Вторая отечественная война?
Сегодня часов в 11 вечера случайно включил телевизор на канале "Культура".
Шла какая -то передача, так любимая сегодняшними телевизионщиками -ток-шоу.
В связи с тем, что попал я туда нечаяно и начала не видел, хотел уже нажать следующую кнопку, но заинтресовали слова одного из участников -Сергея Караганова. Господин Караганов гневно осуждал тоталитаризм, вспоминая о достижениях Российской империи в 19 веке, вспоминал вторую Отечественную войну.
И вот здесь хочется остановиться. Речь не о самой передаче, хотя, видимо, это одна из тех передач, которые призваны гневно клеймить тоталитаризм и сталинизм. Порадовало только, что один из оппонентов антитоталитаристов был достаточно молодым, что обозначает, что мозги запудрены еще не у всей молодежи страны.
А заинтересовало меня именно - вторая Отечественная война. Какая война у нас считается Отечественной? Название это возникло во время Наполеоновского нашествия на Россию и означало войну за свое Отечество, которую вел весь народ. В таком случае, была ли для России Первая мировая война Отечественной?
Поднялся ли на эту войну весь народ?
Как мы знаем, хотя войну России в 1914 году обьявила Германия, все-таки боевые действия начались с наступления русской армии на Восточную Пруссию ,таким образом, Россия первой вторглась на чужую территорию. И большую часть времени боевые действия велись не на Российской территории. Тем более, что поляки вобще не считали Россию своим Отечеством. Никаких партизанских отрядов, или других выступлений народа против захватчиков в те времена не наблюдалось. Так что же это за Отечественная война, в которой народ не принимал никакого особого участия, а на фронте в конце концов поднялось движение с требованием прекратить наступление на противника?
Да, со стороны царского и Временного правительств была попытка обьявить эту войну "отечественной", но народ этого не принял. В народной памяти эта война так и осталась "германской". Нисколько не преуменьшая героизм Российской армии в той войне и отдавая должное ее командирам, все таки считаю, что спекулировать понятием "Отечественная война" не стоило бы.
Комментарии
P.S. Кстати, по результатам этой самой первой мировой Великую Сербию (сиречь королевство Югославвия) такки построить удалось.
Вы поэт, Эдуард. 70 лет коммунистическая пропаганда обливала царизм грязью и Вы туда же.
"не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами"
Вот уж действительно "бисер перед свиньей".
"Эти бредни я много раз слышал". Видно не в коня корм.
Для Вас большевистские подонки подонки, расстрелявшие Николая Второго и его детей - это народ.
Вы сами себя к ним причислили.
2) Святым царя сделала современная церковь, и такое движение церкви против фактов просто не добавляет ей авторитета. Но, если церковь действительно не просто организация людей с коммерческими и политическими интересами, она исправит эту ошибку. А если не исправит ошибку, то лишь в очередной раз подтвердит, что церковь это главный помещик, главный буржуй, власть и деньги давно вытеснили из нее Бога.
3) Да я сам себя причислил к большевикам, потому что честный человек должен быть с большевиками. Все остальное либо наивные заблуждения, либо сознательная подлость...
1) Первая мировая война не имела справедливых целей. А те, что имела - создание Великой Сербии, увеличение русского влияния среди южных славян, контроль за проливами, передача Эльзаса и Лотарингии Франции не стоили солдатских жизней, экономической разрухи и патриотического напряжения. А вы заявляете, что война оболгана большевиками. В чем? Может быть я не знаю, и у войны были какие-то другие цели?
2) Царь и его семья закончили жизнь печально, в том числе и потому, что развязали эту войну, но еще и вели ее бездарно. Принадлежность жены и дочерей Николая германской императорской семье не прибавляло народной любви к царской семье. Вы мне отвечаете, что Николай православный святой и над ним не должно глумиться. В чем его святость? Помогал бедным, спасал от ворога колониальные страны? Может быть я чего-то не знаю. Но ответа от вас нет.
3) Большевики смогли вывести страну из несправедливой войны. Вы мне отвечаете. Большевики сделали много зла. Хм
Во-вторых ни Япония, ни Италия "важными" членами антигерманской каолиции так и не стали. Япония решила свои частные задачи, захватив Циндао, а также германские владения на Марианских, Каролинских, Маршалловых островах и архипелаге Палау. А вот с Папуа-Новой Гвинеей японцы обломились - австралийцы успели раньше. Больше немецких владений в Тихоокеанском регионе не было. Италия - та вообще была скорее "нагрузкой" для Англии и Франции, чем помощником. За это и удостоилась только нескольких турецких островов в Эгейском море, да юридически закрепила за собой ранее захваченную у османов Ливию.
Так, что по вкладу и пироги. В чем проблема ? У России был совершенно другой вклад. Соответственно, кусок мог быть довольно приличный (хотя по сравнению с территорией Российской империи любой кусок так, мизер).
Большевики воспользовались тем, что война шла очень долго и потребовала больших жертв, в связи с чем изначальные цели уже как то ушли в туман. А понесенные страной жертвы после победы требовали уже бОльшего удовлетворения, чем моральное удовлетворение от помощи братьям-славянам (тем более, что часть братьев-славян (болгары) стала на сторону немцев). Требовалась серьезная компенсация. Присоединение тех же проливов, а может и вообще половины Турции. Вот за это и ухватились большевики, объявив войну изначально захватнической. Шулера-с.
-Х/йню вы городите, сплошной маразм и словестный панос!
И хамить не надо людям, нарвётесь на ответную грубость.
Устал от большевистской идеологии.
Поучите жену щи варить, а я сам решу, что мне писать.
Правильно: КАКАолиции.
Грузят на Сталина, а по сути ПРЯЧУТ ИСТИНУ - что культ личности сегодня несравненно больше сталинского.
При сталине народу "прибывало" при этих убывают миллионы.
Тогда уровень жизни подымался сейчас ниже падать некуда.
Но лично со сталином(?!) смело вступают в бой, против специально подобранных "защитников"
История вообще стала наукой сегодняшней минуты.....
Факты статистики вы считаете вымыслом....
///Потому выросла безмозглая нация/// Вы типичный представитель.
я безмозглым не стал, потому и понимаю, что происходит не то что Вам внушили, а совсем другие вещи.
Кроме того, остальной мир не перенёс всего за 45 лет 20-го века ТРИ революции и ТРИ разрушительнейшие войны, поэтому сравнивать его с СССР просто некорректно, нечестно.
И ещё: спросите 10 зеков, справедливо ли их осудили - 7 или 8 из них скажут: отсидели ни за что.
И последнее: "Теперь я могут сравнивать с тем, что прошло перед глазами, и делать выводы." - что и с чем вы сравниваете, и какие выводы из всего этого делаете?
Что же говорить о тех, кто его награждал...
Враньё оно и есть враньё - грамоте не обучены, а туда же - о больших проблемах поговорить хоцца!
Три революции и три разрушительных войны - они в значительной степени инспирированы коммунистами.
Я разговаривал только с 2-мя зэками, которые побывали в лагерях по 58 статье и еще несколькими бывшими зэками, которые сидели по другим статьям (дезертир, драка, разбой). Это разносторонняя оценка лагерной жизни. Солженицын не врет.
Вывод мой однозначный - коммунизм ни к чему хорошему привести не может.
Сейчас рожают женщины, родившиеся в СССР.
Никаких мыслей не возникает?
1)пустые полки?При Сталине их не было,окончательно опустошили их вполне сознательно перед "прихватизацией".
Да и ерунда это,достаточно было поднять цены на 10-20%,и все на полках появилось бы.Сам народ этого не хотел,а больше всех визжали демократы.
2)страх перед КГБ??У нас его не было.А вот сейчас причин для страхов появилось гораздо больше - перед преступниками,перед безработицей,перед кавказцами,перед полицией,перед распоясавшимися буржуинами и пр.
3)разговоры на кухнях?Они продолжаются.Интернет - это тоже такая большая кухня.
4)а на что похожи нынешние выборы??
В общем,не годятся ваши плюсы.А минусы перечислять - никакого времени и нервов не хватит.
Вы, очень даже грамотные, при гуманитарном образовании, результат не получили не разу. Социализм мы с вами не построили! Коммунизм мы с вами не построили! Вместо рынка, построили легализованную форму существования уголовного мира. Будучи рабочими, мы оплатили все эти программы по полной стоимости. Строительство социализма с коммунизмом, обошлось, нам рабочим, по 87 копеек с заработанного рубля. Строительство рынка – по 86. Итак, результатов нет. Где деньги?!
ошибка – это одна огромная клякса в науке. И разговариваете вы не на человеческом языке. Вы разговариваете на членораздельном мычании потомков обезьяны. Вот это ошибка – так уж ошибка.По существу изложенного, что ни будь возразить имеете?
И, если нет, ПШЕЛ ВОН !!!
Клоуны науки. Грамотно слова они научились писать. А на поверку, выше мычания вы еще не поднимались. Потому как ничего кроме желаний заявить не умеете.
А ваша, как высяняется - это РФ, жертва ельцинского аборта.
Что же касается Солженицына, хотя он здорово навредил России и понял это на старости лет, но у него хватило совести не принять Андрея Первозванного из рук Ельцина.
Гуманитарные науки много чего описавают, но ничего не объясняют.
Л.Н.Гумилев
Вы сами-то "архипелаг" читали?
Ну не считать же "цирюльника" за искусство?
Видно художнику для достойных творческих достижений какой-то стресс нужен, иначе холостой ход получается. Всё есть, на Шосткинской кинопленке не снимают, всё заграничное, - а результат пшик! То же самое и с писателями;
о художниках и говорить не приходится - инсталляции просто параша в прямом смысле.
Но, с другой стороны, нет ни одной программы, за которую гуманитарии брали на себя ответственность как ученые, и которую удалось бы довести до полученного результата. И, тем не менее, они не унимаются. Все учат и учат! Давно ли, при таком научном обеспечении провалили программу построения коммунизма? И вот уже вместо рынка построили «воровскую малину»
И почему решили, что вот с коммунизмом у них не получилось, а вот « рынок» они уже обязательно…
Тут дело не в частностях: мы не сумели построить социализм, или - коммунизм. Беда в том, что гуманитарии, вообще ничего не умеют.
Есть возражения?! Представьте по факту. Вот эту государственную программу, при научном обеспечении гуманитариев, удалось довести до полученного результата.
Впрочем, это уже не к вам.
Там Вы ГАРАНТИРОВАННО сверкаете своим невежеством.
"Гарантированно" и "гарантировано" - это два разных слова - с разными значениями.
Перед русским языком все мы должны держать руки по швам.
Я не строил ни коммунизма, ни капитализма, ни гомосексуализма -
онанизмом баловался по молодости - а просто жил и работал -
побывал и в психушке за свой язык - и получал гроши в зарплату -
наказание за высшее образование - да, обучили бесплатно - да потом всю жизнь платили за квалифицированный труд - я переводчик с четырёх иноязыков
меньше. чем грузчикам.
А напоследок я скажу - противно и общаться с субъектом, который демонстрирует тебе кукиш - имитируя то ли каловые массы, выходящие, покачиваясь, из ануса -
то ли кое-что ещё, коечто другое. о чём не говорят,чему не учат в школе.
НАБЕРИТЕСЬ ГРАМОТЁШКИ ДА СМЕНИТЕ ФОТКУ - А ТАК и гворить-то не о чем.
Без комментариев.
Так или иначе машины ездили и ездят.
Факт: строили его по итальянскому проекту и при помощи итальянских специалистов.
Факт - итальянцы не говорят по-русски.
Факт - услуги переводчика-итальяниста были в 60-70е годы прошлого века очень даже были востребованы там.
Сам работал, знаю.
Ни в чём конкретном не участвовали?
Ничего мы, специалисты по иноязыкам, не построили?
ВАЗ - это не "ничего"!
Её результаты властям не понравились - они были уничтожены - и результаты, и переписчики - как враги народа.
Напечатали "Архипыча" - и много чего ещё - и развалилось капэ- ЭсЭс=овское государство.
И слава Богу!
Что касается кухни и интернета - разве аудитория одна и та же? Интернет формирует общественное мнение, организует людей. Столько уголовных дел возбуждено после того, как материалы появлялись в интернете. После разговоров на кухне если и появлялись уголовные дела (при коммунистах все дела были уголовными), то только по отношению к участникам кухонных посиделок.
Очевидно мы живем с Вами в разных мирах. Соответственно и отношение к прошлому и настоящему у нас разное.
Холодильники были полные отнюдь не у всех. Это было только в Москве, Питере и некоторых республиканских и областных центрах. В значительной мере благодаря заказам, которые периодически можно было приобрести на предприятии. Иногда удавалось попасть в спецраспределитель. Это просто Вам повезло, что весь СССР для Вас ограничивался Москвой.
При коммунистах все дела были уголовными. Политических дел не было. Ну если и были оппозиционеры, которые не нарушали общественный порядок и не были связаны с Западом - то это сумасшедшие. Так высказался в свое время Хрущев. Таких "лечили" в институте Сербского.
То что демократы довели страну "до ручки", здесь я полностью с Вами согласен. Но как-то страна стабилизируется. Ночью стало можно ходить не так опасаясь проблем, как это было в 90-х.
Примечательно, что из членов политбюро Брежнев, Косыгин, Подгорный, бывший "железный шурик" Шелепин были за ссылку Солженицына, а победил АНДРОПОВ: выслать, мол его, и всё тут!
Какой-то "везучий" год: Солженицына отправили на запад( а не на восток), а Яковлева послом в Канаду - надо думать" на повышение квалификации."
Может и в самом деле правы те, кто считает отцом "катастройки" Андропова? Как вы думаете?
Когда СССР напал на Финляндию в 1940 году - финны на это ответили очень невежливо.
Когда один боксёр наносит удары, а второй апеллирует к вежливости - результат предсказать несложно.
У меня более 70-ти научных публикаций в СССРоссии и за рубежом - в том числе учебные пособия и публикации под грифом Академии Наук СССР.
Вы не считаете меня умным - ну и не считайте!
А я Вот Вас считаю ну просто писаным красавцем.
"Быть любезным - совершенно не моя специальность"(Щедрин).
Один терпеливый мужик. увидев фото соей голой жены с посторонним мужиком - но снятое не в момент совокупления, а незадолго до того - сказал: "Не надо спешить с выводами; ведь ещё и ввода не было".
Хотя орудие для ввода было уже наготове!
Я жил в реальном СССР,а вы - в выдуманном западными пропагандонами и кучкой оплачиваемой ими местной диссиды.
В котором ездили в командировку с чемоданом,набитым продуктами(на месте ведь ни за какие деньги не достать!),а за разговоры на кухне заводились уголовные дела.И все какбэ жутко боялись кагэбэ!
Что тут можно сказать - не повезло вам,в вашем измерении...
И не поминайте имя Господа всуе - аукнется...
Что касается Шаламова - он многое описал, было и такое в лагерях, но он описАл это ТАК, будто это было повсеместно, что на самом деле таковым не является. Это я вам пишу потому, что знаю эту систему со слов тех, кто в ней "варился" с 30-х годов на Колыме, причём с обоих сторон "колючки".
То, что вашего деда убили в ГУЛАГе - не говорит о том, что он попал туда невинно, и погиб от рук "вертухаев".Начиная с 1987 года в РФ реабилитировано около 1,5 млн. человек, причём реабилитировали почему-то фактически без разбора - это число на 2\3 как минимум состоит из лиц, осужденных по уголовным статьям. Но почему то ВСЕ они считаются жертами ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий!
Что это, как не фальсификация?
Но вы, конечно, против такой постановки вопроса! Для вас нынешняя власть и СМИ, с таким пылом-жаром и упорством разоблачающая сталинизм и советскую систему, конечно же, гораздо честнее, чем советская статистика! Ну просто дева непорочная, демократическая!
Лично я разговаривал с многими десятками зеков, сидевших на Колыме, Чукотке, в Сибири и на ДВ - там, где приходилось перевозить грузы. Более того - много раз довелось разговаривать и с теми, кто был в тех лагерях в форме НКВД. Так вот. проанилизировав все эти рассказы и воспоминания, могу сказать вполне определённо - ВАША картинка не складывается. Вас здорово надули.
А ссылку - почитайте обязательно...
