Во время своего визита в Эстонию я обещал вновь поднять тему трагической гибели белой Северо-Западной армии. Которую вполне сознательно обрекли на мучительную смерть власти Эстонии, в конце 1919 – начале 1920 года.
… Египет, Ливия, Тунис – все это злободневно и отвлекает от нашей русской истории.
А ведь есть вещи, которые забывать нельзя.
Их обязательно нужно помнить.
Недаром гибель Северо-Западной армии – табу в современной Эстонии.
Давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.
Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена.
Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции.
Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короной.
В рамках «тюрьмы народов» – Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.
… А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.
Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство.
Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.
Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.
К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.
«К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» – так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» – Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».
Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.
Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших – это женщины и дети.
Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!
Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.
Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад!
На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.
У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 – 900 больных при 100 – 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»
«Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич – Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».
Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.
Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».
Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам – был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?
…К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!
Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».
Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь – тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.
Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиями дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…
Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.
Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?
Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?
Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.
P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве.
Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид.
Рядом могилы воинов Эстонской армии, также умерших от тифа. На могильных плитах… сплошь русские фамилии. Вот такая вот эстонская армия…
Еще не все имена умерших тогда в Нарве известны. Синодик еще не завершен. Работа продолжается. Память о тех, кто боролся за Россию, кто отдал за нее жизнь, крайне важна для нашего будущего.
Желающие помочь Андресу Вальме, который добровольно взял на себя функции смотрителя воинского кладбища Нарвы, могут связаться с ним по этому адресу: valme@mail.ru
Желающих узнать подробности гибели Северо-Западной и других белых армий, отсылаю к моей книге «Ликвидация России».
Вечная память павшим за Россию!
Комментарии
Постараюсь сегодня придти на Ваше выступление (или в крайнем случае - завтра)!
Кстати, на референдуме в Латвии о независимости в 90-е годы около 80% русских голосовали за отделение от СССР. Что получили?
Но в Прибалтике местные националисты развесили лапши на уши русскоязычным, что в независимых республиках для них будут златые горы. Поддались люди на дешевую пропаганду. Свои ошибки видишь слишком поздно. За это сейчас и кусают локти.
Литва.11.3.90. Верх.Совет провозглашает независимость республики с подачи Всенародного движения Саюдис. Эстония. 1988. ВС принимает декларацию о независимости с подачи Народного фронта (НФ) Эстонии. Латвия. Март 90 - референдум. Май 1991. ВС Латвии по его итогам и с подачи НФ Латвии принимает аналогичное решение. Грузия. 31.3.91 - референдум по восстановлению независимости. Азербайджан. 30.8.91. ВС принимает аналогичное постановление. Распад СССР уже невозможно было остановить.
"Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки." - Отто фон Бисмарк.
Я считаю, что и в 90е годы русские поступили тупо. Нужно было проявить характер, как только увидели, что их вытесняют на задворки политики.
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
очень-то и жалко.
Вы сравните факты, предъявленные с одной стороны и сравните с фактами другой- и всё станет ясно.
И меньше верьте голословным убеждениям газетчиков- они напишут то, что потребуют от них политики
http://www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k&feature=more_related
Это фильм Юрия Мухина "Катынский детектив".Можете не верить,но посмотрите и решайте Сами.Повторяю:Сами!
А имперские амбиции сохранились до сих пор- ну и что? Это что, оправдывает действия эстонских националистов?
Бесчеловечности оправдания быть не может.
Эстонцы отказались от военных профессионалов. Вот факт который обсуждается и больше ничего.
А втор, такой же кпрССовский лжец как и вы,, говорит полуправду....Он рассказывает ужасы и почему то не называет. а сколько было этих белогвардейцев пришедших в Эстонию? ЭТА ЦИФРА НЕ НАЗВАНА, хотя наверняка существует....Ведь учет велся,иначе откуда другие цифры
Далее, вы снова совравши заявляя" Беляки не ушли оттуда по одной простой причине: они все там загнулись. .." что противоречит тому что сообщено даже в этой. ,не слишком правдивой, статье, поскольку автор пишет ".....Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек...."
Так что врать , партайнгенносссе или кем вы там были при КПСС, надо не так нагло, как вас учили ваши преподаватели в совпартшколе....
КПСС, а за ней и СССР рухнуло поскольку стояло на лжи и ложью погонялось...Вот такие как вы и развалили то государство. разваливаете и это...
— бывший министр Временного правительства России Гучков в письме Черчиллю
— Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002
---------------------------------------
Нормальный ответ нормального лжеца, коим вы и являетесь....Это ваша родная партия фальшивками доказывала что угодно.....Пока не сталкивалась с нормальными судьями....В Нюрнбергском трибунале ваша фальшивка, о совершении преступления в Катыни не прошла....Один из немногих эпизодов, по которым гитлеровцы были оправданы.это КАТЫНЬ....Так что верить фальшивкам могут только в бывшие кпССовцы и исполнители расстрелов....Они были так воспитаны...колебаться вместе с линией партии и поддерживать самые лживые ей документы "бурными аплодисментами"....Так и Горбатого, своего очередного вождя доподдерживались, пока он и КПСС и СССР разваливал....
