Т-90 и Т-84 (Оплот). Сотрудничество на пользу российской армии.
Слова о "современности" и стоимости Т-90 слышали все. Но вот вопрос. Почему так надо было сворачивать кооперацию с ВПК Украины?. Там сейчас сделали танк "Оплот", который значительно превосзодит Т-90 по своим характеристикам, а для внутреннего рынка оценивается в 1,25 - 1,5 млн. дол (сравните с заявленной ценой в 118 млн. руб. для Т-90). Ну "столкните лбами" производителей. Не можете организовать кооперацию - организуйте конкуренцию! Разве не проще купить лицензию на эту машину? Тем более, что детали делаются на тех же станках, что есть и в России... Понятна вечная "нелюбовь" Нижнего Тагила к Харькову, но Харьков начинал с "БТ" и Т-34, Т-64 даже в боевых действиях не участвовал (его берегли, в отличии от Т-72) и был значительно современнее (не по возрасту, а по "начинке"), чем Т-72.
Та же история с БТР. Получилось у украинцев сделать БТР-4, почему не посотрудничать?
Тем более, что у Украины там есть проблемы с пушками для него. Делайте пушки, купите лицензию... Зачем тратить деньги, разрабатывать "современные" образцы, типа БТР-90, которые МО России не хочет закупать, так как уже давно поставлено требование об уходе от заднего расположения двигателя (что реализовано в украинском БТР-4).
То же можно сказать про Ан-70. Если армия будет сокращаться, то понадобиться усиление аэромобильности (особенно с такими расстояниями)...
Понятно желание некоторых самостоятельно "кушать из кормушки" бюджета МО, но такая кооперация действительно могла бы существенно ускорить и удешивить намечающееся перевооружение российской армии. Тем более, что ездить на украинском Т-84 было бы спокойнее и морально приятнее, чем на немецком "Леопарде"...
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А танк, как помните, - оружие прорыва.
Сыну я обьясняю - никогда больше не будетвойны. Немцы у нас в районе инвестиции делают. Один завод построили, второй купили. Мы и так на них работаем.
Танки не пригодятся. Финансисты бы пригодились.
И, двигатель 6ТД-2 - принципиально новый мотор. Многотопливный. На российском двигателе В-92 возможность работы на бензине только провозглашается.
Одним или вместе - на 9 секунд боя танка нам не сделать.
Моряки хоть к концу текущего года опять обещают сдать на вооружение первую одну и может быть стреляющую лодку "нового" проекта.
Танковый бросок никого не спасает, а вот возможность удара с лодки?
:-) Вся надежда - на МорФлот.
6ТДФ отличается только от 5ТДФ только шестью цилиндрами против пяти.
Во-первых на бензине он ресурс свой (500часов) не работал никогда.
Во-вторых, расчётчики даром ели свой хлеб, у третьего цилиндра во впускном тракте стояла пробка давления, наполнение 3-го цилиндра было хуже и чтоб не горел выпускной поршень, третий топливный насос регулировали на 5 % меньше других.
В-третьих диаметр гильзы и расстояние между ними оставались юнкерсовские. У фрицев были открытые форсунки. Начиная с Т-62 советские конструкторы ставят туда форсунку "полузакрытого" типа. Для нормальной игольчатой МЕСТА НЕ БЫЛО. Полузакрытая это: запорный орган - шарик, подпружиненный тарельчатой нерегулируемой пружиной. Через десять часов работы герметичность теряется и соляра начинает брызгать в цилиндр в неподходящее время и с давлением, для распыливания недостаточным. Черный жирный выхлоп в итоге. У 6ТД-2 форсунки игольчатые.
В-четвёртых, на всех дизелях мира картонные топливные фильтры. У 6ТДФ - бумажные. При резких перепадах температур ( в Пакистане)из солярки выпадает парафин и вода. Вода при отрицательных температурах фильтр рвёт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Позор русам ! На века ! Наши освободившиеся потомки пусть плюют на наши могилы! Имеют полное право!" - Не надо горячиться. Люди в наших странах перемешаны семьями. Пока ещё не все порвались. Поживём - увидим. КВН у всех общий есть?
Комментарий удален модератором
===
а без "общего врага" вы сможете жить? Или никак? Голова так устроена, что враг просто жизненно необходим? Без внешнего врага даже семью прокормить стрёмно?
Подскажу: общий враг - это уверенность, что весь мир желает вас уничтожить. Вот убейте этого врага и начните считать нормальными людьми и тех, кто за пределами России живёт. Просто примите как данность, что не только вы, а и все остальные желают жить прежде всего своими интересами. И как только в голове у россиян всё наладится, так сразу и жизнь в России наладится.
Комментарий удален модератором
Что касается моих предков, то они, напомню вам, не в России воевали, а у себя дома, причём за право жить у себя дома так, как самим пожелается. Разумеется, с точки зрения профессионального русского патриота такое дозволяется только русским.
А украинцы на российских стройках (да и не только российских, и не только на стройках) вовсе не потому, что дома совсем жрать нечего. Они там ровно по той же причине, что и многие русские по миру ездят. Если есть работа, за которую неплохо платят, то нет ничего зазорного в том, чтобы её сделать. Так живёт весь мир. Это только в совковые времена мы были как гвоздями прибитыми к прописке.
А про "русский Севастополь" рассказывайте своим бабушкам (деткам бессмысленно, ибо они реалии, а не мифы предпочтут). Вам следует помнить, что в старые времена слово "русский" означало вовсе не то, что вам сейчас хочется. Не следует приватизировать нашу общую историю. Это дурно пахнет. Севастополь в такой же степени русский город, как и Киев - мать городов русских. И "русский" в данном случае вовсе не значит "российский".
Что же касается "куснуть", то кусаю ведь не русскую культуру, к которой и сам принадлежу, а именно те качества, о которых написал выше.
А по-поводу слова "русский" достаточно сказать, что и запорожские казаки, и Хмельницкий называли себя русскими. Однако при этом не считали возможным именовать себя холопами московского царя, как этого требовал тогдашний московский этикет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Леклерк 2953 500
Абрамс 2885 480
Леопард-2 2790 490
Челенджер-2 2490 500
Т-90 2280 490
Т-84 2215 515
Ну это только так, кто какого размера из себя мишень представляет.
Комментарий удален модератором
Кому ви потрібні?
Есть только убогий фильм-агитка "Свой-чужой" и нет ни одного доказательства участия граждан Украины в военных действиях во время Грузинско-Российской войны 2008г.
Если есть документы (зачем-то кем-то брошенные) - почему ФИО не обнародованы? Почему не было официальных заявлений?
Эта идеология заключается в том, что Украина - суверенное государство. Собственно, это уже давно не обсуждается. Это факт. И никакой ненависти - ни к кому. Разве что к тем отдельным личностям, которые оскорбляют нашу страну, наш народ. И, скорее, не ненависть, а презрение и осуждение - этих отдельных личностей.
Закон о признании УПА воюющей стороной был принят примерно в 1993 году (хлопцы ведь свою землю защищали!), закон о языках - в 1989 году, Конституция Украины - в 1996 году, траур по убиенным голодом был в 2003 году.
Ющенко-то при чём? Меньше смотрите Российское ТВ - и с головой всё в порядке будет.
...Ющенко присвоил звание Героя Украины Алексею Бересту, водрузившему Знамя Победы над Рейхстагом - вместе с Егоровым и Кантария.
С грузом гробов украинских участников грузинской кампании
У евреев обучавших гамарджобов и запускавших беспилотники - причина была. Им пообещали аэродром для бомбардировщиков , чтоб Иранский атом изничтожить
Украинцев привела туда вечная, неугасимая злоба против москалей
Комментарий удален модератором
А какие такие прорывные изобретения вы видите у Украины на что надо приобретать лицензию.Чем Ваш Т-84 лучше Т-90.Это одно и то-же по сути.
Популярность лозунга "Украина для украинцев" несоизмерима с популярность лозунга "Россия для русских" в РФ.
То же касается осквернения памятников, кладбищ и т.п.
"злоба против москалей" - плод Вашего больного воображения, вероятно, спровоцированный российскими СМИ.
СССР, введя войска на территорию Западной Украины в сентябре 1939 года (по договоренности с Гитлером), начал проводить там социалистические преобразования - то есть то, что происходило у нас в течение 20-х, 30-х годов (раскулачивание, переселение, аресты, расстрелы). Жителям ЗУ сталинский режим не понравился. Вот они взялись за оружие... Свою землю защищали.
Так понятно?
Замечу, что Россия и так всегда была "для русских". Никто нигде в России не скрывает своей русской речи. А в Украине - в очень многих местах - украиноговорящие ощущают дискомфорт и стараются скорее перейти на русский.