Да мц ходили на партсобрания и клеймили хунту Пиночета, но дома всегда можно было рассказать анекдот о Луисе корвалане. Да, мы не разделяли идеи марксима-ленинизма, но вступали в партию, дабы сделать карьерку и получить квартирку и т.п. Вот такие мы противоречивые и смелые люди!
И последнее: если вам действительно много лет, о за свои долгие годы жизни в СССР вы должны были встретить не 4-5 бывших зеков, а уж никак не меньше, чем тех же ветеранов войны, ибо если вы верите Солженицыну, то он утверждал, что в СССР при Сталине погибло 60 млн. человек, а сидел чуть ли не каждый третий...
Прежде всего в той части, где Андропов " выглядел порой смешным" - он бы обиделся. В некоторых кругах говорят, что когда случайностей больше двух, нужно думать о системе.
Высылка в Женеву (а не на восток ) Солженицына,
"проштрафившийся" Яковлев - послом в Канаду(а не в Гану, скажем),
"наиболее либеральный" Горбачев( либерализм обычно предполагает некоторое количество интеллекта и культуры) - это то , что "лежит сверху" и вполне годится для иллюстрации истинной роли Андропова.
По-русски писать научитесь - а потом мы решим, есть ли смысл с вами общаться.
Не верите - не надо, а если вопрос без подковырки - так на то и Гугл. чтоб такие сведения давать.
Что в СССР существовало Главное управление лагерей НКВД? И были лагеря в различных регионах? И что ИТЛ концентрировались в местах лесозаготовок, больших строек, где требовались большие объёмы неквалифицированного труда?
Так это и многое другое давно известно и не подвергается сомнению.
Отторжение вызывает гиперболизация этого, возведение в абсолют. Потому что в действительности вся это репрессивно-лагерная тематика не являлась основой жизни, а была второстепенным фактором.
А послушать разных кухонных диссидентов и федотовско-юргенсовских наймитов - вся страна сплошной лагерь и ни одного светлого пятна. Чушь это! И редкостное враньё, на потребу текущему политическому моменту.
А по существу сказать нечего?
Плохо вас, троллей, инструктируют. Или роль шестерки по жребию выпала?
Вы что отнимаете у Горбачева наличие интеллекта и культуры?
Вы забыли еще напомнить водку - андроповку. Для чего ее выпустили?
Что касается Солженицына. Отправка его в лагеря вызвала бы дальнейшее отчуждение СССР от остального мира. Архипелаг уже был напечатан на Западе. И кто такой Солженицын хорошо знал народ этих стран. Огромные тиражи Архипелага вызывали отторжение от СССР - империи зла. А мы уже не могли жить без западных технологий. Началась эпоха подготовки к звездным войнам. Поэтому шаги, предпринятые Андроповым были вынужденными. СССР загибался, поскольку был не в состоянии тянуть расходы по военно-промышленному комплексу и обеспечивать сносную жизнь своим гражданам.
Что касается конкретных разговоров с зэками. Из тех, кто сидел по 58-й статье, один рубил лес, другой катал тачки. Это отец жены и знакомый. Из "социально близких". Бывший дезертир быстро пролез в лагерную номенклатуру - сначала был мотористом на катере у начальника лагеря, потом стал начальником отдела (имея 10 классов за спиной). С гордостью рассказывал, что карандаши ему чинил академик. Тот, кто сидел за драку быстро нашел общий язык с уголовниками, и не особенно утруждал себя работой на страну. Ну, а тот, что прошел по разбою просто попал домой. Поскольку приходилось много ездить и поездом и самолетом было много встреч с разными людьми. Поневоле люди начинают говорить. Узнаешь много нового.
И кто же меня надул?
Что касается встреч с зэками, то это либо родственники, либо случайные попутчики, с которыми пришлось встретиться в поездках. Кроме того, о лагерной жизни мне рассказывал мой дядя. Он не сидел. Работал геодезистом на БАМе в 1940 году. Так у него практически все рабочие были из зэков. Они считали за счастье попасть в партию. Часть информации я получил от знакомого дяди, который был начальником производственного отдела в одном из лагерей на Колыме. Но это не личные встречи. Поэтому прочитав "Черные доски", рассказы Шаламова и других, переживших лагеря, я не узнал ничего принципиально нового.
Ну а Вы видимо работали или имеете ввиду машиностроительные или текстильные предприятия, которые оказались не конкурентоспособными в современных условиях.
Что касается квартир на первом этаже, так у нас в районе они все заселены. Люди живут, работают, оплачивают расходы по дому.
"Словно мухи, тути там
Ходють слухи по дворам
А беззубые старухи
Их разносють по умам..."
В.С.Высоцкий.
Следую заветам отца. Если говорить о доме - пока все в порядке, если говорить о стране - нет.
Россия-то уж точно!
Вас совсем не смущает тот факт,что все то,чем занимались вы и ваш отец - на хрен не нужно нынешним её правителям?
Где то народное хозяйство,где армия,где флот?
Да и заржавелый советский ядерный меч они вряд-ли осмелятся поднять,если понадобится...
Нефти в РФ,за счет которой и наполняются полки в магазинах,хватит только на 20 лет.
Не думаю,что она проживет дольше.
И второе: за всё время существования Дальстроя и СВИТЛ (северо-восточные исправительно-трудовые лагеря) - с 1931 по 1956 годы, через эти лагеря ВСЕГО прошли 450 000человек. Я родился в этих местах и знаю обо всём этом очень хорошо.
Вот и верьте после этого той "правде" о "кровавом Сталине", которой вы браво размахиваете. Ваше право.
Нет ни одного крупного предприятия, в строительстве которого не принимали участие заключенные. Это что? - второстепенные факторы.
А то, что страна была превращена в один лагерь, говорили сами коммунисты. Только трактовку они давали другую. Мы ведь собирались уничтожить империализм и всей страной готовились к войне.
Что касается светлых пятен - укажите мне хоть одно. Пока, сравнивая жизнь в СССР с жизнью народа в других европейских странах грустно констатирую наше убожество. Бывая за границе все время задавал себе вопрос - почему они живут лучше, хотя они ничем не лучше нас.
Я не зря об этом спросил. Война унесла 26 млн. человеческих жизней, и это затронуло каждую советскую семью. А сидело - по различным статьям и было расстреляно с 1921 по 1953 год, по самым высоким оценкам - немногим более 3 млн. человек. Если всех их считать репрессированными по политическим мотивам, то это не превышает 2% населения страны. Для сравнения: текие же цифры были и при Хрущёве, и при Брежневе, да и сейчас - не меньше. Но дело в том, что из тех 3-х миллионов бОльшая часть были уголовники.
Что касается людей - они всегда жалуются. И все - и бомжи, и малоимущие, и олигархи, и президенты(вспомните "раба на галерах"). И психология человека такова, что он хорошее помнит очень короткий срок, а плохое - чуть не всю жизнь. Особенно, если об этом плохом ему постоянно напоминать, да ещё привирать при этом живописующими страшилками и подтасовкой цифр и фактов.
Только нынешнее положение не идёт ни в какое сравнение с прошлым - Союз нА голову выше нынешней России. Вы сами себя надули.
В 1997 году на Колыме, в Тенькинском районе, закрыли последний лагерь особого режима - там оставалось около 90 самых опасных преступников-рецидивистов. Когда их вывозили оттуда, на стенах кровавые следы оставались от их пальцев и сломанных ногтей - так они сжились с этой зоной, что переезд оттуда для них был равносилен смерти.
Кстати, тгда ВСЕ зеки работали. А за смерть каждого зека начальник лагеря нёс определённую ответственность - им нужен был план.Один из руководителей Дальстроя-Гаранин-сам был расстрелян за то, что любил пострелять провинившихся зеков.Так что давайте не будем о бесчеловечной системе. Посмотрите фильм "Фартовый" по повести Высоцкого, он - о его друге - В.Туманове.Так было..
Прочитал другие комментарии. Не знаю обратили ли Вы внимание - какой разный культурный уровень участников дискуссии. Причем чем агрессивнее защитник сталинской эпохи, тем грубее выражения, тем более безапелляционный тон. Видимо не стоит тратить время на обсуждение рассматриваемой темы.
То-то в Ульяновске 100-тысячный Новый город, выстроенный вокруг авиакомплекса, до сих пор сидит голодный. А за откаты хозяйчикам в воздушном флоте проще покупать за бугром подержанные "боинги", чем строить свои ИЛы и ТУ.
И так везде. ГАЗ агонизирует. УАЗ тоже - выпускается один дорогущий "патриот" из импортных деталей, а 469-й и "хантер" прикрыли давно. Как особое благодеяние подали восстановление производства 469-го для МЧС - по цене почти идентичной "патриоту".
Про текстильные тоже прикольно так. Все страны, включая США и Францию, давят конкурентов нацпроизводителя таможенными пошлинами. А у нас - приходите, добры люди, приносите свой демпинговый лен - нам же пофигу, что в Иваново да Костроме жрать нечего.
Так что я гуманитарий, да. Сколько языков вы выучили, пользуясь своим насквозь негуманитарным подходом? И что смогли объяснить детям, которые чего-то не поняли из учебника?
И еще вопрос. Вот я ставлю плюс Феликсу, но цифра не меняется. Почему? И наоборот: поставил минус Сухову, но цифра тоже не изменилась? Как это понимать? - вопрос к модераторам...
Чего только стоит один Федотов, руководитель Совета по правам человека при Президенте РФ , с его "десталинизаией России.
Хошь тарелки летающии,хошь миры параллейные.
Конечно в реале,ничего этого нет,но поробуйте доказать это тем ,кто ВЕРИТ. Вы такие же ,как они,просто ВЕРИТЕ в другую галиматью.
Есть одно мерило.Приростает население-здоровый организм.
Убывает население-больной организм.
Все остальное от лукавого.Подобрать факты к своей вере,раз плюнуть.
Я не верю ни в Бога,ни в черта,поэтому и деньги не носил ни в МММ ни во Властелину или еще куда.А Вы носили.
Чувствуете разницу?То-то и оно.
Совешенно с Вами согласен.
Вы только что удачно продемонстрировали такую ошибку.
Про КГБ чего врать то? Кто его боялся то? Ну шпионы,ну предатели Родины.
Я с Люберецких окраин.Никто из нас,шпаны дворовой его не боялся.
Может форсачи московские,которых мы временами бивали и сильно, их боялись?Да и то врят ли,нас они боялись больше.
Уродивый что ли?
Доказать этим ничего не докажешь,а выглядишь глупо.
Пионерский лагерь или скаутский лагерь - тоже лагерь. Точно также лагерями являлись лагеря для интернированных на американской территории во время второй мировой. Так что не надо жонглировать терминами.
Насчет уничтожения империализма и готовности к войне оставляю на вашей совести. Ибо это элементарное передёргивание.
Почему я доложен сравнить жизнь в России-СССР с жизнью в Люксембурге или Бельгии? Разные страны, разные условия, разная история. Это - негодная позиция.
Я прожил в СССР 35 лет, причем в различных регионах. И никакого убожества не наблюдал. Или вы убожеством называется факт отсутствия частного городского дома, двух автомобилей в семье и прочих признаков общества развитого капитализма? Несерьезно.
Излагайте проще. Например "Я - идейный антисоветчик, который ненавидит СССР и советский народ". С вами тогда никто спорить не будет - ваше личное дело.
А вот непрерывное беспардонное вранье будет всегда получать отпор.
за чтение книги можно было пострадать...
за анекдот...
мда... интересно, кем работали
В обоснование сталинского террора лежит утверждение философского словаря: «Право – возведенная в закон воля господствующего класса». И, если эта воля представлена желанием убить невиновного, стало быть, имеем право на убийство. Таким образом, было обосновано убийство 781 тыс. человек.
Но при оценке того же события человеческим сознанием (при условии его дееспособности), то же событие выглядит иначе. Никакого права там не было. С одной стороны имело место безответственность властей, за преступления перед гражданским населением. С другой – выявленное насилием государства, бесправие в абсолютной форме своего выражения. Абсолютный характер выявленного, определяется бесправием на жизнь – на ту самую ценность после утраты, которой все остальные права не имеют ровным счетом никакого значения. И так, что же это было:
И еще. Почему такой разброс в оценках, если речь идет об одном и том же событии?
Попробуйте продемонстрировать, что у вас все достаточно хорошо сверстано.
отвечает тот, кто создал СИСТЕМУ при которой по доносу можно ни за что посадить любого "на местах"
И охота на ведьм длилась несколько лет, а не десятилетия, как у нас.
Не густо......
Вам разве сегодняшний бардак с его семибанкирщиной и олигархо-бюро-кратией не надоел?
Сейчас Вы лично разве сам себе хозяин?
Даже если Вы очень обеспеченный человек, Вы зависимы от неопределённых, случайных обстоятельств, в которых любая власть не может служить защитой.
А в наше время к этому добавляется ещё то, что Ваше существование может оказаться в сфере чужих интересов, и определится Ваша судьба "по понятиям", а не по закону.
А.Д. Сахаров
Вы не верите, что я жил в СССР очень неплохо? Сделайте одолжение - расскажите почему. Или вы молочный брат Игорька Кондрашова, который в детстве сильно бедствовал, что окончательно повредило ему мозги? Плохое питание, отсутствие витаминов, насмешки одноклассников...
Я свою жизнь меняю регулярно, причем раз в десять лет - радикально. Что в СССР, что в Рассеянии. Поэтому очень любопытно - что именно вы пытаетесь сказать?
себя к интеллигенции не отношу.
Но люблю точность.
Если страх перед КГБ не имеет достаточно большого процента(а он не имеет, по причине малочисленности интеллигентов),то будет не точным и заявление,что в стране был страх перед КГБ.
2) ... напрасно. КГБ, в отличие от после приведенных причин гораздо ТОГО!
Анекдот.
Звонок из телефонной будки.
- Алло! Это КэГеБе? Работаете? Ну-ну!!! Работайте, работайте.
Два парня, застегивая наручники: Работаем ... как можем.
3) Тут с Вами не поспоришь.
4) На пресловутые 98 и 8 десятых выборов в СССР. А ноги откуда?
Путин?
Хижа?Сосковец?Ельцин?
Это все "прямые "потомки" Берия и Сталина.
Не хотите ли сказать ,что жизнь Бельгии или Дании тоже сравнима с Российской?
Надо же как вы любите чужую кровь
Не стоит обвинять другую страну в наших привычках.
Сегрегация была, но они же смогли её преодолеть в 60-е? Хоть и нелегко, но добились.
2)КГБ действительно работал,но как?Разве кого-нибудь хватали просто за разговоры?
Анекдот.
Мужик вопит на площади "Долой Советскую власть!Этого нет,того тоже нет"
Его берут под руки,приводят в КГБ,проводят беседу и отпускают.
Мужик,выйдя из здания:"И патронов тоже нет!!!"
4)я уже как-то писал - выборы везде фикция.
В СССР организация по отбору руководящих кадров и контролю над ними называлась КПСС,а выборы в советы были простым голосованием - поддерживаем/не поддерживаем её кандидата.
Это совсем не похоже на западную систему манипуляции сознанием избирателя с помощью СМИ,но это тоже работало.
Закон в России никогда не был силён, но настоящее презрение к закону - введение революционной целесообразности. А потом - долгие годы телефонного права. Мы от этого ушли недалеко.
Если мы возведём на престол "хозяина", то просто продлим это безобразие.
Обратите внимание, что наиболее высокий уровень жизни именно в тех странах, где уважают закон.
Простой пример - Сингапур, который создал Ли Куан Ю.
Про энтропию - не особо, аналогия слабовата, уж извините.
Вы хотите сказать ,что мною перечисленные люди есть либералы?
Мне интересно в каком месте они либералы.
Шпионов арестовывали все государства и во все времена - но по закону.
Конечно, можно сказать, что и у нас по закону - 58 статья была резиновая, под неё все подходили. Только сначала массово арестовывали, в потом - реабилитировали, зачастую посмертно. Если мы говорим про это - то аналогов в то же время в странах Европы и США не было (разве только у Гитлера....).
Вы так и не сказали - кого в США арестовывали не по закону в мирное время?
на порядок ниже чем в России по стоимости.
У меня нет проблем.
Проблемы у вас....простите с головой.
Кто она при этом - не так важно, но она нарушила закон страны пребывания.