— Секретный доклад С.-З. фронта о положении русских в Эстонии, 1920. Изд-во Гессена, Берлин, 1921
2. Если решили заменить аргументы оскорблениями. то хоть узнайте истинные смысл термина "фашист" узнаете как близок он к понятию "коммунист"...Ну да это очередное проявление вашего уровня необразованности....
3. Нет смысла приводить мне повторно тексты из статьи....в отличии от вас я прочел её и в первый раз внимательно,Потому и ткнул вас носом в вашу ложь. " Беляки не ушли оттуда по одной простой причине: они все там загнулись. ." и потому и привел текст из статьи опровергающий вашу ложь.А что вы мне пытаетесь доказать? Я ведь задал вопрос, на который вы изволили ответить бессильным хамством. а не нормальным текстом.....
Повторю вопрос, ведь кпССовским парторгам все надо повторять несколько раз. пытаясь получить ответ...." ТАК ПОЧЕМУ ПРИ ТАКИХ УЖАСАХ ОНИ ОСТАВАЛИСЬ В ЭСТОНИИ А НЕ УЕХАЛИ В ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВА?" Их, умеющих обращаться с оружием принимали и Поляки, и Чехи и Финны...а они почему то держались за Эстонию...С чего бы это?
"… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… "
— бывший министр Временного правительства России Гучков в письме Черчиллю
Если выселяли, то чего они там сидели? Если не выпускали, то как отнестись к письму Гучкова вами приведенному...Очередная лажа или полуправда?
Вы, представитель той партии которая уничтожала этих вояк когда они были на территории России, вы уничтожали их и когда они пытались сдаться или вернуться, а теперь крокодиловы слезы о них...Что, ветер перемен подул и флюгер КПСС показывает новое направление?
Поскольку вы тупой. как всякий парторг , придется вам повторить текст статьи еще раз....
"......К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев...."
По вашему это о женщинах и детях?
Вот такие как вы тупари и развалили экономику СССР которой рулили вместе с Мишкой меченным...
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
Виктор Илюхин о подделках
http://kobtv.narod.ru/documental/katynskaya-falsifikaciya.html
Виктор Илюхин о подделках
Это свойство подлости.
Обретение независимости балтийскими республиками многие экономисты рассматривали скептически. Более того, эксперты Международного валютного фонда спрогнозировали резкое снижение ВВП республик - до 30% в Эстонии и Латвии.
Однако уже с 1993 года экономика Эстонии стала расти стремительными темпами - до 10% в год.
Произошло это потому, что задолго до распада СССР, еще в середине 80-х годов, в Эстонии начали интенсивно вести подготовку к рыночным реформам.
Первые шаги были связаны с развитием кооперативного хозяйства и малого предпринимательства и децентрализацией экономики. Одновременно Эстония интенсивно развивала все отрасли промышленности, кроме тяжелой.
Через союзные органы приобретались довольно много твердой валюты для реконструкции легкой промышленности. В том числе, мясо-молочной, поэтому, когда перешли к независимости, уровень современных западных технологий превышал в 6-10 раз средний по Союзу
В 90-е годы правительство Эстонии провело радикальные экономические реформы и привязало крону к немецкой марке.
Быстрая и ранняя либерализация экономики Эстонии начала привлекать нарождающийся российский капитал, и к примеру, основатели "Лукойла" свои первые международные операции начали в Эстонии.
В Эстонии были довольно быстро приватизированы торговля и общепит.
К моменту развала Советского Союза уже были готовые планы, как перейти на собственную валюту, и были заложены основы для приватизации крупных объектов промышленности и реформы собственности.
После распада СССР на территории независимой Эстонии остались предприятия легкой промышленности, машиностроительные заводы, химические и целлюлозно-бумажные предприятия. Но с переходом Эстонии в 1992 году на собственную валюту, многие из них пришли в упадок, поскольку потеряли советский рынок сбыта.
Это заставило эстонских производителей в течение пяти лет переориентироваться на западные экспортные рынки. Если в 90-м году на Запад уходило 3-5% эстонской продукции, то к 1997 году - уже до 80%. Российский дефолт 1998 года только довершил этот процесс.
Эстония, благодаря высоким темпам развития, стала одним из так называемых "балтийских тигров". Но с такими темпами связаны и присущие им проблемы - перегрев экономики и, в частности, как и в соседней Литве, сектора недвижимости.
Вместе с тем, дефицит бюджета и госдолг страны оказались на очень низком уровне, и это позволило Эстонии с 1 января 2011 года вступить в зону евро.