В своем интерью сам об этом говорил.Корреспондент заметил что судя по количеству его автоматов в мире он богатейший человек.
бы был.
Аналог Т-84 в России это Т-80 только другой двигатель и начинка.
И тут http://clubtm.borda.ru/?1-15-30-00000002-000-0-0-1198096718
Согласитесь, сопротивление Советской власти было везде. Но вы же с таким надрывом не клеймите участников Тамбовского восстания ("эти сучары подло стреляли в спину красноармецам!").
"Сучары" Деникин и Колчак тоже подло стреляли в "наших". Теперь - уважаемые в России люди.
Акт 30 июня 1941 года другим быть и не мог. А скажите, какая из европейских стран в те годы не договаривалась с Гитлером? Если в Москве Риббентропа принимали как дорогого гостя, поднимали тосты за Великую Германию...
Уничтожение польского и еврейского населения - это позор, это, безусловно, злодеяния. Никакие злодеяния нельзя оправдывать, замечу только, что они - злодеяния - были взаимными. И Волынская резня на фоне остальных событий 2-й м.в. не выглядит чем-то экстраординарным. Не нужно её ни замалчивать, ни преувеличивать. А у нас любят крайности.
Коллаборационистами авторы Акта 30 июня 1941 никак не могли быть.
Не было сотрудничества с врагом в ущерб своему государству. Потому что государства своего не было. За пару неполных лет пребывания в СССР (сталинском СССР!) жители ЗУ никак не могли почувствовать это государство своим.
У Петена было своё государство - Франция. У этих людей своего государства - Украины - не было. Те, кто несколько столетий прожил в составе России (как мой род) считали своим государством Россию ( = СССР). Эти же люди - жители ЗУ - прожили в составе России менее двух лет, причем никто не спросил у них, хотят ли они туда. Они были одержимы идеей создания своего государства. Гитлер и Сталин - оба представлялись ужасом и кошмаром.
У белогвардейских офицеров несомненно была "своя страна" - Россия. Хотя они и были вынуждены жить вдали от неё.
Но в тот же день проводился республиканский опрос об отношении к Декларации о государственной независимости. 80% проголосовало "За".
За что голосовали 1 декабря? По-моему, всё предельно ясно. "С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины являются только её Конституция, законы, постановления правительства и другие акты Законодательства республики". Какое тут может быть "в составе"? :-)
Хотя, и сейчас встречаю людей, утверждающих, что "их обманули". Не могли что-ли сами прочитать с 24 августа по 1 декабря - за что голосуют?
Так что в Пущу Кравчук ехал легитимным президентом нового государства. СССР не в Пуще развалили.
На Украине врага из России не делают, но некоторые моменты истории освещаются, естественно, не так, как в России. Одно и то же событие разными народами может оцениваться по-разному. Войска Муравьёва, наступающие на Киев в 1918 году кто-то считает "братской помощью", а кто-то оккупацией.
Для сравнения - отношение к Богдану Хмельницкого. В России он считается весьма положительным деятелем. Благодаря ему Московия почти удвоила население, стала империей, присвоила себе историю Древнего Киева. У поляков и евреев есть все основания ненавидеть Хмельницкого - сколько жидов и ляхов было вырезано!
Историю не надо "переделывать". Нужно честно правду говорить.
А газ Украина покупает по цене не ниже, чем Германия. Транспортирует в Европу, правда, почти бесплатно.
Если уж взялись обсуждать эти проблемы не на тупом уровне "квасных патриотов", то держите марку.
А про газ Вы или лукавите или не в курсе: до сих пор цена на газ для Украины ниже общеевропейской, так же как цена транспортировки газа - европейская и даже выше, чем в Словакии (почитайте документы).
А что касается этноса, то я, к примеру, не вижу ничего зазорного в том, что русская и украинская части славянского мира оказались совершенно в разных условиях. К примеру, если украинцы более чернявые и смуглые, то это явный след взаимодействия с турками, греками, и т.д. Северная же часть древней Руси оказалась на землях населённых преимущественно угро-финскими племенами, которые в итоге полностью потеряли свою культуру и даже язык под воздействием более мощной и развитой русской культуры. В генах украинцев полно турецких следов, в языке полно германизмов, а в генах русских - следы северян, т.е. угро-финнов. Что, собственно, здесь такого? Это просто реальная история.
Поймите же, что есть только один разумный способ разойтись миром: исходить из тех границ, которые имеются в данный момент. Если же кто-то из провокационных соображений или просто по недомыслию вздумает говорить про историческую несправедливость или там нелигитимность, то в ответ запросто можно тысячу аргументов против предложить. Вы, к примеру, берёте за точку отсчёта 1954 год, а кто-то вам в ответ скажет, что если уж восстанавливать историческую справедливость, то давайте возьмём за точку отсчёта 17-век. А кто-то ещё вспомнит, что задолго до турков и татар в Крыму жили греки. И пошло-поехало. Так что если уж претендовать на цивилизованность, то все эти бредни (уж извините за резкое слово) про "нелигитмность" нужно засунуть в одно подходящее для этого место.
Мне лично ничего не известно про татарский сепаратизм. По крайней мере, никакой массовой поддержки в татарской среде эти лозунги не имеют и не могут иметь. Другое дело, что в возможном противостоянии про-российских и про-украинских сил в Крыму (тьфу-тьфу) татары однозначно возьмут украинскую сторону - это ни для кого не секрет. У них есть свои исторические обиды. Неважно, справедливы ли они, важно лишь, что они есть. Так уж сложилось в истории, что обиды на власть простые люди проецируют на народ. Как, к примеру, воспоминания о зверствах нквд-шников в 39-м и 40-м годах на Западной Украине население упрямо связывает с "москалями".
Я пока не встречал детальной информации о татарском сепаратизме, но теперь поинтересуюсь. Надеюсь, что вы преувеличиваете его опасность. Примерно так, как раздувалось якобы подавление русской культуры в Украине. Это, разумеется, чушь собачья. Я сам русскоязычный, харьковчанин, много членов семьи живут именно на Восточной Украине, и никаких проблем нет. А что касается "украинизации" образования, то здесь вовсе не в идеологии дело, а в примитивной чиновничьей логике. Просто увидев, что президенту нравится украинская нац.идея, многие чиновники побежали впереди паровоза, стараясь наперегонки угодить президенту. (Не поймите меня так, что я сторонник Ющенко. Ни грамма. Однако презираю и нынешнего нашего безграмотного урку, якобы про-российского.)
Ладно, я думаю, что мы можем на этом закончить. Мы вполне прояснили для себя наши точки соприкосновения и выяснили наши несогласия. Вполне разумная беседа состоялась. Всего хорошего вам. И хоть вы и профи-военный (если я правильно понял), не дай вам бог ещё в какую-нибудь Чечню попасть.
Про меджлис, разумеется, я знаю. Но знаю и то, что это лишь совещательный орган. И автономия - это не сепаратизм. Достаточно напомнить, что весь Крым есть автономия.
Хотя это мелочи, разумеется. Я полностью солидарен с вами в том, что нужна разумная и взвешенная политика. Но такая, чтоб погашала страсти, а не накаляла их.
Между нашими странами есть огромная разница, заключающаяся в том, что всё, что происходит в России, контролируется Кремлём, а Киев в состоянии контролировать лишь малую часть событий в Украине. И если, к примеру, белгородский губернатор объявляет вдруг учения по гражданской обороне, расконсервировав древние бомбоубежища возле предприятий, введя тренировки по пользованию противогазами, я понимаю, что это не его личная инициатива. Это было, если не ошибаюсь, в 2005-м, вскоре после победы Ющенко. Я пришёл в институт, а мне говорят "ты слышал, что эти придурки делают?!". А ведь Белгород - это 70км от Харькова. Мне остаётся только догадываться, что думали о нас белгородцы, когда их к газовой атаке с украинской стороны готовили, но симпатий к Кремлю это у нас точно не добавило.
Кстати, в нашей беседе кто-то вас стал минусовать, так что я поправил. Лично я не люблю ура-патриотов независимо от цвета флага, под которым они выступают. А разумную позицию, пусть если даже она расходится с моей, я уважаю.
Всего хорошего.
Именно поэтому считаю, что нет "плохих народов" и "хороших народов".
Это в России учат, что русские "лучше всех". Уж, во всяком случае, гараздо лучше поляков.
А я не понимаю, почему украинцам "было хорошо в составе России" и "плохо в составе Польши"?
Канал Би-Би-Си показал 7 января 2001 года фильм «СС в Британии», где дивизия обвиняется в убийстве евреев Львова в 1941-м (хотя дивизия была создана только в 1943-м), и в подавлении Варшавского восстания 1944 года (хотя в Варшаве «Галичины» вообще не было). На большинстве документальных кадров фигурируют люди без формы. Союз украинцев Британии подал в суд и выиграл иск против Би-Би-Си. Попутно выяснились спонсоры фильма - английские нефтеконцерны, лоббирующие строительство трубопровода через Польшу в обход Украины.
