Куда идет Русский язык? Да туда же куда и все.
На модерации
Отложенный
Есть два основных способа записи речи. Понятийный, по сути - когда каждому понятию соответствует какой то символ – например иероглифы у Китайцев. Другой способ - по форме. Когда с помощью символов (букв) которым приписываются определенные звуки составляют слово. Фактически это способ копирования речи. Второй способ проще. По нему научить человека писать, читать проще и быстрее.
Но, через некоторое время начинаются проблемы. Речь меняется и что бы согласовать изменения в произношении и написании придумываются правила. Чем дольше живет такой способ, тем все больше запись слов отличается от реального произношения. Так называемая грамотность (в Русском языке) – это официальная утвержденая шизофрения по изучению гигантского количества правил - в живую говорим так но официально пишем так. Иногда когда различия становятся слишком напряжны - что то меняем (убрали букву ять). Как говорим так и живем. Законы сами по себе –жизнь сама по себе. Две пересекающиеся вселенные. С детства детей подготавливаем к мерзостям взрослой жизни.
В конце концов наступает момент когда проще запомнить как пишется письменное слово соответствующее устному и уже мало на него похожее чем запоминать все правила. Классически пример – Английский язык. Лично я, при его изучении быстро пришел к выводу , что проще запомнить транскрипцию каждого английского слова , чем запоминать все эти правила прочтения.
Через какое то время Русский язык придет к такому же результату, что и Английский сейчас.. Но самое интересное, что еще через некоторое время, когда письменное слово будет вообще уже совсем мало похоже на свой устный аналог напрашивается вывод – что письменное слово есть просто линейный иероглиф, где буквы отвечают не за какой- то звук, а являются универсальным набором элементов для составления этого самого иероглифа.
Два китайца да еще из разных провинций разделенные парой тысяч лет при встрече не смогли бы разговаривать, т.к. не поняли бы языка друг друга - но смогли бы понять друг друга переписываясь.
В общем вывод прост. Форма подвижна и изменчива, а суть постоянна. С сутью иметь дело сложнее и хлопотнее ( а многим вообще не под силу) но если научился это надежно и надолго.
Нетрудно заметить , что 99,9% статей и комментариев на сайтах не по сути а есть надувание формы.
Через год 90 % статей неактуальны и не интересны , через 10лет 99, через сто лет дай бог какой то наш потомок случайно начавший читать статьи политологов, искусствоведов и блоггеров нашего времени сочтет интересной одну на тысячу.
Может стоит попытаться написать такое, что может и не соберет сейчас кассу, но не потеряет актуальность через века.
Среди моих афоризмов есть несколько по этой теме:
Если не можешь написать то, что будет актуально завтра или за что тебя могут захотеть убить сейчас – помолчи, не увеличивай количество мусора во вселенной.
Блог (дневник) – это место где индивид может опорожнить сознание от отходов интеллектуальной деятельности мозга.
100 лет назад 90% проблем человечества не решались потому, что люди не знали как их решить. Сейчас потому, что 90% думают, что знают как их решить а 10% это выгодно.
Комментарии
А вот насчёт истории внедрения у разных народов письменной грмотности не всё так однозначно, ведь иероглифы реже обозначают целые слова и понятия, а гораздо чаще отдельные звуки и слоги как элементы алфавитного и силлабического письма.
1. Если рассматривать все ответвления, боковые варианты то, можно заблудиться в частностях и не увидеть суть дела, генеральную тенденцию. Не увидеть за деревьями лес.
2. Во многих системах Частных, боковых вариантвов по количесту штучно (это уж точно) но и по весу больше чем основные. Но это не значит что они главные. Деревьев много - лес один.
Очевидно два основных варианта. Это ирероглиф - понятие и запись знаками (это может быть буква или иероглиф) как звучит понятие. Все остальное варианты ответвления.
Все как у людей. Две основные ипостаси
мужчина и женщина
Другие переходные состояния мне не интересны.
Собственно Вывод уже напришивается. Но у меня привычка не спешить. Дать отстояться. Отшлифоваться. итд.
Скажем эта стаья в основном была ( в голове написана) 15 лет назад. Генотип Культуры -20-лет ждал своего часа.
