Мое видение коллективизации
На модерации
Отложенный
Сегодня в Гайдпарке часто обсуждают вопрсы коллективизации. Я решил написать свое видение этого вопроса.
Начну издалека. Как известно, до революции большая часть пахотной земли принадлежала помещикам (уже не только дворянам). Они и поставляли основное количество хлеба на рынок для городов, армии и на экспорт. Доля крестьянского товарного хлеба составляла 11-12% (даю по памяти).
Крестьяне и все социалистические партии России (эсеры, меньшевики, большевики. Про анархистов не знаю) в своих программах имели пункт о передаче помещичьей земли крестьянам в той или иной форме.
При этом все они считали, что даже получивший землю крестьянин не сможет накормить город, и предусматривали ту или иную форму кооперирования крестьянства. Тем более, что социализм предполагает коллективизм. Все они также считали, что кооперация –дело далекого будущего, и, конечно, должна проводиться путем убеждения крестьян.
После смерти Ленина в политбюро начались разногласия по вопросу коллективизации. Троцкий считал, что ее надо проводить как можно быстрее, Сталин и Бухарин были против. О позиции Зиновьева и Каменева не знаю.
Первое время после установления НЭПа недостатка хлеба в городах не ощущалось, но к концу 20-хх гг. на рынке его стало не хватать . Большевики пытались восполнить этот недостаток своими методами: члены политбюро (Молотов, Андреев и сам Сталин) выезжали в глубинку и всяческими мерами ( и уговорами, и реквизицией) пытались вытянуть из деревни хлеб. Известен анекдотический случай со Сталиным, когда крестьянин ему сказал: «ты, кацо попляши, может тогда я и дам тебе хлеба».
В первый год такие меры дали результат, в последующий –нет.
Вот тогда и появилось письмо академика, известного в то время экономиста и статистика Немчинова Сталину.
Академик писал, что, несмотря на то, что крестьяне получили всю помещичью землю , на рынок они стали поставлять только на 10-12% хлеба больше, чем до революции. Т.е. общий объем товарного хлеба после революции уменьшился. В первые годы НЭПа это не замечалось, т.к. во время гражданской войны городское население разбежалось, но при НЭПе оно стало возвращаться. Городское население стало расти также за счет новых горожан (евреи из местечек черты оседлости и др.). Население Москвы увеличилось в 1,5 раза, тоже в Ленинграде и других городах.
Из письма Немчинова следовало, что положение требует кардинальных мер. Вот тогда Сталин резко изменил свою позицию и принял решение о коллективизации. Троцкий и троцкисты сразу закричали, что Сталин своровал их идеи.
Коллективизация проводилась путем простого обобществления имущества крестьян. Государство не могло тогда дать колхозам технику. Что же давала она государству? Конечно, по Марксу простая кооперация (а это именно тот случай) приводит к повышению производительности труда за счет специализации. Но для правительства главным было то, что из одного колхозного амбара хлеб взять легче, чем из 20 амбаров единоличников.
Коллективизация проводилась зверскими методами, и не могла проводиться иначе. Как можно было убедить крестьянина отдать свои средства существования чужому дяде, часто не имеющему представления о сельском хозяйстве? ( Читайте «Поднятую целину» Шолохова). От нее по оценке самого Сталина пострадало 5.000.000 человек. Но через два – три года колхозники стали жить увереннее, лучше, чем до коллективизации.
Последнее утверждение я вынес из бесед с самими колхозниками. Это:
1) дед моей жены 1901г.р., участник первой мировой, инвалид ВОВ, беспартийный.
2) Я горожанин, москвич. Впервые в деревню попал в 1947. Тогда студентов привлекали к с.-х. работам. Кормили нас по тем временам на убой:100гр мяса, ½ литра молока в день. А колхозники ели только картошку с солью без хлеба (Это 1947 Два года после ужасной войны!).. И они –то и говорили мне, что до войны зарабатывали по 3-3,5 тонны зерна в год (Тульская область).Тогда в колхозах была натуроплата.
3) В Ельцинские времена разговаривал уже с единоличниками, непьющими крестьянами Тверской области (Старицкий район, сельсовет Орешки). Они утверждали, что крупное хозяйство легче выносит неурожай, чем единоличник, и по этой причине не хотели брать «дарованную» им Ельциным землю.
Но ведь то же самое известно из курса политэкономии и из практики рыночной экономики.