А при чём тут негры? Вы что, не знаете, что сегрегация была узаконена в некоторых штатах? То есть раздельное обучение и прочее - прописано в законе штата?
Вы так и не вспомнили, кого в США арестовали при охоте на ведьм?
У меня не Гугл в голове - не помню всех ссылок!
А просто - возьмите в большой библиотеке подшивку "Правды" или "Известий" за 1937 год - при большевиках их выдавали всем желающим - и перелистайте.
Была перепись!
Вот и результат уёвый.
Поп-певец (поющий попой) вроде Фили,рифмующего слово "звезда"?
Разъясните!
Тыкайтесь в Клаву - или в Машу - или в известную мамашу!
В
чёрный спиписок шагом марш!
хотя бы в виде ЗАКОНА.
Но должен ко-то тогда отслеживать выполнение Закона,
его т.н. "местоблюститель".
Эта роль не последняя в государстве?
Что касается очереди за деньгами - так это был кризис. И в США в это время была очередь за деньгами.
Я тоже работал и продолжаю работать, а тема лагерей и сталинской эпохи меня заинтересоала в ранней юности, когда на трассе попадались заброшенные кладбища, старые лагерные постройки, а также разговоры людей, как сидевших на Колыме, так и посвятивших ей свою жизнь. Кроме того, мне стало интересно: почему нигде - по радио, в печати, на ТВ о Сталине не вспоминают, а во многих домах, за стёклами автомобилей и автобусов - его портреты? Вы себе такой вопрос не задавали?
Если вам не понравился мой тон - воля ваша. Я человек прямой, может быть, резкий, но у меня нет намерения оскорблять или унижать собеседника. Но если вам так угодно - можем свернуть разговор.
Воля ваша.
Повторяю: Солженицына.
А вы в своём мире живите с Солженициным - будь он хоть наёмный убийца или единоросс или кто угодно.
Я Вас назвал Игорем - если Вы меняете буквы в чужих фамилиях - то и другие вправе так делать.
Что касается численности населения - что Вам так дался это показатель. Вон в Африке численность населения растет высокими темпами. Что - африканцы живут все лучше год от года. Наоборот. Если судить по СМИ - значительная часть населения живет за счет гуманитарной помощи, потребность в которой постоянно растет.
И ведь сколько людей на это покупается!
Во-вторых, 3\4 из них сидели по уголовным статьям,
В-третьих, это был едва не самый большой по численности зеков регион в стране, т.к. это был "валютный цех страны".
А вот вам, скорбящему по возведённым в ранг "мученикам ГУЛАГа", видимо, совсем не жаль тех 45млн. человек, что потеряла страна за последние 20 лет только потому, что кто-то захотел прихватизировать ВСЮ собственность и недра, которую построили и освоили мои и ваши предки.
Этой крови - молодых, здоровых парней, павших в бандитских раборках, спившихся и исколовшихся от безнадёги - вам не жалко?
Не надо лицемерить, милай!
Я не гговорю, не утверждаю, что всё было гладко и хорошо - да, было и такое, что описывают кое-где и Шаламов, и Солженицын, но это были исключения! А зона - она на то и зона, это не детский сад и не пионерский лагерь. В те времена голодно жили все, но не настолько,чтобы умирали с голодутысячами - это бред.Те начальники лагерей, что допускали большую смертность, сами вскоре оказывались в лагерях, если не хуже - это абсолютно точно известно!
Соженицын - враг советской системы и России, фальсификатор и лагерный стукач.
Шаламов слишком предвзятопишет в некоторых своих рассказах о лагерной жизни и отношениях как между зеками, так и с администрацией и охраной.
И ещё: я заметил одну интересную метаморфозу - когда в конце 80-х на ТВ, в печати стали появляться "разоблачительные"материалы о сталинской эпохе, а самого Сталина стали называть и сумасшедшим, и паранойиком, и трусом, и извращенцем, многие изменили своё мнение -
http://www.vestnik.com/issues/1999/0427/win/shater.htm
А я так понимаю, вы сторонник сегрегации, если счиаете существование такого закона нормой для цивилизованного общества?
Идеолог перестройки иразвала страны, системы А.Яковлев сам признался в одном интервью, что опорочив Сталина, мы ударили по Ленину, и таким образом по всей системе.
Задайте себе вопрос: почему нынешняя власть, при всей её ненависти к сталинской эпохе, при непрекращающихся потугах десталинизировать российский народ - не открывает архивы? Ведь если всё, что говорят и пишут о "кровавом тиране", о бесперспективной и губительной модели социализма, об уничтожении "цвета нации и крестьянства" и т.д. - правда, то чего проще открыть архивы и показать миру: вот, возьмите люди, читайте и убеждайтесь, что мы говорили и писАли правду!
Ан нет, при Ельцине их только приоткрыли, а при Путине - вновь засекретили!
С чего бы это?
С учётом "спецконтингента НКВД и армии" цифра переписи составила чуть более 162 млн. чел., однако по данным Госплана и других ведомств, с которыми сверялось позже руководство страны, выявило занижение общего числа населения , что впоследствии дало повод для многих спекуляций,
И далее: после признания переписи 1937 года "дефектной" были уволены многие руководители организаций, непосредственно ответственных за проведение переписи как союзного, так и краевого, и областного звена. Причём либеральная пресса причисляет всех - и уволенных, и осужденных - к репрессированным. А тогда за подлог давали нешуточные срока, наказания были строгими.
Что в этом противоестественного?
Причём по самое "не балуйся"!
Качество законов характеризует уровень цивилизации.
Если в законе заложена сегрегация - этот уровень невысок.
Но если законов нет или они не соблюдаются, то нет и общества, а есть население.
В целом - согласен. Обычно роль блюстителей закона выполняют суды.
Честные и независимые.
Вы можете продолжать лить воду и дальше.
Но разьве это изменит тот факт,что ваше заявление о том ,что в СССР
люди боялись КГБ,является,мягко говоря ошибочным,а если называть вещи своими именами-откровенно ложным.
Честные и независимые.
Но, где ж Вы в России найдёте такие?????????
Честные, да ещё и независиммые!!!!
Если бы начать там, среди судей, настоящему хозяину наводить порядок - хватило бы наших тюрем?
Качество законов говорит об уровне, а их несоблюдение - об отсутствии общества.
США в 60-е поменяли законы и преодолели сегрегацию, так?
А в России привыкли класть с прибором на ВСЕ законы, поэтому и бьёмся, как рыба об лёд, но без всякого толку.
И при Сталине страшны были не суровые законы, а беззаконная практика, когда статью подбирали под человека.
Плохие законы можно преодолеть.
Беззаконие - пока не получается. Вот где корень зла.
Никто и не разрешил бы опубликовать такое название - почудился бы намёк на ЦеКа ВКП(б) - была сказка "Муха-Цокотуха".
Лгать не следует - и без всякой для себя пользы искажать общеизвестное.
Я не читал в 1962 году "Архипыча" - так в диссидентских кругах для конспирации называли "Архипелаг ГУЛаг" - и не утверждал этого - ибо - в отличие от Вас -
не имею привычки лгать по-детски наивно, искажая то, что всем известно.
В 1962 году "Новый мир" большим тиражом опубликовал "Один день Ивана Денисовича" - эту публикацию я и читал - и не я один - многие тогда читали!
Потом была ещё публикация в "Роман-газете" и отдельное издание малого формата.
"Архипелаг" в 1962 году ещё и написан-то не был - так!
В 1962 году мне было 19 лет - это дебилы в этом возрасте впервые читают детские сказочки - я тогда уже прочитал и Гоголя, и Достоевского, и Пушкина, и Толстого, и краткий курс истории ВКП(б), Франца Кафку (в оригинале, по-немецки), Ремарка(и в переводе, и в оригинале), Бёлля, (в переводе - по недоступности оригинала). ... знаков нехватит всё перечислить!
Давно не пью - по состоянию здоровья.
Лгите дальше!
Мои родители и их предки - тоже из крестьян, из Белоруссии и России. И по их рассказам язнаю, что в то время было всякое. Только - я повторюсь - плохое помнится долго. Обида - какк ножевая рана, долго не заживает. А если её бередить постоянно и посыпать солью - так она и не заживёт, и застит всё хорошее, что было тогда. Этим и занимаются наши СМИ при молчаливой поддержке правителей.
Вы можете верить или не верить про Солженицына, но я впервые прочёл "Архипелаг..." в 1974-м, кажется, году - он был напечатан в роман-газете (не полностью, и с сокращениями).
И ещё: я ведь с людьми немало беседовал, да и сам по стране летал немало - и не по городам, а в глубинке (профессия такая - авиация). И слышал, и видел - как живут люди. Везде - по-разному. Что тогда, что сейчас. И от местной власти зависит очень многое.
Велика ты, мать-Россия, потому прорядка - нет.
Ещё хочу добавить: именно благодаря Сталину, к началу 50-х годов народ в стране в массе своей был законопослушный и трудолюбивый, потому что в стране торжествовал закон, одинаковый для всех. И жизнь улучшалась - это в один голос говорили и говорят все, кто тогда жил.
Сталин - настоящий человек и мудрый правитель. Он был требователен к себе и к другим, он сделал из России - несмотря на 3 войны и 3 революции - великую державу, создал условия для того, чтобы раскрыть талант народов СССР, при этом НИЧЕГО не имел от власти - ни денег, ни вилл, ни яхт. Всё, чем он
А вам советую вспомнить свою молодость - тогда не было железных дверей и решёток на окнах, а ключи от квартир лежали под ковриками. В общагах двери вообще не закрывались на замок, в общем умывальнике можно было забыть эл. бритву или золотое кольцо - никто не брал, хотя были и исключения.
Всё познаётся в сравнении...
Любая власть поощряет и оплачивает тех, кто пишет ей в угоду. Это видно хотябы по годам правления Ющенко на Украине - героизация Бандеры, Мазепы, Шухевича и др., а также данные исследователей голодомора на Украине - аж 16 млн. человек!
Вы в это тоже верите?
И никто не умер.
Зато вымрут - все...
"После нас - хоть потоп!"?
Там - кроме теплого лета круглый год - нет НИЧЕГО.
Там выгодно размещать производство - наименьшее количество издержек.
Другой пример - Тунис, Бахрейн - с одной стороны, Ливия - с другой. Почему "демократы" запада не осудили Правителей Бахрейна за расстрел оппозиции, и не полезли в Тунис?Да и в Египет? Или - в Йемен?
Там нечем поживиться!
А в Ливии - нефть и газ. Потому и бомбят Каддафи, что он не хотел отдавать на откуп национальные богатства, а оппозиция - готова отдать ВСЁ!
Вот такая "энтропия"...
Ещё год назад также, как и этот "тезис" - дескать, "нынешние - это продолжатели дела коммунистов" - по инету вы же и ваши единомышленники уверенно разносили другое: мол, у сталинистов - у всех! - стокгольмский синдром. Когда стало ясно, что это - не действует, вытащили на свет БОЖИЙ версию Сталин = Гитлер, а коммунизм = фашизм. А теперь вот дошли и до "потомков-продолжателей"!
Вам самому-то - не смешно?
Хуже то, что не стыдно...
Мне кажется, вы сильно спутали. Это сейчас человека ЛЕГКО можно подвести под статью, например, по 282-ю, или любую другую. Примеры? Дела Ходорковского, Магницкого.
А в 30-е стенограммы судов над троцкистами и саботажниками печатались в газетах.
Форма поведения Кадаффи очень неприятная. Впечатление, что человек играет роль божка. Но это впечатление от поведения. По жизни в Ливии самый высокий уровень жизни среди африканских стран. Бесплатное образование. Да много чего от идеалов социализма. Нет демократии. А она нужна в такой стране? Здесь сохранились архаичные племенные общественные отношения. Кадаффи навел порядок. Межплеменные столкновения прекратились. Страна начала жить нормальной жизнью.
Что касается поведения НАТО - это вопрос не ко мне.
Только вот в Сингапуре народу и руководству не понадобилось делать много чего, в частности, воевать и строить оборонку - там нет природных ресурсов, зато есть дешёвая рабочая сила. Не будь на территории Ливии природных ресурсов, Америка и запад не стали бы вмешиваться в дела этой страны. Это я к тому, что демократия по-американски и европейски - ещё та сука. И пример такой демократии - у нас, в России.
Ведь я точно так же могу сказать, что вы упорно не желаете видеть очевидного.
Для вас партийный работник с многолетним стажем, который сегодня сидит на высокой должности - ничего не значит, а для меня значит.
Потому, что я вижу - он нисколько не изменился, одна разница - теперь он не боится брать очень много.
Мне не смешно, что таких слепцов - полстраны. Это означает, что мы ещё очень долго будем топтаться на тех же граблях.
А может - и вообще сгинем, не выдержав конкуренции таких стран как Индия и Бразилия.
Зато будем надувать щёки, хвастаясь своим величием.
Поселился панический страх
Что погубит нас запад зловредный
А. Некрасов
Красочные наименования собеседника оставляю на вашей совести.
Вернее, на том предмете, который вместо неё.
Такие как вы полагают, что вправе обзывать неугодных как хотят.
Это тоже характеризует ваш тип мышления.
И не надо додумывать за тех, кого вы считаете рабами. Людям, которые ностальгируют по советской системе, нужен не столько сильный и суровый хозяин, сколько порядок и соблюдение законов ВСЕМИ! Без исключения. И если вы думаете, что люди хотят вернуться в прошлое - то подобное даже бредом назвать - много. Люди хотячт идти вперёд, сделав из прошлого правильные выводы, взяв из него самое лучшее, но при этом не полдивать грязью свою историю, а гордиться ею.
А вы всё пинаете мёртвого льва и голосите о том, как вам,бедненьким, было невыносимо жить в СССР.
Лично я уверен в обратном.
Только запад будет противиться ЛЮБО диктатуре в России - его устраивает нынешнее положение России и предатели у власти.
Нету такого понятия 1,2,3.. Отечественная война.
и там сразу идет утверждение - "В России ее называли также Второй Отечественной". Хотя все, кто в ней участвовал и помнил ее (из тех, кого я знал), называли ее "германская".
Названий, действительно два: "Отечественная война 12-го года" и "Великая отечественная война". Но, поищите бревно в своём глазу... "Раз-два-три, сопли подотри!"
Великую Отечественную называли 2-ой Отечественной, что тоже отражало её, войны, характер. А вот войну 1914 года никто и никогда отечественной не называл, она ею и не была. Караганов спутать не мог, что-то, по моему, не допонял Иван Петров.
Отцов хоть уже придумали, как Вы думаете, если Отечества, по-вашему, еще не придумали? :)
Вы книжки по Истории почитайте, если не можете Петра №1 спросить за день, которую он татарам платил. Почитайте, может быть найдете там, что Русь и Россия не только разная История, но и разная География, более того, Русь и Россия даже не однокоренные слова.
И что же, по-вашему, произошло в 1481 году такого примечательного, что Московское княжество дань татарам перестала платить?
Судьба страны - и не только нашей - круто изменилась из-за войны - погибла страна, погибли люди ... и почему же войну не называть отечественной?
Называли!
Народ же называл ее - лично встречался с участниками той войны - "германская война". И никакой отечественной.
Кстати, в 19 веке, насколько я помню, Россию называли "жандарм Европы". Может, в этом ее миротворческая суть?.
Загляните в Википедию и почитайте, как называется там Первая мировая война.
Вам еще не надоели все эти пропагандистские мифы про партизан? :)
Так пытались назвать эту войну Керенский и некоторые другие. Народ называл ее "германская война"
В 1920-м оказалось, что Деникин, Колчак и далее по списку проиграли. Кто выйграл тоже известно. У каждого времени свои герои. Нынешние "демократы", в том числе кто в погонах, кто в рясе, почему-то объявили себя наследниками белой гвардии и готовы сносить и искоренять героев советской эпохи.
Они, верно, полагают что Деникин с Колчаком или Иван Ильин мечтали о РФ, этой жертве ельцинского аборта.
Они бы уж точно не примирились с нынешними! Не за то боролись.
Я пока не нашел?
Если к двум спичкам прибавить ещё две спички - будет четыре спички - унижает это кого-либо или нет.
Факты - упрямая вещь - по Брестскому миру Россия не только вышла из войны против Германии, но и стала де-юре её союзницей - Ленин отрабатывал немецкие деньги и пломбированный вагон.
