Религия и мы
Относительно близкое моё знакомство с религией началось в зрелом возрасте, в 28 лет, в 76-м. Не с церкви началось, а через прочтение книги Зенона Косидовского «Библейские сказания». Сейчас, 35 лет спустя, не помню, несла ли в себе та книга какую-то религиозную задачу. Возможно, что и несла, но запомнилась она мне, в основном, как некий искусствоведческий труд, иллюстрированный фотоснимками произведений живописи и скульптуры на библейские сюжеты. То есть, рассказывалось, например, о какой-то картине, о её создании, и приводились к ней фрагменты из Библии. Насколько мне помнится – это, большей частью, были сюжеты из Ветхого Завета.
Книга мне понравилась, изучал её с интересом. Я не был верующим, и к религиозности она меня не подтолкнула, но при случае и по возможности начал интересоваться библейскими текстами. Даже кое-что пришлось написать на тему религии. Например, в 94-м году в газете «Вечерний Челябинск» был опубликован мой материал, достаточно объёмный, который редакция разделила на два номера газеты. Напомню, что это было начало 90-х, время потери обществом некоего идейного стержня, отказа от коммунистической идеи и попыток поиска многими из нас какой-то идеи взамен. Я не искал для себя идей в религии, но относился к ней довольно-таки лояльно. Приведу здесь цитату из той статьи – интересно будет посмотреть, в чём же именно произошли изменения моих взглядов и оценок за прошедшие 17 лет. В частности, я писал:
«Библия создавалась многими людьми в течение длительного времени. Одна из задач её авторов – это сделать её сборником норм и положений, которые нужны людям в их жизни и во взаимоотношениях друг с другом. Для существования общества необходимы какие-то общие принципы, которым нужно следовать, а также правила и ограничения, которые нарушать нельзя. Нужны какие-то единые моральные нормы, сверяясь с которыми можно давать оценку нашим поступкам. В Библии эти нормы (заповеди) даны исходящими не от людей, а от Бога и от сына его Иисуса Христа. Привлечение для этого богов понятно и объяснимо. Разве могут люди, с их слабостями и недостатками, быть авторами законов и моральных норм для самих себя? Нет, дать их нам должен кто-то, совершенно отличный от нас, стоящий выше нас. По Библии заповеди даны нам Богом, т.е. Высшей Силой. Только так может быть обеспечен контроль за их исполнением, наказание за их нарушение, поощрение загробной райской жизнью за послушание. Люди ищут способы дать себе законы таким образом, чтобы их исполнение давалось им как можно проще. Проще – это когда исполнять их надо под контролем и под угрозой наказания. Быть рабом, тем более – Господним, гораздо легче и удобнее, чем быть духовно свободным, уметь и быть способным судить самого себя за грехи свои».
Прочитал цитату, вижу, что, вообще-то, нет в ней каких-либо принципиальных различий с моей теперешней позицией. В цитате-то их практически нет, но некоторые противоречия между тем моим отношением к религии и теперешним всё же имеются. К этому мы ещё вернёмся, а сейчас хочу рассказать о причинах написания той статьи, о том, что послужило этому поводом.
Молодую, 15-ти лет девушку затянули в секту «Свидетели Иеговы». В свой рассказ я внесу небольшие, несущественные для его сути изменения, чтобы сделать эту историю менее узнаваемой в отношении конкретных лиц. Родители этой девушки, наши близкие друзья, обратились ко мне с просьбой что-нибудь посоветовать, поскольку ты, мол, религией интересуешься, что-то из неё читаешь. Так я же, говорю, не религиовед со специальным образованием и, тем более, не специалист по сектам. Ну, всё равно, что-нибудь попробуй придумать.
Возможно, в какой-то газете, или где-то в другом месте, мне попалась информация о Екатерине Гориной из Комиссии по правам человека, встретился с нею. Проблема сект – это было как раз её направление. Чем-либо конкретным помочь нам не могла, занималась более глобальными вопросами по какому-либо пресечению деятельности множества сект, появившихся тогда в России.
Взялся за знакомство с журналами этой секты – родители девушки дали мне несколько номеров «Сторожевой башни» и «Пробудитесь!», журналы издавались, в основном, в Германии и в США. Вот что я писал в своей статье об этом моём ознакомлении:
«Толкование Библии свидетелями Иеговы во многом отличается от традиционного. Они, например, отрицают крест и утверждают, что Иисус был распят на столбе. За ношение креста свидетели осуждают прочих верующих. Говорят, что если Сын Божий распят на кресте, как утверждают «церковники», то совершенно неправильно делать символом веры орудие его смерти. Свидетели не признают никаких праздников. Единственным праздником, который завещал отмечать Иисус, является Вечеря Господня, или Вечер воспоминаний, в день 14-го нисана по еврейскому календарю. В этот вечер, в 33-м году после Рождества Христова, Иисус и двенадцать апостолов отмечали Пасху, и тогда он и сказал, что один из них его предаст. Он завещал своим ученикам каждый год в этот день, после захода солнца, собираться и говорить о Боге».
Чтобы больше узнать об этой общине, сходил 26 марта во Дворец железнодорожников на их ежегодное мероприятие, на Вечер воспоминаний. Моя знакомая девушка, вместе с подружкой и её мамой, тоже там была, я это точно знал, но в большом дворце нам привелось разминуться, не встретиться, чему я был доволен. При входе встречают молодые люди в строгих костюмах, выглядят торжественно, радушно приветствуют пришедших, приглашают пройти в гардероб. Слышу – между собой переговариваются: в позапрошлом году было около 100 человек, в прошлом – 200, а в этом гораздо больше будет. Есть впечатление, что говорят так, чтобы нам было это слышно, а когда будут следующих гостей в гардероб провожать, то же самое будут говорить и для них. Сцена убрана со вкусом, всё свободно, просторно. По боковым стенам, вглубь сцены, свисающие сверху и стелющиеся по полу складками и волнообразно полупрозрачные занавеси светлых тонов – белые, голубые, такие же занавеси обрамляют верхнюю и боковые части сцены по её переднему краю, всё ассиметрично, воздушно. Пол застелен каким-то однотонным ковровым покрытием, на переднем краю, но не совсем по центру – лёгкая трибуна-пюпитр с небольшой подставкой для бумаг докладчика. Нигде никакой символики, ничто не отягощает ни взгляд, ни мысль, ничто ничего не навязывает и не символизирует. Собравшиеся одеты празднично, ближе к строгому стилю, примерно так, как если бы пришли на спектакль, на оперу. Многие с детьми, есть почти с грудными, но не слышно какого-либо детского шума – плача или громко сказанных слов. Несмотря на то, что я посетитель предвзятый, пришёл на собрание, так называемой, тоталитарной секты, впечатление от убранства, от вида публики весьма приятное.
К трибуне подошёл докладчик – пожилой, седоватый мужчина, тоже в строгом тёмном костюме, чуть ниже среднего роста, но крепыш, этакий Жан Габен. Поздравил собравшихся с праздником, сказал, что нас с каждым годом становится больше, только вот сюда на Вечер пришло сегодня более 500 человек. Затем приступил к чтению доклада – именно доклад у них называется, а не проповедь, не просветительское слово.
В докладе говорилось о Боге, об Иисусе, о заповедях – запомнилось мало, поскольку моё внимание более публика занимала. Произвело впечатление то, как участники встречи воспринимали доклад. Практически все имели при себе Библию. Большинство были семейными парами, поэтому Библия была обычно одна на двоих. Мне было хорошо видно, как соседи слева, справа, спереди после каждой цитаты докладчика и указания им места, откуда цитата взята, склонялись голова к голове над книгой, шелестели страницами, находили нужное место, скороговоркой, полушёпотом прочитывали цитату заново. И так до следующей цитаты. Мне показалось, что в таком чтении есть для собрания свидетелей некое ритуальное действо. А вернее всего, тут всё чётко продумано и выверено – это закрепление вербально полученной информации её визуальным восприятием, с подключением «механики» – поиска нужной страницы и места на ней. Очень хороший, прямо-таки чудесный приём для заучивания текста.
После чтения доклада – заключительный ритуал. Свидетелю, сидящему с краю в первом ряду, подаётся чаша, как потом оказалось, с красным вином и плавающими в нём кусочками хлеба – кровь и тело Господни. Он предаёт чашу своему соседу, тот далее, и так до конца ряда, на другом краю чаша передаётся от которого во второй ряд, проходит по нему, потом на третий, и так пока весь зал не будет пройден. И мне пришлось в этом участвовать – сосед слева подал мне чашу, я передал её соседу справа. Этим ритуалом был закончен Вечер воспоминаний.
Несколько слов в пояснение, почему, начав разговор о религии вообще, я вроде как сбился на рассказ об одной из сект. Так уж получилось, что в процессе моего знакомства с религией, с Библией, оказался и этот этап – знакомство с одним из множества христианских направлений. Общину эту относят к сектам, хотя вероучение её основано на той же самой Библии. Причём свидетели-то Иеговы утверждают, что именно они следуют буквально каждому слову Библии, в отличие от всех прочих христиан. Может, так оно и есть? Они, например, делают основной упор на тех её частях, где говорится о могуществе Бога, о его непримиримости к каким-либо отступлениям от его учения. Ещё одна цитата из моей прошлой статьи:
«В журнале «Сторожевая башня» от 15 февраля 1994 года (издательство Watch Tower) идеологи «Свидетелей Иеговы» пишут: «Слово Бога не оставляет сомнения, что богоугодный страх очень важен. Этот вид страха упоминается там 200 раз. Богоугодный страх является защитой, как видно из Притчи 16:6 «Страх Господень отводит от зла». Вот почему Псалом 110:10 нам говорит, что богоугодный страх – начало мудрости! Такой страх основан на любви. Так как мы очень любим Бога, мы боимся огорчить его (Притча 27:11)». Свидетели проповедуют близкий конец света и пришествие царства Божьего на земле, предсказанные в Библии. Все люди погибнут, спасутся только истинные последователи Бога, т.е. члены общины «Свидетели Иеговы». Свидетели говорят о конце света как о неизбежном факте, который свершится уже в ближайшем будущем. «После того, как Бог очистит землю от всякого зла и от злых людей», для свидетелей наступит райская жизнь на земле. «Какое же прекрасное будущее ожидает избранных и великое множество, когда Иегова приступит к освящению своего святого имени!». Я спрашиваю дочь своих знакомых, погибнут ли, по мнению свидетелей, при конце света люди другой веры – мусульмане, иудеи, буддисты и т.д. Отвечает: «Да». А люди, верящие в Бога и Иисуса Христа, но не входящие в общину «Свидетели Иеговы»? – «Да». А мама и папа твои, сестрёнка, они тоже должны погибнуть? – «Да». Какое же свидетели предлагают им спасение? – «Стать свидетелем».
Ну, в общем-то, тут всё знакомо. О любви к Богу, о страхе гнева Божьего и о том, что спасётся только тот, кто к вере придёт и в воскресение Иисуса уверует – это же всё тезисы из так называемого традиционного христианства, из одной и той же книги всё это взято. Поэтому я оговаривался, что рассказ о свидетелях нас никуда от разговора о религии не уводит, а даже так и наоборот – позволяет на неё ещё и под другим углом посмотреть.