Примечание:1)В данной работе цифры приведены по памяти. Возможны ошибки 2-7%
2) Источники: В. Кожинов «Россия век ХХ,
Сейчас искал в инете работы Сталина по коллективизации и натолкнулся на неплохую статью
Хороших источников сейчас много. Даю подборку из инета.
|
«Сталин: воплощение исторической необходимости»
|
ь |
|
|
Название
|
Автор
|
Просмотров
|
|
О врагах российского крестьянства
|
Вячеслав Смирнов
|
325
|
|
Безальтернативная коллективизация
|
А. Сергеев
|
559
|
|
К вопросу о «перегибах» по отношению к крестьянам
|
Сергеев А.С.
|
2491
|
|
Май-июнь 1932г. - важный шаг власти навстречу крестьянам.
|
Сергеев А.С.
|
1604
|
|
Материальное положение колхозников в 1945-1950гг.
|
Сергеев А. С.
|
2209
|
|
Правда о коллективизации глазами американской разведки
|
Николай Добрюха
|
4521
|
|
Голод и репрессии на Украине 1932-1933гг.
|
Николай Назаров
|
3353
|
|
Построить невозможное
|
Павел Краснов
|
3975
|
|
Зерновой кризис или голод?
|
Марк Б. Таугер
|
3937
|
|
Операция "Голодомор"
|
Андрей Марчуков
|
8844
|
|
Сталин и коллективизация
|
С. Миронин
|
16574
|
|
Тайны голода 30-х
|
С. Миронин
|
13928
|
|
"Кулацкая ссылка" в 30-е годы
|
В. Н. Земсков
|
7883
|
|
Писма Ф. Панферова Сталину
|
Федор Панферов
|
5994
|
|
Ложь о голодоморе
|
Петр КРАСНОВ
|
7688
|
|
Переписка И. Сталина с М. Шолоховым о раскулачивании
|
из документов
|
7068
|
|
Скольо было сослано кулаков
|
Игорь ПЫХАЛОВ
|
7255
|
|
Виноваты ли коммунисты в голодоморе
|
|
|
Комментарии
Тот же Столыпин пытался создать систему, когда крестьянин и государство сотрудничают, как сейчас и происходит в странах с развитым СХ.
Об остальном мне пока говорить бы не хотелось. Это выходит за рамки темы и требует особого обсуждения
Дали крестьянам миллионы тракторов взамен сохи и плугов и вместо того,чтобы они от зари до зари пахали в поле вместе с детьми ,как тут с восхищением пишут кулацкие потомки.
Строили в колхозах животноводческие комплексы ,школы,больницы,дома культуры.
И уж не антисовкам ,которые со своей еврейской властью напрочь угробили сельское хозяйство,стерли с лица земли тысячи деревень, погрузили крестьян в чудовищную нищету,лишили Россию продовольственной безопасности, сметь брать на себя право критиковать большевиков хоть в чем-то.
Вы даже до того трусливы,что вину за все многочисленные беды,что принесла народу и России ваша антисоветская власть,сваливаете на советских коммунистов.
А Вас можно убедить ОТДАТЬ?
Это вопрос не ко мне, а к тем социалистам, которые жи ли тогда. Отправдяйтесь к ним и спросите
А по-первах трактора-то где взяли? Фордзоны, если мне память не изменяет. Которые еще поныне встречаются по селам. Правда уже в виде памятника.
И по части "еврейскости" надобно мала-мала охолонуть. Тому как тогдашняя власть была...У-у-у...
Да и нелишним было бы уразуметь, что новое всегда строится на фундаменте старого. Это только в песне поется: "...до основанья...", а по-жизни так не получается. Так что то, что ноне построено - построено на фундаменте, который заложили большевички, не к ночи будь помянуту, душегубы.
Вот только интересуюсь, я рази у Вас что-то спрашивал? За что же Вы меня к праотцам отправляете, сиречь "к тем социалистам, которые жили тогда"? Нет, я себе отдаю отчет, что мне не так много осталось до момента "присоединения к большинству". Но во-первых - я не тороплюсь, а во-вторых - подыщу себе компанию получше, чем тогдашние социалисты.
Вы что, не слышали о тракторах "Беларусь", "Кировец" и других? Их были уже в 70-х г.г. миллионы.
Идеолог перестройки Аганбегян жаловался, что в СССР слишком много тракторов. Врал как сивый мерин.
Я пишу, что в то время государство не могло дать техники.И было простое обобществление имущества единоличников.
Но Советское государство заботилось о крестьянах (предполагаю, как вы завоете после этого утверждения) и постепенно насыщало деревню техникой. Может быть вы слышали, что была ВОВ, поэтому основное насыщение произошло после нее.
Спасибо Вам за внимание к моему опусу.
В чем еще? В увеличении валового производства? Производительности труда? Ну? Как по мне, так сие есть одна из расхожих баек времен развитого социализма. По темпам все перегоняли, перегоняли... А в абсолютных цифрах выработки ВВП на душу населения так и не приблизились.
А между тем, должен Вам напомнить, что дореволюционная Россия поставками только сливочного масла в Европу зарабатывала больше золота, чем добывала сама.
Вывозили помещики, недоедали крестьяне.