Или - писает - публично!
"Разабрались".
Эх, за базар никто не отвечает - но все рвут глотки, защищая своё право на неграмотность!
Хоть бы не позорили Россию на весь свет - люди за рубежами читают и думают - кто это в России живёт - в Клаву тыкать научились, а собственного языка не знают!
Тыкались бы в Клаву или Машу или в Наташу - не публично и известно чем - хоть детей бы настрогали!
Они будут лучше вас - ибо худшего невежества. чем демонстрируемое здесь, и сыскать-то трудно.
Отечество - как и осетрина - бывает только первой степени - она же и последняя.
А если осетрина второй свежести - это значит. что она тухлая.
И персонаж - Воланд, и автор этой цитаты - Булгаков - знали толк в еде.
И во многом другом.
И договор о дружбе с Гителром и разделе Польши?
Из песни слова не выкинешь.
В западной Украине, которая по результатам этой войны отошла к СССР. есть хорошее слово "писня" вместо песня.
Вся официальная история тех лет у нас - это именно пИсня или писнЯ - от слов "писАть" и "пИсать".
И на каких позициях мы могли бы примириться? На Ваших? Вот уж - увольте!
Никого не призываю на "мою позицию" - это позиция бюджетного пенсоинера, который получает пенсии в месяц пять тысяч и все эти деньги уходят на оплату ЖКХ, телефона и Интернета.
Голодать мне не в диковинку - я родился в 1943 году - с подножным кормом в Саратове, где я живу, проблемы - и рыба волжская плавает в коктейле из стоков, и грибочки-ягодки отравлены грязным воздухом - так что приходистя подрабатывать - понятно?
Я Вас не нанимал и поэтому уволить не могу.
В сегодняшней России мы чешем языки без мыслей об аресте за контрреволюцию, читаем ранее запрещённое, не стоим в очередях ни за книгами, ни за холодильниками, ни за мебелью, ни за чем ещё; каждый может поехать за границу, без виз треугольника и разрешений от райкома (адкома) и ЁБкома ... а рая на этой земле нет и не будет - не заслужили!
Не хотите со мной мириться - не миритесь!
Я не Путин и убийц к Вам не подошлю.
Я не Муамар Каддафи и ракетами вас не побомблю.
Лично Вам - всего хорошего желаю.
Неужели Вам настолько плохо было в Союзе? Вы - репрессированный диссидент?
Впрочем, это уже личные вопросы, которые не всегда удобно освещать на людях. Но мне действительно крайне интересно знать откуда у людей возникает такая ненависть к той системе, которая для меня была самым светлым отрезком моей жизни. Если пожелаете, можно ответить в личку.
Я и не отсиживаю за права других - посидел уже в психиатричке!
А просто я высказываю моё мнение в Сети - благо сейчас это безопасно.
Не считаю себя репрессированным - всё было проще - люди из органов (где работал и мой отец, фронтовик, которого в 1950 году органы же и повесили - спасибо, что хоть не за органы, а за шею - его нашли в лесу со связанными на спине руками в петле - пытаясь замести следы, "органы" допрашивали мою мать и моих сестёр (меня - не допрашивали. мне было 7 лет) - шили дело. что мать довела отца до самоубийства.
Никого не агитирую делать это в реале - но попробуйте связать самому себе руки за спиной и повеситься на высоком суку в петле.
Это было в 1950 году - а в 70-х те же органы сказали матери. что либо пусть она меня сдаст в психушку - обычную - и они закроют дело, либо им придётся меня определять в спецпсихушку.
"Болтает много - нам пишут!"
Я и отсидел и стал с тех пор помолчаливее - а де юре я был болен и гуманные власти меня бесплатно вылечили - и органы ни при чём!
В СССР меня оскорблял пердёж глушилок радио, ложь, "выборы" с 1 кандидатом
А про иных прочих хорошо сказал Маяковский:
"На сон не читайте Надсона и Жарова"
Великий Надсон разрешает мне продолжать.
Да кто ты такой, чтобы мне указывать?!
Указуй, не указуй - всё равно получишь ... рифму!
О полбанке на период самообразования лучше забыть, а то снова будете тут клоном себя выставлять.
А уж нравится ли это потомкам тех казаков, которые с Ермаком ходили, да и сибирякам, или нет, не так уж и существенно, так как История были именно такой.
Вы уж меня простите, если Вам больше нравятся художественный вымысел, чем строгая документальная правда, то это дело вкуса....
Учите Историю, милок, Московское царство платило дань Крымскому ханству, как правонаследнику Золотой Орды. Вы не путайте русские земли и землии московские.
Откройте книжку, и почитайте, кто такие крымчаки, как этнос, чтобы не смешить здесь народ...
Крымские татары - больше близки туркам и азербайджанцам, которые, как известно, к Золотой орде никакого отношения не имеют. Слава богу, я с крымчанами достаточно лет прожил рядом, ни один из них не признает себя наследником Золотой орды.
Еще могу дополнить и уточнить список: начинать надо с Горбачева и Ельцина.
Вот только - наслушался я за мою долгую жизнь императивов от обкомовских и капэЭсЭсовских тварей - и погорячился.
Помиримся!
Дудаев на честных Выборах был избран Президентом независимой Ичкерии, и что же тут, по-вашему, бесчестно? Видимо, из-под тишка убивать его, было честно и мораль, суди по морали россиян?
Я за вас со всеми рассчитаюсь.
А почему Игорей нет - непонятно. Эдуарды, Роберты, Рудольфы и прочие иностранцы навалом.
Слава Иисусу Христу!
Люди, которые рисовали, составляли печатали, распространяли в 1914 году плакаты и листовки с названием "Вторая Отечественная война", журналисты, использовавшие этот термин, читатели, не протестовавшие против него - ибо у них тогда были иные заботы, чем спорить о словах (а у нас всё в порядке, и мы на досуге благодушно обсуждаем события столетней давности) - так вот, все эти жившие тогда люди - и умиравшие на фронтах "за Бога, царя (уж какой там ни был, но - царь) и Отечество" - тоже народ.
Как говорил Андрей Платонов: "Без меня народ неполный".
Может быть следует слово "Отечественна" исключить вообще из названия всех воин? Иначе возникает потребность в четкой формулировке понятия "Отечество", не так ли?
Вы меня не пугайте тем, что первый раз слышите о том, что украинцы воевали на стороне Австро-Венгрии! :) Вы, разве, не знаете о том, что Россия только говорит о том, что русские и украинцы, якобы, братья, да еще из одного корня, а сами, без малейшего колебания, дарила братьев-украинцев, причем, вместе с украинскими землями другим странам, братской Австро-Венгерской Империи, например. Другое дело, что украинцам под австрийцами жилось свободнее, чем под "братской" Россией, избежали они русификации, сохранили и язык, и культуру, и обычаи, и традиции, и веру.
По иронии судьбы, в первом же бою за карпатские перевалы украинские сечевые стрельцы встретились со своими братьями-кубанцами....
Простите, Вы какое предательство в ВОВ имеете в виду, кто кого предал?
Эти украинцы и белорусы были в лагерях до тех пор, пока ни началось формирование польских национальных частей, значительная часть из них категорически отказывалась воевать в просоветских частях, и выехали вместе с поляками через Красноводск в Иран, а оттуда в Ирак, где формировалась польская армия Владислава Андерса.
Вот такая печальная История....
А самый главный сидел в Кремле. Это он наложив полные штаны дал команду Берии и Судоплатову начать сепаратные переговоры с немцами в июле 41 года
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!
Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие, нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..
Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
Точнее Владимира Владимировича об этой войне сложно выразится..))
"Сложно выразится" - без мягкого знака - это неграмотно.
Ведь это не о будущем сказано, а о прошлом - и тут нужен мягкий знак.
Оценку всем своим писаниям Маяковский сделал сам в 1930 году.
"И жизнь хороша, и жить хорошо"
Сказал Маяковский - и застрелился.
Есенин (которого - мёртвого) Маяковский корил за самоубийство - да и сам Маяковский были людьми крупными и литературно одарёнными, хотя и разными.
Таким - всегда плохо при любой диктатуре.
Тем более при Сатане Джугашвили.
Тот был тоже крупной сволочью!
А уж теперешний Зюгашвили - его хвалитель - просто шушера.
Кстати повальное количество этих солдат (и отнюдь не только дезертиров) в последствии воевало в гражданской на стороне красной армии...
В отличие от некоторых блогеров в НАТО сидят не идиоты и они понимают, что нападение на Россию - глупость, обречённая на неуспех.
А что, Китайская Народная Республика уже член НАТО?!
Уж если кто и зарится на нашу Сибирь - то не НАТО!
Согласитесь - это легче, нежели бомбить и посылать войска.
Этот МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ - МЕГАТОННЫ ЗЕЛЁНЫХ БУМАЖЕК - вот-вот лопнет.
Хреново придётся тогда - всем!
Глотки грызём - в Чечне, Дагестане, вообще весь Кавказ полыхает.
Заповедь от Господа.
а вождь у нас был уже - МУДЕйший из мудрых!
Именно так было напечатано в одной районной газете.
Дай Бог хоть не мудрейшего - а Луку Мудищева - то бишь Лукашенко!
Пенсии там платят, люди работают и довольны почти все, на улицах порядок.
Более того, и война та была более, чем старнная, французы искали битвы с российской армией, пытаяясь ее догнать, а российская армия отступала, уклоняясь от боя. Причем, "догонялки" это велись по одной дороге, а не широким фронтом. Французы как пришли по Смоленской дороге в Москву, так и вернулись по ней, отчаявшись догнать российскую армию.
А "Отечественной" войну Сталин назвал в 1941 году, видимо, потому, что и советская армия все пыталась убежать от противника, пятясь вглубь территории. Благо всегда есть куда пятиться, аж до самого Тихого океана....
Да что с вами толковать, школу окончите, тогда приходите! :)
Ты не знаешь точного числа погибших французов, не знаешь точного числа погибших в боях в российской армией, не знаешь населения Франции и России, не знаешь численности противоборствующих армий, то, возникает вопрос, если ты ничего не занешь, то о чем пытаешь тут сказать?
Я же Вас за язык не тянул, когда Вы тут пытались публику удивлять свими небылицами?
Я же Вас за язык не тянул, когда Вы тут пытались публику удивлять свими небылицами?
600 тысяч вторглись, 30 тысяч убрались. Ваши данные, а также по русской армии, плиз. Или не выпендривайтесь.
А немцам - в Берлине в1945году! Так что нечего ёрничать!
Ирония здесь неуместна, уважаемый.
Почитайте книжки, найдите цифры, факты и данные, сравните их с теми, что Вы привели выше, и сделайте сами вывод.
Извините, но никогда не брал на себя миссию Вашего образования, учитесь сами, ищите сами, и сами себе доказывайте Ваши небылицы.
Видимо, потому и несравнимые потери двух этих войн, что в 1941 году не тольео убегали от противника, а миллионами сдавались ему, переложив бремя войны в врагом на плечи расстояний и погоды.
Вы рекомендуете учиться бегству вглубь территории, до Камчатки? Видимо, Украина и Беларусь нужны России для того, чтобы иметь время собрать чемоданы для бегства на Вотсок? Пока противник пройдет через Беларусь и Украину вы будете иметь запас времени для организации бегства? :)
Я бы на вашем месте не шибко ерничал на счет Берлина, так как, пока США не наладили снабжение советов, у них как-то с военными успехами не очень складывалось, если мне память не изменяет....
Если сомневаетесь, то социологи докладывают, что в штатах изрядно найдется людей, полагающих, что СССР воевал на стороне Германии.
Но это нестрашно. Принцип относительности он всеобщий. Сидя в вагоне у окна плавно трогающегося с места поезда бывает трудно понять кто едет: вагон или перрон!
С чего Вы взяли, что потери у французов при Бородино были больше почти в два с половиной раза?
Вы меня простите, но мы то с Вами в армии служили, и знаем, что армия не может спать, не спят караулы, не спят дозоры, не спят секреты, существуют системы оповещения, "Тревога" "Аврал". Лично я не представляю себе армию, которая могла так крепко спать, что проспать противника, и проснуться ни тогда, когда он десантные лодки выносит к урезу воды, ни тогда, когда десант в лодки садится, ни тогда, когда эти лодки с десантом идут к нашему берегу, ни тогда, когда десант высаживается на нашем берегу, а тогда, когда десант уже вышибает ворота в главной цитадели Брестской крепости? Как можно спасть так крепко, что противник по нашим мостам пограничные реки пересекает?
Кому нужен такой сталин,что спит в хомуте, а в результате его сна мы понесли неисчислимые жерты? И после всего этого он Герой и Вождь?
Я не берусь судить о том, что могут придумать ваши социологи, но не только с штатах люди знаю, что СССР воевал на стороне Германии против Польши. Историю изучают не только в штатах, поэтому знают, что СССР был на стороне Германии, и оказался в антигитлеровской коалиции только в силу вынужденых обстоятельств.
Если, конечно, Вы не понимаете, кто едит, вагон или перон, тогда, конечно, понятно и с социологами. Они у вас в соседнем вагоне едут? :)
А если не штабист, так чего согласился на эту должность?
Директивы без наркома и Сталина дать не мог не имел права.
Даже окопы заставить рыть не мог, так как такой метод обороны уставом РККА не был разрешен.
Большей властью в РККА обладал Нарком Тимошенко.
Перевести округа во фронты до начала войны не мог Это решение было принято 22 июня 41, уже после начала войны.
Даже 22 июня 41 года полную мобилизацию объявить не мог Сталин не разрешил.
Какой, по-вашему, Боевой Устав РККА не позволял рытье окопов? Кто мог запретить учения по отрыву окопов в ночь с 21 на 22, когда уже и танковые двигатели слышали через границу, когда уже и заграждения с границы стнимали, когда минные поля снимали, какое политбюро могло запретить Начальник Генерального(!) Штаба?
Нарком Тимошенко никакой ни властью ни инициативой к лету 41 уже не обладал. Рулил всем Жуков. А если бы и обладал, то почему Жуков не сдалал все, что от него зависило*
Как не мог перевести округа во фронты до начала войны не мог, если перевел? 12 июню все приграничные округа стали фронтами!
А 23 мобилизация уже была объявлена, и миллионы листовок ее объявляющих появились в миллионах пунктов?
Полевой устав РККА предусматривал ячековую оборону а не окопную Окопную стали применять уже только под Москвой. До этого все разбирались.
Политбюро тут не причем. Без Сталина даже один выстрел не могли сделать.Боялся спровоцировать немцев.
Ни нарком , ни Жуков реальной силой не обладали. Начать боевые действия против немцев они не могли
С округами уточню Может и забыл это
Утверждены указом Верховного совета
у нас с Вами разные представления о фундаментальных законах природы.
На всякий случай напомню, что принцип относительности восходит ко временам Галилея( из Пизы). Не путать с морем галилейским.
Простите, Вы же служили в армии, если сами не рыли окопов, то видели, как это делается, поэтому я от Вас первого слышу о том, что каким-то уставом можно было запрещать соединение ячеек! Вы полагаете, что такими тупыми были командиры в РККА, что им нужны были месяцы, чтобы понять, чем выгоднее окопы от ячеек?
Если Вы уверены в том, что без Сталина даже один выстрел не могли сделать, то как пояснить, что Флот встретил огнем самолеты противника? Флот, в отличие от Армии не боялся стрелять, или для Флота был другой Сталин?
Видимо, для начала боевых действий против немцев ни Тимошенко, ни Жуков реальной силой не обладали, но для отражения нападения реальной силой обладает любой и каждый боец в карауле, не говоря уже о более высокого уровня командирах, не так ли?
Видимо, это для Вас 2х2 не всегда =4, а негодяй не всегда остается негодяем..
Вы верите в то, что Жуков лично давал команды открыть огонь дивизии ПВО в Севастополе? Я нет.
А Жуков действительно приказ отдал Больше его и отдавать было некому Сталин спал Нарком даже и не пишут где был.
А каких пропагандистов Вы повторяете не спрашиваю - и так ясно.
