Пришло время сказать правду и о т.н. «расстрелянных Сталиным поляках»
Что бы ни говорили руководители так называемого «института национальной памяти Польши», историю им переписать не удастся, а вслед за обсуждением темы начала Второй мировой войны стоит заняться и темой «расстрелянных Сталиным поляков», отметил обозреватель ИА REGNUM Михаил Демурин в понедельник, 23 декабря, комментируя официальное заявление польского института.
Как сообщалось ранее, на сайте института было опубликовано заявление, где говорилось о попытках России реабилитировать «пакт Молотова — Риббентропа», который якобы являлся «предпосылкой» начала Второй мировой войны. Эти попытки расцениваются руководителями института как намерение России «фальсифицировать историю».
«Что бы сегодня ни говорил так называемый «институт национальной памяти Польши», историю ему не переписать: Польша была среди тех стран, которые с антисоветскими целями заигрывали с Гитлером в 1930-е годы. Причём в отличие от Великобритании или Франции Польша рассчитывала стать непосредственным союзником Третьего рейха в его агрессии против СССР, а в 1938 году практически приняла участие в разделе Чехословакии, оторвав от неё Тешинскую область.
Поляки пытаются переложить свою ответственность за начало Второй мировой войны в Европе на правительство СССР, но здесь важны не разглагольствования, а исторические факты: союзники Польши Великобритания и Франция не захотели в сентябре 1939 года прийти ей на помощь.
Почему? Более того, в отличие от их политической позиции в отношении Германии, которой они тогда всё же формально объявили войну, Советскому Союзу они войны не объявили. Тем самым они для себя и своих потомков навсегда разделили действия СССР и Третьего рейха как в отношении Польши, так и в принципе в контексте начала Второй мировой войны в Европе. Известны слова Уинстона Черчилля, который 1 октября 1939 года заявил, что советские войска должны были стоять на тех рубежах, на которые они тогда вышли. Он даже назвал их присутствие там «вторым фронтом» против Гитлера.
Так что с польским правительством, их так называемым «институтом памяти» и антироссийски настроенными поляками всё понятно. Они сегодня по уши в нечистотах своего конъюнктурного, антиисторического и аморального подхода.
Но не менее позорно выглядят сегодня, особенно после приведённых Владимиром Путиным документов, те в России, кто поддерживал поляков в их антисоветской деятельности, кто сам посыпал голову пеплом за великие достижения внешней политики СССР конца 1930-х годов и нас пытался заставить это сделать.
С началом войны всё понятно. Теперь пришло время сказать правду о так называемых «расстрелянных Сталиным поляках»,
— отметил Михаил Демурин.
Комментарии
- все нацистские преступления так или иначе документированы, а в данном случае в немецких архивах не обнаружено ни одного документа, подтверждающего их вину.
- расстреливать пленных польских офицеров, если бы они их захватили, немцам не с чего было - польских офицеров, попавших к ним самим в плен в 1939 г. в гораздо большем количестве, они не то что не расстреливали, но их даже работать не заставляли, и просидев всю войну в лагерях для военнопленных, они в 1945 году были освобождены войсками союзников.
- в ходе Второй мировой войны, не было ни одного случая, когда тыловое подразделение вермахта (а обвинены были военнослужащие из штаба 537 полка связи) расстреливали бы тысячами офицеров причем даже не воюющей с ними страны, причем в небоевой обстановке, причем целый месяц убивая их понемногу выстрелами в затылок (а те, как бараны, ждали, когда очередь до них).
- в период нахождения поляков в лагерях для военнопленных по их пребыванию там
После их передачи в эти УНКВД нет ни одного документа, касающейся их дальнейшего пребывания где бы то ни было. Во всех последующих служебных документах они упоминаются только как переданные в распоряжение УНКВД трех областей в апреле-мае 1940 г. И в 1941 г. и в 1943 г. Так и осталась эта запись последней в их жизненном пути.