Чем же закончилась история с дочерью наших знакомых? Решил, что единственное, что могу в этой ситуации сделать – это попробовать изложить некоторые мои размышления о религии на бумаге, чтобы это было последовательно и логично, с приведением каких-то цитат и аргументов. Она уже не ребёнок, может это понять и осмыслить. Написал статью, показал её моим знакомым. Они давали почитать дочери, прочитала, но ничего им на это не ответила, как они считают, что пусть, мол, пройдёт какое-то время, не надо торопить, форсировать события. Через некоторое время говорят мне, что у них за этот почти год образовался круг «товарищей по несчастью», то есть родителей таких же вот обманутых детей, и они считают, что статью следует опубликовать в газете. Я в редакцию «Вечернего Челябинска» был давно вхож, во времена перестройки опубликовал у них около 50-ти материалов на общественно-политические темы. Пришёл туда со своей рукописью, и в начале сентября статья была опубликована. Что и как сказалось, не знаю, но их дочь от секты этой отдалилась. Её мама считает, что помогла именно статья и факт публикации её в газете.
Не скажу, что эта история существенно повлияла на моё отношение к религии. Я и до этого был к ней критичен, хотя, повторю, относительно лоялен. Отголосок той моей лояльности – это, например, оценка, которую я давал религии и Библии в той моей статье, что «одна из задач её авторов – это сделать её сборником норм и положений, которые нужны людям в их жизни и во взаимоотношениях друг с другом».
Итак, я рассказал о двух этапах своего знакомства с религией – 76-й и 94-й годы. Конечно, этапы – это несколько условно, это всего лишь два эпизода из процесса моего знакомства, о которых я посчитал нужным рассказать. И вот прошло ещё 16 лет, 2010-е годы. Что мы видим? Идёт «второе крещение Руси», планомерная клерикализация общества, его сознания. Или, как говорят церковники, власти и некоторые «властители дум» наши – идёт «духовное возрождение России». И чем это «возрождение», начатое в первой половине 90-х, идёт активнее, тем больше оно даёт оснований для критического отношения и к религиозной идее, и к проводимой клерикализации.
Думаю, что здесь, в этом месте, читатель может возразить, скажет: так вот, мол, рассказ об этой девушке – это же как раз и есть наглядное доказательство нужности возрождения нашей православной церкви для противодействия сектантству всех мастей, которое отовсюду хлынуло в Россию. Что ж, пока примем такое утверждение, что секты – это плохо, согласен с этим полностью, а православие – это хорошо, согласиться с этим могу, если только в сравнении с какими-то из сект. В тот смутный период наступившей в обществе безыдейности надо было что-то им противопоставить. Чего только здесь нет: «Белое братство», «Чёрное братство», «АУМ Синрикё», «Саентология», «Бажовцы», «Свидетели Иеговы», «Община Виссариона», «Трансцендентальная медитация», «Церковь Христа», «Семья», «Церковь адамитов», «Благодать», «Юнивер», «К богодержавию», «Ревнители истинного благочестия», «Движение веры», «Дети Божии», «Семья детей Бога», «Духовный центр Родник», «Духовный центр София», «Фонд Анастасия», «Движение Звенящие кедры России», «Андреевы братья», «Центр Надежда», «Аркаим»... долго перечислять. Многие из них были отнесены к тоталитарным, деструктивным, какие-то под это определение не подходят, некоторые вообще отнесены к педагогическому направлению.
Хотя, вообще-то, что такое секта? Есть такое определение: «Секта – это идеологическое (не обязательно религиозное) объединение людей под руководством харизматического лидера». Строго-то говоря, все религии – это секты. Иудаизм, основа авраамических религий – секта. Харизматический лидер – Моисей. Христианство и ислам по отношению к иудаизму, от которого они пошли – тоже секты – Иисус, Мухаммед. И признаки, по которым определяют, является ли секта тоталитарной, у религий тоже имеются. Разница лишь в полноте заполнения списка этих признаков.
Вот в этой разнице как раз всё дело и есть! В нашей жизни почти всегда основным является выбор между меньшим или большим злом. Наверное, на то время многие секты были злом большим, чем традиционная религия. Общими усилиями они были потеснены. Церковь была тут одной из первых заводил, имела прямой в этом интерес: «Конкуренция – жизнь торговли и смерть торговцев», «Более высокие прибыли стимулируют обострение конкуренции», «Если верить конкурентам, то все, кроме них, мошенники».
Один из признаков секты – манипулирование сознанием. Ну, а религия? Там этой манипуляции нет? Разве там нет того, чтобы склонить нас уверовать в сказку, по которой мы, люди, сотворены кем-то специально, по какому-то замыслу? В чём у того «творца» была идея? Получается, что, сотворив людей по какой-то непонятной надобности, он ещё и сказать им решил, как надо правильно жить, правила им для этого сформулировал, грозит им карами за неисполнение этих правил, но и прощать может это неисполнение, если каяться будут. Говорит им ещё, что прощение и загробная жизнь будут только тем, кто в «творца» верит и в его храмы ходит. А кто не верит – тому гнев Господень и вечные муки. Зачем ему это всё нужно? Никакого ума и фантазии не хватит, чтобы придумать его мотивы. Ему это так уж важно, чтобы верили они в него? Без этого ему никак нельзя? Это Всевышний-то, и Всемогущий, Творец, и Создатель – как пацан какой-то взбалмошный, капризный... Каков же будет финал в этом его замысле? Потом когда-нибудь сей «творец» организует, видите ли, Страшный суд над сотворёнными им людьми с целью выявления праведников и грешников, определения награды первым и наказания последним. И основным, определяющим пунктом для Суда будет опять именно это, самое главное – вера или неверие в Творца.
Верить во всё это – это низводить себя до уровня персонажа некой сказки. С одной стороны, это элемент гордыни – сотворил тебя и следит за тобой сам Всевышний. А с другой – это плебейство, признание себя рабом Господним, готовность к унижению пред сочинённым для тебя «творцом». Он ведь такой непредсказуемый! Кто не помнит притчу про бедного Иова?!. Он же, пожалуй, и судить нас так же непредсказуемо будет. Пути Господни неисповедимы... Молиться надо много и впрок, чтобы все мыслимые и немыслимые грехи замаливать. Вот он где страх-то Господень!
Какие же хитромудрые эти библейские сказочники! Как ловко они весь этот сюжет с Творцом закрутили! Кроме как идеей духовного порабощения иначе оценить религию нельзя.
Нет, не повторю я теперь свои прошлые слова, что библия – это сборник моральных норм, нужных людям для нормального между собой сосуществования в своём человеческом общежитии. Какое-то их в ней наличие – это лишь некая красивая облатка для идеи подчинения Богу, лукавая маскировка этой идеи. Да и что это за нормы, много ли их в этом «сборнике» наберётся? В дискуссиях с защитниками религии я обычно просил: перечислите, пожалуйста, эти нормы, эти истины, отдельно выделите из них те, что именно религией для нас открыты. Общений таких у меня было много, но не было случая, чтобы кто-то взялся за это перечисление, обычно полемика на этом заканчивалась.
А вот я им перечислял лишь некоторую часть из того, что утверждалось вопреки известной заповеди «Не убивай».
Исход, глава 22:
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Второзаконие, глава 13:
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства...
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча.
Исход, глава 31:
15 всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти...
Второзаконие, глава 20 (инструкция по осаждению вражеского города)
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нём весь мужеский пол остриём меча;
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души.
Числа, глава 31:
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
Спрашиваю у защитников религии: как же так – пророк Моисей, во исполнение требования Бога об отмщении Мадианитянам, говорит своим воинам, чтобы они убивали всех детей и женщин, но девочек-девственниц оставляли для себя, их можно использовать? И это в Духовном Учении! Мне отвечают: «библия, как и любая другая книга, написана людьми в определённую эпоху, так её и надо рассматривать». Это, мол, время такое жестокое было, книгу писали люди, отображали действительность. Так это что – учебник по истории? Но книга эта полна абсурда и противоречий, на источник исторической информации никак не тянет.
Моисей, получив заповеди от Бога, спустился с горы со скрижалями, увидел, что его народ поклоняется Золотому Тельцу, которого отлил им его старший брат Аарон, разбивает в гневе скрижали, отдаёт приказ воинам, и они тут же убивают 3000 человек из его народа. А как же «не убивай», только что от Бога услышанное? Впрочем, Бог-то ещё и строже наказать их хотел: «И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный; итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя». Мне говорят, что «Моисей не убивает, он исполняет волю Бога», и более подробно отвечают цитатой-объяснением с православного сайта: «На горе Синай Моисею был дан не просто правовой кодекс, там был заключен Завет, то есть договор всего израильского народа с Богом: «буду вашим Богом, а вы будете Моим народом» (Левит 26:12) . Собственно, вне этого Завета израильтяне были всего лишь беглыми египетскими рабами, но, заключив его, они становились подлинным народом со своим государством, своей территорией, своей религией и культурой. Завет и выглядел как договор между царем великого государства и подвластным ему племенем: он обещает им защиту и покровительство и требует в ответ – полной верности и покорности».
А ещё они производят контрольный выстрел – добивают меня цитатой из Иоанна Златоуста: «Если кто даже совершит убийство по воле Божьей, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божьей, эта пощада будет преступнее всякого убийства».
Чувствую, что у меня начинает потихоньку «крыша ехать». Так Создатель ли это, Творец ли, Всевышний ли? Или это пришедший непонятно откуда «крестный отец», «пахан» жестокий и кровожадный? Обещает защиту и покровительство, но требует верности и покорности... «Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же», Вольтер.
Потом думаю, что нет, не во мне здесь дело, «крыша» вроде бы на месте. Не может же быть, что у разных людей она «едет» абсолютно одинаково. Вот ведь и у генерала Деникина такое же было: «Я лично прошел все стадии колебаний и сомнений и в одну ночь (в 7-м классе), буквально в одну ночь, пришел к окончательному и бесповоротному решению: отметаю звериную психологию Ветхого Завета, но всецело приемлю христианство и Православие. Словно гора свалилась с плеч! С этим жил, с этим и кончаю лета живота своего».
Ну, Антон Иванович! Отсёк, видите ли, Ветхий Завет от Библии, 3/4 от её объёма – и «гора с плеч свалилась». Так вы же, Антон Иванович, выходит, еретик! «Ересь (греч. hairesis, выбор), мнение, расходящееся с учением церкви». Церковь от Ветхого Завета не отказалась, а вы взяли и отказались. Отметаете звериную психологию... А как это можно сделать, не зацепив Создателя? Отметать-то уж только вместе с ним придётся.
А потяни за основание, и всё рассыплется, вся пирамида. Нет главной «козырной карты» – Создателя, и нет всего расклада. Нет тогда у Иисуса отца высокопоставленного, а сын он простого плотника Иосифа. Никакого божественного его происхождения нет, и вот этого ничего не могло быть: «Отец послал Сына Спасителем миру» (1 Ин. 4:14), «Он явился для того, чтобы взять грехи наши» (1 Ин. 3:5), «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Ин. 14:6). Всё это тоже неправда, выходит...