Тусость Октябрьского известна, как он бросл Флот и Севастополь и убегал на Кавказ известно тоже, но достоверно извстно о том, что Октябрьский, после того, как стало известно, что к главной базе ЧФ приближаются самолеты противник, звонил в Москву, и докладывал об этом Жукову, "полководец "Побда" уклонился от какого-либо конкретного указания, и посоветовал доложить наркому ВМФ.Я долгое время жил в Севастополе, поэтому знаю о том, что руководство обороны бросило защитников, не организовав их эвакуацию кораблями и гражданскими судами, которых было достаточно для подобной операции. Тем более, что, Турция немецкий флот через Боспор не пропустила, и серьезного противника для ЧФ не было.
21 июня, на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было решено «поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом»(!), а также принято решение о назначении членом Военного совета Северного фронта(!) секретаря Ленинградского горкома товарища Кузнецова.
19 июня 1941 года нарком обороны СССР маршал Тимошенко отдал приказ о выведении к 22—23 июня штабов Северо-Западног, Западног и Юго-Западного фронтов на полевые командные пункты (соответственно в Паневежисе, станции Обус-Лесна и в Тарнополе), причем строительство самих полевых КП началось по приказу Тимошенко от 27 мая 41 г.
А всего за Великую Отечественную войну (включая кампанию на Дальнем Востоке) безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. и санитарные (по донесениям из войск) — 18 млн 344 тыс. чел.
А если не ждете ответа, то для чего пишите мне, Вам самому хоть понятно? :)
Лично у меня нет ни малейшего сомнения в том, что Сталин планировал и был готов к броску на Запад....
Не думаю, что имея многократное превосходство над Гитлером, Сталин его боялся.Гитлер опасался той концентрации войск сталина у его границ, это известно.
Указ о мобилизации был 23, а не 22, понятно, что и печатался он не 22, видимо, поэтому там округа и значатся. Тем более, что фронтами стали только приграничные округа...
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным
округам
На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.
Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.
Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. И. Калинин
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. Ф. ГОРКИН
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль.
ЦАМО. Ф. 8А. Оп. 2729. Д. 4. Л. 2.
как видите 22 числа а не 23
Вы нашли в том Указе хоть слово о нападении Германии на нашу страну?
Пользователь сейчас в сети Савелий Савельев отвечает на комментарий Юрий Крылов
#
вчера в 16:56
Рейтинг 0
Ответить
Кто, когда и в какой способ не соглашался?
Какой, по-вашему, Боевой Устав РККА не позволял рытье окопов? Кто мог запретить учения по отрыву окопов в ночь с 21 на 22, когда уже и танковые двигатели слышали через границу, когда уже и заграждения с границы стнимали, когда минные поля снимали, какое политбюро могло запретить Начальник Генерального(!) Штаба?
Нарком Тимошенко никакой ни властью ни инициативой к лету 41 уже не обладал. Рулил всем Жуков. А если бы и обладал, то почему Жуков не сдалал все, что от него зависило*
Как не мог перевести округа во фронты до начала войны не мог, если перевел? 12 июню все приграничные округа стали фронтами!
А 23 мобилизация уже была объявлена, и миллионы листовок ее объявляющих появились в миллионах пунктов?
начала войны не мог, если перевел? 12 июню все приграничные округа стали фронтами!
Это чьи Ваши или мои слова?
Почитайте, если хотите, книжки Марка Солонина..
Я вам предложил закончить бесплодную полемику, а в ответ получил про 2х2!
Что написано пером, не вырубишь топором.
Вы называете бредом факт?:-))
Пропаганда г-на Гёббельса очень хорошо действовала на немцев - они упорно сражались - и немало наших соотечественников сложило головы на той войне (второй мировой) - а они остались бы живы, если бы немцы дрались менее упорно и ожесточённо.
Далее: пропаганда есть распространение информации.
Призыв регулярно чистить зубы - тоже пропаганда!
Те, кто поступают согласно этому призыву - живут дольше, меньше болеют зубами и лучше их сохраняют.
Это есть изменение качества жизни людей.
"Ссуть" люди в сортире или в подворотне - как Раскольников - а Суть - с одной согласной - известна Богу, её ищут философы - а когда Раскольников искал её сам - и, найдя свою идею, начал её топором воплощать в жизнь - точнее. в смерть - то тут-то и открылось, что суть жизни давно сформулирована ветхозаветным пророком Моисеем и Иисусом Христом - но "когда вагоновожатый начинает искать новых путей - трамвай сходит с рельсов".
Гибнут при этом люди, корёжится техника - а всего-то делов "не убий!" - и нет ни преступления, ни наказания!
Это я делаю, если речь идёт о Достоевском, коим занимаюсь.
Да вот здесь один из блогеров ссылался на Википедию, где сказано. что тогда так войну эту называли.
Погуглите "Вторая Отечественная война Россия 1914" - и обрящете!
А кто-то "следящий" и получающий за это зарплату - думает, наверно:
"Чем бы дитя ни тешилось ..."
А пропаганда многое меняет в жизни.
Моё пенсионное время трачу, как хочу - а слепец. стоящий перед картиной хоть Пупкина, хоть Рафаэля - тоже не видит Ничего.
Это - его проблемы.
Если Вы, что то прочитали, у Василия Беляева, то к нему и обращайтесь. :-))
Обсуждается не суть, какой являлась война, а общеизвестный факт, что так называлась эта война и не Вам её переименовывать. Не надо факты перекручивать, исправлять историю, те более, что Вы её не знаете.
Гораздо интереснее Ваша последняя мысль. И " кто-то...получающий за это зарплату", не только думает. Во всяком случае, такие предположения в ГП высказывались, о некоторой, если можно так выразиться, "асимметрии" форума. Изложу только известные мне лично факты.
Опрос "Кто в России некомпетентный? "http://gidepark.ru/community/824/poll/48766 посмотрели почти 7 тысяч, проголосовали больше 4-х!
А практически с теми же тегами:
"Кому дадут Нобеля?"
http://gidepark.ru/community/824/poll/48767 и
"ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ МЕСТ РЕЗУЛЬТАТ НЕ МЕНЯЕТСЯ..."
http://gidepark.ru/community/824/poll/48795,
несравнимо меньше.
Вот что значит правильный промоушн!
А Вы говорите "Чем бы дитя ни тешилось ..."
1. В конфликтах виновна всегда одна сторона или обе?
2. Виновны в разной степени или одинаково виновны?
3. Если слово Отечественная заменить на слово Народная или Грандиозная или как-то ещё по другому, суть войны от этого измениться?
1,2. Есть разные войны, у них есть разные причины и разные поводы, вина тоже бывает разной, иногда она бывает скрытой (например - Сталин в какой-то степени виноват что Гитлер напал на СССР). Первая мировая война - это был сплошной дурдом, кто, за что воевал - не понятно.
1, 2. Войны бывают разные, но в них виновны обе стороны, - это закон природы. Если государства примерно равны по силам, то и и вина за развязывание войны примерно равна. Ошибки дипломатии разрешаются оружием.
Вам ясно, что Гитлер напал на СССР - Вы ведь не сами это придумали, Вам это сказали.
А Первая мировая война, Вам не понятно, кто, за что воевал - Вам это не разъяснили.
Как Вы думаете, в одном случае разъяснили, а в другом нет - это случайно или намеренно?
У Пикуля было написано, что-либо о Первой мировой войне?
И тут же Вы меня спрашиваете - "Какие книги Вы считаете авторитетными в данном вопросе?"
Так, что? Вы прекрасно можете узнать сам или Вам подсказать, какие книги авторитетны?
Рискну, подскажу.:-)
Авторитетной книгой я считаю книгу Лиддела Гарт Басил Генри "Правда о Первой мировой войне". Авторитетными я считаю не художественные книги, а исторические исследования.
Авторитетным и существенным я считаю ФАКТ выхода России из войны по воле большевистского руководства, перед окончанием войны. Это предательство большевиков обошлось воюющим сторонам не менее одного миллиона убитых солдат. Ясно, что особой любви европейских стран за это, большевики не заслужили.
"За Бога, Царя и Отечество" воевали русские люди в ту войну - так им провозглашали попы на поле боя.
Иконы "чудотворные" возили по фронтам - фактов таких полно.
(Для меня православные иконы - не объект культа - я католик по вероисповеданию - крещёный).
Но факты суть факты, как к ним ни относись.
Религия - слишком огромный "объект" - я её не собираюсь ни к чему приплетать - нет таких иголок, ниток, переплётных машин - у меня во всяком случае!
Если при столкновении книги с головой раздаётся гулкий звук - не факт. что в этом виновата книга.
(Кажется, из Бориса Пастернака)
Не видите смысла в моих комментариях - ну и не видьте!
Мы в Сети не одни.
Что Первую мировую войну в России не называли Второй Отечественной?
Или у Вас понятная фраза "Второстепенно - это разъяснили,не разъяснили. "?
"Человек не должен ждать когда ему что-либо разъяснят, если его что-то интересует - может прекрасно узнать сам" - тогда зачем задаёте вопросы?
Где я перекручиваю??:-)
2. То что Вам какая - либо пропаганда (советская, царская) пытается "разъяснить", иными словами навязать своё мнение - это второстепенно, к реальной истории не имеет отношения, если Вы хотите узнать правду - можете обратиться к другим источникам и думать своей головой.
3. Задавать вопросы - это и есть узнавать самому. Вы, например, для меня сейчас являетесь альтернативным источником знаний, я у Вас спросил - Вы мне посоветовали Генри как историка - что в этом нелогичного?
Я отвечаю Вам, а не Беляеву.:-)
Вы сравните, о каком запале можно говорить у советских солдат во время Советско-финской войны или какой-либо другой, у русских, немцев, французов. Военные люди всех стран подчиняются прежде всего, долгу.
Недовольную почву всегда можно найти. Люди могут умирать с голоду и не подниматься против своего правительства, а могут жить вполне благополучно и выступать против. Сегодняшний пример выступления вовсе не голодающих людей в Бахрейне.
Любую, даже идиотскую идею, если донести до большого числа людей, то они в неё поверят. А в самую умную и нужную, без обращения к миллионам, без привычки к ней люди воспринимают как какой-то бред сумасшедшего. Недаром, слово "бред", так популярно у нас на форумах в сети.
Воинский долг был у солдат у Гитлера и у подавляющего большинства других солдат в мирное и военное время, так люди воспитаны. Немецкие солдаты защищали свою Родину и не только свою но и всю Европу, им очень убедительно это разъясняли. Если взять Первую мировую войну, то на западном фронте у союзников в два раза были большие потери, чем у немцев. Немцы выполняли свой долг лучше противника. Германия проиграла обе войны по одной и той же причине - у неё было меньше людских и материальных ресурсов.
История уже всё расставила по своим местам.
Скоро мы все будем реально ликовать, празднуя победу над "фашистской" Германией.
Такого государства - фашистская Германия - никогда не существовало!
Была национал-социалистическая Германия и интернационал-социалистический СССР.
А фашизм был в Италии (Муссолини).
Фашизм - это:
малобоеспособная армия - воинство Дуче не покрыло себя славой!
забота о детях - Дуче видел в них будущих солдат и все при нём ели досыта - малоимущим помогало государство.
Фашизм - это восемь смертных приговоров с 1922 по 1943 год - от прихода Дуче к власти до его отстранения и ареста.
Ужасно кровавая диктатура - восемь казнённых за двадцать с лишним лет! На всю страну!
Фашисты - итальянские - как могли, спасали и выручали евреев, которых истребляли нацисты - это признаёт даже энциклопедия Холокоста - сам читал в бумажной версии.
Фашисты принимали в фашитскую партию евреев - а нацисты их отправляли в печи и в лагеря унитожения.
При фашизме - итальянском - лагерей не было!
Людей били дубинками, поили касторкой - чтоб по дороге обосрался - и отпускали домой обдумать своё поведение.
Фашизм - зло, диктатура - но не самая кровавая и не самая преступная в прошлом веке.
Если еще и вспомнить тех, кто просто оказывал немалую экономическую помощь, то первым, по немалости, видимо, следует вспомнить СССР, которые оказывал нацистской Германии в ее подготовке и развязывании Второй Мировой войны, не так ли?
Была национал-социалистическая Германия.
Фашистская Италия была союзником Германии.
Толку от неё в военном смысле Вермахт не видел - плохие они были вояки по сравнению с Вермахтом.
Но для нас-то это лучше - со слабым противником легче иметь дело.
Крепкий, деловой, горластый мужик - настоящий лидер.
"Смехуёчками" не занимался.
Данная тема - не смешна. Она трагична.
И о ней Вы не сказали НИЧЕГО!
Был даже ложный перевод названия НСДАП - национал-социалистская.
Правильно - национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Национал-социализм Гитлера и интернационал-социализм Сталина - два сапога пара - и в 1939 - 1941 годах это был естественный союз социалистических диктатур против буржуазных демократий.
А в фашистской Муссолиниевской Италии само слово "социализм" было под запретом - Дуче смолоду был социалистом, и он знал. к чему это всё ведёт нацию.
А - пришлось и пресматривать. и извиняться!
Да, итальянцы плохо воевали. Но воевали против нас, а не за. Разница существенная. И не только итальянцы воевали за фюрера.
Я работал от советской стороны - но были там и переводчики со стороны итальянской.
Они получали итальянскую зарплату - погуще нашей советской - и жили в гостинице для иностранцев (куда нам. русакам, и входа-то не было) кроме постельных подруг иноспециалистов, которые потом писали отчёты, о том, как они спали с иностранцами.
Но некоторых итальянцы взяли в жёны и вывезли в Турин.
А вот господин Зайцев - один из переводчиков от ФИАТа - выехал в Италию в 1942 году.
Он тогда был маленький мальчик из белорусского села.
Село сожгли немцы, родителей убили - за поддержку партизан.
Он сумел убежать - пошёл искать партизан - нашёл итальянские войска.
Его отвели в спецотдел по расследованию преступлений Вермахта - такие отделы были в итальянской армии - чтоб после войны не отвечать за чужие преступления.
Сняли показания, офицер вывез мальчика в Италию - в свою семью, усыновил.
Как свидетеля на будущем процессе.
Его не было.
В Италии за 20 лет фашизма было расстреляно восемь человек.
ВСЕГО!!
Не очень-то и доблестно воевали - русские морозы не для них.
В Германии строили социализм - правила национал-социалистическая германская рабочая партия.
В СССР был интернационал-социализм.
Муссолини смолоду был социалистом - в однй партии с Грамши - но его в 1914 году исключили - и соцпартия была при его власти под запретом.
В фашистскую партию итальянские евреи вступали массово - для Дуче на было этнческих врагов (до 1938 года, когда Король издал декрет о защите расы, а Дуче отдал негласный приказ - не усердствовать, саботировать этот закон).
Заслуги итальянского фашизма в защите евреев признаёт даже энциклопедия "Холокост" - сам читал в бумажном издании.
О заслугах германского национал-социализма в защите евреев там ничего нет - есть данные о печах Освенцима и прочих особенностях политики нацизма.
Не существовало германского фашизма!
А ещё один нацлидер - каудильо Франсиско Франко Баамонде - сказал в ответ на вопрос "Является ли он фалангистом или фашистом" - дал ответ "А вы меня называйте франкистом - не ошибётесь".
- ТОЧНЫЙ перевод - "национал-социалистическая Германская рабочая партия".
Так сами нацисты называли себя.
Доктор Йозеф Гёббельс - лжец.
Но в личном дневнике - который он вёл сам для себя - лгать ему было не нужно.
Там он писал: "Мы устроим в России настоящий социализм".
Не получилось - просрали войну - и СССР устроил в ГДР настоящий социализм - с Берлинской стеной и прочим.
А как просела империя зла - СССР - тут же и рухнули все соцстраны - а ГДР,
ВСЯ - задрав штаны, побежала сама из себя - и успокоились, когда присоединились к ФРГ - не социалистической стране.
Бывшие солдаты - до мобилизации - были рабочими!
Класса "сброд" не существует.
В НСДАП были и рабочие. и крестьяне - им партия беспардонно льстила в пропаганде и кое-что для них делала в реале - ликвидация безработицы, организация "Сила через радость", строительство автобанов и жилья для людей - а войну просрали, как известно.
Ещё Бисмарк завещал немцам: "только не воюйте с Россией"
С ГДР они и не воевали - сама страна к ним прибежала!
Факты.
И слава Богу. что её у меня нет - и не было никогда!
Это - во-первых.
Во-вторых: в Евангелии сказано: не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами.
Это - задолго до Вашего и моего рождения сказано.