граф Л.Н. Толстой ( в КПСС не состоял( утверждал, что в черноземной Тульской губернии богатые мужики начинали примешивать лебеду в хлеб в марте, а бедные - в ноябре.
Иван Бунин (белоэмигрант, лауреат Нобелевской премии)в 1-2 тома=х шеститомного издания описывает, как голодал русский мужик. Иначе он в революцию ( ни в первую, ни во вторую, ни в третью бы не попер. Он не дурак
Вы все по поводу пальца вещаете? Понимаю... Актуально. Но могу утешить, пока есть в наличии хоть один палец - мужчина не импотент.
P.S. Благодарностей не надо. Как минимум - поприкалываюсь, как максимум - попытаюсь наставить Вас на путь истинный. Но при любом раскладе, надоест - уйду.
А мне в Вашем цирке не скучно.
Я, собственно, сейчас работаю дома, за компом, и изредка отдыхаю, читая Ваши и ваши опусы
Недоедали при царе? А кто спорит. Но преднамеренно никто голодом не морил, в отличие от большевиков. Вот какая незадача.
Да и недоедали по разным причинам. Мне бабушка рассказывала, как обедал хозяин, которого после раскулачили и уничтожили. Идет такой по рынку, по селедочному ряду, в руке кусок черного хлеба опускает пальцы в рассол, типа пробует на жирность, вытирает пальцы об хлеб... обедает одним словом. И все для того, что бы земли докупить, лошадь аль инструмент. Вот так и разживались. Знали б они, как с ними поступят авторы лозунга "Земля - крестьянам"
А заграничное слово лозунг можете заменить на "призыв".
Если память мне не изменяет, придумал его не то Ваш любимый Петр Аркадьевич, не то граф Витте.
Посмотрите на сегодняшнюю безколхозную деревню.
В 80-х г.г доярка в Тверской области зарабатывала 200 тех рублей, а ее муж -механизатор в страду до 500 рублей в месяц
Это не они отбирали землю у помещиков и не они грабили их усадьбы.
А что это ему хорошо было при НЭПе, когда он пользовался награбленной землей, а не при царе-батющке, когда он платил выкупные платежи?
А у Вас есть сомнения? Вы не знаете логики власти, опирающейся на мешьшинство населения? Обман, популизм, а затем террор. Что, открыл для Вас америку? Это бывает, даже в зрелом возрасте. Вон Жирик, только на популизме пролез в Думу ("Каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по бутылке водки") и доселе там.
И не надо так пренебрежительно о Махно. там, где он контролировал ситуацию была таки советская власть. Правда без большевиков. Но от этого она не переставала быть советской. Другое дело, что такая советская власть не нравилась большевикам - так это их проблемы.
И о какой награбленной земле вы говорите, любезный? Господь с Вами! У одного леда шесть, а у другого семь десятин земли. По паре лошадей, ну и прочее. А при НЭПе, дед по отцу, году эдак 28, повез в губернию на базар воз картохи да поросят. День простоял - никто даже не поинтересовался. Я так понимаю, что продуктов было много, а платежеспособный спрос низкий. По дороге домой, дабы не стыдно было перед соседями (почему стыдно не знаю, но его слова) воз картохи вывернул в посадке на землю, а поросят порезал.
И с каких пор царь стал для Вас батюшкой?
До свидания
Что ж заскучали, товарищ Избяков? Вы не скучайте! Скучать - это плохо. Скучать - это неправильно. Вы лучше переобдумайте свое видение коллективизации. Тем более, что у Вас есть для этого не токмо повод - цельная причина.
P.S. Можно я в своих лекциях буду поминать Вас, раскрывая тему "В плену иллюзий"?
Не знаю, как Вы, а я то для разрабытваемого мною метода (см. мои ответы Степаненко)Вас обязательно использую.
Будьте спокойны, следите за выпусками ДАН РАН РФ.
О каких фактах речь ведем, товарищ Избяков? Об этих? "...дед моей жены 1901г.р., участник первой мировой, инвалид ВОВ, беспартийный" или " Я горожанин, москвич. Впервые в деревню попал в 1947..."? Это? Так я и не собирался ничего подобного опровергать. Вполне допускаю, что так оно и было. Да и какая, по большому счету, разница, Вы горожанин москвич, или не москвич, но горожанин или даже и не москвич и не горожанин?
Или Вы предлагаете всерьез относиться Вашему пассажу: " Доля крестьянского товарного хлеба составляла 11-12%..."? При царизме имеется в виду. Так как весь хлеб выработан крестьянами, где на своих землях, где на помещищьих - ни разницы.
Что там Вы говорите разрабатываете? "Математические методы отбора неумных людей"? Оч-ч-чень хорошо! Если таки получится (есть у меня такое подозрение, что вряд ли) - протестируйте полученную методу на себе. Только ради Бога, не берите полученный результат за точку отсчета! Может получиться конфуз, применение к остальному населению может не показать наличие "неумных".