Дорогие верующие и воцерковлённые! Прошу меня извинить за то, что изучением вашей веры я занимаюсь по принципу скептического исследования. Не могу я заниматься изучением чего-либо по-другому – стиль мышления у меня такой. У одних людей стиль мышления правополушарный, у других – левополушарный, одним важны символы и образы, другим – логика, факты, аргументы. Ну, и что тут такого, для кого-то обидного? Это всё нормально и естественно. Те, у кого преобладает правополушарный тип мышления, склонны к религиозным уверованиям, левополушарный же тип предполагает критическую оценку всего, что с религиями связано. Вам не суждено проверить свою веру разумом, нам не судьба испытать чувство веры религиозной. В том, что мы разные, нет ни вины ничьей, ни трагедии никакой.
Но есть лукавые и подловатые люди, которые стравливают нас друг с другом, натравливают одних на других, публично и демонстративно сравнивают и ставят одних выше других на основании довольно-таки странных своих измышлений, огульно обвиняют тех, других в том, что они люди совсем другого, низшего сорта, опасные в этой своей «низости».
Например, господин Гундяев, руководитель РПЦ, в своём «просветительском слове» говорит: «Неверующий человек может стать зверем, а верующий – никогда...». Он, правда, очень лукаво добавляет: «...если он сохраняет веру в Бога, потому что он верит в бессмертие, он понимает, что предстанет пред лицом Божиим, он осознаёт, что за порогом земной жизни – предстояние Богу и ответ за все дела. Верующий человек тоже может быть грешником, и лукавым, и лживым, и похотливым, и слабым, но у него есть некая грань, перейти которую, не разрушив внутри себя веру, он не может». Верующий, мол, и грешником может быть, и лукавым, и похотливым – все мы люди, человеки... Но вот если он какую-то грань перейдёт, грешить совсем уж сильно станет и каяться не будет, тогда мы объявляем, что он веру в себе разрушил, недостоин быть членом нашей партии, мы его из неё исключаем, теперь он, значит, относится уже к другой совсем партии, к партии неверующих. Что, мол, и требовалось доказать – только люди в Бога не верующие или разрушившие эту веру, могут зверьми стать, а верующий «никогда», в смысле – до тех пор «никогда», пока веру не разрушит. А как разрушилась у него вера, и грешит он вследствие этого, да ещё и попадается, тогда он как раз уже и неверующий. Забавный «логический» выкрутас, перевёртыш. Ну, Гундяев, ну и лукав же братец! Подлость это, однако, ложь и лицемерие! «Наши добродетели – это чаще всего искусно переряженные пороки», Ларошфуко.
Так ведь каков поп, таков и приход. Вот что говорят воцерковлённые, из паствы гундяевской, например, Юрий Вяземский, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО, уж интеллигент, вроде бы, из интеллигентов: «Атеисты – это больные люди, их лечить надо». Эк, как религия-то его ожесточила! Это мне знакомо и привычно – при общении с защитниками религии видишь подобное сплошь и рядом. А ведь вроде церковники обещают, что должно бы наоборот быть? «В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют», Ларошфуко.
Думаете, это отсебятина какая-то у Гундяева и у Вяземского? Нет же, конечно. Это всё в «святых писаниях» прописано, оттуда это всё. «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия», Ин. 3:18, «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем», Ин. 3:36.
В этом – одно из основных лукавств религиозной идеи. Приходишь в эту партию, записываешься в её члены, и ты уже другой человек. Нет, просто «партбилет» на шею повесить – этого мало. Надо стать активным членом партии – молиться, в церковь ходить, свечки ставить, обряды совершать, в общем, стать «воцерковлённым», такой термин в последнее время церковники изобрели. Насчёт придумывания терминов церковники большие мастера. Придумали, например, такой – «этнические православные». То есть теперь для обоснования потребностей в строительстве храмов, они и меня в свой актив записали: я же русский, в раннем младенчестве крещёный, и менталитет у меня христианский, не мусульманский же или буддистский какой, из расчёта и на меня тоже церковные квадратные метры должны определяться. Ну и жулики же! У них, выходит, в планах стоит «воцерковление» всех «этнических православных».
Идея, самочинно объявленная её адептами «духовным учением», в которую заложено психологическое давление на подлежащих вербовке к её принятию («не верующий не увидит жизни, гнев Божий пребывает на нем»), которая делит людей на хороших и плохих по принципу принятия или непринятия её – это подлая идея.
Не говоря уж о том, что в основе своей она лжива: не предъявляя никаких доказательств, объявляют истинной «гипотезу» о наличии некой субстанции, под названием Создатель. Заметьте: ко лжи мы относим не содержание гипотезы, оно-то может быть любым, хоть бы даже и таким, что всё сущее сотворено Летающим Макаронным Монстром. Довод защитников религии, что никому ещё не удалось доказать отсутствие Творца – это очередное лукавство:
а). Невозможно доказывать отсутствие того, существованию чего не приводятся никакие доказательства. Доказывать обратное можно только занимаясь изучением этих доказательств, вследствие которого можно с ними соглашаться или опровергать их. Если такие доказательства не предъявляются, то нет и предмета спора.
б). Допустим, мы принимаем гипотезу о Творце в качестве рабочей, ищем доказательства в её пользу. Но причём здесь масса придуманных религиозных богов? Ложью является объявление недоказанной гипотезы истиной, а использование этого объявления в качестве источника для получения денежных и материальных средств – это есть мошенничество. «Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака», Вольтер.
Ещё раз обращаюсь к верующим и воцерковлённым. Хочется надеяться, что вы не посчитаете это моё эссе оскорбительным для себя. Я ведь вас лично ни единым словом не оскорбил, ничего о вас не сказал, не давал вам никаких личностных оценок. Если говорил о пастырях ваших, что лживы и лицемерны они в проповедовании и продвижении религиозной идеи, то так оно и есть. И богохульства никакого в моих словах нет. Я же не выдумываю от себя ничего про богов ваших, вся моя критика взята из «святых писаний». Я их неплохо изучил, вследствие чего не могу не считать выдумкой то, что в них про богов написано. Библия – это лучший «Справочник атеиста». Ведь не откажете же вы мне в праве иметь какую-либо иную точку зрения, отличную от вашей? Полагаю также, что не откажете мне и в праве её высказывать.
Если же вы оскорбитесь на то, что этих богов отвергаю, этим вроде как оскорбляю ваши религиозные чувства, так и я вам в ответ скажу, что религия ваша оскорбляет то, что свято для меня. Одной из таких святынь для людей является разум – это то, что выделило и возвысило человека среди всего прочего мира. Вам же выше разума предлагается сказка, вера в неё. А вера не требует доказательств, иначе это будет уже не вера. Ловко! Разум, мол, здесь не нужен и даже вреден для познания богов. Уверовать в эту сказку и в богов, которых она провозглашает, может только возвышенная душа! Не думайте, не размышляйте, а лишь верьте!
Для вас оскорбление, когда мы отвергаем ваших богов, а для нас оскорбление – это когда отвергается разум в их насаждении. Да ладно бы ещё это оскорбление, перетерпели бы мы, не для всех же разум – святыня, это мы понимаем. С пониманием мы относимся к тому, что для людей определённого склада характера и стиля мышления религиозная сказка облегчает, упрощает жизнь. «Религия будет существовать всегда. Логическое мышление никогда полностью не вытеснит прологическое – нечувствительное к противоречиям, непроницаемое для опыта, недоступное критическому анализу», Л.Леви-Брюль. Для кого-то, в силу каких-то сложившихся обстоятельств, религия может стать и нужной, и необходимой даже, как некоторое радикальное психологическое средство с определённым наркотическим свойством. Ради того, чтобы вы могли этой помощью воспользоваться, мы готовы простить религии её к нам хамское и подлое отношение.
Проблема же в том, что поставщики этого снадобья как истинные наркоторговцы заинтересованы в расширении рынка сбыта своего «товара». Они лезут с ним везде, например, в школы. Но здесь ведь имеется очевидное нарушение законных прав ребёнка на свободу совести. На его неокрепшее ещё сознание, на несформировавшееся самосознание производят воздействие идеей, несущей явные элементы психологического давления, психологической зависимости.
Чем более они расширяют сферу своего влияния в обществе, тем более проявляется агрессивная, экспансивная сущность религии, присущая, как правило, всем лживым идеям. Они начинают лезть в культуру (например, готовы менять тексты классических литературных произведений), в установление для общества норм одежды, в назначение и отмену праздников, в науку (исследование космоса – это «божий промысел»), в политику, в военное дело (межконтинентальные баллистические ракеты освятить надо, иначе они во вражеский город не попадут), в принципы назначения героев (человек может спасти десятки жизней, например, вытаскивая людей из горящего здания, может и сам при этом погибнуть – это всё обыденно, «бытовое» геройство, а вот если он будет убит иноверцами за то, что отказался снять крестик – ему прямая дорога в герои, в «святые»). Куда, как говорится, ни плюнь – везде попы со своей лживой сказкой о богах.
Главная их «фишка» – это «работа» по установлению моральных норм, по обережению общественной морали. Но, знаете ли, вещать что-либо, известное ещё и до религии, и помимо религии – это совсем не значит, что нести в общество мораль. Кто-то иронично заметил: Иисус не говорил столько о гуманизме, сколько говорили о гуманизме Гитлер или Сталин, тоже любители были «осчастливить» своих адептов. В «Майн Кампф» тоже вот об идеях «гуманизма и пацифизма» говорится, что они востребованы будут, и об «идеалистическом альтруизме» в противопоставление «материалистическому эгоизму». Или вот, например, Лёня Голубков из рекламных роликов о финансовой пирамиде Сергея Мавроди говорил: Наталья Петровна может вскоре себе стиральную машину новую купить, а Василий Иванович путёвку на отдых приобрести. И слоган у него в рекламе как раз такой же был: «что, Наталья Петровна, поверила?». В отличие от Мавроди, попов в тюрьму за мошенничество не посадят – не было ещё случая, чтобы кто-то предъявил им рекламацию за липовую путёвку в Царствие Божие. Мошенничество на высшем уровне, юридически недоказуемое. Мавроди, правда, теперь тоже умнее стал. Создавая новую пирамиду-2011, он в своём блоге вывесил объявление: «ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! ОСТОРОЖНО! Это финансовая пирамида! Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!». Он же, мол, предупреждал...
Оценивать какую-либо идею надо не по количеству в ней хороших слов, заветов и заповедей, а по тому, нет ли в ней лжи. Первая и основная ложью в религиозной идее – то, что эти заповеди и заветы даны, видите ли, Высшей Силой, и что именно поэтому они подлежат исполнению. То есть религия, кроме разума, отвергает и другую святыню – совесть. Зачем тебе совесть, коли вера есть? Не будешь же ты сам с собой, со своей совестью советоваться о том, как тебе жить, как поступать. А если вдруг твоя совесть вопреки Божьим указаниям будет тебе подсказывать, так ты вопреки и поступишь?!. Грех это! Нет, только так поступать надо, как в «святых писаниях» прописано.