У Вас же всё всегда воспринимается серьёзно и дословно.
Слово "русский" у вас не под запретом. Путин "россияне" никогда не говорит. Хотя это два разных по смыслу слова. "Русский" - обозначает этнос, "россиянин" - гражданство.
- не задают, потому что в России такой вопрос не может возникнуть. Россию нужно защищать ВСЕГДА. К этому людей несколько веков приучали, чувство патриотизма воспитывали всегда. Написали тысячи книг, сняли сотни кинофильмов, спели несметное количество песен.
Украина - как государство - появилась совсем недавно. Далеко не все её граждане чувствуют себя её гражданами. Потому и вопрос возникает.
А в целом я благодарен Вам за доброжелательное отношение к Украине.
А вот московских милиционеров, хватающих людей с украинским акцентом, нарушивших правила регистрации, - представляю.
Так вот, там не было даже намёков на неприязнь к русским. Зато ироничное отношение к самим себе было заметно.
Первая. Отношения между нашими народами совершенно несимметричны. . В известном смысле 90% киевлян - "москали", поскольку говорят по-русски. Украина была три века в составе России, а не наоборот. Никакую ситуацию нельзя симметрично перенести из Киева в Москву и наоборот. Любые аналогии "хромают".
Вторая причина - разница в менталитете. Русские всё понимают буквально и у них меньше развито чувство самоиронии.
сколько Лидеров дружественных нам стран сдала Американцам .. сколько государств позволила Американцам разбомбить? напомнить : Афганистан, Югославия,Ливия, эфиопия., irak... Украина пока в этом не замечена..
С украиной надо дружить! один народ, одна вера, одно будущее.. оттолкнем Украину--она уйдет одна вперед, а мы как были одни, так и останемся.
1. Югославия - пытались их защитить, ната наложила на ООн и, открыто презрев международное право, напала на Россию. Что Нужно было делать России? Нате войну объявить? Сейчас по-прежнему помогает сербам на дипломатическом уровне. Независимость Косово не признали.
2. Ливия - дурачёк всё сдал, согласен. Можно было использовать право вето. Путин сейчас пытается назад хоть немного отыграть, но этой ошибки уже не исправить. Это была последняя роковая ошибка "президента". В Ливии он потерял последние теоретические шансы снова стать президентом.
3. Эфиопия - там вообще нет наших интересов. Не за что лезть на рожон.
4. Ирак - аналогично Югославии.
Слабость России очевидна. Поэтому и не надо выпендриваться, не имея никаких козырей на руках. Мы же не украинцы, которые с голой задницей две газовые войны развязали и проиграли их.
РЕЗЮМЕ.
Никаких дел с украинцами. Нужно выстраивать прямые отношения с русскими, которые оказались на оккупированных украинцами территориях.
На счет запчастей - совсем хохма. Вам, украинцам, ната прикажет, и вы перестанете запчасти поставлять.
Взять хотя бы историю с годовщиной Чернобыля. Янукович бацьку пригласил, а барроза сказала, что не приедет, если бацька там будет. Можем поспорить, что янык приглашение лукашенке отзовёт ради европейского прогиба.
У вас странная логика, а точнее у вас ее совсем
Предлагаю вам поменять Россию на страны бывшего Союза ближе находящиеся к «очагу». Упоминая Афганистан, предъявите претензии о сдаче Таджикистану, Узбекистану и Туркмении.
Югославия, уж меня извините, ближе к Украине.
О странах заморышах, т.е. находящихся за морями, говорить не будем, по причине их удалённости и отсутствия… заинтересованности.
Как вам такой расклад о «продажных».
Смешно?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам не страшно с такими тараканами в голове жить?
А что касается "истерики", то она только в вашем больном воображении имеется. Вам, с "высоты" вашего мнимого "величия", вообще всё кажется смешным. Тут, как говорится, остаётся только посочувствовать.
А живёте вы сейчас не за счет труда, а за счёт подачек от МВФ. Уберите МВФ и российские "скидки" и украинская экономика не протянет и квартала.
За счет живем мы и что проедаем - это целиком и полностью наш вопрос. Еще раз повторяю - не разевайте рот на чужое добро, избавьтесь наконец от этой вредной национальной привычки.
Про наше "величие" я не написал ни слова. Опять же это - плод Вашего воображения. Напротив, если бы Вы внимательно прочли мои посты, то Вы бы узнали мое подлинное мнение о ситуации в России. Оно состоит в том, что Россия сегодня находится в полной заднице. К сожалению.
А сейчас Украина покупает газ на границе Россия-Украина примерно по такой же цене, как и Германия на границе Польша-Германия. Это значит, что в Европу Путин продаёт газ дешевле, чем Украине.
Так о каких там субсидиях вы лопотали, любезный? Может, о том, что Украина за военную базу в Севастополе берёт всего лишь 90млн. в год, хотя коммерческая цена около 1.5млрд.? Так кто кого дотирует?
Да, кстати об экспорте. Достаточно уже того, что прокат и химия - это в любом случае продукты куда более высокого уровня, чем сырая нефть и газ. Кроме того, Украина экспортирует и много всяких двигателей, самолётные, вертолётные, ракетные, наконец. И не только вам в Россию, а и на Запад. Она, к примеру, участвует в международных проектах типа "Морской старт", выполняет часть работ по международным космическим программам (без России, заметьте). Много чего ещё, продукты питания в Европе продаются, например. Так что успокойтесь и смиритесь с тем, что мы проживём и без вас.
Можете смеяться. но в момент заключения того контракта газпромовцам и в голову не приходила мысль о том, что они продают газ "на халяву". Наверное, они с вами забыли проконсультироваться.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56548/
С Крымом будет все точно также или чуть-чуть по-другому, но суть от этого не меняется.
===
если всё так воняет, чего ж вы приползаете сюда? Или без этого запаха обойтись не можете?
,85% сырьевых ресурсов --так или иначе, принадлежат западу... мы уже давно--20 лет сыръевой придаток Запада. фактически --полуколония... все что диктуют в Белом доме --принимаем по стойке --Смирно! иногда правда, если что не так вякнем, Байден прилетит, отчитает Диму,и все спокойно,, таже Саакашвили так не строят, как диму..
А что касается того, в кого может превратиться Россия, так тут уже и говорить не о чем. Ответ всем известен: в Ливию. Причём не "может превратиться", а давно уже превратилась. Ибо продаёт она только сырьё, а покупает всё остальное. А нацлидер во всеуслышанье объяснил бестолковым патриотам, думающим почему-то, что величие - это когда сами с усами, что "незачем стесняться слов про сырьевую державу".
В России делают стойки шасси для А-380, теплообменники для систем кондиционирования. Российские конструкторы выполнили значительный объём работ по проектированию частей фюзеляжа, расчётам на прочность, размещению бортового оборудования и сопровождению серийного производства самолётов, Россия поставляет титановый прокат. "Пусть это не военный самолёт, а пассажирский, но тенденция ясна как божий день".
===
Разве это не ваши слова?
От себя могу предложить только две версии трактовки этих слов:
1. Россия собирается вступать в ВТО, но не собирается иметь с Европой общий рынок.
2. Россия хоть и вынуждена будет иметь с Европой общий рынок, но она к этому не готова.
Поясните, пожалуйста, какая трактовка вам ближе. Я лично исходил из первой. Потому что вторая на мой взгляд просто абсурдна. Ибо нельзя делать то, к чему не готов, не получив при этом очень неприятных последствий. И если Россия вступает в ВТО, значит, она готова (или должна быть готова) ко всем с этим связанным последствиям.
Если Россия вступит в ВТО без всяких условий, то ей грозит превратиться в третьестепенную страну как Украине, Молдавии, Армении, Грузии и т.д., которая будет только потреблять западные товары и добывать для запада энергоресурсы.
ВТО должно предусматривать возможность свободной продажи и покупки того, что необходимо стране, а не полную открытость границ для поступления мирового "мусора".
Возможно, я не прав, но тогда вступление в ВТО означает полную потерю независимости. Как прикажете защищать своих производителей в условиях ВТО. Все страны мира датируют на 30-50% свое сельское хозяйство. Россия нет. Поэтому свои товары дороже, чем западные. Что вступление в ВТО грозит полным банкротством российского сельского хозяйства?
У "Ятагана" пушка под НАТО (120 мм).
