раз больше. Под Дубно немцы просто свели к нулю это превосходство своей противотанковой артиллерией, с которой танки не могли бороться. Для этого нужна была своя артиллерия, которую нечем было быстро подвезти.
"Превосходство брони Т-34 и КВ оказалось несостоятельным против немецких 88-мм зенитных пушек, чем и воспользовались немцы, за час расстреливая до 20-30 танков на дальних дистанциях."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B#Бронетехника_вермахта_и_РККА
2) Под Дубно немцы свое превосходство к нулю не свели Вы опять обнаружили свое не знание истории ВОВ. А с противотанковой артиллерией как раз борются танки. Это их задача. Уморили Вы меня. Артиллерия борется с танками, танки с артиллерией.
3) Зенитные батареи были и у СССР Аж 9785 из них около 6000 штук было в действующей армии. Вы вообще то о чем тут?
Кстати покажите хоть один бой, где немцы расстреляли за час 20-30 танков типа т-34 и КВ-1 или не врите так откровенно.
За 30 минут боя экипаж Зиновия Колобанова подбил все 22 немецких танка в колонне. Из двойного боекомплекта было израсходовано 98 бронебойных снарядов.
Как видите и бронебойные снаряды у него были и 88мм пушки у немцев не нашлось.
Неудачи советских танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования… […] Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил..» — заявил на допросе попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар) бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии старший лейтенант Я. И. Джугашвили.
Из вашего же материала. Так что качество было хорошим и не надо мне доказывать обратное.
а кто ? мамка? папка?
а иы в курсе шо один из них стукач а второй вроде як чертом жыл????
Напиши честно, - сам-то не стучишь? или всяко бывает?
Мой отец тоже был призван в 40-м году, прошел всю войну, два тяжелых ранения, два лёгких, похоронка из под Сталинграда, но никогда не говорил о Сталине плохо. Наоборот считал, что не будь его жесткой руки драпали бы мы за Урал. Слюньтяйство генералов, растерянность, паника на первом этапе войны привели к тяжелым потерям, это ведь не с трибуны воевать на чужой территории и своей ни пяди не сдавать. Между прочим вспоминаю фронтовиков и никогда не слышал от них обвинений в адрес Сталина, наверное мне попадались какие-то неправильные. Самый правильный для Шалютиных, - это Солженицин.
Рабство, стремление быть крепостным скотом, у них в крови.
=================================
Когда властвующий чиновник не спрашивая мнения народа навязывает своё мнение обществу, это значит, что он почему-то страшиться мнения и диктата народа, расценивая это как личную угрозу ему.
эскалацию вызывает " Единая россия" со своими ставленниками на местах, которые заставляют собачкой прыгать офицеров
а памятник великому деятелю России лучше, чем памятник пельменю
потомки будут себя индефицировать с сильной личностью , а не с пельменями
Моська лает на Слона
И техника у немцев была лучше по подавляющему числу позиций и военные были более искусны в своём ремесле, особенно в первые два года войны. СССР спасло упорное сопротивление наших войск ( и Сталин внёс свой вклад в это упорство, достаточно вспомнить парад 7 ноября 1941 года ) и Божье провидение, выразившееся в стратегических ошибках Гитлера, допущенных во время компаний 1941 и 42 годов и вообще в подготовке к войне с СССР. Одного только упорства наших солдат видимо было бы недостаточно для побед в 41 (разгром под Москвой) и в 42 (окружение под Сталинградом).
https://youtu.be/c0ccozGpbMs
https://youtu.be/gSfAc7_jwhM
https://youtu.be/jE6pGOeDYcQ
Григорий Павлович Гуляев: «Я же был выслан, должен быть недоволен им… Заслуга Сталина в том, что он поднял индустриализацию страны, сделал ее передовой державой и создал сильную оборону. За это его нужно благодарить и даже упасть в ножки».
"Ну а кто такой Шалютин Борис Соломонович?
В 1983 году окончил исторический факультет Курганского государственного педагогического института. Служил в рядах Советской Армии. С 1988 по 1991 годы учился в аспирантуре Уральского государственного педагогического института, в 1992 году защитил кандидатскую диссертацию по философии, в 1998 году – докторскую. С 1999 года по 2002 год - декан историко - правоведческого факультета Курганского государственного университета. С 2002 года по 2007 год - проректор по учебной работе КГУ. В ноябре 2004 года впервые избран депутатом городской Думы. Работал в составе постоянных депутатских комиссий по социальной политике и по муниципальной собственности.
В октябре 2009 года избран депутатом Курганской городской Думы пятого созыва."
По биографии- чистый карьерист
АПН Северо-Запад / Сталин навсегда
Сталин навсегда. 2009-11-11 Станислав Белковский. Сталин навсегда. У нас тут случилось счастье: президент РФ Дмитрий Медведев вроде как ...
Омбудсмен хотел сказать,что это вызовет эскалацию конфликта в обществе.
И для меня эти его слова стали основанием считать статью лживой и заказной. Именно актуализация противоположного мнения и вызывает раскол в обществе .А кому нужна эта актуализация? Все знают кому. К тому же общество уже расколото властью по массе других признаков, и раскалывается умышленно по любому другому подвернувшемуся признаку ,в зависимости от ситуации. В таком состоянии общественная масса не опасна для власти. А разрозненные,не имеющие единого управления части взбунтовавшегося народа легко усмирить силами Росгвардии.И ещё. Традиционно имя Сталина считается символом Победы в ВОВ. Почему президент позволяет походя оскорблять любой мрази и просто неумным молодым людям Символ Победы?
Почему молчит прокуратура,когда Сталина открыто называют Сралиным? Ведь это вызывает эскалацию конфликта в обществе! Не так ли Шалютин? Говоришь,что эскалация конфликта никому не нужна?
https://www.proza.ru/2019/12/31/1427
И памятников Иосифу Сталину будет становиться всё больше и больше.
АПН Северо-Запад / Сталин навсегда
Сталин навсегда. 2009-11-11 Станислав Белковский. Сталин навсегда. У нас тут случилось счастье: президент РФ Дмитрий Медведев вроде как ...
Прекрасно.
Представляю, сколько говна ему пришлось бы посадить и расстрелять приди он к власти сегодня.
Одной либерды процентов 10 населения. Итого 14 миллионов.
Иосиф Виссарионович, нам тебя так не хватает!!
ИМХО: мало т. Сталин расстреливал, глядишь - и до наших дней поменьше МРАЗЕЙ дошло!
http://maxpark.com/user/4295245326/content/6233093
И заметьте, что почти ВСЕ антиСталинисты - ПОДЛЕЦЫ и МРАЗИ?! о_О
Сибирская дивизия на своем участке фронта остановила немцев. За Сталина батя пристрелил бы омбудсмена.