Когда мораль мошенники проповедуют, стоит ли удивляться, что суды неправые, а в государстве вор на воре сидит?
Прошу прощения у моих читателей за то, что помещу здесь свои полупоэтические строки, свою «молитву», два фрагмента из «Разговора с Богом».
– * –
Поговорить опять с тобой хочу я.
Ведь ты ж мой Бог –
меня во всём ты понимаешь,
и в чём-то одобряешь, в чём и осуждаешь.
Советы и оценки мне твои нужны, необходимы,
по ним свои поступки я сверяю,
по ним прогнозы строю я свои
последствий или результатов
от того, как в жизни поступаю,
как мыслю и к чему стремлюсь я.
– * –
Всё в тебе слилось –
мой разум, чувства, жизни опыт –
триединый этот сплав и есть мой Бог,
что Совестью зовётся.
Есть Совесть, Разум и Душа –
вот боги наши,
всё остальное – от лукавого.
– * –
«Бог человека – его Совесть», –
древнегреческий поэт Менандр сказал
за 300 лет до рождества Христова.
«Совесть – подсознательный наш Бог», –
психолог Виктор Франкл
позднее это повторил.
– * –
Бог, Совесть и Душа –
понятия во многом общие,
они и есть та сущность,
что представляем мы собою в этом мире...
Такие разные во всём,
единые лишь в том,
что человеки мы, из sapiens`ов рода.
– * –
...Но это всё – не главная беда.
Всего-то хуже, что придуманные боги
для нас самих милей,
удобнее, чем Совесть, –
ведь этот Бог внутри,
и обмануть его сложней...
– * –
Зачем такой нам надзиратель?
А вдруг оступишься,
так Совесть будет неспокойна –
у неё ты под присмотром неусыпным.
– * –
И нет такого свойства у неё,
как отпущение грехов:
любой грешок, пусть самый детский даже,
вдруг вспомнится, защемит болью душу.
Конечно, это если Совесть есть,
хотя бы доля малая её...
– * –
Вот для чего нам нужен бог религиозный
и приложение к нему –
искусственная совесть,
чтобы для совести своей заменой быть,
подменой, хитрою обманкой.
– * –
Ещё говорят, что христианство (уточняют – православие) – это наша, исконно русская вера, надо, мол, беречь свои традиции. Опять ложь. Нашими богами были Овинник, Домовой, Перун и прочие языческие боги и божки. Заморского бога нам князья завезли лишь 1000 лет назад, нужно им было единобожие для укрепления своей власти. Что ж, с целесообразностью этого шага, пожалуй, можно согласиться. Но причём здесь «исконно наши традиции», которые, к тому же, с немалой кровью насаждались. Теперь далее. Прошло 600 с лишним лет, чиновники церковные опомнились – молимся, оказывается, неправильно, не так, видите ли, персты складываем, Богу там наверху это не понравится, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, во время служб «аллилуйя» надо произносить не дважды, а трижды, обходить храм во время обрядов надо не по солнцу, а против солнца, вместо семи просфор служение должно быть на пяти, вместо земных поклонов, должны быть поясные, ну, ещё что-то там. Людишки уже привыкли, уже эти «традиции» своими считают, а тут им опять с немалой кровью религию модернизируют. Кто против навязанной Никоном модернизации, того «раскольником» объявляют со всеми вытекающими из этого последствиями. Вот теперь и этой, «обновлённой» религии 300 с лишним лет исполнилось. Традиции меняем как перчатки, и при этом говорим какие-то лживые слова об их сохранении.
Насчёт традиций, о которых пекутся церковники, хорошо сказал в 1939 году в своей статье Николай Бердяев, которого попы за некоторую религиозность его философских изысканий к своим союзникам причисляют: «Нет таких форм рабства, деспотизма и обскурантизма, которые не были бы освящены традицией. Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишенные всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания. Отсюда и подхалимство в советской России. Русское духовенство, иерархи церкви всегда трепетали перед государственной властью, приспособлялись к ней и соглашались подчинить ей церковь. Это осталось и сейчас, когда нет уже, слава Богу, лживого «православного государства».
Религий и конфессий очень много. Религиоведы насчитывают их вроде как около 100 тысяч. Католики, православные, протестанты, лютеране, баптисты, адвентисты, меннониты, кальвинисты, пятидесятники, методисты, иеговисты, пресвитериане, евангелисты, сунниты, ханафиты, шафлиты, маликиты, ханбалиты, шииты, ваххабиты, исмаилиты, ибадиты, иудеи, индусы, буддисты, даосы, брахманисты... – вот лишь малая часть из этого Вавилона. В каждой из этих конфессий молятся богу по-разному, да ещё и враждуют по этому поводу. Но ведь Создатель, Творец для всех должен быть един. И если мы считаем, что для него очень важно как мы при молении, при его восхвалении персты складываем, и другие подобные мелочи, то получается, что из этих 100 тысяч конфессий истинна только одна. Интересно, какая же именно?
Лживая идея не может нести в общество мораль, не может утверждать в нём моральные нормы. Наоборот, прикрываясь мантией носителя морали, пряча под красивой облаткой основные свои идеи – смирение пред властями и Богом, религия несёт в общество и в его сознание допустимость лжи и лицемерия во всём, в том числе, и в первую очередь – в духовной части его существования. Признание за ложной и лживой идеей, за её апологетами, за её духовно-политическим институтом права на установление в обществе моральных норм – это вредно для общественной морали. Ложь, по религии, не считается грехом. Нет среди заповедей такой: «не лги!». «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» – это ведь совсем другое. А потому нет в религии заповеди «не лги!», что лжива она в самой сути своей, ей эта заповедь поперёк всего будет. Вообще-то, религия не ложь, а полуправда, что ещё хуже потому, что придаёт ей правдивость, делает более защищённой от критики.
Спросят: а как же без веры? Часто под верой в этом вопросе не религию имеют в виду, а идею какую-нибудь, помогающую смириться с осознанием конечности своего существования и определить для себя в каком-либо виде смысл жизни. Надо отдать должное религии: – своим обещанием загробной вечной жизни за уверование и моления, она обе эти задачи довольно-таки успешно решает. Хотя не думаю, что так уж и многие верят в эти обещания на все 100%. Наверное, большинство из воцерковлённых на это лишь надеются: «а вдруг?». Поддавшись на эти обещания, на эту надежду, остальное старательно восполняется с помощью самообмана. «Мы так привыкли притворятся перед другими, что под конец начинаем притворяться перед собой», Ларошфуко. Это ведь очень важно – найти себе по жизни и до её конечного мгновения какое-либо занятие. И очень удобно, когда это занятие чётко для тебя регламентировано вплоть до каждого слова и жеста, традициями вековыми освящено, обрядами раскрашено. А ещё ведь чем хорошо – воцерковился, и без особых усилий стал человеком совсем другого качества, можешь теперь атеистов считать неспособными познать божественное и попрекать их тем, что они от обезьян произошли.
И всё же – насчёт идеи, смысла жизни, если ты религиозную идею не приемлешь. Так всё очень просто: смысл жизни – в самой жизни. Наполнять же свою жизнь ты можешь тем, что для тебя ценно, в чём у тебя таланты, способности и склонности имеются. Уж не чудесно ли об этом Рей Брэдбери сказал: «Каждый должен что-то оставить после себя. Сына или книгу, картину, выстроенный тобой дом или хотя бы возведённую из кирпича стену, или сшитую тобой пару башмаков, или сад, посаженный твоими руками. Что-то, чего при жизни касались твои пальцы, в чём после смерти найдёт прибежище твоя душа. Люди будут смотреть на взращённое тобой дерево или цветок, и в эту минуту ты будешь жив... Неважно, что именно ты делаешь, важно, чтобы всё, к чему ты прикасаешься, меняло форму, становилось не таким, как раньше, чтобы в нём оставалась частица тебя самого...».
В этих словах, в отличие от религии, никакого угнетения, подчинения тебя кому-то или чему-то. Ты сам наполняешь свою жизнь смыслом без чьей-либо указки и давления на тебя. Ты не для бога вымышленного живёшь, не подчиняешь свою жизнь ни ему, ни проводникам религиозной идеи, не пережидаешь эту жизнь земную, как в зале ожидания, перед «вечной жизнью загробной». Для себя ты живёшь, и для людей, рядом с тобой живущих, и для тех ещё, которые потом придут. Ты не мнимое бессмертие стоя со свечкой в церкви, вымаливаешь, а делами своими, своей жизнью стремишься заслужить единственно возможное бессмертие – в памяти людской, и в том ещё, что ты людям после себя оставляешь.
Вот такие мои размышления о религии и о нас...
Виктор Шмаков
Март, 2011
Комментарии
1. Господь Бог (истина или закон бытия) не имеет национальности, если даже рождается в какой-то определенной части земли Его Сын, но становится истиной жизни для всего мира. Что касается конкретно отдельных людей, то о ком же Сын именно сказал тогда - 2000 назад эти слова: - /"Ваш отец дьявол", вспомните об этом.
2. Религия не опиум для народа, но, как известно всем, - истина жизни и фундамент, без которого все рассыпается в прах и не имеет базового основания. Строили 70 лет коммунизм и что получили в итоге - полный развал того, что построили на голом песке. Даже коммунизм - идея, взятая из апостольской жизни и христианства большевиками не помогла им построить рай, наоборот привела к тем последствиям, когда рухнула вся построенная на голом песке систем жизни. Все подобные постройки рушатся, и не только в России.
Поэтому, если мы будем приписывать ей такое свойство в целях защиты религии от критики - это будет очередным обманом и лукавством.
Если же использовать такой подход с точки зрения оценки её апологетов, то да, в этом что-то есть.
Ее часто понимают неправильно из-за неоднозначной терминологии.
Существует огромная разница между злонамеренным убийством другого человека и актом правосудия со стороны государства.
На древнем иврите, на котором был написан Ветхий Завет, слово «убить» имеет два значения – «раца» и «хараг».
«Раца» означает преднамеренное убийство с целью ограбления или из-за ненависти.
«Хараг» означает лишение жизни в качестве наказания за преступление или во время войны.
На скрижалях с Десятью заповедями «Не убивай» передавалось словом «раца», а не «хараг», т.е. подразумевалось убийство из корыстолюбивых побуждений.
Путаница произошла при переводе на русский язык, где это слово имеет одно значение.
http://www.gidepark.ru/community/1602/article/276943
С точки зрения религиоведения - познавательно.
Только я-то ведь подхожу с точки зрения потребления обществом религиозной идеи.
И вижу, что это ложь и мошенничество.
И какие-то уточнения каких-либо деталей ничего в этом не меняют.
И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."
Это как будет, "раца" или "хараг"? Особенно что касается венца и прочей добычи.
Чудовищная жестокость, якобы совершенная царем Давидом согласно этому описанию, противоречит самым основам Закона Божьего, запрещающего мучить людей, предавать их жестоким терзаниям и бесчеловечным видам казни.