В общем после того как идея сформировалась она как вино должно пройти выдержку. Это правильно. Процентов 50% идей со временем скисают (мне самому становится понятно, что данная точка зрения или неправильная или что бывает чаще примитивна, и мне самому становится не интересна. Но некоторые со временем обретают новое дыхание - как говорится хороший винный уксус лучше чем плохое вино.
Золотые слова! Больше всего спорят о необходимости менять правила орфографии и пунктуации люди, которые эти правила игнорируют... Суть дискуссий сводится, как правило, к одному: "Если я не знаю правил, пусть все пишут так, как я!" Может быть, при подготовке статьи стоило ознакомиться с принципами орфографиии и пунктуации, на которых базируются современные правила?
Я первым япошкой (до сих пор жив но переехал на кухню) одна проблема - где пульт. Ах, есть еще одна - практически нет возможности потренироваться в когда то полученных знаниях в микроэлектронике.
Когда то на авто курсах одна дама спросила нафига мне подробно знать устройство автомобиля. У меня мазда а не жигули. Сотовый телефон и куча мужчин которые будут соревноваться за право мне помочь если там что то сломается.
Написание слов - а почему не писать как хочешь. Насколько увеличиватся позможности.
Представте страну в которой правило. Рисовать можно используя семь цветов и все. А потом вдруг разрешили смешивать краски.!!!
Обидно другое. Когда я писал эту статью - проблема грамотности, правил орфография и прочая мелочевка меня мало волновала. Пусть об этом пишут кому больше не о чем.
Меня интересовало глобально - куда идут все языки мира. Что там за горизонтом.
Нет, не за горизонтом, а на другой стороне луны.
Но похоже народу таокй уровень не интересен. Слишком высоко - дышать нечем.
Я ни кого не хочу обидеть.
Но у меня ощущение. .... Как у того художника который на вопрос как Вам мои картины получил ответ - а рамки бы надо побогаче.
================
:) "Родственная душа" = у меня аналогично. Особенно - тире люблю. :))
Историю Русского языка кто знает ? Когда и кто его ввёл ?
Да , полный отстой !
Как специалист по индоевропейским языкам и сторонник ностратической теории их происхождения, ответственно заявляю - язык развивается по своим собственным законам и исчезает по мере исчезновения его носителей. Устные источники исчезают - но письменные-то остаются.
Древние греки и римляне повымирали, но язык их уцелел. Не хороните раньше времени и русский.
Любой язык - сложная и очень живучая система. И он не спрашивает нас, что ему взять с собой в будущее, а что оставить навечно.
Сам справляется как-то.
А еще все современные языки стремятся к унификации. Время меняется уж очень быстро.
Никогда и никуда наш с вами великий и могучий уже не денется. Разговорные формы могут резвиться как хотят, но вот чеканный литературный уже бессмертен. Главное, чтобы читали - много читающий человек, как правило, пишет и изъясняется грамотно.
Вы меня обвиняете в том, что я тут написал очевидные вещи. И тут же с опломбом истины в последней интанции сообщаете совершенно удивительные, поразительные по своей новызне для нас простых не специалистов.
-язык развивается по своим собственным законам и исчезает по мере исчезновения его носителей. Устные источники исчезают - но письменные-то остаются.Древние греки и римляне повымирали, но язык их уцелел. Обалдеть. 99,9% людей на этом сайте о таком и не подозревали. Следующим от Вас откровением будут 10 заповедей из которых первая -о Волга впадает в Каспийское море.
Покажите место в моем опусе, где я собрался похоронить Русский язык . Я не нашел. Может Вы что то увидели между строк?
Боюсь, что моей фразой - нетрудно заметить , что 99,9% статей и комментариев на сайтах не по сути а есть надувание формы.
Я обидел столько народу - что баллов не хватит.
вообще то я думал что этой фразой отпугну такие коментарии - но получилось наоборот - народ воспринял ее как оскорбление лично его и попер топтать.
По поводу умерших языков шутить не стоит - слишком много их исчезло из-за отсутствия развитой письменности, сохранились только призрачные следы в диалектах основных европейских языков.
Просто дискуссия развивается, а Вы пытаетесь выхватить из нее что-то личное. Не сердитесь. Удачи Вам. (Я сама такая же обидчивая).