Относится ли это ко мне?
Нет, ибо я - ем.
Относится ли это к Вам, который - "хавает" или отказывается хавать?
Вам - виднее.
Моего полуоднофамильца и коллеги (я тоже печатался как литературный критик), разночинца Виссариона Белинскаго (по старой орфографии так писали) - я к сброду не причисляю, хотя к его феноменальной недисциплинированнсти как мыслителя у меня есть претензии - но не с Вами и не здесь говорить об этом.
Империя зла - это сказал Роналд Рейган об СССР - И я с ним согласен, исходя из опыта моей жизни в этой стране, которыая ныне покоится в помойной яме истории.
Не важно, как Сталин и Гитлер понимали в своих мозгах Социализм - важны однотипные общества, ими построенные под этим брендом - агрессия, концлагеря, массовые репрессии. самовосхваление - демонстрации 1 мая и 7 ноября у нас, 8-го у них
У нас в Саратове рядышком стоит памятник Столыпину и памятник Ленину.
Это надо понимать как разруху в головах и шизофрению.
Вам небезразлична явная нелепость. указанная Вами.
Мне - тоже.Но мы - в меньшинстве!
Я могу с Вами в чём-то соглашаться или не соглашаться.
А вот свиньям на свиноферме глубоко насрать на то, есть ли Бог, есть ли истина, следует ли исполнять евангельскую заповедь "Нельзя служить Богу и маммоне".
Им - лишь бы жрать давали вовремя.
О том, где и какие памятники должны стоять - решения принимаю не я.
Это какой свежести истина?
Римских рабов истязали, пытали, распинали.
Из песни слова не выкинешь.
СССР - ИМПЕРИЯ ЗЛА.
Вы вольны с этим соглашаться или не соглашаться - на то и свобода!
Помнится, писали в одной газетной статье, что на экскурсии по Освенциму в 60-х годах один бывший узник со слезами умиления смотрел на свой бывший барак, на своё место на нарах ... о вкусах не спорят.
Если бы всё хорошо было в СССР - и сейчас бы стояло такое государство!
Гегель и Аристотель - не мои соотечественники, и я их читал не на языке оригинала и не всё.
А вот Белинского - всё собрание сочинений.
И сделал выводы - не без помощи Айхенвальда, конечно.
Белинский постоянно менял собственные взгляды - это общеизвестно.
Агрессия СССР - Финляндия в 1940, страны Балтии по советско-нацистскому сговору, Венгрия в 1956 году, Чехословакия в 1968 году, Афганистан в 1979 - 1990 гг. - тот список длинен.
Я не критикую СССР ни с либеральных, ни с нелиберальных позиций - я вообще не критикую СССР - не воюю с покойниками.
СССР - мёртв.
А просто высказываю моё мнение - на то Гайд-Парк.
У меня коньков нет - и без них живу неплохо.
Отметки по истории Италии, истории итальянского языка, истории зарубежных литератур, истории русской литературы в моём приложении к диплому - отличные, хорошие или просто "зачтено".
Есть и публикации по этим темам - в том числе под грифами Минпросвещения РСФСР и Академии Наук СССР - Институт Русской Литературы (Пушкинский дом).
Последняя публикация была здесь в Саратовском Гос. Университете в 2009 году.
Да, Польша сильно огорчила палача Тухачевского, который травил газами русских крестьян и расстреливал в Тамбовской области заложников незадолго до польского похода = маршал Пилсудский наголову разгромил красных агрессоров и не дал им пробиться в Берлин (согласно лозунгу вторженцев :"Даёшь Варшаву! Дай Берлин!").
Спиридон говорил: "Если всем давать - то мужу не останется!"
День разгрома Красной Армии сейчас в Польше праздник - Дзень Войска Польскего.
Браво, панове - снимаю шляпу!
Почитайте. что писали о Белинском Булгарин, славянофилы, Шевырёв - не все им восхищались тогда!
Ну, хватит пока с Вас. Счастливо!
И миазмами заразил немало мозгов.
До сих пор это продолжается.
"Вся наша квартира - напротив Сортира, Если будет вонять - то неча пенять!"
Доказательства налицо в соседних поцах - то бишь постах.
Точка зрения, что всё уже сказано - и я волен выбирать любую точку зрения, ибо истины не существует - и я могу объявить, что в Риме рабов холили и лелеяли, а утверждения о пытках и казнях рабов в Риме - это "протухший пропагандистский штамп" - эта точка зрения популярна сейчас, в эпоху постмодернизма или "поц" - модернизма.
Я - не сторонник её.
Белинский менял свою точку зрения под влиянием последней прочитанной книги или статьи - он жил и умер при Николае Первом - а это была в идейном смысле довольно стабильная эпоха, хотя эта стабильность оплачена кровью Пушкина. сумасшествием Гоголя, изгнанием Герцена, жалкой и страшной старостью Чаадаева, который "был бы в Риме Брут, в Афинах Периклес".
А диплом мой был мне выдан в 1968 году, когда СССР ещё вполне себе существовал, был субъектом международного права и - сумей тогда его лидеры отреформировать страну -были на то и время, и ресурсы, и пример Чехословакии с её реформами - СССР существовал бы и сейчас!
Увы, ЧССР тогда задавили танками, реформаторов послали за решётку, за границу или на три буквы; в 1991 году попытались действовать по тому же рецепту - Язов осуществил то, чего не мог осуществить Гудериан за 50 лет до 1991 года - ввёл танки в Москву - итог известен.
Итак, оппонент Вы мой любезный, лгать не следует - я честно отработал согласно полученному образованию, а в 1993 году - год краха советской власти в России - уже и в пенсионный возраст вступил.
У меня - один диплом - почему написано "дипломы"?
Впрочем, не лгать Вы не умеете.
НЕзачёт - и можете идти восвояси.
Но покамест - не в чёрный список.
Интересно и то, что в одинаковом возрасте Ленин у них "дедушка", а Путин, еще мужчина в расцвете лет! :)
Можно было вскрыть банку тушёнки американской - или сгущёнки того же происхождения - штыком или консервным ножом.
Ибо в годы войны СССР против нацизма они - эти банки - у нас были!И было их - много!
И без них ещё неизвестно, как бы воевали солдаты Красной Армии.
Слава Богу - Гитлера они разгромили - и поделом ему.
Банки-то были - а вот моего "невежества" не существует - поэтому
его и вскрыть никто не может.
Польша не задавалась целью покорить СССР и владычествовать над всем светом - даже самый гоноровый польский пан смекнул бы, что так и шею сломать недолго.
Кажется, Польша поменьше СССР - и в 20-е годы прошлого века так было.
Сейчас Польша не боится ни Германии, ни России - она в НАТО, и грузинский вариант с оттяпыванием частей её территории не прошёл бы для Кремля ни при какой погоде.
А что намерения такие у России были и есть - свидетельствует реакция высоко мною почитаемого Президента Белоруссии на аналогичные задумки Кремля: "Если сунетесь, мы вам такое устроим, что Чечня детским садом покажется".
Вообще хорошее слово "Задумки" - напоминает о кабинете задумчивости и о том, в каком именно месте сосредоточен ум русского человека - кто-то (кажется, Щедрин)писал: "Мы мыслим не умом, а поротой задницей".
Согласно последней переписи, нас мало - вымираем. вырождаемся!
Своими бы насущными делами занялись - нет, нам важней история-идеология да Абхазия-Осетия.
Но ... бодливой корове Бог рог не даёт.
Сдавал экзамены и зачёты - документы при мне.
Я изучал историю зарубежных литератур - от античности до ХХ века, и историю русской литературы - от Карамзина до Солженицына. Зачтено и это.Я изучал историческую грамматику и историю итальянского языка.А "не по службе, а по душе" много читал по истории - полки в квартире ломятся от книг и журналов!У меня есть и публикации - по истории русской и зарубежной литературы, есть переводы итальянских текстов по истории.
Помнится, Иван Бездомный доказывал самому Воланду, что его нет.И вот теперь какой-то "сталинский сокол" противопоставляет фактам свои оскорбления и ложь.Моё невежество нельзя ни "вскрыть", ни "скрыть" - его нет.Но г-н Соколов уразуметь этого не в состоянии.
И разбираться тут не в чем: на Грузию напали и оттяпали Осетию, Белоруссии угрожали тем же - и Батька Лукашенко ответил с солдатской прямотой и по делу,а НАТО на то и создано, чтобы защищать соседние и дальние страны от советской агрессии. СССР нет, а агрессивность у России осталась.Не образумится - распадётся!Жалко страну!
Это не были самолёты НАТО.
На то и создано НАТО, ЧТОБЫ НЕ ДОПУСКАТЬ русскую авиацию так поступать в странах, которые входят в НАТО.
опровергает все бредни Ивана Карамазова.Бредни - у сталинских соколов!А ребёнка убило на руках дяди Шамиля не НАТО.
А самолёты Российской Федерации.
Первая мировая - 1914 (Союз Антанты), не была отчественной - подоплекой войны стало убийство
Вторая мировая - 1941 (Японско-Итальянско-Гитлеровская коалиция), она же была второй отечественной.
Имхо - не знает истории, хотя нет, правильнее сказать знает в удобной для себя форме.
Называние той или иной войны "отечественной" - не более чем примитивная пропаганда, таково мое глубокое убеждение.
Я не буду его спрашивать, умеет ли он пользоваться сортиром - и не раскачивает ли унитаза, по-деревенски садясь на него ногами и мотая анусом, чтоб попасть куда надо - или не мотая- и так, мол, сойдёт!
Делать это публично - по-моему, недопустимо. У себя в квартире - да ради Бога!
Читать он, безусловно, умеет, и писАть, и пИсать - а вот с дефекацией нелады - мимо да мимо!
Это - не выдумка, ОДНАКО, а жизнь и манеры некоторых лемизирующих попой блогеров.
Сходное слово "благёр" есть во французском языке - грубиян, забияка. бузотёр и хам.
И отправившая меня в чёрный список.
Нападки интернетвари смотри несколько ниже.
Ещё раз извиняюсь за то, что обратился по Вашему адресу- лишь потому, что Вы территориально близко оказались.
Шлю наилучшие пожелания.
Беляев В. В.
Комментарий удален модератором
В том же 1917 году большевики свергли Временное Правительство, а в 1918 году разогнали Учредительное Собрание.
ДАЛЕЕ "История прекратила течение своё" - как пророчески написал Щедрин в "Истории одного города". Города Глупова - если кто забыл.
В 1918 году царской России не существовало.
Врать публично г-ну Завалишину не следовало бы ...
Комментарий удален модератором
Царской России в 1918 году не было - лишённый власти и свободы передвижения царь с семейством жил в Сибири и в 1918 году был расстрелян.
Errare humanum est sed stultum est in errore perseverare.
Ошибаться свойственно человеку, упорствовать в ошибке свойственно ... г-ну Завалишину.
Щедрин - живее всех живых, многое, им написанное, читается как актуальная публицистка.
А вот Вы со своим наглым враньём насчёт "царской России в 1918 году" - находитесь на дне того места, куда сам Щедрин пешком ходил.
В слове "комментарий" (вульгарное сокращение "коммент") полагается писать две согласных "м".
Но некоторым блогерам и русская грамматика - не указ.
Каков привет - таков ответ.
Комментарий удален модератором
обижаться можно только на себя и своих лидеров, которыми НАРОД не управлял...
Представьте, например Швеция почти 200лет нейтралитета, но почему-то не распродала последнее ружьишко, а время от времни обновляет арсеналы.
По-вашему, надо было продать " под ноль" . Ну тогда - к Горбачеву! Это,правда, в нашу казну ни копейки не принесло.
Причем здесь этот предатель. Я рассуждаю исключительно про Россию в 1 Мировой войне. Просто не надо было ни за кого воевать и сливать оружие обеим воюющим сторонам, в том числе и устаревшее, как это делала Америка продавая оружие Антанте. За счет этого и грамотной политики могли бы в то время очень здорово поднять экономику в 1915 - xxxx г. Все это могло бы быть если у власти тогда не стоял канонизированный ныне недалекий романовский правитель.
Автор статьи пишет, "что же это за Отечественная война, в которой народ не принимал никакого особого участия, а на фронте в конце концов поднялось движение с требованием прекратить наступление на противника?" Видимо, думая, что народ сам присваивает войнам названия "Отечественная" или "Великая" или как то ещё. Народ не присваивает историческим событиям названия, - это делает не народ, а конкретные люди, с определённой целью. Не знаю, был ли какой указ, постановление или официальное решение властей, назвать ВОВ - Великой Отечественной Войной, но профессиональные пропагандисты потрудились, чтобы так эта война называлась. Ни царское правительство, ни Временное правительство, также не объявляло официально войну Второй Отечественной, так писали газеты, а русские патриоты повторяли это название. Большевики вели подрывную работу на фронте, что в последствии катастрофически сказалось на русской армии.
Коммунистическая пропаганды, скрывала правду о "плохой" Второй Отечественной Войне, всячески восхваляя победы "хорошей" Великой Отечественной Войне, придумывая сказки о "массовом" партизанском движении, замалчивая военную безграмотность советских полководцев и неоправданные потери перед врагом с меньшими людскими и производственными ресурсами.
А чтобы Вы что-то читали, так это мне совершенно безразлично - дело Ваше, может быть обойдетесь и Дефо.
К тому же, разве Вам не доводилось слышать, что нынче в РФ образовательные услуги не бесплатны?
Бесчеловечное отношение к пленным было в Германии - именно к русским.
Про Наполеона - Вы сами поищите в сети ответ на свой вопрос или мне Вам искать?
«То, что по отношению к Турции принято называть восточным вопросом, есть не что иное как вопрос между Россией и остальной Европой», - так лаконично сформулировал австрийский посол на Берлинском конгрессе.
С тех пор ничего не изменилось!
Читал и о Наполеоне, Манфреда и Тарле, но в этих книгах не сказано, "почему войну с Наполеоном через 25 лет назвали "Отечественной"?:-)
Я, к сожалению, не могу прочитать все книги. Вы все прочитали?:-)
Я прочитал еще не все книги, какие хотел бы прочитать. Но после того, как у меня появилась электронная книжка, чтение пошло значительно быстрее! :)
Решили, как пацаны в песочнице, померяться, у кого больше, кто больше книг прочитал, и каких? :)
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что и так уже скоро мы начнем голодать.
Но никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне!
Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.
Вертинский 1917
кому это нужно?
зло и ненужно
безобразие
бездарная страна
эт, конечно, не весь народ, но все-таки довольно популярно было
Если это так, то это аргумент не в пользу "отечественности" войны...
Но ни в коем случае не генералы, политики, и наёмные историки...
Даже эсдек Плеханов призывал защищать Россию от германцев.
Пугачёв - не мудак - его не только четвертовали - отрубили руки, ноги и голову - но ещё и муде, то есть весь мужской набор.
Ему всё неймётся - и он - злобно завидуя - называет нечетвертованных и не кастрированных людей ... так, как называет.
Сатана Сталин был сухорук - и в годы его правления слово "двурушник" - то есть человек. который пользуется двумя руками - было бранным!
Все должны быть однорушниками, как вождь.
А чтобы бунтарская тварь, анафематствованный православной церковью людоед Емелька Пугачёв - о котором хорошо написано у Пушкина - не смел мне тыкать и прикзывать - я его отправляю - голову отдельно, ноги отдельно, руки отдельно, муде отдельно - и, главное, туловище с жопой, которой он бздумает - в чёрный список.
Российскому народу эта война была опасна и не нужна, зато для аристократии это был грандиозный куш..Достаточно вспомнить, как великокняжеские подонки спекулировали на импорте вооружений, что привело к рекам русской крови...те из здравомыслящих, кто понимал опасность этой войны и открыто высказывался против(Столыпин,Распутин) были убиты..
Проблема в том, что для маразматирующей интеллигенции исторические реалии не представляют важности..ведь это же "Россия которую мы потеряли!"..любые факты о том, что эта Россия представляла из себя колонию запада, где развращенная предательская знать нагло пожирала социум, объявляются советской пропагандой...
- ИМХО, можно сказать почти так же, но чуть-чуть точнее:
- Россия представляла из себя колонию Запада, КАК И СЕЙЧАС ПРЕДСТАВЛЯЕТ, где развращенная предательская знать нагло пожирала социум, КАК И СЕЙЧАС ПОЖИРАЕТ...