Закон даже запрещает наносить приговоренному к телесному наказанию более сорока ударов, дабы не изуродовать его внешность и тем самым не опозорить:
…И если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
Сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими. (Втор. 25, 2–3)
Что касается аммонитян, то с ними, как с потомками Лота, племянника Авраама, т. е. с дальними родственниками израильтян, Закон Божий запрещает даже вступать во враждебные отношения:
…Тогда сказал мне Господь, говоря:
Ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара,
И приблизился к аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым… (Втор. 2, 17–19)
Обратимся к древнееврейскому оригиналу. Там сказано так: ואת־העם
אשר־בה הוציא וישם במגרה ובחרצי הברז ובמגזרת הברזל והעביר אותם במלבן ‹вэ-эт-г̃а-ам аше́р-баг̃ г̃оци́ ва-йа́сэм ба-мгера́ у-ва-харице́й г̃а-барзе́ль у-вэ- магзеро́т г̃а-барзе́ль вэ-г̃ээви́р ота́м ба-мальбэ́н…› — «И народ, который в ней [в Равве] он вывел, и приставил к пиле [в собирательном смысле, т. е. „к пилам” — „сделал пильщиками”], и [приставил] к резцам [или: „молотильням”] железным, и к секирам железным, и перевел их [приставив] к печам для обжигания кирпичей [или: „к производству кирпичей”]».
Мы видим на этот раз поразительную разницу между оригиналом и переводом! Оказывается, Давид всего лишь заставил воевавших против него аммонитян нести трудовую повинность в качестве пильщиков, молотильщиков, дровосеков, кирпичных дел мастеров…
Так обращение к оригинальному тексту позволяет отвергнуть немыс- лимую жестокость, по недоразумению приписываемую праведному царю.
And he took their king's crown from off his head, the weight whereof was a talent of gold with the precious stones: and it was set on David's head. And he brought forth the spoil of the city in great abundance.
And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brickkiln: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem."
Это King James Bible, начало 17-го века. Тоже неудачный перевод?
Если хотите, можно и по-гречески, из Septuagint.
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."
Вопрос тот же: "раца" или "хараг"?
"Холокост – гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45 гг."
а вот на геноцид:
"действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."
-- вполне. Но геноцид признали преступлением только в 1948 году, так что не считается.
В принципе в Ветхом завете сколько угодно примеров одобренного Богом геноцида, прямо начиная с заповедей. Но, как говорит Игорь, если оно делается в состоянии войны -- то Бог одобряет.
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода..."
А вот то, что Вы про геноцид вспомнили, так я каждый день с этим словом просыпаюсь, смотрю по сторонам и осознаю каждую фразу на собственной шкуре.
Ну да не об этом.
В ВЗ одобрено убивать кого угодно, но не избранных.
происхождения.Современный, да и не только современный атеизм, против самих конфессий, как устаревших форм и методов
"образования", потому что большая часть религиозных конфессий использует, заведомо несуществующие понятия или понятия
так сказать перевёрнуто символического значения, что не ведёт к пониманию, но лишь путает и зомбирует сознание.
Религии используют для привлечения и удержания адептов в своих рядах мошеннические приёмы и наиболее прстые и понятные
из них это устрашение (страшный суд) и фантастические и соблазнительные обещания (жинь после смерти), что в свою очередь есть не что иное как грубое вторжение в сознание человека, мошенническим путём.
Будь то с септуагинты или вульгаты.
Разница между оригиналом и переводом, как в двух сосудах.
Снаружи одинакова, а в внутри один полон, другой пуст.
Или как наружная и изнаночная сторона ковра.
Вроде один ковер, но яркий, завершенный рисунок снаружи и бледная, грубая изнаночная сторона весьма разняться.
Я же привожу тексты только на языке оригинала, в данном случае - на иврите.
Ведь даже в русском языке будет разный смысл если поменять только ударение:
мукА, мУка.
Или во фразе: у меня нет мОчи (причем и это слово не часто употребляемое)
А можно прочитать: у нет мочИ.
Во вторых, возраст вхождения в брак, у восточных народов гораздо раньше.
"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление. "(Втор. 24, 16)
Наблюдается видимое противоречие между этим предписанием и предупреждением Второй Заповеди о наказании детей за вину отцов «до третьего и четвертого рода» (Исх. 20, 5).
Оно разрешается следующим образом:
во Второй Заповеди речь идет о Божьем наказании, а здесь — о человеческом правосудии.
Наверняка у вас есть своё, устоявшееся понимание.
Зачем же вам моё?
Как мне кажется, Библия полна таких "накладочек", что позволяет при необходимости выбрать тот кусочек, который более по вкусу в данный момент.
А в 1 Петра 1,20 пишется, что уже Иисус был предназначен на жертву прежде сотворения мира... Кто для кого предназначался?
Словом «убейте» дважды передано древнееврейское הרגו ‹г̃иргу́› — «по- разите», «нанесите удар». В связи с вышесказанным это означает «отни- мите надежду на жизнь в вашей среде».
«Удар» следовало нанести не мечом, а суровым словом — приговором женщин к изгнанию, вслед за их отцами и мужьями.
В таком значении глагол הרג ‹г̃ара́г› употребляет, например, Осия:
Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет. (Ос. 6, 5)
Итак, «бить» можно не только мечом, но и словом, что и сделали из- раильские воины по приказу Моисея. Жены мадианитян со своими сы- новьями должны были отправиться в изгнание.
…А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя… (Числ. 31, 18)
На последних, взятых в плен (разумеется, по достижении ими брачного возраста), израильтянам разрешалось жениться (Втор. 21, 10–12)
…И пусть снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою… (Втор. 21, 13)
Представим же себе, как относились бы к своим будущим мужьям девочки или девушки, на глазах у которых убили их матерей и братьев! Даже предположить подобное деяние со стороны израильтян нелепо!
Вот сколь сильно отличался действительный ход военных событий от его отражения в Синодальном переводе…
http://www.chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/25.htm
Первую смерть принёс человечеству Каин, не внявший увещанию Бога и убивший брата
Впоследствии народы Ханаана дошли в своём богоотступничестве до человеческих жертвоприношений и кровавых оргий
Поэтому Создатель предписал сынам Израилевым положить конец человеконенавистнической ханаанской цивилизации, завоевав её земли и уничтожив места поклонения демоническим силам (Исх. 34, 13–15).
Самим же хананеям предоставлялся ВЫБОР между поклонением истинному Богу — и продолжением прежнего кровавого идолослужения.
Подчинившиеся заповедям правды и милосердия между ними — присоединялись к израильтянам и получали равные с ними права (Исх. 12, 49; Лев. 19, 34; Числ. 15, 16).
Те же, кто не желал следовать Божьим заповедям, изгонялись из пределов Святой земли как чёрные маги и убийцы детей (что израильтяне чаще всего не исполняли, навлекая на себя Господень гнев — Суд. 1, 21, 27, 29–31, 33; 2, 1–3).
Изгнание проходило «под угрозой меча» (а не «избиением остриём меча», как неправильно переведено в ряде мест).
Есть случаи предания городов «заклятию», что означает не убиение, но выселение из них жителей (там же, ст. 16–18).
Всё это относится к заповедям Божиим.
Конечно, в Ветхом Завете есть и описания действительных жестокостей, которыми буквально кишит ВСЯ история древнего мира (а впрочем, к сожалению, и всех последующих времён); но убийства и несправедливости такого рода НЕ ЗАПОВЕДАНЫ свыше, — напротив, категорически запрещены!
Они — следствие замыслов нечестивых отступников от Бога и Его Закона (например, IV Цар. 21, 16 и 24, 3–4).
«Нэари́м кэтани́м» — это «юноши малые», т. е. подростки, вполне отвечающие за свои деяния (возраст ответственности — с 13 лет).
Издевательство над человеком, известным как истинный пророк (ср. там же, ст. 19–22 — о том же городе), приравнивается к богохульству, а последнее карается смертью — см. Лев. 24, 15–16.
В символическом же смысле — здесь указание на 42 поколения, несущие кару за противление заповедям Божьим — ср. Откр. 11, 2; 13, 5.
Ст. 19-22 -- речь идет об Иерихоне. Далее: "и пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города..." -- то есть из Иерихона он уже ушел. Откуда, из какого города дети-отроки вышли -- неясно. Даже если и из Иерихона -- там к нему "послали пятьдесят человек"; вряд ли в их число входили 13-летние подростки. Так что даже в этом случае маловероятно, что подростки знали истинного пророка в лицо. Также маловероятно, что пророк ходил по дорогам с плакатом "Я -- пророк истинный", а подростки были поголовно грамотными.
То есть ситуация выглядит таким образом. По дороге идет лысый дядька. Группа подростков начинает его дразнить, в общем-то -- достаточно невинно. Пророк не игнорирует это (самое простое, в духе христианского всепрощения), не сообщает им о своем статусе (продемонстрировал бы какой-нибудь невинный фокус -- скажем, полетал, или ангела вызвал), но вместо этого с помощью божьей и двух медведиц устраивает резню. Остается, конечно, вопрос -- или это пророк такой садист, или Яхве.
Символических смыслов можно много придумать.
http://gidepark.ru/user/380094473/article/298107
Даже Товарищ Полковник не сразу понял Вас.
Доказательств ни в ту, ни в другую строну всё равно нет, и не будет.
Правильнее - это считать его абсолютно, без всяких сомнений реальной личностью, обыкновенным человеком, не обделённым некоторыми талантами, но и с обычными человеческими слабостями и недостатками.
Для меня, например, не имеет особого значения, существовал ли такой человек, как Иисус.
Может существовал, а может и нет.
А если и существовал, так не совсем такой, вот это как раз и важно, об этом и надо говорить.
Вот это действительно интересный вопрос, о котором вы правильно говорите, это то, что из него сделали основатели новой религии, которой потом и дали его имя.
Для полемики о религии как раз-таки правильнее говорить о религии, о том, ради каких целей она создавалась, о той её лжи, которую убедительно показывать можно.
Упираться же на некоторых вопросах технологии создания этой лжи, примером чему является полемика о реальности существовании Иисуса, снижает, по моему мнению, уровень дискуссии.
Не умно шуткуете господин Богомол!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про мои мозги рассуждаете, а ваши как устроены?
Вот читаю Книгу Иисуса Навина - сплошные убийства. Шли евреи к земле, обещанной богом (обетованной), а по дороге уничтожали все другие народы: город Гай уничтожили (как написано "поразили все дышащее"), в Гаваоне, Македе, Ливне, Лахисе, Еглоне, Хевроне, Давире, Асоре тоже поразили все дышащее", и еще много в каких царствах. При этом 31 царя уничтожили безо всякой жалости. При этом цитирую: " Господь бросал на них с небес большие камни (очевидно, за неимением бомбардировочной авиации).
Я подумал, а если бы по дороге они встретили бы наших предков, русичей или славян там каких-либо – они бы их тоже наверняка поубивали до одного.
Возникает логичный вопрос к Вам : "В кого Вы верите? В бога - убийцу?"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Маринину я не читал и судить о ней могу (а Вы увлекаетесь описанием трупов? - читайте библию)
Вот вам еще цитата "бреда":
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (это из Бытия)
Потом появился якобы сыночек бога и разрешил не обрезаться, не это главное, типа :-))
Ну, как можно верить этой семейке??? Отец несет одно - сын другое....