А что касается третьеразрядности, то давайте не мучить себя иллюзиями. Россия уже давным-давно свалилась в эту категорию. Она уже стала сырьевой державой и ни дня не выживет без нефте- и газодолларов. А всё остальное, т.е. остатки ВПК, стремительно устаревает и морально, и физически. Заметьте, что только ВПК был хоть и безумно нерентабельным, но всё же содержал в себе высокие технологии. А цивильная промышленность была просто карикатурой на таковую ещё в далёкие советские времена. Тогда эта тенденция к умиранию только зародилась, а в постсоветские времена она просто стала явной.
Что же касается совместных предприятий, то я более чем уверен, что мы к этому придём. Но не в ближайшие годы. По крайней мере, сегодня это просто опасно для Украины. Пока в Кремле Путин или его преемник, исповедующий ту же идеологию, больной реваншизмом и манией величия (как своего, так и страны), это невозможно. Когда Россия примет не только формально, а и в душе как независимую страну, тогда и возникнут у нас замечательные добрососедские отношения. К примеру, есть же немецко-французский EADS, и он успешно продаёт Аэробусы по всему миру. У нас был полный аналог - совместный АН. Однако вот российские деятели приложили так много усилий, чтобы задавить украинскую часть концерна, что поневоле думаешь, что дешевле будет с нуля с кем-нибудь скооперироваться.
Не следует вам пользоваться словосочетанием "Малая Русь". Это искусственный термин, введённый в обращение Екатериной тогда, когда она, пренебрегая всеми историческими договорённостями, отбирала последние остатки независимости у Запорожских казаков. Словосочетание было введено по аналогии с Белой Русью, которое было действительно древним. А Украина именовалась Украиной уже при Алексее Михайловиче, с которым Хмельницкий заключал договор о военно-политическом союзе. Слово "Украина" прямо в царском указе было написано. Хотя люди тоже именовали себя русскими.
Для примера: когда Красная Армия вошла на польскую часть Западной Украины в 39-м году, её встречали цветами. Однако прошло всего лишь полгода, и много народу ушли в лес, начав партизанскую борьбу. И потом уже немцев встречали как освободителей. Вот и вопрос: это как же нужно было повести себя на практически своей же территории, где тебя почитают как освободителя, чтобы немедленно превратиться во врага? Понятно, что это не Россия и не русские, а коммунисты устраивали чистки, уничтожая всю деревенскую интеллигенцию, организовывали скоростную коллективизацию. Однако в сознании простых людей эти нелюди ассоциировались с Москвой, т.е. с Россией. Печально, но это факт.
То, что на Украине не знают, что творили австрияки, когда им принадлежала Лодомерия (Галиция) удивляет. В начале 20-го века клонируя из русинского этноса украинцев они истребляли русских целыми селениями вырезали, закалывали штыками, забивали людей лопатами за то, что те отказывались искусственно становится украинцами и говорить на искусственном языке Грушевского. В Галиции тогда говорили только на русском языке и галицко-русском наречии. Более 1 миллиона людей истребили австрийцы, пытаясь из Галиции сделать то, что сделали немцы из Пруссии и прусских племен. В одних только лагерях Талергоф (первые концентрационные лагеря) было истреблено более 300 тысяч русинов.
На все разговоры об австрийском геноциде галичан в Лагерях Талергофа после революции было наложено табу, и Ленин передал эту землю немцам и всю Малороссию, в том числе и Новороссию со столицей в Новороссийске, переименовав в Украину, и тоже по требованию немцев. Странно, что на Украине всего этого не знают. Только Закарпатские русины сохранили свой этнос.
Любой вариант на основе Т-84 крайне маловероятен по, ИМХО, другим причинам. Отказ российского ВПК от дальнейшей разработки "Черного орла" (Т-95), насколько я понял из СМИ связан с тем, что разработчики прорабатывают концепцию безэкипажных боевых платформ. Если удастся реализация этого проекта, то это действительно будет прорыв в танкостроении.
Что же касается Галиции, то я говорил не о 1-й мировой войне, когда всё оценивалось иначе, а о временах мирной жизни, когда обид на австрияков вроде как не было. Более того, славянское влияние в Вене было очень заметным.
А о лидерах народ судит по тому, что они после себя оставили. Именно поэтому народ хранит память об Иване Грозном, Петре 1, Сталине. Жестокость забывается, а их деяния помнят, и будут помнить еще не одно тысячелетие.
А что касается памяти, то думаю, что в далёком будущем, когда при взгляде назад советские 70 лет будут выглядеть крохотным отрезком, и Ленина, и Сталина будут вспоминать прежде всего как бесчеловечных правителей. Первого - как разрушителя великой державы, который развязал братоубийственную гражданскую войну и не стеснялся казнить всех инакомыслящих, второго - как жестокого диктатора, продолжившего ленинское дело уничтожения интеллектуальной элиты страны. А то, что Сталин победил Гитлера, всё больше и больше будет отходить на второй план, потому что всё больше и больше будут вспоминать о чудовищной цене той победы. Это просто естественная эволюция взглядов на историю. Посмотрите, ведь нынешняя мораль намного более гуманная по сравнению со средневековой, цена жизни всё больше перевешивает другие аспекты. И всё чаще появляются работы с оценками старых событий с точки зрения сегодняшнего дня. Это неверно, но это непрерывно происходит и будет происходить. Главное - это то, что советская история ещё не подвергалась осмыслению. Это ещё предстоит, но уже заранее ясны акценты в будущих оценках.
Поэтому трудно судить как будут воспринимать Ленина и Сталина через сто лет, но пока эти личности воспринимаются определенной и не только старой частью населения не как коммунистические террористы, а как радетели за народное благо.
Не давал народ России комплектующих для украинского танка, что-то украинский народ за это время научился делать сам, а что-то купил на Западе, причем, то, что купил, уж никак не хуже российского, это уж точно.
А в том, что Украина выжила и проживёт без России, сомнений нет. Если "старший брат" не желает быть братом, а желает быть лишь старшим, то от такого родства - что с козла молока. Дешевле будет самим жить.
Вы, извините, о какой "элементной базе обоих наших стран" говорите, откуда те элементы у них взялись?
Для кого еще открытие, что кремлевские мудрилы дешёвые и неграмотные, но не в меру амбициозные пацаны?
И последнее, как, по-вашему, старший брат может появиться на свет позже, чем младший? :)
Если на вооружение тратится значительно больше денег, чем можно было бы, это значит, что страна недополучит новых дорог, школ, больниц, и т.д. Т.е. благосостояние страны если и будет расти, то значительно медленнее, чем могло бы. А речь, напомню, идёт о кооперации, которая разорвана даже не из политических соображений, а лишь исходя из дешёвых амбиций некоторых кремлёвских "мудрецов". А народ наших стран за эти амбиции расплачивается.
Мне сложно понять Вашу логику, если нет оборонных заказов, то на вооружение нет затрат, и, следовательно, народы стран не расплачиваются за это оружие, не так ли?
А что касается денег от нефти и газа, то на ваш вопрос ответить проще всего: российский нацлидер, претендующий на звание великого менеджера, решил, что надёжнее всего деньги хранятся в американских и швейцарских банках. Человек попроще мог бы по наивности подумать, что тот золотой дождь из нефтегазовых долларов надёжнее всего было бы конвертировать в развитие инфраструктуры страны, в дороги, заводы, жильё, и т.д. Но Путин своим ясным умом сразу понял, что инвестиции в западную экономику принесут ему куда больше дивидентов. Более того, есть версия, что ему просто пальчиком показали, куда именно нужно положить тот самый стабилизационный фонд. Он положил, и сразу же как по команде прекратились разговоры о его миллиардах. А банки эти первыми и грохнулись в кризис.
Извините меня, но я не понимаю, для чего заводы обоих стран должны быть заняты, если это заводы - конкуренты? Я искоренне не понимаю, зачем что-то делать не самому, вместе, тем более, вместе с Россией? Франция пока не получила заказа даже на два первых Мистраля, а 4 строить во Франции и не собирались, и не обговаривали возможность такого строительства. Теперь, как оказалось, цена строительства Россию не устраивает.
Надеюсь, что Вы не имеете в виду личное состояние российског нацлидера?
А что касается заводов, то напомню, что тогда, когда Кремль отказывался от кооперации в ВПК, ещё не было никакой конкуренции заводов. Было всё ещё советское разделение труда. Которое вовсе не является идеальным. Однако это не значит, что оно было совершенно бессмысленным. Просто Кремль снова выступил в худших традициях большевиков: "... разрушим до основанья, а затем...". Можно было бы и поумнее быть. Хотя для этого пришлось бы засунуть свои личные амбиции в надлежащее место и принимать во внимание лишь стратегические интересы страны.