Если кафедра НИРы с подобными названиями допускает на полном серьезе, я представляю, что за контингент собрался на такой кафедре.
Комментарий удален модератором
Окститесь батюшка.
Но избавьте меня от дискуссий с Вами. Мне это скучно. А то придется загнать Вас в черный список
Давайте я у Вас заберу квартиру, машину и позову за меня кровь проливать, лады?
Комментарий удален модератором
А вообще спор у Вас с Владимиром Избяковым беспредметный. У него обоснованный, у Вас стереотипно-созданный и неподвластен изменению ни по каким критериям.
Для того чтобы появились трактора надо производителя не уморить
голодом.
Комментарий удален модератором
Я привел в статье и в комментариях ряд фактов, выуженных мною из жизни, а не из литературы.
И уж не изуверствуй и не богохульствуй: с твоим фадовским клеймом упоминать Иисуса не стоит!
И страна добилась индустриализации! Вот он, успех, о котором столько разговоров! Деревню уничтожили, сколько деревень затопили ради водохранилищ, которые превратились в болота, так как в воде остались гниющие деревья и остатки домов. А наша непревзойдённая обувь! Стирала ноги до крови. Ввозили из соцстран. А наши машины! До сих пор посмешище. А наши коммуналки! Неужели надо было сгонять людей с земли из их нормальных домов в эти конурки!
Мироед нет такого понятия ни в административном ни в уголовном кодексе. А если грабили кого кулаки так разбираться и судить надо было в каждом конкретном случае по закону.
А кулаки и не хотели чтобы на них опирались.
Комментарий удален модератором
Как это ТИПИЧНО проводилось на практике?
Подбирался подходящий еврей. Переделывали его документы, довали новое русифицированное имя, и вот такой, вновь испеченый Довыдов, от роду бывший Давидовым, назначался начальником колхоза. Что делал это Довыдов первым делом? Сперва он разжигал в отдельном населенном пункте локальную гражданскую войну. Поднимал весь сельский сброд на дельных, на работящих, на умеющих мыслить и жить самостоятельно. Всячески с помощью такового сброда шельмовал, а потом подзывал войска, и под штыки, под улюлюканье безмозглой, завистливой черни производил ограбление, осуждения, высылки.
Первым и естественным следствие этой политики явился голодомор.
3 года понадобилось, чтобы заставить оставшееся сельское быдло хоть как-то работать и хоть что-то производить.
Самостоятельный крестьянин был последним, экономически независимым субъектом в России. С его ликвидацией в России осталось одно, целиком зависимое от бюрократии, быдло.
Займитесь,у Вас должно получиться.
Интересно каков Ваш возраст?
Вы эти сведения сами из пальца высосали или как?
Тухлая русская интеллигенция просрала страну в 17. За что и поплатилась полным изгнанием и уничтожением.
Еврейский мозг стал головой русского безголового тела.
Все последующее - следствие этого позорного факта.
А Ваш какой возраст? Беретесь видение свое обнародовать, но тут же оговариваетесь, что того не знаете, этого не знаете.
Подучились бы сперва, что ль.
Следуя Вашему совету, постараюсь подучиться еще
Скромность украшает человека
Ваш наив очень трогателен. Желаю удачи в постижении истины.
Помнится, два года тому привозные окорочка были по 43 руб. а "наши" - по 59.
Ныне, после проведённой "оргработы", когда удалось парализовать конкуренцию, остались только "наши" (ихние) по цене за 100 рэ...
Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, ха-рактеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
В действительности понятие уровня благосостояния не тождественно понятию уровня жизни. Уровень жизни является понятием более широким и характеризуется не только объемом реальных доходов в расчете на душу населения, но и рядом неденежных факто-ров. Опросы среди населения могут наглядно доказать, что значительное количество ин-дивидов в оценке собственного уровня жизни учитывает такие факторы как степень здо-ровья, степень моральной удовлетворенности собственной жизнью и деятельностью и др.
ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческо-го потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2011 г. Беларусь — на 54 месте, Россия — на 63 месте, Украина — на 69, Казах-стан — на 50 месте, США — на 10. На 1-м месте в 2011 г Норвегия. На 2-м — Дания, на 3-м — Финляндия.[1]
Осел останется ослом, хотя осыпь его звездами,
где надо
Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отче-ту ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывше-го СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23, Япония — на 1)[2]
Моему тестю 80, интеллигент, конструктор и художник, много повидал, пережил окупацию в Украине, но даже он с интересом слушает, что я ему рассказываю. Все дело, очевидно, в источниках. А не в пальце, как Вы изволили выразиться.
Вот мне жалко, что существуют в России люди с таким подобием интеллекта, как у Вас.Моя дочь за Вас бы не вышла.
Кстати, пишется окКупация - серез два к .