Есть еще много аналогий...
Вот одна - Золото России (в Чехии? В Японии?) и золото КПСС, например...
Никто и не пытается даже вспомнить о золоте КПСС, не то что найти...
Вот вторая - Демократический централизм - и вертикаль власти...
Никто даже не задается вопросом - а зачем народу партии? Что, у Америки есть - и нам надо? Глубокая мысль...
А свои шишки, от 1917 и до конца 20 века - неужели ничему не научили... Кроме демократического централизма...
Мда...
А как называется такой эээ человек, который даже на своих ошибках не учится? Напомните...
А вот о нынешних - очень метко получилось.
Формально, de jure - никакой. А по сути - и Германии, и Англии. Была практически безграничным рынком сбыта, вывозила сырье.
Как и нынче, опять же скажу.
И именно из-за этого и произошла война 1914 года. Война 1939 года, кстати - тоже.
Гитлеровское правительство не стесняясь, заявляло о необходимости "жизненного пространства" - некие коммунистические формы эээ пиара уже были приняты... в отличие от 1913 года, когда о сути, о причинах, а не о поводах войны, говорилось слабо.
Ну не думаете же Вы что война началась из-за убийства этого самого эрцгерцога...
ИМХО, бОльшая часть уважаемый публикум больше внимания уделяет именно сути... Причинам а не поводам.
Так что не спешите, любезный господин Боровиков.
...Один умный человек сказал - "Прежде чем писать, думать стоит, а то бездумно можно опять подобную хе...рню сморозить".
Где делали первые немецкие истребители - в Филях. Где обучались НЕМЕЦКИЕ танкисты - в Казани. Где обучались НЕМЕЦКИЕ лётчики - в Липецке.
Как и его коллега, сосед и ненавистник вьетнамцев - товарищ Пол Пот из Демократической Кампучии.
За "сорванный куш" российская аристократия сполна заплатила разграблением и разрушением собственных имений, сожжением библиотек и распиливанием пополам музыкальных инструментов при дележе поровну их имущества, расхищением имущества, изгнанием, заключениями в ГУЛаг, расстрелами, гонениями на чудом выживших, графами о социальном происхождении в советских анкетах и так далее и тому подобное и уж совсем неподобное.
После аншлюсса Австрии социалистическим лидером Гитлером в 1938 году выжившие старики говорили:"Габсбургская монархия была лучше, чем гитлеровские порядки".
Вот и большевистский режим оказался хуже царизма - да и социалистический хошиминовский режим тоже был не подарок!
что касается примитивных деятелей типа романовых и его ближайшего окружения, освЕщенных рпц-шной верхушкой, то их примитивные мозги были в первую очередь заняты разруливанием надвигающейся ревситуации, которую они сами своим действиями и бездействиями навязывали нашему государству и обществу.
тот, кто не опирается в выработке своего сомнения на один лишь фильмец адмиралъ и держал в руках не только Пикуля, но и Касвинова и Н.Н. Яковлева "1 августа 1914 " (М.: Молодая гвардия", 1974.- 240 с. по бешеной цене 53 коп.)... а также вспомнят, чем закончилась для РОССИИ та "отечественная" с бездарным высшим руководством и насквозь прогнившей "элитой" промышленников и финансистов, умудрившихся за безценок продать русских солдат даже на Западный фронт...
тысячи тонн золотого запаса при этом оказалось частью в пиндосии, частью в джапонии, частью вообще пропало без всяких концов - да так, что до сих пор по этому вопросу молчат все...
Можно еще вспомнить, что он состоял адмиралом флота Его Величества, что не помешало Георгу V в 1917 г.обречь всё императорское семейство на гибель, отказав в английском гостепреимстве.
Что же касается отказа попавшему в беду русскому императору со стороны британского родственника, то государственные интересы абсолютно понятны и общеизвестны. А помянул я их в связи с Вашим "рабом обстоятельств и чести".
С гуманитарной точки зрения это обсуждать, особенно в XXI веке бессмысленно.
Ну, вот, Инорь! Я всегда с удовольствием читаю ваши информативные комментарии, а вы!! Скатились к привычной шовинистической шизе!
Англия и Россия всегда были конкурентами на мировом рынке. Поэтому ВСЕГДА подсиживали ДРУГ ДРУГА (может правильней: НЕ ДРУГ НЕДРУГА?). Это политика любого своего правительства. Другой вопрос - насколько бездарная? А это уже от способности народа терпеть СВОЁ правительство...
На счет войны 1812 года тоже могу сказать - она никогда не была народной, всеми партизанскими отрядами в то время руководили КАДРОВЫЕ офицеры русской армии и комплектовались из опять же кадровых военных, крестьян окрестных деревень там не было (это пропагандистских миф).
2-я Мировая - это несколько иное, была полная мобилизация человеческих и материальных ресурсов для победы над супостатом, тут воевал народ а не только регулярная армия, начиная от дивизий народного ополчения и кончая партизанскими отрядами под руководством местных председателей колхозов.... . Я так думаю. Может быть и ошибаюсь... . Не судите строго.
И позвольте уж одну поправку к Вашей последней фразе о нынешних "вурдалаках": "Отец народов" на их фоне выглядит просто ласковым котенком у блюдца с молоком.
Но это уже из моего жизненного опыта, его я никому не навязываю.
Даже Сталин, уж на что человек умный, и то рассматривал вопрос.
Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это.
Рискну предположить, что им не более понятен и исходный вариант припева:
Смело мы в бой пойдём
За Русь святую,
И как один прольём
Кровь молодую.
В ногах правды нет.
Это - общеизвестные трюизмы.
Следовательно. Истина - посередине. Между ногами.
В ... том месте, где мы все находимся и нюхаем ароматы и уворачиваемся от каловых масс, ища складочки в стенках ануса.
А где "оно"?
Прочтите "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина.
Там сказано о будущем города Глупова: в нём
"Праздников два - один весною. сразу после таяния снегов, называется праздником неуклонности и служит для приуготовления к грядущим бедствиям.
Другой - осенью, после сбора урожая, называется праздником предержащих властей и служит для напоминания о бедствиях уже испытанных.
От будней эти праздники отличаются только усиленным упражнением в маршировке".
"ОНО" у Щедрина покончило с этими порядками - примерно как цунами в нынешней Японии - и сбылось пророчество Угрюм-Бурчеева
"ПРИДЁТ ЗА МНОЮ НЕКТО, кто будет ужаснее меня".
"Историю" написал в 1868 году человек, который не читал Мракса - а каково предвидение будущего!!
Но история с проливами была закончена Крымской войной. Как Вы помните, более поздние попытки были бесплодными и практически закончились на Берлинском конгрессе. В русско-турецкой войне 1877 г. Россия завоевала почти всю европейскую часть Османской империи и только Константинополь не был взят из-за вмешательства западных держав. Великобритания и Франция, увидев ущерб своим интересам, выслали средиземноморские флоты к проливам. Учитывая это, Россия в Сан-Стефанском договоре с Турцией попыталась зафиксировать достигнутые успехи.
При этом Россия попыталась «кинуть» Австро-Венгрию, которой прежде обещала по тайным конвенциям не допускать возникновения крупного славянского государства на Балканах. Европе всё это сильно не понравилось, и уж тем более попытка занятия Константинополя. А иначе какой контроль над проливами.
В итоге Берлинский конгресс «обкарнал» все приобретения России, и в плюсе осталась только часть Бессарабии.
«То, что по отношению к Турции принято называть восточным вопросом, есть не что иное как вопрос между Россией и ОСТАЛЬНОЙ ЕВРОПОЙ», - так лаконично сформулировал австрийский посол суть дела.
А в качестве примера "истерии" могу привести предложение Колчака в ставку провести десантную операцию и взять всё тот же Константинополь не то в 16, не то в 17 году, не помню точно, возможно это было уже при Временном правительстве.
Ему бы "мистрали" не помешали, это точно.
Сталин был, безусловно, реалистом. Однако планы распространялись вплоть до Палестины и Вавилона. В этом случае без проливов - никак. Были серьезные усилия по церковной линии, в том числе. Но не всё в руках даже такого могучего деятеля - другие тоже "играют".
В таком случае должны помнить и Высоцкого:
"Инструктор - дока, хрен собьёшь..."
неофициальную дипломатию никто не отменял. Только ведь те самые обещания проливов плохо согласуются с помянутой Вами гипотезой Старикова.
Вопрос проливов это "«... есть не что иное как вопрос между Россией и ОСТАЛЬНОЙ ЕВРОПОЙ».
Больше того, он давно трансформировался в единственный вопрос "на западном фронте".
И с каждым десятилетием наши позиции на этом фронте слабеют.
Сохранились открытки и иной пропагандистский материал.
Германия напала на Россию.
Почему же сейчас нельзы называть её Отечественной?
Тем более что в результате этой войны погибло (распалось) аж четыре отечества - кайзеровская Германия, царская Россия, Австро-Венгрия и османская империя в Турции.
То есть решался вопрос о судьбе стран (отечеств) воевавших держав.
Это - вопрос к историкам; прошло без малого сто лет с тех пор - и каких лет!
У нас теперь другие заботы.
Ну об отдыхе чего уж говорить.
К пелось в известной песне:"Не до отдыха нам с тобой..."
При 15-тысячных зарплатах ездить можно разве что на трамвае!
Безусловно, верхних 3% никто обижать и не думал. Они ездят, и на отдых в том числе.
Не согласен в части того,что вы (прямо в русле большевистской пропаганды) вещаете об очень спорных вещах: "бездарность" Генштаба - не главная причина поражения,и причины революции совсем иные.Негоже взрослому человеку столь примитивно повторять пропагандистские измышления.Всё намного сложнее.
А насчёт защиты славян (сербов) вы вообще пальцем в небо ткнули. Видите ли,видимо тогда другие славяне были (мы ведь часто по себе меряем,не так ли ?).Немного раньше болгар защитили.Сколько поколений Шипку вспоминали...Это теперь болгарская молдодёжь (как и наша) поклоняется другим героям.А тогда действительно сербов хотели защитить.Пожилые люди Сербии ещё благодарны России за это. Василий Агапкин,кстати,свой знаменитый марш "Прощание славянки" написал в 1912 году и посвятил его как раз войне на Балканах.А вы так неуважительно написали.
Ну,просто - все плохие были.Одни мы - хорошие.
Но большевики хоть были последовательны в развале империи и России. Они и на Бородинском поле всё посносили, включая памятник Багратиону. И храм Христа Спасителя взорзвать успели во имя пролетарской революции."
Это пишет Игорь Шишов.Его пост немного ниже (22 марта,20.17).
Я согласен с ним. И не надо бы вам писать о бездарности штаба и Главнокомандующего. Вам,как человеку,находящемуся под влиянием коммунистической пропаганды,очень тяжело что-либо объяснить.За годы Советской власти история фальсифицировалась в угоду правящему режиму и его идеологии.То же самое продолжается и сейчас.Только приоритеты поменялись,вместе с идеологией.
Что касается личности Николая второго,то я отношусь к нему с глубочайшим почтением,а преступление большевиков,убивших беззащитную царскую семью,считаю одним из подлейших преступлений 20 века.
Почему я не пишу о казнокрадстве? Просто потому,что об этом не писал только ленивый.Я не отрицаю,что оно было. А вы ответьте: Когда его не было?
Отвечу,что моя позиция - диаметрально противоположная.Я не поддерживаю очередную американскую операцию против суверенной страны (операцию с низменными целями).Я считаю царя жертвой предательства и обмана.Я считаю,что революция - следствие действия многих факторов ,в ней было много игроков (стран),много целей.Не хочу вдаваться в подробности,но вы,извините,понимаете всё это на примитивном школьном уровне.
А вот об "образе жизни" Николая второго вы лучше бы вообще промолчали,т.к. этот "образ жизни" для нашего развращённого общества - практически недостижим.А то,что "знаете" вы - неправда,уверяю вас.
И последнее: не кажется ли вам,что вы сами ушли от темы и меня увели?
Скажу прямо: я не испытываю потребности в общении с вами.
Что касается темы: 1812 год-"Агрессором стал Наполеон. Он начал военные действия и вторгся на рос-сийскую территорию. В связи с этим для русского народа война стала освободительной и Отечественной, так как в ней приняли участие не только кадровая армия, но и широкие народные массы."
1914 год-
Не заботьтесь обо мне в вопросе пропаганды.Бывают ещё и убеждения.Это второе.
С царём Николаем по понятным причинам не знаком,а вот с его оценкой господином Деникиным знаком и нахожу её соответствующей персонажу.Это третье.
В моей оценке Медведева вы совершенно не разобрались.Его заявление ничего не объясняет и лишь кажется содержательным.Поэтому и Николаю далеко до вершителя судьбы России.Монарх-жертва обмана?Он,что,институтка?Это четвёртое.Моего "примитивного школьного ума"хватило о причинах революций сказать короткой фразой вашего же высокого интеллекта понять это не хватило.Сожалею.Это пятое.
Шестое последнее-будте сдержаннее в оцеках и,если действительно умный,промолчите.
"Желаю вам дремать в неведении счастливо."
Слишком разные мы люди.С меня хватило ваших оценок личности царя Николая и ваших "причин" революции.
Советом на совет: вернитесь к теме обсуждения,не пыжтесь,чтоб оставить за собой "последнее слово."
Ваш совет приму к сведению,только вы,пожалуйста,мне больше не пишите.Ответов не будет.
Приняты такие обозначения:"Отечественная война 1812 года," "Первая мировая война," "Вторая мировая война,которая для народов Советского Союза была Великой Отечественной Войной." Другие варианты (в том числе и упомянутого вами С.Караганова) -личное мнение отдельных людей.
И не более того.
В ЦК КПСС прошло утверждение - что и как считать?
Я руководствуюсь здравым смыслом и стараюсь прислушиваться к здравым людям.
Я немало пожил на этом свете и до сегодняшнего дня не встречал других понятий. Но,если вы из тех.,кто сегодня всё ставит с ног на голову,то вам бесполезно что -либо объяснять.
"Первая мировая война (1914—1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества. Это название утвердилось в историографии, естественно, только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название Великая война (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской империи её называли Второй Отечественной, а также неформально (и до революции, и после) — германской; затем в СССР большевики именовали её империалистической войной."
Из этого следует,что в начале 20 века действительно были попытки назвать войну Отечественной,но время поставило всё на свои места.
Уволить вас я не могу, могу только посоветовать больше читать.
Желательно - не советские мифы.
Для разминки мозгов - война с Японией 1945 года является частью отечественной или нет?
Только вот не пойму,чего это вы так прилипли ко мне со своим "органом." Я " не состоял," идеологии этой не поддерживаю,пропаганду не повторяю.Либо я действительно сказал нечто капээсэссное (тогда приведите примеры,если они окажутся убедительными,я попытаюсь "исправиться"),либо у вас плохо со зрением.
"Для разминки мозгов"(чьих?) отвечу своё мнение (я не историк,поэтому мнение моё - частное): Да,война с Японией является частью Отечественной,т.к.Советский Союз воевал блоком Германия-Италия-Япония (называю основных фигурантов).И до тех пор,пока не капитулирует последний участник,войну нельзя считать оконченной.То,что в данном случае Япония так и не решилась напасть на Дальний восток,мало что меняет.Необходима была капитуляция всех участников со стороны напавших и проигравших.
Оставлю на вашей совести именование собеседника "гигантом мысли".
Наименование Великая Отечественная придумано именно в ЦК ВКП(б).
СССР не воевал с Японией до августа 1945 года, действовал пакт о ненападении. Даже американские лётчики, которые бомбили Японию и вынуждено садились на территории СССР - интернировались до апреля 1945 года.
Тон у вас поучающий и выражения соответствующие:"Уволить вас я не могу, могу только посоветовать больше читать."
Таким штилем пишут обычно люди мало интересные,желающие выделиться,хоть как-то.Быть может в вашем случае я и ошибаюсь.
"Наименование Великая Отечественная придумано именно в ЦК ВКП(б)."
Вот так.Не больше и не меньше.
Может документ покажите и автора припомните? Вообще-то термин "Отечественная война" существовал давно.Выходит нехорошие коммунисты придумали слово "Великая"? И вы считаете ,что это не так?