- На самом деле, попадать в плен к немцам было просто некому. Как явствует из докладной записке Ченышева на имя Берии, на 22 июня 1941 г. в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 человек:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Согласно сохранившимся отчетам НКВД, все они были благополучно эвакуированы еще до прихода в Смоленскую область немцев. То есть к ним в плен не могли попасть
- Согласно той же записке Чернышева, всего на 22 июня 1941 г. в распоряжении НКВД находилось 27 760 военнопленных бывшей польской армии.
А на начало апреля 1940 г. их было 37 726 чел. Плюс к тому летом 1940 г. после присоединения к СССР Латвии и Литвы из местных лагерей для интернированных польских военнослужащих в СССР попали ещё 5 680 польских военнослужащих., при этом в 1940-41 гг немцам было передано 562 человека
37 726 плюс 5 680 минус 562 должно было получиться 42 844 военнопленных. А их осталось, как уже сказал, 27 760 чел, то есть на 15 тысяч меньше. Вот это и есть те, кого поляки долго и безуспешно разыскивали на протяжении 1940-1943 гг, пока не поняли, наконец, что произошло.
Ну и т.д. и т.п.
https://www.colta.ru/articles/literature/6519-katynskaya-boynya-kak-o-ney-uznal-mir
Фёрр владеет русским языком и посвятил много лет изучению катынского вопроса. В аннотации к книге говорится: «Эта книга объясняет, почему Сталин и советское правительство не причастны к расстрелу тысяч польских военнопленных в апреле-мае 1940 г.».
...Поблизости были обнаружены останки женщин и детей, лежавших в обнимку. Многие из казнённых были евреями. Фёрр делает важное замечание: НКВД никогда не расстреливал матерей и детей, в отличие от нацистов,
https://yandex.fr/turbo?text=http%3A%2F%2Fsmolnarod.ru%2Fpolitroom%2Fkatyn-dokazatelstva-iz-ssha%2F...
А захороненные рядом с поляками гражданские лица - как раз и являются жервами чекистов, поскольку в Катынском лесу располагался расстрельный полигон Смоленского УНКВД, где были захоронены свыше 6000 человек, расстрелянных во времена сталинского террора.
Причем расстреливали их, по свидетельству бывшего начальника УКГБ по Смоленской области Анатолия Шиверских, и до того, как немцы раскопали там в 1943 г. трупы польских офицеров из Козельского лагеря, и после того, как эта территория была освобождена от немцев.
Сталин = Гитлеру.Поэтому они евреевских баб и детей убивали.
Кстати, как раз недавно, в конце октября, в Катынском лесу захоронили обнаруженных там поисковиками ещё 559 трупов жертв сталинских репрессий, одну из которых, Ольгу Волкову, расстрелянную 13 января 1938 г. удалось опознать по гребню с её фамилией:
https://www.1tv.ru/news/2019-10-30/374884-v_memorialnom_komplekse_katyn_zahoronili_ostanki_bolee_500_zhertv_obnaruzhennyh_poiskovikami
Что касается глупости Ферра про то, что НКВД никогда не расстреливал матерей:
Жена Рыкова Нина Семеновна Маршак расстреляна 22 августа 1938 г. Дочь Наталья отправлена в лагерь, где провела 18 лет.
Жена Фриновского Нина Степановна расстреляна 3 февраля 1940 г. Её сын, учащийся 10 класса 2-й московской артиллерийской спецшколы, был расстрелян за две недели
И т.д. и т.п.
Никогда никого в НКВД не интересовало материнство жертвы, и матерей расстреливали с той же легкостью, что и нематерей.
Ну а вообще - никаких трупов матерей с детьми в Катыни никто не обнаруживал - это бред сивой кобылы.
Понятно - по твоему это мамы 60 лет и их дети 40 лет , лежали в обнимку.
А вообще то все нормальные бабы от 18 лет до 40 лет - мамы.
- глупости Ферра про то, что НКВД никогда не расстреливал матерей:...
Не гребень железное доказательство, а архивная справка УФСБ по Смоленской области, согласно которой Волкова Ольга Ивановна, 1901 г.р. русская, домохозяйка, арестована 19 декабря 1937 г. 4-м отделом УНКВД по Смоленской области. Содержалась в тюрьме г. Смоленска. 4 января января 1938 г. постановлением тройки УНКВД по Смоленской области приговорена к расстрелу по ст.58 п.10 УК РСФСР (антисоветская пропаганда). 13 января того же года расстреляна.