Как только возникли независимые государства, тут же возникла и конкуренция, в том числе и в ВПК. Разделение труда при советах не было идеальным, но было направлено на обслуживание бредовой идеи о Мировом господстве по средствам Мировой Революции, на создание все новых и новых вооружений, в количестве, значительно превосходящие потребности обороны. Новым государствам, лишенным этих непомерных и безумных амбиций просто не нужны были все эти заводы, которые не проектировали, и не строились для обычных потребрностей людей. Поэтому, не нужные в нормальной жизни заводы и прекратили свое существования. Если бы продукция завода имеет сбыт, и востребована, то кто его будет разрушать, и для чего? А сейчас, после 20 лет бездействия, зачем пытаться эти заводы реанимировать?
Комментарий удален модератором
Цель такой компании Вам, видимо, известна, источники средств и ресурсов для ее проведения тоже?
Цель скоординированной работы по дезинформации общественного мнения на МИРОВОМ уровне какова, по-вашему?
Комментарий удален модератором
Простите, если российские войска без объявлении войны вторглись на территорию другого суверенного государства, то в чем же "наглый образ" диктора, который об это информирует общественность?
Простите, а Вы мне могли бы объяснить, каким образов Вы лично по видеокадрам ночной атаки определили, что это грузинские войска? Что "Градыы" обстреливается имеено Цхинвали, и что это грузинские войска ведут обстрел Градами, а не российские? Вы все это себе попытайтесь объяснить, если сможете, даже не мне.
Никогда потому ни одна европейская комиссия не признавала того, что утверждаете Вы. Вы, видимо, сами лично не читали документа той комиссии, как я понимаю?
Простите, Вы о ком, собственно, сожалеете в Ливии, о народе, или о кровавом маниаке Каддафе?
Извините, но мне кажется, что "БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИ"(с), это жалкие потогу ОРТ показывать черное белым...
"Вы чё, в детском саде находитесь - это надо объяснять?"(с) :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вам должно быть стыдно, что не можете скляпать танка сопоставимого с Леопардом или Абрамсом.
А двигатель, управление огнём и прочее-это всё необходимо. Но в принципе -это всё тот же Т-80.
А если ещё создать бронекапсулу для экипажа внутри (доп. защита) и дистанционное управление вооружением????
Наши танки горели в Чечне как спички. а Абрамсы в ираке??? 7 штук, если я не ошибаюсь. Жгли и те и те из наших гранатомётов.
По поводу прекращения выпуска Абрамсов-наверное выполнили заказ. Они ж не озабочены безработицей на предприятиях ВПК.
Я не сомневаюсь в наличии разработок. Я сомневаюсь в их применении.
А ведь до этого был паритет в ТТХ. А на уровне Т-55 и М-48 Першинг-ваше превосходство.
Отсутствие поддержки с воздуха-а кто вам виноват? Шо, у Дудаева были мощные средства ПВО???
Откеля у Дудаева Стингеры??? Стрелы и Иглы-ещё туда-сюда.
Абрамс: основное вооружение 120-мм пушка М256(модификация немецкой Rh-120) - НС подкалиберного снаряда 1675м\с
Т-90: основное вооружение 125-мм гладкоствольная пушка 2А46М - --------------------------НС подкалиберного снаряда 1750м\с
Интересно, как вы оценивали дальнобойность пушек? Тем более, что для каждого типа снаряда(и даже их модификаций) дальность эффективного огня будет разной.
Что касается системы управления, то тут тоже масса вопросов. Что значит более качественная? По каким именно параметрам превосходит СУО Т-90С? И т.д.
Опять-же их пушки вполне сносно стреляют дальше - до 5.5 км.
Опять-же управление боем у них автоматизировано что дает большие преимущества- у нас этого совсем нет.
Что касается сравнительных испытаний- будет занимательно:
http://btvt.narod.ru/4/tender.htm
Там конечно Т-80 но он в частности по пушке и ходовым качествам похож на Т-90.
1. Прицельная дальность пушек.
-Если иметь ввиду подкалиберные снаряды, то прицельной дальности в 5,5 км нет нигде. Ни у нас, ни за бугром. Подкалиберным снарядом стрелять на такую дальность просто бесполезно.
На такую дальность ведётся огонь только управляемыми снарядами(ПТУР). У нас это комплекс "Рефлекс".
А формулировка "их пушки сносно стреляют дальше - до 5,5 км" вообще странная. Что значит "сносно"? Это как? Чем?
2. Материал по вашей ссылке.
-Вопрос - и что? Вы думаете У Абрамсов и Леопардов нет тех же проблем? Датчики крена, погоды и др., баллистические вычислители, прицелы глючат у всех - и у нас и у них. Ошибки прицеливания тоже присутствуют везде. Это электроника.
Да и потом - с чего вы взяли, что Т-80 похож на Т-90? Особенно если учитывать, что последняя модификация, Т-90С, значительно отличается от собственно Т-90.
В общем, неубедительно.
На Т-90С отсутствует активная защита что делает его на порядок более уязвимтим .
Сами там оцените- причем учитывайте что электроника на Т-80-У стояла вся Французская.
1. Если вы говорите об отсталости НАШИХ танковых систем ведения огня, то на кой вы мне дали ссылку на статью, где описываются огрехи Т-80У с ФРАНЦУЗСКОЙ?!? электроникой? Откуда вы взяли что на нем была французская электроника? (Агава-2 - это российская разработка, на базе фотоприемного устройства "Арча"). Если, всё-же, электроника была французская(в статье такой инфы я не нашёл), то и косяки французские а не российские.
2. Вы в каком сне увидели, что на Т-90С нет "активной защиты"? Если вы имели ввиду динамическую защиту, то уясните - на него устанавливается встроенная динамическая защита типа "Реликт" либо "Контакт-V". Кроме того - на Т-90С устанавливается система активной защиты "Штора">>>>>>>>>>
ВСЁ! Больше не могу! Это мой крайний ответ вам. Удачи.
С-ки просто не комплектуются активной защитой. Ты просто этого не знал конечно но умнее от этого не стал.
Ты там понаписал кучу хрени начитавшись куйни - но в жизни не все так.
Та-же СУО на танках Т-90 вообще отсутствует . Она не пошла дальше экспериментов.
Если я написал "Французская" так это потому что именно на тех двух танках на выставке так и было.
Но лом он потому и лом что по пояс деревянный.
болтовня об Оборонке --это, что бы под шумок денег раздобыть и спокойно списать с бюджета,, и все это прекрасно знают.
. 20 лет воровали, воровали, наконец прозрели-- нашли на ком отыграться --на ЖКХ.. а20 лет те без конца деньги уводили--не видели.. так и в Армии.. главное украсть, а предлог можно придумать- то обмондирование , то питание, то надувные самолеты и танки,, теперь Леопарды...
город платит за разметку до 400-600 р/кв.м. (данные из печати, стоимость, деленная на объем), непосредственный исполнитель делает за 180 (сам заключал договор в интересах частника с конечным исполнителем, договор исполнен). город платит за ремонт асфальта 600-800 р/кв.м., исполнитель конечный делает за 350-400 (договор также исполнен). и вы мне будете про размер откатов в бюджете рассказывать?
"Мир-дружба, прекратить огонь, -
Попер он как на кассу,-
Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу".
В.Высоцкий, любимый мною....
Хочешь мира, готовься к войне.
У России два союзника - армия и флот.
Ну и другие мудрости...
А пацифизм - это просто тупо. Извиняюсь, если задел...
:)
А если внутренний мир болен , обижаться не стоит. Жаль только что от этого много людей страдают
а то что Украина,мало, что сделала лучше и дешевле... это нам не надо!
чем дороже и позаграничней-- тем больше процент отката, и тогда!!-- о господи, слава тебе!-- есть что делить!
а воевать -- это уже другие будут гибнуть, а генералу на даче пиво будут пить и красиво рассуждать как надо было бы воевать...
были такие умники и в 30-х,, спасибо Сталину--поубирал недоумков
На Западе все военные заказы идут частным фирмам, которые заинтересованы в том, чтобы потратить меньше, но сделать лучше. Соответственно, все новые идеи и технологии остаются в собственности фирм и быстро попадают в гражданскую технику. Потому и прогресс. Россия же до сих пор имеет совковую структуру: военные заказы стоят безумно дорого (особенно сейчас, когда появилась кучка прикремлённых дельцов, питающихся из этой кормушки), конкуренция начисто отсутствует, а новые идеи и технологии если и появляются, то никак не могут повлиять на общее развитие экономики. Ибо всё это немедленно засекречивается от всех и навсегда. Именно это и есть специфика совкового строя.
Комментарий удален модератором
Ответ: полностью отечественных легковых автомобилей как не было, так и нет. Москвич начинался с Опеля, выпускавшемся на вывезенном из Германии заводе с полной документацией на машину, а Жигули/Лада - это купленный в Италии ФИАТ. Пожалуй, только "Волга" и "Запорожец" были во многом своими разработками. И то, если не учитывать, что в процессе разработки "Волги" было закуплено несколько западных моделей, в частности "Форд", Плимут". и т.д.