Вы сами то как? Обрезанный?
Комментарий удален модератором
Лишь бы не отвечать по сути?
Скрываете за остроумием свой невольный ужас перед той бездной "бреда" в библии, в чём боитесь, небось, сами себе признаться?
Там этого бреда много, не защищайте этот бред.
Лучше стряхните с себя эту средневековую плесень.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему Вы боитесь признаться самому себе, что я прав, а Вы заблуждаетесь?
Почему вы все время пытаетесь убедить себя, что меня интересуют только трупы и обрезание?
еще раз цитирую библию: Шли евреи к земле, обещанной богом (обетованной), а по дороге уничтожали все другие народы" "Господь бросал на них с небес большие камни (сейчас это делает НАТО в Ливии - бомбы бросает).
И Вы поклоняетесь богу - убийце?
Комментарий удален модератором
дальше почитал, и многократно.
Вот что интересно, никак не пойму, может растолкуете? кому в жертву был принесен Иисус?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не в том смысле, что с такими вот "верующими" бороться, с ними я и справляюсь.
А в том, что иногда хоть руки опускай - такое ощущение, что в палате №6 находишься.
А вот вижу вас, и опять взбодрился.
Это следует из первого послания Иоанна:
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Кстати, я не прошу рассуждать о жертве Христа. Прошу просто ответить, кому был он принесен в жертву, одним словом.
Это же Ваш бог, Вы же должны знать.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот Вы ее не поняли, если на Вас слова Евангелие "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" не возымели действия....
И не надо на меня гневаться, ибо, как сказано в книге Иовы "Так, глупца убивает гневливость, и несмысленного губит раздражительность."
Никакую библию он не читал, и веры у него, понятно, никакой нет.
Из таких, кто на заборах пишут слово из трёх букв, или "Здесь был Вася Пупкин".
А теперь вот у него ещё и компьютер появился, вот он и возрадовался.
Нечасто несколькими фразами и вопросами можно заставить верующего показать свою истинную хамско-трамвайную сущность и чувство мнимого превосходства над теми, кто считает, что для русского человека мифы древних евреев распеваемых бородатыми мужиками в женских платьях на нерусском языке не имеют никакого значения. У Вас получилось. Даже ввели в грехи гражданина с ПГМ.
Но вы тоже не очень-то высоко поднимайте ее достоинства, как зомбирующей литературы. Бреда в ней полно. До хорошей зомбирующей книги ей далеко.
Нет, в этом вы неправы. У меня есть такой фрагмент в моей книге "Можно ли жить не по лжи?"
– Понимаю, конечно, что ложь непобедима и неискоренима. «Ложь – неотъемлемая часть человеческой сущности», Марсель Пруст. Победить ложь невозможно, но и нельзя переставать против неё бороться. Прав Роман с его любимым девизом: «Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия изменить людей и мир». У него есть такие строки:
– * –
Смысл нашей жизни всей в борьбе –
Разума с Глупостью,
Правды с Ложью,
Добра со Злом.
– * –
Победы нашей в той борьбе не будет,
обольщаться нам не надо.
Но вдруг борьбы не станет,
тогда уж точно –
Зло, Ложь и Глупость победят,
власть над нами утвердят,
всегда готовы к расширенью
сфер своих влияний.
– * –
Вот, надеюсь объяснил.
а "ради чего", "или во имя" чего.
Т.е ради нас и во имя любви.
и всякие туземцы, и цивилизованные люди приносят жертвы всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их жизнь и судьба.
Я где-то здесь про него Владимиру написал, что он тролль интернетовский, разговор с такими не имеет никакого смысла.
Это "системные игры", почитайте вот здесь:
http://30-70.ru/_/sistemnye_igry_fragment.htm
Почти всё по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения (Евреям 9,22). Так уж повелось издревле: за грехи нужно платить! И платить соразмерно греху: курица, агнец или телец (согласно прейскуранта). Жертва приносилась Богу, священнослужители получали дивиденды (Левит 7, 6-7)… За грех Адама и Евы - тельца уже мало! Но всё идет по плану: Иисус, как достойная жертва, был запланирован задолго до самого факта грехопадения (1 Петра 1,20). Да вот незадача: «Как возможно убить самого Бога, ведь Он – бессмертен?» Примеров того, что Иисус является Богом в Библии предостаточно. Но ларчик просто открывается: ведь и платежник , и получатель – одно лицо! Поэтому факт «смерти» легко удалось скрыть. И опять: жертва - Богу, священникам – дивиденды. На этот раз дивиденды в виде веры в чудесное «воскресение»!
Теперь понятно: Иисус был принесен в жертву богом самому себе (самообслуживание такое! :-))))
http://gidepark.ru/user/380094473/article/298107
Порыв души понятен. Но зачем так много слов. Замысел размыт и потерян.
Ведь читается с трудом. Многие и не прочтут.
Для самоутверждения писали? Но и это полезно.
Трудно обсуждать тему, которой не дано четкое определение.
Религия, это неотъемлемая часть смысла человеческого существования в природе.
Без знания природных законов «божественного», без понимания природных механизмов, объединяющих и различающих религии и веры, невозможно даже обсуждать эти вопросы.
"Стремление к достижению совершенства собственной «человеческой души», есть самый главный смысл и важнейшая цель жизни каждого человека, живущего на Земле".
"человек -- это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона."
"Учи тому, чему следуешь сам."
Добру и злу дано всегда сражаться.
И в вечной битве зло сильнее тем,
Что средства для добра не все годятся,
Меж тем, как зло не брезгует ничем.
*****
Познанья путь и долог и тяжел,
Не всем дана способность постиженья.
Кто изреченья мудрости прочел,
Не всяк постигнул мудрость изреченья.
Люди в поисках Истины всегда искали и ищут себя. Кому-то это непонятно, но и это прекрасно: человек задумался о себе. Вопросы веры, религии глубоко личные. И только с единомышленником можно откровенно делиться опытом. Радости всем в пути!
Если вы прочитали моё эссе, вы должны отметить, что я с религией не борюсь.
Да, я считаю религию ложью (разговор здесь об авраамических религиях).
Я же могу так к ним относиться, имею на это право.
Но я совсем не против того, чтобы вы, или кто-то другой в богов религиозных верили, если они к ним пришли, или их к ним привели, и им это нужно.
Я против того, чтобы попы распространяли своё влияние на всё общество.
Вот что, например, я говорю:
Проблема же в том, что поставщики этого снадобья, как истинные наркоторговцы заинтересованы в расширении рынка сбыта своего «товара». Они лезут с ним везде, например, в школы. Но здесь ведь имеется очевидное нарушение законных прав ребёнка на свободу совести. На его неокрепшее ещё сознание, на несформировавшееся самосознание производят воздействие идеей, несущей явные элементы психологического давления, психологической зависимости.
Комментарий удален модератором
Что ж, в жизни постоянно и везде нарушение наших прав.
Вор нарушает наше право на владение собственностью.
Убийца - право на нашу жизнь.
И т.д.
Реклама, многая мне тоже неприятна, но никаких наших прав она не нарушает.
Если в интернете порнографии навалом, так это вопрос к общей нашей культуре ...и к безкультурию нашему.
Я не понял, причём здесь сопоставление это - реклама и попы?
Они, что - рекламу запретят?
Отвратят от порнографии тех, кто любит голых, извините, баб смотреть?
Пожалуйста, объясните мне, необразованному человеку, который смеет себя считать образованным, вы что мне хотели сказать?
>> вера не может быть ложью, это состояние человека...
Согласен!
>> ложью может быть предмет веры...
Конечно же, согласен!
Так вот я и говорю вам, что вы истинноверующий в ложных богов.
Комментарий удален модератором
(Я уж не обращаю внимание на всевозможные ваши личностные выпады, Господь с вами.)
Вы про признание мною наличия каких богов говорите?
Про того Бога, которого каждый в душе иметь должен, про Совесть?
Да, это и есть тот Бог, который у человека должен быть.
А признание им богов, лукавыми людьми придуманных, совсем не означает, что у него Бог-Совесть в душе имеется.
Комментарий удален модератором
Так ведь каков поп, таков и приход. Вот что говорят воцерковлённые, из паствы гундяевской, например, Юрий Вяземский, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО, уж интеллигент, вроде бы, из интеллигентов: «Атеисты – это больные люди, их лечить надо». Эк, как религия-то его ожесточила! Это мне знакомо и привычно – при общении с защитниками религии видишь подобное сплошь и рядом. А ведь вроде церковники обещают, что должно бы наоборот быть? «В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют», Ларошфуко.
Комментарий удален модератором
Разбирайтесь с терминологией.
1. Они верят, что бог есть, а я верю, что такого бога, в которого они верят, нет. То есть, «спор» на равных совершенно условиях.
2. Они говорят, что доказывать его наличие они и не собираются, иначе это будет уже не вера. А я им про поиск доказательств по своей вере отвечаю так же. Насколько всё упрощается!
3. Когда я говорю, что нет тех богов, которые в религиях прописаны, и называю религиозные «гипотезы» о сотворении и устройстве мира ложными, они, видите ли, оскорбляются. А я им в ответ говорю, что это вы меня оскорбляете тем, что утверждаете о наличии этих богов, значит, объявляете ложной мою веру.
Дорогие верующие и воцерковлённые! Прошу меня извинить за то, что изучением вашей веры я занимаюсь по принципу скептического исследования. Не могу я заниматься изучением чего-либо по-другому – стиль мышления у меня такой. У одних людей стиль мышления правополушарный, у других – левополушарный, одним важны символы и образы, другим – логика, факты, аргументы. Ну, и что тут такого, для кого-то обидного? Это всё нормально и естественно. Те, у кого преобладает правополушарный тип мышления, склонны к религиозным уверованиям, левополушарный же тип предполагает критическую оценку всего, что с религиями связано. В том, что мы разные, нет ни вины ничьей, ни трагедии никакой.
Но есть лукавые и подловатые люди, которые стравливают нас друг с другом, натравливают одних на других, публично и демонстративно сравнивают и ставят одних выше других на основании довольно-таки странных своих измышлений, огульно обвиняют тех, других в том, что они люди совсем другого, низшего сорта, опасные в этой своей «низости».