А упрекать кого-то за инет-ошибки, это дурной тон.
Впрочем, вы можете это не знать за древностью лет.
Я лично буду только рад, что в России начнет появляться все больше и больше людей "с таким подобием интеллекта". Только в этом случае у России появиться подобие шанса вылезти почти из 100-летнего ужаса.
А што за вузз? Если не сикрет?
Ой какой материал мне по теме!
Я Вашу заметку не критиковал, а только прокомментировал, но Вы умней ничего не придумали, как перейти на личности.
83 года дедушке, преподавателю, типа, ученому, видимо, доценту, а в полемике обучен, как Бендер, е2-е4.
Позор советско-российской науке.
Ну, где мне понять-то?!
Неужели в Москве действительно так плохо?
Остались одни, такие вот, умные?
А с дураками в Москве плохо.Поэтому я и страдаю в беседах с Вами, что в Москве таких "умников" уже нет
Ищите в википедии.
Посему закончим этот плодотворный обмен мнениями друг о друге.
Хочу найти, где же это статистик Немчинов дал Сталину политический совет о проведении коллективизации.
Есть мнение, что такой совет последовал от товарища по фамилии Берман Матвей Давыдович.
Уж не был ли Вашей основной целью, так сказать, перевод стрелок?
И вы,как ваши предшественники во время Великой Отечественной,верно служите оккупационной власти и благодарите её за усиленную пайку.
Как всё запущено! И не удивительно, совковые "учёные", благополучно, благодаря беспечности Гайдаров-Чубайсов, перебравшись из университетов марксизма=ленинизма в ВУЗы Москвы и прочих градов-весей, ныне уверенно впаривают молодёжи курс "Системы искусственного интеллекта" и т. п. Молодцы, настоящие приспособленцы!..
-1-Крестьяне ничего НЕ поставляли-Как СОСЛОВИЕ Не имели права
-2-В Лучший за всю историю России 1909 год 64 млн не собрало и 50% официальных пищевых хлебов
-3-в 1911 Голод=5,5 млн трупов
-4-В Россию ввозили продовольствие
-5-В России самый маленький пахотный клин в мире-0,4 га площади-
-6-В России в рамках Империи=СССР только 9,8% территории пригодны к С/Хоз обработке
ПОПРОБУЙТЕ ПРОЧЕСТЬ ЧТО-ТО изд ВАСХНИИЛЛ.
Или ДО-Реврлюционные справочники Вы говорите ОБРАЗЫ! Но о Земле надо говорить статистикой! НО! ТОГО периода!
-7-Кацо-Термин возник в период эвакуации промышленности соб звук Кавказец+Еврей=КАЦ!-Самый основной термин для Еврея 1930-1950
Попобуйте просто взять Землю любого региона и поделить её на количество проживающих.После поделить урожай..Взять "Бюллетень Товарной Биржи" "Бюллетень Хлебной Биржи" Прочесть ну хть Струмилина, Финна-Енотаевского, Я уж не говорю про Докучаеваи Воейкова..
Можете прочесть мою "Земля ЁК"!(Столыпинская рефлорма) Мои книги:-«Миф о Красном терроре», «Миф о гонении церкви в СССР» Миф о протоколах сионских мудрецов» «ЗемляЁК»(Обзор Реформы Столыпина)
я - инженер, у меня своя специальность и свои задачи. Я не экономист и быть им не хочу. Статью написал не как научный труд, а как свое видение предмета.НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Написал потому, что в Гайдпарке много спекуляций по этой теме.
Еще раз благодарю, но ничего читать не буду. Повторяю мне83 и у меня свои инженерные задачи.
-1-Земля единственная сфере жизни где создаётся Капитал Выживания и Первичный капитал обмена..
-2- Так хоть напоследок поймёте проблему России
ПОЧЕМУ ОНА ИСЧЕЗНЕТ
-1-Вы ради юмора- прочтите простой справочник Царской России
-2- Крепостное право это ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКАМИ
-3- Право Владения, Право Собственности, Право Наследственного Пользования это не касалось!
-4-Крестьянин как СОСЛОВИЕ вообще не имел право на абсолютную ренту!
Как кстати и в США где до 1932 году Примат Права на Землю был у Государства..
..Всё таки пробегите хоть по одной моей книге "Миф о Красном Терроре-она есть в ру нете
или всерьёз полистайте ДОреволюционные справочники
-1-Мотивация- Вся правая писанина лепит с фонаря!..
-2- Библиография есть, и во когда добью Авиацию как раз буду добивать Царизм как социальный ткпик.
А навску-? Цинцерович- Синдикаты России..Мигулин..тот-же Финн-Енотаевский,издания Общества Русских Промышленников..Каутский.
Чуть позже вы зайдите на мой емейл или позвоните и когда пойду в ленинку покажу где и что.. kuptsov50@yandex.ru 89260324130
Но ведь это единицы из многих тысяч.