2. Извините. Вы правильно все поняли я был не внимателен и принял все в свой адрес.
3. Мое восхищение Вашей выдержкой. Если бы меня кто так нечаянно пинул я бы ..... так не смог бы ответить. Я вам завидую.
Сегодня в сотовой компании пытался выяснить на каких основаниях мне без моего ведома поставили какой то идиотский гудок мне очень вежливо и можно сказать интеллигентно нахамили - а я нечаянно сломал решепшин. Я только по нему немного от избытка эмоций кулаком сверху стукнул.
А выдержке учусь здесь, в ГП. Нас много, мы все разные, все спешим высказаться и все настаиваем на своей правоте.
И мне лично это нравится - когда-то же нужно учиться правильно спорить. С уважением ко всем.
Наличие карты и компаса не снимает задачи пройти путь ножками но может заметно уменьшить его длину, заходов в тупик и необходисомть возвращаться и все босиком босиком т.к. сапоги утопил в болоте.
Каким бы не был опытным каменьшик и как бы правильно и ровно он не ложил кирпич к кирпичу наличие маячка (отвеса ) обязательно - иначе потихонечку набежит отклонение.
В общем при наличии стратегии проще правильно сформулировать тактику.
А вот без стратегии сумма правильных тактик может быть летальна.
1. пишущий относится к читающему без уважения, что вызывает ответное неуважение к пишущему (своеобразный 3-й закон Ньютона);
2. вызывает недоверие к написанному, как к информации человека некомпетентного, ибо часть своей необразованности пишущий уже продемонстрировал;
3. просто "режет" слух и глаз.
P.S. Дикторам центральных каналов за слово "волнительно", произнесённым в эфире, следовало бы в эфире же заливать рот кошачьим д...мом.
Автор берет общеизвесные факты и делает из них логическим путем некие выводы.
Таким образом, любой человек может легко проверить правильный вывод или нет. Т.е. как бы спорить можно о логике автора или
Являются ли исходные данные общеизвестными фактами.
Все проверяемо.
Ваша фраза " недоверие к написанному" может иметь место когда автор сообщает некий факт (сплетню) и в которую вы верите или нет исходя из вашей оценки автора. Но тут нет таких фактов.
Второй вариант - когда все очевидно но проверить вы это не межете. Если мне дадут на проверку скажем доказательство некой математической теоремы из области в которой я не копенгаген - я не смогу это проверить.
Ютсюда логическим путем напрашивается вывод - что вы не доверяете выводам автора потому, что не можете их проверить.
Вам так же не ведомо являются ли исходные данные правильными и общеизвестными.
А причина в том, что вы из тех людей которых в детстве учили запоминать , но не думать.
Учитесь думать и тогда Вам не придется мучится верить не верить. Обманывают или говорят правду.
Вы сможете это понять сами.
Кстати тут основная критика меня в том, что наоборот все слишком очеви
1. Когда сообщается какой то факт который в данный момент проверить нельзя.
2. Когда из простых, общеизвестных фактов логическим путем делаются выводы которые нельзя проверить в силу того, что у человека не хватает знаний или интелекта проверить логику. (Например если мне сейчас с азов дать на проверку правильность вывода формул Максвела - я не справлюсь - слишком сложно да и подзабыл многое).
Отсюда напрашивается вывод, Что недоверие Владимира Корякина основано на том, что он не знает являются ли исходные общеизвестными и он не в состоянии проверить логические построения автора.
Основная критика автора за эту статью тут , что автор берет общеизвесные факты и делает простые, очевидные выводы.
Заметьте- ни кто не оспаривает исходники и логику.
Отсюда логическим путем приходим к мысле, что Автору следует сменить сайт для взрослых на до 16.
Если хотите я поспращиваю младшего (ему 12 лет) он для вас может что нибуть подыскать подходящее Вашему развитию.
Р.S. Два ответа потому, что сначало первый куда то, пропал. Пришлось писать заново. Два формально внешне разных ответа но по сути логики 1:1
Я приведу здесь только одну ВАШУ фразу: "Отсюда логическим путем приходим к мысле, что Автору следует сменить сайт для взрослых на до 16.", а заодно напомню, что Автор статьи - вы.