Если вы изучали скептически только предмет веры это хорошо, но прежде чем обвиянять кого-то в намеренном именно стравливании изучите глубже все механизмы, накладывающие негативный отпечаток на тех кто не по своей воле занимаеться изучением иллюзий, который по причине вековой долговременности откладывается на генном уровне. "Сорт" у нас у всех один - люди, но тип мышления безусловно КАЧЕСТВЕННО разный и человек верующий не хомо сапиенс,- он не может делать правильные выводы по тем вопросам которые вы изучаете и которые мы тут обсуждаем, потому что запрет на мышление наложен самим учением. Круг прочный и тот кто решился его разорвать ради познания, да ещё и преуспел в этом, не только для себя, достоин уважения. "Человек не имеющий правильного представления о реальности неспособен делать правилных поступков" - так говориться в одной современной Концепции по ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ), поэтому люди предпочитающие верить в иллюзии и не интересоваться реальностью, предпочитающие быть рабами и бездумными последователями чужих учений, созданых для другого времени и других по эволюционной лестнице
>> Вера это прежде всего отсутствие мышления. Но почему же религия даёт умным знания (атеизм), а глупым по прежнему веру и "бога". Видимо нужно иметь очень математический склад ума что бы решить эту головоломку и ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ. <<
То есть:
>> У одних людей стиль мышления правополушарный, у других – левополушарный, одним важны символы и образы, другим – логика, факты, аргументы. Те, у кого преобладает правополушарный тип мышления, склонны к религиозным уверованиям, левополушарный же тип предполагает критическую оценку всего, что с религиями связано. <<
Им не суждено проверить свою веру разумом, нам не судьба испытать чувство веры религиозной.
:))<
То есть:>
//...прежде чем обвиянять кого-то в намеренном именно стравливании изучите глубже все механизмы...//
Вот что я писал в своём эссе:
Гундяев:«Неверующий человек может стать зверем, а верующий – никогда...».
Юрий Вяземский, заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО: «Атеисты – это больные люди, их лечить надо».
Думаете, это отсебятина какая-то у Гундяева и у Вяземского? Нет же, конечно. Это всё в «святых писаниях» прописано, оттуда это всё. «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия», Иоанн.3:18, «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем», Иоанн.3:36.
Склонность к религиозным уверованиям даёт ЛЕНЬ и простота обьяснения ВСЕГО одним словом, которое кстати есть не что иное как просто пустой звук, ибо значение и свойства, давно приказали долго жить и теперь лентяи судорожно ищут новый обьект чтоб туда приклеить это слово, и наблюдается это явления присовокупления отнюдь не в телескоп.Я бы всего этого не знал если бы небыл таким же лентяем. Тупо выполнять ритуалы и быть зомбированы рабом-биороботом проще чем думать и отвечать за свои действия - вот и вся причина, а выйти из этого состояния стоит огромного труда и других условий. Это гораздо сложнее чем излечиться от наркомании и алкозависимости. Те кто предлагает лечить алкоголиков религией и верой , предлагают заменить одну форму зависимости на другую,
Просто, мне этого вопроса вынужденно пришлось коснуться, поскольку моя оппонентша на нём упор делала.
Я, правда, помянул про безкультурие, но это как бы несколько в общем плане о том, где и как порнография допустима, ну, и в каком виде.
А насчёт "простота - первый друг красивых и неправильных выводов" - это вы очень хорошо сформулировали.
Отвечу.
1.
То, что я в своём эссе сказал, я ведь не в храме взялся вещать. Всё, что за пределами церковной ограды, это территория, где я имею право высказывать своё критическое мнение о религии.
2.
Вы говорите о том, что никому не удалось доказать отсутствие Творца.
2.а.
Невозможно доказывать отсутствие того, существованию чего не приводятся никакие доказательства.
Доказывать обратное можно только занимаясь изучением этих доказательств, в следствии чего, т.е. этого изучения, можно с ними соглашаться, или опровергать.
Если такие доказательства не предъявляются, то нет и предмета спора.
2.б.
И даже, если мы допускаем, что гипотеза о Творце является рабочей, ищем доказательства в её пользу, то причём здесь масса придуманных религиозных богов?
Да и не моя это придумка про полушария.
// ...Я бы всего этого не знал если бы небыл таким же лентяем. Тупо выполнять ритуалы и быть зомбированы рабом-биороботом проще чем думать и отвечать за свои действия - вот и вся причина... //
Полностью с вами согласен!
"Большая часть жизни – это одно непрекращающееся усилие, направленное на то, чтобы уйти от необходимости думать", Олдос Хаксли..
А для решения этой моей задачи, выгоднее верующих не ставить в положение дураков, или как вы говорите - активных участников процесса, о чем я с вами особо-то спорить не буду.
Для решения этой задачи выгоднее относить верующих к обманутым, и исходя из этого всю полемику выстраивать.
:))
Но...
У меня есть некоторые предположения о чём вы говорите, откуда мы знаки ПЛЮС должны взять.
Только я ведь скажу вам, что ни сам мечты не имею выполнять роль мессии, какого-нибудь Иисуса, Моххамеда, Моисея и т.д., ни в организацию, которая такую функцию коллективную на себя взять готова, вступать тоже не намерен.
Борьбу с религией я вижу только путём эволюции сознания, пусть эволюции медленной, на многие поколения, но чтобы это была именно эволюция, а не скачки в какую-нибудь другую ложь.
Хотя и понимаю некоторую утопичность такой позиции, но по-другому я не могу, таков уж у меня тип мышления.
:))
Ну, ещё и то, что религия же им внушает - они встали на путь к Богу, значит, они стали лучше, а те вот не стали, или к другому богу идут, они хуже.
"..верят в свои догмы и всё"-зачем Вы даёте волю ненужным негативным эмоциям на несуществующее?Догмы какие??
Догма(википедия)-"..положение(или доктрина),признаваемое непререкаемым,безпрекословным и НЕИЗМЕННЫМ,и принимаемое БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО,некритически,на основе РЕЛИГИОЗНОЙ веры или слепого подчинения авторитету,а НЕ на основе опыта,логического доказательства и проверке на практике.Ну где у атеиста догмы????Вы верите,без доказательно,только потому что кто-то,когда-то вложил в Вас эту веру"что КТО-ТО создал материальную вселенную" - это догма,так как недоказательна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не каждый, кто отвергает религиозных богов, безбожник.
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им"
-Зачем это сказано? И как РПЦ этому следует?
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..."
Такая любовь.
Заодно и Конституцию почитайте, Закон о свободе совести.
"Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь.(Матфея 22,37-38)
Такое не знать верующему человеку?
Кроме одного:"Библейские сказания " Зенона Косидовского, по-моему, полностью антирелигиозная книга.Я купила её в 1970-м году,издательство Iskry в Варшаве.Там замечательное предисловие З.Косидовского.
Насчёт тональности книги я действительно не помню.
Но в искусствоведческом плане она очень мне была интересна и полезна.
http://gidepark.ru/user/380094473/article/298107
это вечное познание своего внутреннего Я - то есть познание своего внутреннего духовного мира. Человек это внутренний огромный мир, который отображает мир наружный материальный, в котором человек живёт, трудится, плодится, изучает его со всех сторон, познавая его законы и законы СОЗДАТЕЛЯ, Законы материального и духовного мира. И каждый человек познаёт и принимает этот мир по своемому.
Имеет человек понятие или не имеет человек понятия в той или иной сфере деятельности он всёравно познаёт этот мир математики, философии, религии, физики, химии и всё то , что его окружает и развитие самого общества и отношения человека с человеком.
И на даче этих обещаний живут, могут на кусок хлеба масло намазать, а кто повыше - так ещё и икоркой сдобрить.
С такими материалами бесполезно обращаться ни к верующим, ни к попам.
Основные адресаты - это те, кто предполагает, что религия ценна для общества, как носитель т оберег моральных норм.
"Когда мораль мошенники проповедуют, стоит ли удивляться, что суды неправые, а в государстве вор на воре сидит?"
http://gidepark.ru/user/380094473/article/298107
Вы наверное не дочитали Библию до Нового Завета.
«Отец послал Сына Спасителем миру» (1 Ин 4:14)
«Он явился для того, чтобы взять грехи наши» (1 Ин 3:5)
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (Иоанна 14:6)
Читал и то и то, он именно принципиальных отличий не нашел....
бессмертии и другим мировоззренческим понятиям совпадают с Вашими. Кстати книгу Зенона Косидовского в своей библиотеке имею и периодически к ней обращаюсь. Она хороша тем, что автор ничего никому не навязывает, а дает беспристрастный обзор Библии, сделанный множеством ученых историков, религиеведов и библеистов.
Жму руку.
Я вам тоже руку жму.
Книги были написаны Лукой Матвеем и т.д.
Википедия:..В каждой(!) из них (религий)ключевое место занимает СТРАХ.
Страх всегда(!)сопровождается неведением...либо наше знание противоречит РЕАЛЬНОСТИ(!).
Есть ещё третья категория - власти и попы.
Им религия помогает в управлении стадом, паствой, овечками, чтобы было проще водить их "по пустыням".
"Власть царска веру охраняет, власть царску вера утверждает; союзно общество гнетут...", Радищев А.Н.
1. неверующие или не верующие активно (пофигисты, разгильдяи , молодёж )
2. верующие (те кто ищет то, что им предлагают искать и изучать) живут иллюзиями и верят в сказки.
3. и атеисты (те кто понял что нужно искать и решился принять то что нашел), поэтому атеистов больше всего среди
служителей культа, только они не могут в этом сознаться. Вера и религия это всего лишь ступень развития из которой
выходят атеистами или вообще не выходят, блуждая в лабиринте поиска и создавая новые лабиринты иллюзий, до самой смерти.
http://gidepark.ru/user/1399764594/article/278974
http://gidepark.ru/community/1241/article/287564#comment-4727625
Если уж на то пошло, так древние-то как раз и создали религию.
А уже ближе к нашей современности другой мудрец сказал:
«Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака», Вольтер.
Исключительно верно!!
А вот про её умирание, к сожалению, не могу с вами полностью согласиться, хотя и хотелось бы.
– * –
Победы нашей в той борьбе не будет,
обольщаться нам не надо.
Но вдруг борьбы не станет,
тогда уж точно –
Зло, Ложь и Глупость победят,
власть над нами утвердят,
всегда готовы к расширенью
сфер своих влияний.
– * –
P.S Либо умрёт религия либо всё человечество, третьего не предусмотрено.
Согласен практически на 100%.
Насчёт альтернативы, которая может заменить религию, к сожалению, у меня нет такого шапкозакидательского оптимизма.
Религия - это ложь, а ложь всегда приятнее чем правда.
Так что альтернативой религии/лжи может быть только другая ложь.
Это третий по-моему раз когда я читаю ваше выступление на эту тему, похоже, это либо один текст, который вы наращиваете по ходу, или вы просто цитируете сами себя. А сказуемое какое? Просто искренне интересно.
Я как-то пытался участвовать в таких спорах на ГП (возможно вы помните) но очень быстро пришел к выводу что они ни о чем. А вы как считаете?
О том, что это один и тот же текст - это вы крепко загнули, хотя, конечно, повторения цитат и или каких-то своих мыслей могут быть.
Вы спрашиваете, зачем я пишу.
Отвечу вам вопросом: а вы зачем вот этот комментарий написали, о чём он?
Я не отвергаю возможность общения с вами, но хотелось бы, чтобы это был именно разговор, общение.
Вы же ни одного вопроса мне не задали, кроме как в последних ваших словах.
Отвечаю на них:
да, я считаю, что так, наверное, для вас и есть, как вы пишете, что "очень быстро пришел к выводу что они ни о чем".
То есть, я с вами согласен, что вы могли прийти к такому выводу.
Ну и что далее?
Больше мне вам пока нечего сказать.