Реабилитирована в 1989 г. решением Смоленской прокуратуры.
Кроме Волковой в Катынской лесу, являвшимся расстрельным полигоном Смоленского УНКВД, захоронены ещё свыше 6 тысяч человек, казненных в годы сталинского террора.
Поэтому поляков из Козельского лагеря для военнопленных, переданных в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД по Смоленской области, именно здесь и расстреляли - а где ещё их было расстреливать?
предыдущая книга Ферра, посвящённая знаменитому докладу Хрущёва 1956 года. … Ферр показал, что всё сказанное в этом докладе – злонамеренная ложь. И после этой книги ссылаться на сам доклад Хрущёва стало неприлично даже среди тоталитарной секты «либералы», – хотя они, конечно, всё равно ссылаются на этот доклад, – но косвенно: они ссылаются на фантазии других авторов на основе этого доклада.
Так вот, точно так же, я надеюсь, что после книги Ферра говорить о том, что польских пленных в Катыни Смоленской области, не говоря уж о Медном Тверской области и Пятихатках Харьковской области – будет точно так же неприлично. Поскольку – раз уж даже за границей признали, что этих поляков никто, кроме немцев, расстрелять в принципе не мог, то очевидно, даже наши либералы (поскольку либералом у нас считается только тот, кто подражает американцам), надеюсь, на них это тоже повлияет..
Хочу сказать насчёт этих поляков, расстрелянных по приговору советских судов: их расстреливали за деяния вполне конкретные, действительно, по тогдашним законам да и по нынешним понятиям подсудны.
Во-первых, поляки при вскрытии нарушили все правила и криминалистического и археологического захоронения, – достаточно сказать, что они не пытались сохранять целостность скелетов, а наоборот – черепа положили отдельно: черепа, правые бедренные кости отдельно, левые отдельно и так далее – это уже дичайшее, преступное нарушение правил и криминалистики и археологии.
Во-вторых, предметы польского происхождения – судя и по воспоминаниям участников раскопок и по опубликованным фотографиям – найдены в отдельном раскопе, отдельно от могил, и в этом раскопе кроме этих предметов больше ничего не было; сами эти предметы находятся в такой степени сохранности, что трудно предположить, будто бы они пролежали полвека в земле. И наконец: из раскопанных 225-ти черепов только, по-моему, в двадцати двух или даже в двадцати одном – найдены следы ранений, тогда как совершенно точно известно, неоднократно доказано вскрытиями достоверных захоронений – что и в Советском Союзе и в Германии расстреливали выстрелами в голову: правда в разные точки и в разных направлениях, поскольку наши и немецкие физиологи придерживались разных точек зрения на функционирование мозга.
Вместо того, чтобы перекатывать эту свою туфту, ты просто ответь на вопрос, который тебе задали - для чего ты приводил враньё малограмотного Ферра о том, что НКВД якобы не расстреливал матерей, для чего писал про каких-то раскопанных матерей с детьми, которых никто в Катыни (о которой идет речь) не обнаруживал.
А если хочешь хоть как-то разобраться в вопросах, касающиеся расстрела поляков, то можешь прочитать текст ниже, всё, конечно, не поймешь, но хотя бы элементарные вещи знать будешь. Я его в этой ветке уже приводил, но лишний раз не помешает.
- за прошедшие после войны 75 лет в немецких архивах не обнаружено ни одного документа прямо или косвенно свидетельствующего даже не о том, что они расстреляли в 1941 г. тысячи польских офицеров, но даже что взяли их в плен.
- расстреливать пленных польских офицеров, если бы они их захватили, немцам не с чего было - польских офицеров, попавших к ним самим в плен в 1939 г. в гораздо
- в ходе Второй мировой войны, не было ни одного случая, когда тыловое подразделение вермахта (а обвинены были военнослужащие из штаба 537 полка связи) расстреливали бы тысячами офицеров причем даже не воюющей с ними страны, причем в небоевой обстановке, причем целый месяц убивая их понемногу выстрелами в затылок (а те, как бараны, ждали, когда очередь до них).