Сделать вид , что Вы не поняли где Какого Автора где я имею ввиду и на этом строить свою логическю цепочку ---- ну просто детский сад.
А вообще может мне было лучше вообще никого тут никах не комментировать. Без меня всем тут было так уютно. Каждый как чукча, что видит то и поет.
Когда пришел посмотреть как дела рейтинг и количество коментов растет на глазах. Чуть немного тут отформатировал и все путина кончилась - лосось отнерестился. Поплыл обратно в море. Со скоростью течения.
"А вообще может мне было лучше вообще никого тут никах не комментировать. Без меня всем тут было так уютно. Каждый как чукча, что видит то и поет."
А вам нужно было, чтобы все пели так, как видите вы? Вы - мечтатель.
Уважаемый Владимир. Вот этот комент мне интересен. Не Важно согласен я с ним или нет. Частично или полностью.
Ставлю Вам + и предлагаю на этой нейтральной ноте прекратить Эту дискуссию. Она неудачно началась.
При этом с удовольствием в будущем при случае обсужу с Вами любой вопрос который у нас с Вами вызовет взамный интерес.
Петр.
Попробуйте почитать русские сказки без обработки ученого. Но это наш родной язык точно так же, как и изыски потрясающего Лотмана.
Но культура речи и письма необходима сейчас как никогда. Это - маркер, это печать. Вы же и сами наверняка устаете от неграмотных оборотов, т.к. они затемняют смысл. А я вот страдаю по поводу одежды, которую все поголовно ОДЕВАЮТ.
К этому привыкнуть не могу Но это же пустяки?
Я вообще скоро перестану понимать телевизионную речь...Хотя...Забавно бывает отвечать на вопросы жены:"О чём это он(она)?"...Такого бывает нафантазируешь....И верит ведь...,))
Новости все есть в инете, и гораздо актуальнее. Проверено на взрыве в Домодедово.
Другое дело, если Вы ищете зрелищ Ну, а к балагану какие могут быть претензии?
Сдерживается чтобы не рассмеяться...От такого театра сложно отказаться...И сериалы время от времени минут 5-10 очень даже познавательно посмотреть...Чтобы сильно не отстать от жизни...
А интернет с его информационной помойкой...Он съедает столько времени,да к тому же я не могу читать большие тексты с экрана...
Книги-это да...Это я люблю...Ага...Фантастику...Это Вам не Ваш Чехов...,))
Чтобы его регулярно перечитывать...,))
Это убийство и литературы, и языка. Преподавание в школе менять надо, конечно. Но не отменять!!!
Если Вы не поняли о чем статья - это не значит, что у автора стаья неправильная, глупая итд. Что у него, как Вы деликатно высказались - горячка.
Может быть если Вы немного разогреете свои мозги выше температуры замерзания интелекта, то возможно что то поймете.
Хотя понять могу. Кому охота сидеть за словарями и сравнивать морфемы? Проще объявить себя носителем тайны.
Т.е. почему мы говорим так а пишем подругому.
Если провести Правильную реформу общества то без работы и огромных доходов останутся милилоны людей которые лучше других знают когда надо законы вполнять а когда не надо а действовать по понятиям.
Мне всегда бывает жаль людей, слабо представляющих себе филологические дисциплины. Но это глубоко наше, личное.
Кому сейчас интересна историческая грамматика РЯ? А древнерусский? А диалектология?
Пусть меня назовут "синим чулком" , но Задорнова с его бреднями пора запрещать. Дело зашло слишком далеко.
Привет филологу от филолога и спасибо.
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.")))
Какого ? Ссылка есть ?
Кстати именно такое мировоспрятие естественно для человека. Вся система распознования животный и по наследсту у нас милиларды лет настраивалась на распознание картинок а не логических систем.
Поэтому на компе в винде мы предпочитаем иконки каждая из которых обозначает действие а не описание. Человек оперирует ими быстрее. А компьютор наоборот.
Поэтому то даже самые сверхсовременные компы в распознание образо картинок значительно уступают человеку, а человек в логических и счетных операциях уступает простому компу а часто просто калькулятору.
Специально не сжимала, чтобы было видно, что это не реклама :) , а действительно статья М. Задорнова. Там все ответы...
Задорнов молодец.
Уважаю.
Найдите через поиск.