Просто когда СССР стал искать путь развтия в нищей стране
то классичесчкая проблема "ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА"
заставила искать какой-то выход
Но тут надо просто знать статистику ЗЕМЛИ-Тогда это было Общее место и ото даже не обсуждалось а когда всё забылось то возникли абсурднейшие версии тех событий
Главное это пахотный клин на 1 человека Это (Кларк) базовый показатель развитияв России это 0,4 га на человека и продукт 1 метра поля не окупит применения и оплату техники
Представьте ваших колхозников если у них убрать1)-Электричество2)-Технику)3Агрознания4)Семенной фонд4)Импортные подукты от табака,Жиров, Фруктов,Лекарств..
Мои книги:-«Миф о Красном терроре», «Миф о гонении церкви в СССР» Миф о протоколах сионских мудрецов» «ЗемляЁК»(Обзор Реформы Столыпина)
2) До войны в колхозах была натуроплата, и, как я пытаюсь показать, неплохая.
Можно мыслить и от обратного. Будь высокими натуральные выдачи, тогда и статистика была бы открытая, и в учебниках истории об этом не умолчали бы.
Это цена телевизора.
Муж механизатор до 500р/мес.
В деревнях были библиотеки, клубы, через день крутили кино.
У всех были телевизоры, холодильники, иногда машины.
И все равно молодежь убегала в город.
Сегодня люди пьют,работы практически нет. Один фермер нанимает народ, платит 3-5т.р. Люди считают счастьем работать у него. В горде Тверь не лучше
Скажите, если я отвечу Вам не через Гайдпарк, а лично ответ дойдет?
Хотелось бы оветить чудаку на букву м по-русски, боюсь служба не пропустит.
ЧЕЛОВЕК должен обладать чувством ЖАЛОСТИ
Удачи!
Я желаю ВАМ операции без наркоза, чтобы Вы научились ЖАЛЕТЬ людей.
При чем здесь гранаты?
Хотя все время сомневался бы, нет ли в этом обмана
Но ведь им же было Вас жалко.
И кулаков жалко, хотя меры на тот момент по-моему, были оправданы
Был фильм 50-х. Собрание "прорабатывало" водителей. Персонаж Р. Быкова достал всех участников собрания вопросом: "А если бы ты вез патроны?" Кто-то ответил: " А если бы макароны?"
Так фраза и пошла гулять. Чуть поменялась.
Я ответил Вам?
А если жевать, то и ста лет нашим "выдающимся экономистам" не хватит. И во всем это соплежевании что, коммунисты виноваты? Да они уже лет 20 не рулят.
А когда же нынешняя Россия достигнет уровня развития СССР? А похоже, что никогда. Она и уровня социалистической России никогда не достигнет. Капитализм для нас - это пропасть, гибель.
На эти деньги закупили весь сельхозинвентарь - плуги, сеялки, веялки, две пары коней, пару волов, коров, овец и проч., к осени спроворили дом-пятистенку.
Весной вспахали и засеяли, вырастили пшеницу. Осенью к ним на заимку по бездорожью неизвестно каким способом заявились люди от японской компании и закупили м увезли выращенный урожай. Во Владике зерно грузилось на пароходы и уходило в Японию... В 1913-м надо было первый раз возвращать по царскому кредиту, но платёж сделать не получилось, потому что Николай Кровавый простил весь кредит в связи с надвигавшейся войной.
Вернувшись с фронтов 1МВ, крестьяне купились на эсеровский, а затем и большевистский лозунг - "Земля - крестьянам!", а когда сообразили, мышеловка захлопнулась... И стала земля государственной, а уже от государства якобы великодушно "закреплялась" во владение колхозу...
Я говорю, что эффективность западных фермеров -фикция.
То, что они сущестыуют сегодня - следствие политики, а не экономики.
Я не зкономист, информация из газет.
Я не знаю у кого конкретно СССР закупал хлеб.
Не уверен, что у мелких фермеров.
Но в любом случае мелкие фермеры получают дотации от государства, т.е выпадают из экономики свободного рынка.
Поэтому , на огромных участках, должны трудится ДОБРОВОЛЬНО работники , толи кооператива, толи клхоза, или другой формы. Однако, на небольших участках , допустим в горной местности, возможно обработка земли , только, так называемым КУЛАКОМ, т.е. крестьянин-еденоличник с семьей, и возможностью наёма временных рабочих! Только так и не ИНАЧЕ!!! А про колективизацию, которая уничтожила крестьянство, наверно нужно вспоминать с прискорбием, любой труд , основанный на насилии, рано или поздно , обречён.
Желаю ВАМ такой добровольности.
Неужели она проводилась "Подугрозой голода самого и своей семьи..."? Надо же! А мы и не догадывались, облыжно критикуя коммуноугодное дело ещё и за то, что голод был вызван преднамеренно тотальным грабежом...