- в период нахождения поляков в лагерях для военнопленных по их пребыванию там имеется обширнейшая служебная документация. Такая же обширная документация имеется и по их перевозке в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД по Смоленской области (Козельский лагерь), Харьковской области (Старобельский лагерь) и Калининской области (Осташковский лагерь).
После их передачи в эти УНКВД нет ни одного документа, касающейся их дальнейшего
-- На самом деле, попадать в плен к немцам было просто некому. Как явствует из докладной записке Ченышева на имя Берии, на 22 июня 1941 г. в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 человек:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Согласно сохранившимся отчетам НКВД, все они были благополучно эвакуированы еще до прихода в Смоленскую область немцев. То есть к ним в плен не могли попасть не то что 4 тысячи откопанных ими польских офицеров, но вообще никто - ни один человек.
- Согласно той же записке Чернышева, всего на 22 июня 1941 г. в распоряжении НКВД находилось 27 760 военнопленных бывшей польской армии.
А на начало апреля 1940 г. их было 37 726 чел. Плюс к тому летом 1940 г. после
37 726 плюс 5 680 минус 562 должно было получиться 42 844 военнопленных. А их осталось, как уже сказал, 27 760 чел, то есть на 15 тысяч меньше. Вот это и есть те, кого поляки долго и безуспешно разыскивали на протяжении 1940-1943 гг, пока не поняли, наконец, что произошло.
- В Катыни немцы раскопали четыре с лишним тысячи польских офицеров из Козельского лагеря. Но одновременно с ними весной 1940 г. бесследно исчезли 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря и шесть с лишним тысяч полийейских из Осташковского лагеря, о которых немцы понятия не имели.
Так где на просторах сталинского СССР бесследно растворились в апреле-мае 1940 г. 10 тысяч польских офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, которых с тех пор никто больше не видел, писем от них не получал и в формирующуюся в СССР армию Андерса никто из них не пришел, хотя по Закону от
Может, ты знаешь, Валера, что с ними случилось или твои авторитеты Вассерман с Ферром?
4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
... 6 августа 1941 года командующим польской армией был назначен генерал В. Андерс.
12 августа 1941 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии для польских граждан на территории СССР. В этот же день СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР».
16 авг 41г Панфилов,Андерс и Шишко Богуш предложили порядок формирования польской армии:
Была достигнута договорённость относительно создания в Грязовецком, Суздальском, Южском и Старобельском лагерях НКВД для военнопленных призывных комиссий, в которые войдут представители польского командования, Красной Армии, НКВД СССР и медврач...
Вот такое 12 авг 1941г Лёша.
А русских, проживавших в Германии, нацисты не "очень уважали", как ты по привычке соврал, а относились к ним нормально, а вовсе не считали "унтерменшами".
Ты бы, чем влезать с умным видом в чужой разговор, сначала за свою предыдущую глупость отчитался: за "оплаченный ленд-лиз", враньё про Бжезинского и Чемберлена, фантазии насчет "1, иногда 2" вылета наших летчиков в начале войны, за "решение II Съезда Советов о разгоне Учредительного Собрания", за эсеров, получивших в УС гораздо меньше половины голосов и т.д.
У тебя ж тут непаханое поле работы. Ты на этом сосредоточься, а то уже надоело тебя из под плинтуса выскребать...)
Тебя спрашивают, куда весной 1940 г. исчезли 4 тысячи польских офицеров из Старобельского и 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря, о которых немцы, нашедшие в Катынском лесу 4 тысячи офицеров из Козельского лагеря, никакого понятия не имели?
12 августа 1941 г. они должны были быть освобождены - и куда они делись? Поляки так же безуспешно разыскивали их и в 1941-м, и в 1942-м и 1943-м., поднимали этот вопрос на встрече со Сталиным 3 декабря 1941 г. - но от них только отмахивались.
Из меморандума польского посольства в Москве советскому правительству от 19 мая 1942 г.:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году.