Единственное детище советского автопрома, которым можно даже сейчас гордиться - это "Камаз".
Анекдот в тему. Мужик продает ежа.
Покупатель: Скока стоит
Продавец: Миллион
Покупатель в трансе: ПОЧЕМУ
Продавец: Да долги у меня.
Так и у этих у всех долги. Другой раз эти долги возникают от того что МО не финансирует выпуск и разработки боевой техники и предприятия берут в банках кредиты под бешеные проценты, отсюда и стоимость ползет. Так например разрабатывали и запускали в производство ПЗРК "Игла - С", которой действительно аналогов в мире нет. И что удивительно что появилась она на вооружении сначала в ОАЭ, а у нас только через 5 лет после них и то в мизерных количествах. Короче не там ищут снижение стоимости, или с наших откатов не поиметь, потому как еле еле выживают.
По поводу Украины, сотрудничества, а чем отличается экономика Украины от российской, стоимость производства такой техники будет не дешевле, потому как к сожалению технические возможности производства резко ограничились. А БТР-4 всего то улучшенная копия БТР-80 в котором улучшены обзор и управляемость
На вопрос почему не покупают, испытатели ответили: "Дальше политика".
Комментарий удален модератором
К тому же стрёмно сотрудничать в сфере ВПК со страной, которая из всех сил стремиться слиться в дружеских объятиях с потенциальным противником.
Когда Украина изменит свою внешнюю политику и докажет это на конкретными деяниями - тогда можно думать и о сотрудничестве.
Если бы вы вместо выслушивания зомбоящика сами попытались подумать, то сделали бы прямо противоположные выводы.
Неужели разумный человек способен поверить, что Украина была заинтересована в разрыве связей по ракетным программам? Кто разрабатывал и делал Сатану, которая до сих пор охраняет Россию, разве не Днепропетровск? Кто делал электронику и системы управления для военных и гражданских ракет, разве не Харьков? Где производится элементная база для украинских самолётов, разве не в России?
Россия решила примерно наказать Украину и гордо от всего отказалась. Ну наказала. И что? До сих пор проблемы с Булавой имеются. Пусть даже и поставят её на вооружение, но честное слово, не позавидуешь стреляющим: ведь рвануть может в любой точке. И полететь куда угодно. А про космическую программу и говорить нечего: сбой за сбоем идёт. А Украина, кстати, уже выкарабкивается из последствий этого разрыва.
А вообще-то как раз ощущение обратное - что начиная с Ельцина, который разогнал всех пинками, Россия делает все, чтоб с ней никто не захотел сблизиться, а если и захотел - постараться сделать так, чтоб тут же расхотел...
Что было - то было. А что есть - то и есть. И не надо ля-ля из 90-х переносить на ситуацию последнего десятилетия.
Булава - отвратная ракета. Но не по причине отсутствия кооперации с Украиной,а совсем по другим причинам.
Много слов тут налили, а про главное не сказали. Про интеграцию в НАТО.
А кто первый или второй - дело на самом деле десятое. Оба дураки, медицинский факт. Гораздо больше интересует - какие выводы сделаны и какие дела собираются делать.
Разве тут разбирается история отношений Украины с Россией за последние десятилетия? Я не увидел.
Тут речь идёт конкретно о ВТС. Которое, как я думаю, возможно лишь при определённой политической ориентации. Причем обеих сторон.
И все руководители украинские тем же салом мазаны. Вертятся, как карась на сковородке, всё выгоду ищут, чтобы ни за что не отвечать.
А чуть их прижмут - так сразу вой начинается об имперских амбициях.
Скучно...
Вопрос предельно прост - нельзя иметь ВТС с потенциальным противником. Ибо в самый ненужный момент случится самое неприятное.
Ну а в отношении действий Украины в плане Кавказа и Грузии вообще промолчу. Чтобы матерно не обложить.
Написанное здесь - мое личное мнение. Которое всяким виртуальным персонажам никак не изменить. Так что не старайтесь тут мыслию по древу разливаться.
Будут конкретные действия со стороны Украины - тогда и мнение можно пересмотреть.
Комментарий удален модератором
и не только в рф
Комментарий удален модератором
Никаких реальных сравнительных испытаний никто не проводил.
Но я бы уточнил: не с инновационными пятнами, а с нанопятнышками.
И сдвиги уже есть!!!! Смог же Юдашкин на полевой форме погон на пузе присобачить! Ведь могут же, когда захотят!!!
+
Комментарий удален модератором
Всем давно известно, что мухи(государство) - отдельно,
котлеты(свой карман) - отдельно.
Позволю себе добавить пару слов.
1. Надо исходить из того, что разработки и РФ и Украины давно морально устарели. Идет постоянная модернизация Т-72. И она достигла уже своего предела.
2. РФ многие годы пыталась создать что-то принципиально новое в виде Т-95. Ничего не получилось! Разработка этого танка прекращена! Компьютерное моделирование боя и испытания показали, что и Т-95 на поле боя будет поражаться средствами ПТО ещё ло первого выстрела.
3. Насколько я понял, нужен принципиально новый подход к разработке танка и новые технологии. Ни того, ни другого ни у РФ, ни у Украины, к сожалению, нет...
А жаль....
Но я стараюсь быть объективным. Если РФ закрыла тему Т-95 как бесперспективную, то что говорить о Т-84? Никто не скрывает, что это всего лишь модификация Т-80УД. А не "новое слово"....
Красноречиво о качестве Т-84 говорит тот факт, что кроме Украины, этот танк стоит на вооружении ВС Грузии, Пакистана и Анголы. Выразили заинтересованность Азербайджан и Бангладеш...
Даже украинские СМИ реагируют достаточно сдержано -
http://times.kharkov.ua/2009/06/30/1596
А кто сказал, что сближение наших братских народов, наших братских стран в интересах установившейся в обоих государствах власти?!
Люди, имеющие в своих семьях давние и крепкие украинские и российские корни, как один скажут вам, что необходимо не только сотрудничество а тотальное объединение наших стран, с абсолютно прозрачными и условными границами, с дружбой и искренней взаимопомощью. При этом необходимость обсуждения сегодняшнего вопроса просто напросто отпадает полностью. Сотрудничать! В полной мере, тесно и плодотворно! Велико ли сотрудничество сейчас? Искренне ли оно, бескорыстно ли? Не знаю. А потому и возникает вопрос - нужны ли какие-либо сближения власти в наших странах?
Вроде бы и правильно пишете, что многие, особенно со смешанными семьями, двумя руками "за" кооперацию. Однако замечу, что большая часть Украины категорически откажется от "тотального объединения", как вы предлагаете. Заметьте, не политики, а население откажется объединяться, если не дай бог какой-нибудь идиот вздумает его проводить. Ибо результатом будет югославский сценарий. А сотрудничество нам более чем нужно, и этой и той стороне, здесь вы безусловно правы. Однако поправлю, что "бескорыстного" сотрудничества не бывает. Есть либо взаимовыгодное сотрудничество, либо обман и грабёж.
А со всем остальным у вас (про границы, свободу передвижения, и может даже валюту, но при независимых бюджетах) я согласен.
К слову, так называемая "капиталистическая мораль" уже давным давно является значительно более здоровой и даже социалистической. Не в пример приснопамятной циничной и аморальной "морали" коммунистов в Союзе.
Ну и зачем же так ВРАТЬ?
Только один пример: Открытую поддержку ГКЧП высказали Председатель Верховного Совета Белоруссии Н. Дементей, 1-й секретарь ЦК Компартии Украины С. И. Гуренко и 1-й секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР, президент Азербайджана Аяз Ниязи оглы Муталибов[11], а противниками ГКЧП заявили себя руководители России — Б. Н. Ельцин и Киргизии — А. А. Акаев.
Ещё надо…?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гуренко поддержал, и что? Куда он делся? Его личное мнение не оказало никакого влияния на ситуацию. Более того, оно оказалось для него как для руководителя "смертным" приговором. О нём сразу же забыли все и навсегда.
Вы тут ещё пишете, что "Москвичи кидались под танки, а на Украине тишь да благодать." А почему "тишь да благодать", не догадываетесь? Да потому, что украинская власть отказалась следовать примеру московских властей. Никто и не думал танки выводить. Собственно, в этот момент Украина и стала независимой. Гкчп-истов поддержали только на словах, и только несколько человек (напомню: я говорю об Украине). А общественные настроения более чем ясно были высказаны на референдуме, объявленном по свежим следам после гкчп, когда чуть-ли не единогласно проголосовали за независимость. Именно страх снова попасть в совок, который всё ещё популярен в России, оттолкнул Украину от России.
А генерал Варенников ой как хотел такого сценария...