А времени не было. Надвигалась война.
Действие: установка на раскол рабочего движения борьбой с социал-демократами.
Итог в Германии - на выборах 1932 г. победил Гитлер. Была возможность не допустить? Итоги выборов: голоса коммунистов+социал-демократов в сумме больше, чем нацистов. Но они не были в коалиции. Рейхстаг у Гитлера.
Условия капитуляции Германии - неприкрытый грабеж,- "чтобы она не имела возможности ведения войны". .Ясно было. что война неизбежна? Да.
Причины: - грабительские условия + Гитлер. ."Гитлер - это война" Не помню, кто сказал.
Россия была причастна к грабежу Германии? Нет. более того - она помогала Германии с 1922 г. торговлей с ней. И воссозданием ее ВПК и армии - еще до Гитлера. Могла она без диктатуры НСДАП быстро подняться? Нет. Демократия долго решает. Кто был ее врагами? Кто отобрал ее колонии и прирейнские земли и навязал контрибуцию - Англия и Франция.
Польша была опасным врагом для Союза? Да, но посильный - сравнимое вооружение.
Могла война с немцами вестись вдали
Я говорю, как я по имеющейся у меня информации представляю себе коллективизацию. И привожу Немчинова, про которогоВы не знали.
А Вы говорили прошлый раз о "10 г8одах" и о внешней политике. И сегодня тоже говорите о внешней.
Это другой вопрос и другая тема. В чем то я с Вами согласен, в чем то нет. НО ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА
Был Коминтерн послушен Сталину, находясь на содержании СССР? Лишний вопрос.
Могла ли быть помощь Франко от Германии при коалиционной власти? Нет
Готовы ли были Англия и Франция к войне с СССР в начале 30-х? Нет, у них еще не прошел кризис. При условии, что Гитлера у власти не было, могла ли кооперация осуществиться мягче? Могла .
Война почти всегда - недоработка дипломатии и недоиспользование всех возможностей страны.
Сталин был в шорах от Ленина с его враждой с меньшевиками - социал-демократами. Это по сути было - до 1917 г. борьбой за будущую власть, а после 17 - с возможными соперниками за власть настоящую.
Т.о. Сталин - в угоду идеологическим и НЕРЕШАЮЩИМ разногласиям принес страну и народ в жертву этому кумиру - марксизму большевистского толка.
"Умный находит выход из трудного положения. Мудрый - в него не попадает"
Нет оснований считать Сталина гением. И еще меньше - отцом народа.
Мудрый правитель БЕРЕЖЕТ народ. Сталин берег только свою власть. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ
Продуманная внешняя политика могла бы дать больше времени для подъема хозяйства страны, в т.ч. и сельского - без лишних жертв.
Но в остальном согласен
Кака така , война ваш Сосо с ерманцем пакт подписал, а потом после внезапного нападения, друга гитлера, охуел на целый месяЦ, пока ерманцы все войска в пограничье уничтажали. Сам то на работу добровольно или под конвоем больше ндравится?
У него другого выхода не было
А вот Сталин как раз и сумел создать — Госкорпорацию СССР, с Государственным «капитализмом» как формой Экономики. При этом всё население СССР было «акционерами» в этой «Госкорпорации». Вспоминайте - сколько стоило ЖКХ, проезд в общественных транспортах, от метро с трамваями до полетов на самолетах «Аэрофлота». А уж про стоимость на поезде от Бреста до Владивостока сегодня лучше и не говорить.
Госкапитализм ставит целью извлечение максимальной прибыли, хотя и для госкорпораций
У нас была одна из форм социализма, может быть не наилучшая
Вторая задача, которую в реальности ставил и решал Сталин – народ в этом государстве должен жить достойно. Но она именно вторая. Многовековая практика существования в бассейне с крокодилами, именуемом «мировым сообществом», убедительно доказала: залогом достойного существования нашего народа, да и просто существования как такового, является единое и могучее государство.
Но посмотрите
ЗСБЕ. Статья Чермака.
Там много информации по этому вопросу.
Из общей площади частного землевладения в 1887 г. (по 46 губ.) принадлежало: дворянам — 68,3%, купцам — 13,4%, крестьянам 13,1%; мещанам и пр. 5,2%
Тамеще много информации поэтому вопросу
Удачи
Больше я Вам не отвечаю
1. Отнять у крестьянина землю и рабочий скот (средство производства).
2. Отнять у крестьянина продукцию им же произведенную, а взамен - трудодни (т.е. зачастую ничего), можно заставить выращивать то что нормальный хозяин ни когда бы не посадил.
3. Поставить крестьянина в общую очередь за пайкой, как и рабочих.
4. Уничтожить крестьянина как класс, колхозник это не крестьянин, это крепостной, беспаспортный и бесправный работник, со всеми вытекающими.