А,если это и так,то нам теперь другое название выдумать? Чтоб,значит было "подальше от ЦК ВКП (б)"?
Ну,а ваш последний абзац мне особенно понравился.Это для справки? А по существу? Вы так и не сказали согласны вы с моим определением или нет? А если "нет",то почему?
Если вы полагаете, что это - война с блоком - ваше определение, то оно немногого стоит, поскольку не соответствует фактам..
Термин война существует очень давно, термин отечественная война - с 1812, Великая отечественная - с радиообращения Сталина 3 июля 1941. Это факты.
Мои слова, процитированные вами, следует читать как ответ на ваш пост - "Но,если вы из тех.,кто сегодня всё ставит с ног на голову,то вам бесполезно что -либо объяснять."
Если вы полагаете, что так говорить нормально, то давайте на этом и закончим.
Воистину,немного же стоят ваши слова.
Вы по-прежнему утверждаете,что Япония воевала сама по себе? Будете утверждать,что Союз не беспокоился и не озабочивался возможностью удара Японии по нашей территории и,как следствие, вероятностью войны на два фронта? Вы,как я понял,слушаете только себя и правильными суждениями считаете только свои.Факты ваши притянуты за уши.А от моих вопросов вы "изящно" уклоняетесь.Вообще,с вашей стороны я вижу какую-то непонятную возню.Вы всерьёз хотите доказать,что война 1941 года для Союза не была Отечественной? Или вам претит термин Великая? Или вам неприятно,что эти два слова впервые соединил Сталин и на этом основании вы обвиняете меня в сочувствии коммунистам и считаете,что название ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ искажает сущность тех событий ? Но это уже - ваша болезнь.Вы и лечитесь.Разберитесь сами для начала,а уже потом демонстрируйте свою "потрясающую эрудицию."
В завершение хочу предупредить,что с хамами я предпочитаю не общаться.
Первую мировую таковой не считаю.
Как не принял и кто не принял?
Большевики после 1917 года вообще объявили эту войну империалистической и захватнической.
Просто потому, что приложили очень много усилий по развалу армии, а потом - капитулянскому Брестскому миру.
Но большевики хоть были последовательны в развале империи и России. Они и на Бородинском поле всё посносили, включая памятник Багратиону. И храм Христа Спасителя взорзвать успели во имя пролетарской революции.
А откуда у нынешних псевдо-патриотов такая любовь к войне 1812 года?
Феодальные? Крепостнические? Рабовладельческие?
И почему надо войны как-то особенно называть? Причём, не все, а только некоторые?
Как бы вы назвали войну СССР-Финляндия 1939-40 годов?
Освободительно-захватническая или социалистически-капиталистическая?
На мой взгляд, это просто пропаганда.
Но война в 1918 только началась.
Ну а дальше - белочехи, интервенция, итд. как говорите, только началось.
Впрочем, у Вас, насколько помню, есть другой отсчет - как бы разгон учредительного собрания.
Немного отвлеклись от темы. Первая мировая - конечно империалистическая. Для народа- германская. Для ревнителей империи - упущенная виктория.
Несколько ботов между собой о чем-то разговаривают. А старший бот потом выдаёт это за общественное мнение.
ВОв 1941-1945 гг. плавно вписалась во вторую мировую войну..... Но война 1914 г. никогда Отечествеенной и не считалась....... Или Вы о чем???
Товарищи! Я нашла ЭТО: "Пе́рвая мирова́я война́ (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных вооружённых конфликтов в истории человечества. Это название утвердилось в историографии только после начала Второй мировой войны в 1939 году. В межвоенный период употреблялось название «Великая война» (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской империи её называли «Второй Отечественной», а также неформально (и до революции, и после) — «германской»; затем в СССР — «империалистической войной»." (это Википедия с ндекса).
Но, я такое слышу впервые. Я всегда была уверена, что второй Отечественной называли именно войну 1941-1945гг..... А первая именно 1812. Мдаааа....здесь они что-то передернули. Первую Мировую действительно Отечественной никак назвать нельзя. И действительно, называли ее "германской"....
Ужас!! Ну не была "германская" война Отечественной!!!!!!!!!
Да! Я поражена!
А если воевать по уму, то есть не отдавать территорий, то и война неправильная?
Там была разборка между империями. Поэтому и война империалистическая.
А война СССР с Японией в 1945 чем была для СССР?
Если смотреть на 1-ю войну, то Наполеон тоже вступил в Россию с "добрыми намерениями" - освободить народ от рабства. Освободителей, разобравшись в сути дела, народ поднял на вилы.
Просто после объединения Европы всегда происходило нападение на Россию: чем больше объединившихся, тем сильнее агрессия. Сейчас единственное, что сдерживает новых агрессоров - ядерное оружие.
Надо полагать, что создание Евросоюза прямиком ведёт к войне? Несмотря на практическое отсутствие армии, способной это сделать (и желания её создавать) в Евросоюзе?
И сколько вы насчитали объединений европ и вторжений в Россию?
Если вспомнить историю, то до 1812 года инициатором всегда была именно Россия, да и Наполеон при Аустерлице тоже имел перед собою русские войска. Что они делали в Европе, кстати?
А что, Аустерлиц находится под Парижем? Что там делали фр. войска? Отдыхали? Учите историю... там всё написано, и не "вспоминайте" выборочно.
французов в 1812 можно сказать - одна чисто французская армия на Россию не поперлась бы. А то, что ФОРМАЛЬНО у Евросоюза нет Армии - ничего не значит, у его членов этих армий предостаточно.
А начали её Австрия, Англия и Россия. Учите историю.
Так я не понял, сколько было объединений Европы и последующих нападений на Россию?
На них сил НАТО хватит. В России целей побольше и ПВО другое.
Если вы не видите разницы....
Насчет народной памяти не скажу, лично не помню, но она была и "австрийской". Кстати, именно на этом фронте были наибольшие успехи русской армии.
-Ее не было. Начало второй мировой войны, нужно называть агрессорской. Два агрессора, Гитлер и Сталин, поделили Польшу, а что было между ними после, можно назвать грызней двух крыс в литровой банке. Народ жалко, и немецкий и наш.
Во-вторых, термин Великая Отечественная война впервые применил по отношению к Первой мировой Николай II в 1914-м. В 1941-м по это вспомнили и позаимствовали.
В отличие от господ либералов советского замесу желавших именно победы НАТО над Варшавским Договором (с касковой викторией их и поздравим,) большевики вовсе не желали победы Тройственного Союза над Антантой. Они и другие левые в Европе справедливо считали, что таскать каштаны из огня для своих буржуев не в интересах трудящихся. Долг каждого революционера, что в Антанте что в Тройственном союзе, выступать за поражение своих буржуев и победу мировой революции, которая только и покончит с войнами.
Цели были, мягко выражаясь, захватническими, не смотря на, якобы, помощь Сербии.
Какие же? Взять под контроль Босфор и Дарданеллы (обеспечивающих доступ в Средиземное море). Участвовать в разделе Мира в компании с Антантой. По необходимости расплатиться с долгами Франции (а куда деваться). Поэтому интересы были самые шкурные. Недаром Г.Распутин так страстно уговаривал Царя не ввязываться в это дело, шкурой чуял катастрофу.
А то, что войне, даже самой несправедливой, всегда стараются придать "медно-золотой" блеск, это норма. Пример перед глазами - Ирак, Ливия, Афганистан... Кто следующий?
попавшим в плен. Русская армия всегда была лидером перед другими армиями мира. Так вот, Красная армия в ВОВ превосходила царскую, времён 1-й мировой, по этим показателям на порядок, т.е. почти в 10 раз. Одним страхом перед репрессивной системой этот феномен не объяснить.
А Красная армия образца 1941-го была безмерно слабее Императорской образца 1914-го. Николай II воевал в Польше, Прибалтике и Галиции, а не под Москвой и на Волге. При том, что подготовку к 1-й Мировой Россия и не заметила, всю войну тыл жил без всякого напряжения, по законам мирного времени. Сталин-же только и делал, что готовился к войне, и в результате что? Половина армии сдалась в плен в течение 2-х
автоматического оружия, и артиллерии. Причём по каждой позиции в несколько раз. Если думаете, что это всё было допотопным, то глубоко ошибаетесь. РККА не уступала, по крайней мере, Вермахту по количеству самых современных образцов вооружений во всех видах вооружённых сил. Возникает вопрос: «Почему же до сих пор в нашей истории проповедуется прямо противоположное?». Не потому ли, что иначе нужно будет и пересмотреть роль Сталина, поскольку именно его индустриализация сделала это возможным. Да и репрессии против военных обретают под собой необходимый фундамент.
Во-вторых, экономический рывок, совершённый русской промышленностью в 1915-м году, когда нас "кинули" с поставками боеприпасов союзнички, превосходит все достижения сталинской промышленности многократно: за один год производство боеприпасов выросло в 40 раз, артиллерии в 15 раз и т.д. И всё это без ГУЛАГов, карточек, баб за станками и прочих сталинских прелестей. Оружия за два года наделали столько, что на пять лет гражданской войны хватило, да и в 41-м ящики с патронами производства 16,17-го года частенько попадались. Красная Армия в 41-м была слабее безмерно, фактически она просто рассыпалась,
воевали успешней частей, оснащённых самой современной техникой. Флот встретил войну достойно. Многие крупные войсковые соединения воевали лучше немцев.Ко всем остальным, за обучение и навыки воевать - к Академиям, училищам, руководству армии претензии. Значит чистка высшего комсостава Сталиным не даром была проведена?
http://www.pravaya.ru/look/20615
А сравнение статистики не говорит о том, что Красная Армия уступала царской.
В войну 1914-1917 годов немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для
пленения одного солдата - около двух солдат.
В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.
Пассаж по поводу пленных даже не буду комментировать: за два месяца 41-го из 7-миллионной армии добровольно в плен сдалась половина (всего за войну 5 миллионов), за 1914-18 - 10 тысяч из 5-миллионной армии. На стороне Гитлера воевало около 1 миллиона русских, не считая разных национальных формирований, на стороне Вильгельма - никто.
Цифры? На 1 июля 1915г. общие потери на всех фронтах 1650942 человека, из них убитых 192763, раненых и больных 894653, прропавших без вести 563526. Во всех сражениях от Гумбиннена до Горлицкого прорыва. У немцев за тот же срок около 500 тысяч убитыми и больше миллиона раненых. Потери Австро-Венгров, к сожалению, не известны, но вряд-ли меньше
По состоянию на 13(26)февраля 1917-го убито и умерло от ран 11884 офицера и 586880 нижних чинов, отравленных газом 430 и 32718 соответственно; раненых и больных 26041 и 2438591; контуженных 8650 и 93339; в плену 11899 офицеров и 2638050 солдат. В Германии на тот же период убитых - 1,05 миллиона, во Франции – 850 тысяч. Сравнивайте с соотношением потерь в Великую Отечественную 41-45-го.
2)"Настали плохие времена. Дети не слушаются родителей и каждый мнит себя умнее других "(самый древний египетский папирус - ок.5000лет!).
А давайте обсуждать предметнее, и приближённее к нонешним проблемам - конструктивнее, что ли!
ЧЕТВЁРТОЕ НОЯБРЯ
«День единенья и согласья»
Народа праздник, или власти?
Ведь заменили им не зря
Ноябрьский праздник Октября,
Нам, подарив, как откровенье,
День благостного всепрощенья.
Увы, и ах! Сегодня в моде
Стремление убить в народе
Мечту, с которой человек
Смог пережить двадцатый век.
Мечту о Равенстве, о Воле,
О лучшей в этом мире Доле.
В России нынче правит бал
Полубандитский капитал.
Нет для него надёжней крыши,
Чем власть, что нас никак не слышит,
Чем власть, которая народ
Ему – на откуп отдаёт!
Здравоохранение, культура,
Суд, МВД, прокуратура,
Нефть, уголь, газ, леса, поля…
Всё то, чем держится земля,
По блату, без труда и муки,
Уходит в алчущие руки!
…А нам, в награду за терпенье,
Власть оставляет «День смиренья».
В 2005г. вышел 1 том "Проект Россия" анонимов, рекомендованый Путиным всем чиновникам "для ознакомления".
Программа отстранения народа от власти. Анонимы побеждают, народ - безмолствует!
Кроме того, есть какой то фильм про революцию, старый советский еще по моему довоенный. там Керенский перед солдатами выступает и называет эту войну отечественной.
Вернее будет сказать: Первая мировая так и не стала для народов России Отечественной, да, по правде говоря, и оснований к этому не было, на мой взгляд. А вот желание пропагандистов раскрутить ей такой имидж - было. Отголоски этого желания и всплывают периодически уже лет 5, когда очередной "срыватель покровов" преподносит нам эти потуги пропагандистов как действительное мнение народа.
Так пытался подать эту войну царь, за ним то же самое сделал Керенский. Но не прижилось, осталась "германской".
Потом дискуссия повернулась к обсуждению роли Сталина в нашей истории. И не историки, а двоечники ругаются почем зря на гигантов, титанов. Вот Карамзин не стал давать оценку императору Петру, не посмел, объяснил, что роль Петра и его потомков оценивать не берется, мол не время еще. Прошло каких-то полтораста лет. А сейчас и пятидесяти не прошло и Сталина судят ни в чем не повинные, как правило, ни за что отсидевшие. Ответить почти некому, потому, что когда "невиноватые" сидели и размножались, тот, кто не сидел, тот на фронтах, на суше, в небесах и на море Родину защищали. Так погибли или умерли мои отец, деды, дядья, старшие братья. Эх, люди, как просто вас одурачить.
"Борис и Глеб - первые русские святые, канонизированные задолго до становления исторической науки. Летописная традиция исходила из жития князей-страстотерпцев. В православной Империи житие святого рассматривалось как истина, сомнению не подлежащая, поскольку церковь в своих соборных постановлениях онтологически истинна. Позже признак онтологической истинности перешёл к решениям съездов, пленумов. а также постановлений ЦК КПСС.
(...) Между тем во второй половине Х!Х века усилиями Сенковского в научный оборот вводится так называемая "Эдмундова сага". (...) описывает историю службы у конунга Ярислейва (Ярослава) варяжского военачальника Эдмунда, который долго боролся за власть с конунгом Бурислейвом (Борисом). В рамках "Эдмундовой саги" обстоятельства гибели Бориса и Глеба предстают совершенно по-другому (,,,) Не убивал Святополк Окаянный отрока Бориса. который на момент смерти не был и отроком".
Автор - Игорь Яковенко, доктор философских наук.
Текст - статья "История в общекультурном контексте" - опубликован в журнале "НЕВА", 2010, № 7, СТРАНИЦА 105. Полная цитата не вмещается в пределы знаков в посте. Привет!
(А что там Анатолий Клименский мельтишит со своими ПКС и БК. Хоть бы расшифровал свои абревиатуры)
в Википедию раздел Первая мировая война.
А вот именно большевистская характеристика войны, как империалистической, захватнической с обеих сторон - очень точная.
Позиция большевиков была - уже после приказа о "демократизации", введении комиссаров и т.д. -
армия прекращает наступательные - не все, а только наступательные- боевые действия, остается на месте до
заключения всеобщего мира, лозунг - "Мир без аннексий и контрибуций".
Комментарий удален модератором
Отвечу ему здесь - и не ему только - с такими хамами бесполезно полемизировать - ты с ним полемизируешь, а он с тобой "попой лемизирует".
Я не профессор и даже не кандидат наук - это во-первых, и называя меня профессором, Соколов лжёт.
Сочетание хамства и лести - типично русская разруха в головах!
Россия напала на весь цивилизованный мир с момента утверждения большевизма, объявив своей целью мировую революцию и крах буржуазных порядков на всём земшаре.
Она нападала и на собственный народ - гражданская война, расказачивание, репрессии. раскулачивание и так далее.
Она готовила нападение и на союзную социалистическую Германию - Гитлер опередил.
Польша объявила войну России? И победила? нех бендзи похвалёны Езус Кристус!
Был мирный договор. Спасибо Польше и Пилсудскому за удар по античеловечному режиму большевиков!
Я от г-на Соклова "отвалить" никак не могу - я к нему и не "приваливал" - Боже упаси!
Хватит пока с этого патриота.
Патриотизм - последнее прибежище ... Соколовых и иных сталинских птичек - людоедов от социализма.
Слава Иисусу Христу!