Мне лично повезло и я живу лучше, чем многие мои соотечественники. Живу своим трудом, на зарплату, так, как в совковые времена и не мечтал. Хотя это нормальная жизнь высокооплачиваемого специалиста. Я понимаю, что многие ностальгируют по старой системе. Но ради детей и внуков (я, кстати, уже дед) я хочу, чтобы совковые времена навсегда ушли из сознания.
Человек, вкусив однажды свободу, никогда не захочет назад, в клетку. Какими бы красивыми лозунгами эта клетка ни была бы оклеяна изнутри, выглянув из неё однажды уже никогда не забудешь, что это всё-таки клетка.
Второе. Цитата: "где молодёжь имеет возможность не только, скажем, по Рейну дважды в жизни на теплоходе проехаться, а ежегодно в любую точку мира слетать". Я такой возможности не имею даже на горизонте (повторюсь, я имею право иметь такую возможность) и мне мало интересны возможности жителей других стран, я говорю о себе и о России.
Третье. Про какую клетку все говорят вокруг? Я не пойму. Вся моя семья рассказывала анекдоты про Брежнева и не шёпотом на кухне в половине первого ночи а на весьма людных и весёлых вечеринках. Повторюсь. Люди в штатском потом не приходили! В школьные годы, увлекаясь английским языком мог отыскивать популярную музыку такого уровня и качества, что современная кажется жалкой самодеятельностью. Это говорит не моя ретроградность, та музыка продолжает существовать и развиваться, но мы в столь "свободных новых условиях" не можем даже занать, что на свете есть нечто более профессиональное, чем Lady Gaga и Евровидение. Цитата "это нормальная жизнь высокооплачиваемого специалиста". ...продолжение ниже...
Четвёртое. Когда мы сравниваем СССР с сегодняшней страной в которой живём, мы всегда сравниваем то, к чему стремимся мы. Да. Если первой и последней целью человека была материальное благополучие, то сейчас вокруг просто рай (Я же это называю: Воруй - не хочу!). Если же целью человека была семья, настоящие друзья и свобода и уверенность в завтрашнем дне, то не будем даже и сравнивать, - вот сейчас для таких наступила "Клетка" из 100 мм прутьев! Я не знаю, были ли у Вас совковые времена. У меня да, были. Это были пустые полки, никудышная бытовая техника, собрания после работы и прочее. Но это столь малая часть моих воспоминаний, что она уже почти стёрлась из сознания. А вот воспоминания о друзьях, о теплоходе, об уверенности в завтра остались...
Ну и чтобы прояснить ситуацию, скажу, что работаю в Европе. И знаю все три стиля жизни: советский, постсоветский, и западный. И мой вывод однозначный: о таком уровне социальной защиты, который предлагает Запад, нам в советские времена даже не мечталось. Нам только рассказывали о "хищном и бесчеловечном" Западе, тогда как на деле он был куда более человечным, чем наш "социализм с человеческим лицом".
Мой посыл во всех моих предыдущих постах был таков, хочу внеси окончательную ясность: я не понимаю лишь тех, кто кляня и ругая власть и строй до 1991 года, восхищается и превозносит сегодняшний строй, власть, мораль. Вы абсолютно правы. Желание идти другим путём в 1991 году было правильным. Неправильным (абсолютно!) было выбрано направление. И пришли мы не в Европу, а к разрухе и криминальным государствам. к плутократии и прочему гнусу. Поэтому я и ставлю свои симпатии: западный цивилизованный строй - певое место, но с непременным требованием к нему сохранить славянский подход к бытию, а это потребует колоссальных корректировок, советский - второе место, с недостатками, с перегибами, с дуростью наконец, но хотя бы с уверенностью в завтрашнем дне, с работающей промышленностью и сельским хозяйством (плохо, нерационально, но работающей), и наконец постоветский...
Вопреки международным нормам снабжала в сопредельных государствах оружием сепаратистов.
Вы позабыли фамилию Басаев - Зам министра обороны Абхазии?
А почему четыре года РФ вопреки ст 6 договора с Украиной о дружбе молчала о продажах оружия в Грузию?
Чего году так в 2006-7 не послали дип ноту "не продавайте танки Грузии мы в через год воевать будем"?
Вот что пишет в своих дневниках генерал Г. Трошев о действиях Босаева в окрестностях Гагры " Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований"
Как вы должно быть хорошо понимаете фамилию Басаева не забыли ни в русских, ни в грузинских, ни в греческих семьях.
Это я вас хочу спросить как и почему Украина согласно ст. 1 "Договора
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной" нарушила все договоренности о дружбе и согласии, и добровольно вступила в сговор с враждебными России силами?
Огласите список "враждебных сил" по которым Россия дала ОФИЦИАЛЬНЫЕ ноты пожалуйста.
И где искать Высокие договаривающиеся стороны, призванные для разрешения подобных ситуация, если все они бесконечно преданы американским долларам и натовским штыкам?
Мы говорим о статье которая гласит:
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Сколько раз до августа 2008 года Россия высказывала ОФИЦИАЛЬНУЮ озабоченность сотрудничеству Украины и Грузии или иных стран в военной сфере?
Разве Украина виновата в том что Россия вмешалась во внутренние дела Грузии- нет не виновата.
Сама Россия не делала ровно никаких возражений против продажи вооружений соседней суверенной стране.
Некоторые предприятия России сами торговали вооружением с Грузией что повлекло Указ Медведева о запрете такой торговли в феврале 2009 г.
И хочу напомнить что до 15 августа 2008 года Дума России считала и Цхинвали и Сухуми территорией Грузии.
Так кто дал право России снабжать оружием сепаратистские силы в этих регионах? Кто дал право России содержать на своем Бюджете эти территории?
Это анекдот "правительство ЮО" в котором было только два этнических Осетина и то один из них из Северной Осетии а все остальные официально командированы их МВД и ФСБ России и не граждане ЮО.
И наконец кто дал право нарушать "конституцию" России Медведеву когда тот дал незаконный приказ начать боевые действия?
(Напомню войну начинать может только Совет Федерации ст. 122 и никто иной).
Вас не настораживает что весь мир кроме Науру считает эти территории оккупированными Россией?
И чудака вашего Хрущева выкопаем и на дверях посольства иуду распнем. Предал сволочь ради своих интересов смерти тысячи русских людей.
А вы лижите ботинки американским конгрессменам, дорогой мой, глядишь и перепадет счастье в америке побывать.
А кто сказал, что сближение наших братских народов, наших братских стран в интересах установившейся в обоих государствах власти?!
Люди, имеющие в своих семьях давние и крепкие украинские и российские корни, как один скажут вам, что необходимо не только сотрудничество а тотальное объединение наших стран, с абсолютно прозрачными и условными границами, с дружбой и искренней взаимопомощью. При этом необходимость обсуждения сегодняшнего вопроса просто напросто отпадает полностью. Сотрудничать! В полной мере, тесно и плодотворно! Велико ли сотрудничество сейчас? Искренне ли оно, бескорыстно ли? Не знаю. А потому и возникает вопрос - нужны ли какие-либо сближения власти в наших странах?
А с кем воевать то будете.
Во встречной атаке -танковая жизнь на один бой
В городском бою это гроб для экипажа. Смотрим кадры Ю Осетии, Праги, Будапешта
Как оружие подавления - лови удачную минуту. Вчера французы с штурмовика долбанули 4 танка Кадафи.
Напичканы в современный танк противоатомная защита, протвобактериологическая пр.химическая
Компьютеры-вычислители, курсоуказатели, автомат заряжания, электрогидравличнеское управление движением и пушкой итп.
Которые от любого столкновения, попадания снаряда -дрова.
Всё это для встречи в поле, с равным противником.
А кто же теперь противник.
Столкнулись российские и украинские танке в пакистанско-индийской битве.
Ну и... Обзавелись атомным оружием.
Для подавления своего народа, как в Новочеркасске.
Давите своими. Нечего траки украинских танков российскоцй кровью обмазывать
Так что на танковой тропе русско-украинской дружбы и сотрудничества не ждем
PS
А по наблюдениям из за бугра Сердюков вашу танковую промышленность и остальное ВПК сам угробит.
моё мнение - не обязательно украинцам и русским делиться последним,жить как братья!лучше жить как любовники - от каждого по способностям - всем в удовольствие!
украинцам танки необходимы только на продажу - украина закабалена жидо-ма$$онами!русским танки необходимы для обороны!территория россии немаленькая,много разнообразных полезных ископаемых,нет оружия на руках у рядовых граждан,агрессора останавливает страх затяжной агрессии с последующим поражением!
пока все славяне не поймут,что начинать уничтожать жидо-ма$$онов надо с себя, покупая отечественную продукцию,стремиться жить по заповедям,не продаваться даром на рынке труда,не верить никому на слово - особенно силовикам,чиновникам,им подобным зажравшимся ублюдкам,игнорировать $ как платёжное средство!становиться по-настоящему свободным гражданином своей страны с большой буквы!