Что, подкроватью у Сталина лежали?
Или пили с ним коньяк?
Завидую
Времена, война, революция и то, что Столыпина грохнули раньше времени, всё это похоронило.
Всегда, главным для нас является закон о земле. О собственности на землю. Во все времена. Дедушка Ленин правильно говорил.
И это была не коллективизация, а экспроприация.
Не судите строго, я так понимаю.
Я просто пытался рассказать как это по моим представлениям было
Удельные земли составляли 2% от общей земли.
Еще 2 % -монастырские.
Если бы да кабы и т.д
И Гайдар провел бы ее человечнее.
Я считаю Гайдара мерзавцем и подоноком.Также как ЕБН, Чубайса и всю их клику.
Я дал свое видение коллективизации и спорить с Вами, тем более, читать рекомендованные Вами источники не буду
А зам.главного редактора журнала "Коммунист" Е.Гайдар пропагандировал Советскую власть много лет.
Осиновый кол в могилу подлеца.
2) я считаю нормальным, что новый руководитель подбирает новый коллектив.
3)Я считаю нормальным, что у каждого человека, в том числе Сталина свой взгляд на вещи.
4)На эмоциональном уровне мне Сталин не нравится. Многие его репрессии были лишними, и значит бессмысленными (Ленинградское дело и др.)
Публично Сталин всегда говорил, что он ученик Ленина.Например, на пленуме ЦК после Х1Х съезда.
Я - инженер, интересующийся историей СССР и являющийся по убеждению коммунистом.
Мне кажется, что на большинство Ваших вопросов есть ответ в двух книгах:
1.В Кожинов. Россия век ХХ
2С г Кара-Мурза Советская цивилизация.
Кнкретно по вопросу: Конечно, там шла борьба за власть в самой дикой форме. Но за личным скрывалось много общезначимого.Если коротко о Сталине: человек оказался на нвужном месте в нужное время.
А всякие рассуждения"Если бы, да кабы" бессмысленны.
Революция и последующее существование СССР -сложный противоречивый процесс, зависящий отнюдь не от отдельных личностей.
Я раьше сформулировал:Сталин -человек на своем месте, в свое время.
Безусловно, он оказал огромное влияние на многие внутренние и внешние события.С моей точки зрения чаще положительное.
Горбачев и Ельцин - прежде всего подонки- Иуды, не имеющие ни стыда, ни совести. К сожалению они тоже сыграли большую роль в истории СССР, отрицательную.
Но Союз погубил и ряд других причин ,а не только они.
Местные власти и взяли его, развалив Союз.
А ведь всего за два года до этого в газетах "Правда" и"Московская Правда" почти каждый день появлялись статьи Первого секретаря МГК КПСС Ельцина по теме "Вперед к победе коммунизма".Человек ВСЮ свою жизнь укреплял власть КПСС и вдруг, облетев пьяным статую свободы, прозрел. Ну, прозрел, так отмаливай свои грехи в монастыре.
Эти оба - люди безыдейные, значит -люди бесчестные.
С колхозами и совхозами я встретился, когда будучи рабочим на заводе принимал участие в посевных и уборочных компаниях. Многих молодых ребят-заводчан посылали на курсы механизаторов. Я был в их числе, окончил эти курсы и некоторое время принимал участие, помогал крестьянам в посеве, сенокосах и уборке уражая. Запомнился мне первый сезон, когда меня с группой ребят и девчат послали на сенокос. Дали нам трактор ДТ-54, волокушу и мы складывали копны сена на волокушу и таким образом скиродвали сено, пока трактор в силих был таскать эту скирду. Было это в 1966 году, в сибирской деревне, колхозе.
Один день работы. Начинали мы с конторы. Пока добирались до поля, это было уже около 11 дня, работали в самую жару, к 5 вечера заканчивали и ехали в деревню. Работа была очень не эффективна. После получки и аванса работы вообще не было и еще дня два-три. В самую страду и не работали. Старики рассказывали, как они работали, когда было личное х-во.
Я просто привел пример из личного опыта.
Когда было личное хозяйство, то крестьяне на сенокос выезжали на все время и там жили. Вставали рано утром, косили траву. В самую жару отдыхали, бабы собирали ягоды. Вечером, когда спадала жара, они снова выходили работать. Ворошили траву. Подсохшие рядки собирали в копны. И водку в страду не пили. Некогда было.
День год бережет! Такая пословица была!
В огороде бузина, а в Киеве дядька
Ваших дедов раскулачивали - это преступление.
А когда они разоряли моего деда -помещика , это хорошо.
Последовательным надо быть уважаемый. Сказал АА, надо тговорить и БББ.
Верно!
Мне с Вами разговаривать не очем.
В черный список
Работа в колхозе - очковтирательство... :)))