Прежде чем уйти с ГП насовсем, я интересуюсь целями всех известных мне мыслящих людей, возможно я что-то пропускаю и не понимаю. Поэтому я и спрашиваю - какую цель вы себе ставите, публикуясь здесь.
Я - человек дела и на всех форумах где я раньше был, я все делаю для чего-то. Оппонировать вам абстрактно (а-ля "негров бьют") я не вижу смысла. Если вы предложите какое-то сказуемое по типу "что делать" тогда возможно и получится реальный спор. Пока этого не увидел и переспрашиваю.
Спасибо.
Мне, в отличие от вас, запрета проповедовать никто не устанавливал, но не очень-то я готов вам проповедь прочитать.
Это только попам легко даётся - я не могу представить ситуацию, когда попа спросили бы о чём-то, а он честно сказал: извините, но я не могу вам ничего посоветовать, я не знаю ответов на ваши вопросы.
У них всегда на всё ответы есть, не из рассуждений каких-то следующие, а по прецедентному принципу - из "святых писаний".
Я ведь ни вам, ни верующим другим, вообще никому ничего не советую.
Я лишь рассказываю о своих духовных поисках, делюсь их результатами, сам себе вопросы задаю.
Нахожу здесь единомышленников, очень даже немало откликов в мою поддержку.
А оппонентов-то почти и не вижу - то что есть, так это, в основном, кликушество какое-то.
Вот вы пробежитесь по страничке - мне же по существу мною сказанного никто не возразил.
Возражение только на уровне: "а вот я верую!".
Так и веруйте себе на здоровье, у меня же ни одного слова нет против того, чтобы они не верили в то, что их душе угодно.
Вы-то, пожалуй единственный, от кого я разумное слово слышу.
Готов к разговору с вами.
Специально для вас :)) только что создал новую страницу
http://gidepark.ru/user/380094473/article/294249
Навешать на меня они ничего не могут, поскольку в моём эссе нет ни единого слова лживого.
Если пробежаться по комментариям моих "критиков", так видно же, что ничего в ответ они мне и не сказали - одно лишь кликушество.
А куда вы статью хотите распечатать?
Я только что сделал в ней несколько удачных правок, так что имейте это в виду.
Только что создал ещё страницу
http://gidepark.ru/user/380094473/article/294249
Обратимся к древнееврейскому оригиналу. Там сказано так: ואת־העם
אשר־בה הוציא וישם במגרה ובחרצי הברז ובמגזרת הברזל והעביר אותם במלבן ‹вэ-эт-г̃а-ам аше́р-баг̃ г̃оци́ ва-йа́сэм ба-мгера́ у-ва-харице́й г̃а-барзе́ль у-вэ- магзеро́т г̃а-барзе́ль вэ-г̃ээви́р ота́м ба-мальбэ́н…› — «И народ, который в ней [в Равве] он вывел, и приставил к пиле [в собирательном смысле, т. е. „к пилам” — „сделал пильщиками”], и [приставил] к резцам [или: „молотильням”] железным, и к секирам железным, и перевел их [приставив] к печам для обжигания кирпичей [или: „к производству кирпичей”]».
Мы видим на этот раз поразительную разницу между оригиналом и переводом! Оказывается, Давид всего лишь заставил воевавших против него аммонитян нести трудовую повинность в качестве пильщиков, молотильщиков, дровосеков, кирпичных дел мастеров…
Так обращение к оригинальному тексту позволяет отвергнуть немыслимую жестокость, по недоразумению приписываемую праведному царю.
Чудовищная жестокость, якобы совершенная царем Давидом согласно этому описанию, противоречит самым основам Закона Божьего, запрещающего мучить людей, предавать их жестоким терзаниям и бесчеловечным видам казни.
Закон даже запрещает наносить приговоренному к телесному наказанию более сорока ударов, дабы не изуродовать его внешность и тем самым не опозорить:
…И если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
Сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими. (Втор. 25, 2–3)
Что касается аммонитян, то с ними, как с потомками Лота, племянника Авраама, т. е. с дальними родственниками израильтян, Закон Божий запрещает даже вступать во враждебные отношения:
…Тогда сказал мне Господь, говоря:
Ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара,
И приблизился к аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым… (Втор. 2, 17–19)
У меня есть девиз - стих Семёна Надсона(середина 19 века,дату не знаю),может и Вам понравится:
Нет,-верьте вы,слепцы,трусливою душою!..
Из страха истины себе я не солгу,
За вашей жалкою я не пойду толпою -
И там,где должен знать,- я верить не могу.
Поосторожнее вокруг себя.Они ведь часто всерьёз 1Кор.4:10"Мы безумны Христа ради".Успехов Вам.
Нашёл в инете этот стих, а это четверостишие взял в качестве эпиграфа к своей статье.
http://30-70.ru/vyazemsky_ob_ateistah.php
Можете посмотреть видеоролик, менее 4 минут, как Вяземский изгаляется насчёт атеистов.
Кстати, очень образно свою ложь и лицемерие излагает.
А ролики Михалкова на его блоге не видели?
Талантище!
Так убедительно лжёт!
Вот уж, действительно, какие хамелеоны!
" кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, НЕ РАССУЖДАЯ о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. "
Нет, не волнуйтесь, я не ел хлеба сего и из чаши сей не пил.
:))
Я её и в руках-то подержал лишь пару секунд - взял от соседа слева и передал соседу справа.
Мальчишка школьник обращается к учителю на "ты" и это нормальноб так что "бурдершафт" - это к тем, кто в Раше
Вы говорите, что вы сочувствуете РПЦ.
В чём вы ей сочувствуете, в каких её "чаяниях".
Вот пробегитесь по комментариям на этой странице.
Здесь много критических ко мне высказываний.
Но ведь нет ни одного "оппонента", который религию как-то бы по уму защищал.
Лишь два тезиса:
- автор плох, безграмотен, и т.д.
- а я вот верю.
Ну, так и верьте, говорю я им.
Это ваше дело, ваше право, я вам в этом мешать не собираюсь.
Только, говорю, пусть эти мошенники свою ложь на всё общество не распространяют - вот чего я хочу, и на чём настаиваю.
Прочитайте ещё раз моё эссе.
Я называю религию мошенничеством, её "духовно-политический" институт - церковь, мошенниками, но ведь ни одного слова не было сказано несогласия с этим, ни единого.
Все, видимо, с этим согласны где-то в глубине души.
Но отказаться от религии, от этой удобной лжи непросто очень.
Смысл существования человека почти ничем не отличается от смысла существования животного: рождение потомства, передача ему опыта и знаний и обеспечение лучших условий существования. У человека смысл существования отличается только тем, что человек, благодаря владению Словом (речью), передаёт своему потомству не только личный опыт и знания (как у животных), но и опыт и знания, накопленные всем человечеством.
Библия - это книга, в которой через Слово передаются опыт и знания, накопленные всем человечеством и сконцентрированные в учении Христа. Эти знания и опыт касаются главного - научить каждого читателя способности различать истину и ложь, добро и зло. В учении Христа в иносказательной форме проповедуется самое справедливое и прогрессивное общественное устройство - диктатура Закона - самое лучшее общественное устройство, в котором для каждого законопослушного(!) человека ("праведника") будут обеспечены лучшие условия существования.
В моём блоге читайте статьи "Христос проповедует диктатуру Закона" и "Универсальная мораль".
Но там же один вымысел заменяется другим.
Это не для моего типа мышления.
И судя по этой его метафизической заумности, его "научные рассуждения и обоснования" религии меня заведомо не заинтересовывают.
Какая там наука нужна?
В самом простом и понятном смысле вот оно, всё объяснение:
«Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака», Вольтер.
А далее что скажете?
Современному обществу нужно ли это всё в качестве духовного учения?
Веруюшие! Зачем вы на улицах хватаете людей за руки и суете им свои брошюры? Зачем разбрасываете свои печатные издания по всем почтовым ящикам?! (У нас сегодня в городе все ящики забиты этой мукулатурой). Почему вы лезете со своей верой к людям не желающим ничего о вас слышать?
Почему вы норовите еще залезть в школу и в принудительном порядке навязываться чужим детям?
Вот за это я не люблю пропагандистов любой веры и остаюсь на позициях атеизма.
Сегодня выложил ещё одну тему, но её модераторы или не заметили, или не оценили достойной для включения в рассылку.
Можете заглянуть
http://gidepark.ru/user/380094473/article/294249
Кто-то выше говорил, что религия это тест на зрелось разума. Согласен! Автор, младенец…
Большинство религиозников способно всё переворачивать с ног на голову - извращать истину до неузнаваемости. Вот и здесь выражение: "религия это тест на зрелось разума" является извращением. Религия - это слепая вера в догматы. Догматы бывают разные. Ребёнок, например, верит в догмат о том, что его нашли в капусте. Исходя из логики Священника Сергия, получается, что у данного ребёнка - зрелость разума.
Зрелость разума - это наличие безупречной логики, которая может быть только (!) в голове материалиста-атеиста. А религия - это детство разума - слепая вера в небылицы.
Согласен с этой частью утверждения на все 100.
Только вы так мудрёно всё изложили, что к ним толкование необходимо, как к библии.
:))
Так вы за кого - за коммунистов или за большевиков?
Но данная статья направлена не против каких-то недостатков какой-то религии (и тем более не против конкретных действий людей, прикрывающих религией неблаговидные поступки - это тема отдельная и очень важная), а против "религии ВООБЩЕ". То есть - против человечества. Поясню свою мысль.
В Книге Бытия сказано, что Бог, создав Адама, вдохнул в него "РАЗУМНУЮ душу". Книгу эту считают священной многие религиозные направления (и христианские, и иудейские), и трактуют по-разному. В других религиях этот процесс может восприниматься несколько иначе. Но общее для всех религий - человек обладает РАЗУМОМ. Иначе он не мог бы и верить - вне разума вера не существует.
А человек, обладающий разумом, способен самостоятельно принимать решения, но и несёт за них ответственность (формы ответственности в разных религиях различаются).
Отрицание религии как феномена неизбежно ведёт к атеизму. В котором сознание "порождено материей", и все мы вышли из неразумной материи
Вашей аргументации этому тезису я, извините, не понял.
Религия - это не свод правил.
Правила - это только в писаниях религиозных.
Да и то - совсем они не обязательны для исполнения.
"Не убивай", "не укради" - 2000 лет это как написано, ну и что?
И убиваем, и воруем - покаемся, для церкви денежку пожертвуем - и опять воруем.
Обязательными к исполнению только те правила являются, которые обряды и ритуалы прописывают и определяют.
//Тренировка ума //
Какая там тренировка ума?!..
Всё миропознание в одной книге изложено, в совершенно примитивных сказках.
При том, что их верующие-то и не читают даже.
Большинство из них разве что Нагорную проповедь читали, да пару молитв знают.
Религия служит для подчинения овец властям и церкви и для стрижки этих овец.
«Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака», Вольтер.
Разрешите не отвечать? Разрешите итти получить 3 наряда вне очереди?!!
Есть!! (командует сам себе напра-а-аву! Ша-а-аом.. арш!! неказистысм строевым шагом удаляется к вареной картошке и мытью посуды)
Это моё видение религии, очень кратко...