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
13 июня 1942 г. польское посольство направляет советскому правительству новую ноту, в которой, в частности, говорится:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Тебя ведь об этом спрашивают, а не о судьбе тех 27 780 поляков, которые оставались в лагерях для военнопленных по состоянию на 22 июня 1941 г.
А должно их было быть 42 844 чел. (37 726 на начало апреля 1940 г. плюс 5680 взятых летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве, минус 562 переданных немцам).
И где недостающие 15 тысяч человек?
Такое ощущение возникает, что ты даже не понимаешь, о чём тебя спрашивают...
Про русских в Германии тебе тоже никто не говорил. Просто ты и здесь, свихнувшись на отмазывании нацистов, зачем-то принялся рассказывать об отношении немцев к русским в Германии, в ответ на мои слова об отношении нацистов к русским на оккупированных территориях (маэстро-наперсточник во всей красе). И даже принялся врать, будто нацисты не считали русских унтерменшами. Да так и забыл это подтвердить хоть чем-нибудь.
Так что иди в очко.
"НКВД никогда не расстреливал матерей и детей". Словцо ВМЕСТЕ по старой привычке наперсточника вставил именно ты.
Вот на этот коммент я и отвечал.
Так повторяю вопрос: для чего в разговор о катынском расстреле ты влез с матерями и детьми. Валеру я спросил, он не знает, может, хоть ты в курсе?
2. Тебе объяснили, Глуповатов, и объясняют ещё раз, что если бы немцы, в соответствии с твоим враньем, относились к русским по национальности как к унтерменшам, то таким было бы к ним отношение и в Германии. А оно таким не было.
И Гиммлер не предлагал бы в 1943 г. отбирать среди детей партизан расово полноценных подростков и учить их разным рабочим специальностям, поскольку расово полноценным подросткам было бы неоткуда взяться.
Поскольку ты по причине присущего тебе потомственного идиотизма этого не понимаешь, то все претензии к себе и своей единственной извилинке, ну и к родителям, наградившим тебя именно таким количеством серого вещества.
- В обнимку - это не вместе. Мама берёзу обнимает под Смоленском, а дитё саксаул в Узбекистане . - Тогда это у тебя вместе.
А если они в одной могиле лежат - то это раздельно - От ума раздельно.
- В Польше работали сразу три пункта «Лебенсборна» по отбору детей «нордической внешности» из славянских стран - поляков, русских, сербов и чехов. С 1942 года маленьких узников со всей Восточной Европы свозили в «Киндер КЦ» - детский концлагерь в Лодзи, рассчитанный на 20 000 человек. Далее целый штат врачей и экспертов определял «расовую ценность» ребёнка - включая психологические тесты и медицинский осмотр. «Расовый экзамен» состоял из 62 (!) пунктов: будущий «ариец» был обязан соответствовать «расе господ» по форме черепа, телосложению, цвету глаз и волос. Особое внимание уделялось здоровью.
Лёшь ты о мамлюках наверное не слышал?
Это оттуда - Гиммлер не предлагал бы в 1943 г. отбирать среди детей партизан расово полноценных подростков
https://www.youtube.com/watch?v=FswFWum9vUc
Смотри кино Лёша.
Комментарий удален модератором
Вопрос был: какое отношение все эти твои рассказы про каких-то женщин с детьми и евреев имеют к разговору о расстрелянных в Катыни польских офицерах?
Ты же, вроде бы, принялся отвечать на вопрос "Кто расстрелял поляков в Катыни?", а затем непонятно с какого перепугу вдруг вырулил на женщин с детьми и евреев.
Ты когда чей-то текст перекатываешь, старайся так цитировать, чтобы отдельные части твоего коммента имели между собой какую-нибудь связь. А то получается: в огороде бузина, а в Киеве - не пойми кто.
И еще тебе задали вопрос, раз ты с помощью Ферра разобрался в теме: куда весной 1940 г. исчезли (одновременно с офицерами из Козельского лагеря, найденными немцами) 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря и 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря, о которых немцы понятия не имели?
Ты на него ответь, а потом уже о расово полноценных русских детях (с чем я полностью согласен) можно будет поговорить.