ма$$онам - ЗАПОВЕДИ!олигархов-ЛИНЧУ!обаму-КуКлусКлану!ГЕРОЯМ СЛАВА!
Но, видно, погорячились. С саблями на Т III поляки уже скаковали. В 39-м.
Создавать надо свой танк. У каждого есть слабые места. Узнал один чужой
- узнали все.
Знали бы Вы какие сейчас мощные системы САПР! (Система Автоматизированного проектирования). Молодых ребят поднатаскать, так они чёрта и ангела спроектируют! Ну,а заводы надо оснащать. Сталин это умел.
Позвольте и мне-свои забугорные пять копеек в общак интересного разговора бросить.Я это-насчет ,так называемого-"военного сотрудничества" с Россией.Сразу же оговорюсь,что (на мой взгляд) именно военное сотрудничество Украины с Россией (или России с Украиной)-НЕ перспективно! Неперспективно на ближайшее обозримое геополитическое будущее наших двух стран.Почему? Да потому,что в отличии от России,сознательно избравшей сегодня фишкой своего развития и существования-политику геополитической самоизолязии и окраинности (на задворках активно- бушующего политического Мира),Украина (все-еще) мечется между соблазнами западной ориентации и чисто нашей хохлацкой жаждой-по макси урвать от "страшно великих"...Тоесть мы-украинцы,еще не определились окончательно-КАК лучше и КОМУ именно выгоднее (для своего же блага) нам-продаться?
Ну,а коли "невозможно",то Украине нет смысла кооперироваться с Россией и отягощать этим свою и без того катастрофическую экономику.Украине надо переносить акценты на развитие,на создание,на поддержку и военную практическую обкатку,так любимых мною-войск специального назначения.На эффективный военный менеджмент.На встроение украинской управленческой,оборонной геоструктуры в структуру американской спутниковой группировки-как единственно мощнейшей и передовой.Украине крайне важно перенимать в этом аспекте-именно западный (российский-плох и неитересен с точки зрения эффективности применения) опыт Запада.Особенно опыт Америки.Не нужна сегодня нам украинская опереточная армия.Нужны высокомобильные украинские силы быстрого реагировгания,создать и построить которые без ориентации на западный опыт-просто НЕВОЗМОЖНО.Так о чем,мы?
И,кстати...Не важно,что американская военная машина-НЕ идеальна (как и любая машина) и дает свои сбои.Как правило-это чисто политические послествия,а не именно военные аспекты.Важно,что американская военная машина-свермощняя,сверхэффективная,суперсовременная и главное-находится в постоянной боевой обкатке.Подчеркну еще раз-в ПОСТОЯННОЙ выверке на боевую,а не на гипотетическую эффективность.Причем-выверку с немедленной корректировкой всех проявленных издержек и изьянов этой военной машины Америки.Я убежден,что украинское военное будущее-не с Россией.Нет-нет,отдельные успехи российских оборонщиков-заслуживают уважения.Но общий же вектор российского военного развития-заслуживает только иронии,грустной улыбки и сострадания...Но тогда-какой смысл "дружить" с заведомыми арьергардистами жизни? Ради чего? Ради кого и против КОГО? Против очередного жупела очередного надуманного "врага-супостата"? Так он-только в мифах и в мареве глупцов.
Гнать этих правителей, которые и в ООН язык в заднице держат.
Гнать этих правителей, которые и в ООН язык в заднице держат.
Гнать этих правителей, которые и в ООН язык в заднице держат.
===============
Начать надо с главного - отказаться навсегда от поглощения Украины и признать ее
суверинитет де факто. Не будоражить народы. Установить отношения по типу
США - Канада.Не придумывать завуалированные формы реставрации российской
империи в прежних границах. Политикам только кажется, что они очень хитрые.
Даже не в политике, а в людях у которых гонор зашкаливает до не чуваных высот...
Приходилось читать немало мнений о недостатках Т-90, о закупке
танковой брони в Израиле и пр.
На мой взгляд закупка базового вооружения в странах НАТО есть петля на шее.
Или полный хенде хох.
Все дело в имперских амбициях кремля. У любой африканской страны Россия может купить лицензию, у Украины нет. Это, лишний раз признание, бывшей колонии.
А что касается ТУ-160 то их Россия купила столько сколько ХОТЕЛА и МОГЛА .
Больше было ЗАПРЕЩЕНО договором ОСВ.
- стать сырьевым придатком развитых стран;
- угрохать свои деньги на подъём "братских" государств и перейти в положение прислужников у слуг.
Насколько я понял, Путин подобное выразил в Минске.
Штаты постарались.
А что Украина? Она стремится в ЕС и под крылышко НАТО.
Кто-то упомянул Ту-148. А мало-ли ракет ещё на разгонном участке кувыркнулось!?
может для начала получить экспертное заключение?
превосходили. Тема была насильственна закрыта, то есть пришли люди, и сказали, что бы эту разработку закрыть.
двое из этих разработчиков прожили не больше двух лет, Один из них был найден повешеным. Это к слову.
А сколько изобретателей и инженеров было убито за 20 новой власти ? Особливо кто занимался вопросами авиации, у нас в России,
разработок хватит на 30 лет вперед уйти. Просто сейчас стоят у руля в России, те люди которым поручено уничтожить то что осталось
в РФ, как в промышленности, так и науке. предавая наших уж если не союзников, то по крайне мере тех кто нас поддерживал. и готов был нам помощь.
Ответ думаю будет очевиден:"Такие "друзья" в обмотках-Нам НЕ НУЖНЫ!!!".Ну,а коли не нужны-зачем зазря зубами клацать да воздух сотрясать? Надо головой своей думать и на многие вещи-здраво смотреть.Без иллюзий и без надежд на "страшно великих" языком и невероятно отставших в военном деле...И самое главное.давайте помолимся,чтобы у украинского народа,у Правительства Украины хватило мудрости и решимости не втюхаться вместе с "страшно великими" в общее военно-кооперированное ДЕРьМО!!".Аминь!
Просто вам платят, не в России. Вот она проблема.
Всегда приятно почитать "авторитетные" личные мнения "экспертов"...
Кстати, на стадии обсуждения нового проекта военно-транспортного самолёта для НАТО разработка КБ Антонова считалась фаворитом. Однако сработали политические соображения (да и просто осторожность), и заказ отдали EADS. Причём у них ещё не было проекта, а были только эскизные проработки, тогда как АН уже летал. В итоге, получилось раза в два дороже, но надёжнее с точки зрения политических рисков. К сожалению, как наиболее отрицательный фактор сработала чрезмерная интегрированность проекта в российский ВПК. Если бы Украина делала самолёт одна, вероятность получения заказа была бы куда выше. Это было сказано открытым текстом.
Когда оружие закупает нищета треTьего мира,то..Вовсе не за его хорошее качество,а за его,относительную дешевизну покупает.Принцип нищеты прост-чем дешевле-тем приемлемее! Это похоже на ситуацию с базаром.Основная масса народной голытьбы прет туда за (еще дешевыми) семечками.А не за вкусной,качественной,калорийной и полезной красной икрой.Но это вовсе не значит,что подопревшие русские семечки-лучше качественной западной "икры"...Так и с рашевским экспортом дешового и весьма посредственного (по ВСЕМ параметрам) вооружения.Но так,как товарищ НЕ секет в теме-он думает,что массовость-ЭТО и есть показатель качественности.Улыбаюсь.
Нам надо сплачиваться, иначе нас как Ирак, Сербию и Ливию, без зазрения совести , попробуют прижать к ногтю.
Надо сопротивляться пока могем. и развиваться.
поэтому никто и не объединяется.
зачем свою бошку подставлять из-за одного амбициозного товарища.
За годы использования " Меркавы" погиб ОДИН член экипажа.
Пора допивать бокалы и завершать пустопорожний трындеж дилетантов.Предлагаю закрыть его главным-темой о самом Т-90.(Предупреждение: рашевским патриотам,патриотикам и рядящимся в патриотики сие-НЕ читать! Инфаркт будет обеспечен!!!).Итак:
Товарищ Постников пояснил свои слова на примере российского танка Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда", - отметил главком.
ИТАК: Трындеть далее о юморных "сверхдостижениях страшно великих" будем? Или же-скорбно снимем свои шапчонки да закажем веселую панихиду по показательно обосравшимся?? Эй! Кто там еще желал скооперироваться с историческими неудачниками?
И ещё по поводу замкнутых циклов. Фактор глобализации всё больше влияет на инвестиционную политику. И стремление к созданию отдельных независимых островков в замкнутыми циклами становится всё менее разумным.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/Mk3.php