По мнению экспертов, проблемы, которые привели к кризису, у трех балтийских государств примерно одинаковые, но выздоровление экономики в Эстонии происходит быстрее, чем в Латвии и Литве.
Российские деньги не играют большой роли в Эстонии - они, в основном, сосредоточены вокруг транзита грузов и транспортировки нефти.
Тем не менее, доля России в общих объемах эстонского экспорта достаточно велика - 10%. Крупнейший экспортный рынок сдля страны - Швеция, ее доля составляет 19%, Финляндии - 16%.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/1101
Во вторых, Стариков не сообщает, в общем то, ничего нового, он просто поднимает давно известные темы, к тому же для этого в настоящее время много причин, в частности "клиническая" русофобия..., причём русофобия наблюдается не только извне РФ, но, к величайшему сожалению и внутри РФ.
В третьих, Вам тоже доступна информация по темам, которые поднимает Стариков, Вы просто её читать не хотите, уж не знаю почему...
Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?
Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?-ЦИТАТА. В огорде бузина, а в Киеве дядька. Враги современной России-упыри, безграмотные, злобные и агресивные провокаторы а-ля нстариков, но сбив всё в кучу, то можно, оказывается, назвать-любого-кому кто нравится.
Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно-ЦИТАТА. Вот так вот-кто что хочет, то пусть и думает. То ли белогвардейцы, то ли эстонцы, то ли особо любимые нстариковым "англосаксы"-ну ни как не сам нстариков, подло и предательски унижающий свою страну.
Что касается англосаксов, то не так уж давно ими устроена 3адница всей Европе через события в Африке, куда они нагло рвутся не скрываясь. Вы это должны бы увидеть сами, а Вы видите почему то "параноидальный синдром".
Историю обеих мировых войн Вам следовало бы почитать хотя бы вкратце и без помощи Старикова, а то Вы ничего кроме "параноидального синдрома" так и не увидите...
Читая этого оголтелого махинатора и лжеца, Вы всё-таки имейте ввиду, что он-человек не шибко грамотный и явно со значительными личностными проблемами.
Выводы о роли т.н. англосаксов в мировых войнах, аналогичные тем которые делает Стариков, сделаны задолго до Старикова. Вывод о том, что "англосаксы" всегда были есть и будут злейшими врагами России, может сделать любой здравомыслящий человек, на основании событий происходящих в настоящее время.
Допустим дети и внуки "таурегов" хотят перемен, но какого хрена там нужно американцам с НАТОй?!
Характерная деталь, многое объясняющая: во время фашистской оккупации на здании гестапо в Таллине висело объявление "Анонимные доносы не принимаем".
Менталитет-с, однако!
Национализм - это оскал одной "стаи" на другие. Ничего конструктивного он не привносит - ни рабу, ни гегемону. Это просто поведенческий атавизм животного мира....
"Ты мне ещё за Юрьев ответишь!"
Чухна одним словом возгордилась, что русские им свободу от немцев и шведов дали...Куда вам до Литвы то...
А в эстонии советской власти не было?
Пора уже понять, что советская власть не имеет национальности. Вы обижены на советскую власть, а виноваты русские. Если в кране нет воды - ее выпили...
А как же 1,5 миллиона солдат и офицеров (там, кстати, и генералы были) Красной армии с оружием в руках, находясь под присягой, подняли руки вверх перед хуже вооруженным малочисленным противником в перевое полугодие ВОВ?
У меня вроде ясно написано: "расстрелами русских солдат и офицеров руководили "
спасение от турок славянских народов и греков на Балканах
спасение славян и многих европейцев от геноцида со стороны Германии ДВАЖДЫ
спасение Европы от захвата французской империи Наполеоном
достаточно или углубимся???
Место нахождения документа: Федеральный архив Кобленца, R-6.f. (Архив Министерства Оккупированных Восточных территорий) (дело.160, 77.-83.стр.)
Ну источников ваших фактов, я конечно не увижу., но просто интересно на каком основании захваенные Турцией в 1878 году 7 армянскиих провинций с населением 1.5 МЛН. АРМЯН, была ТУРЕЦКОЙ землёй??? Причём резня началась практически сразу после захвата этих земель? Причём вырезанно оказалось 800 млн армян НИХЕРА СЕБЕ НЕ ГЕНОЦИД.
Сути это не меняет, ничтожество чухонское.
Или они не знали историю, и не знали, что пребывали на русской земле?
P.S. вы имеете опыт организации незнакомых людей хоть на шашлыки, а теперь представьте, что вам предстоит убедить их идти за вами на смерть...
Говорят, Брусилов берёг солдат, ещё может быть несколько фамилий таких назвать можно будет. А остальные относились к ним как к быдлу. Поэтому и неудивительно, что проиграли гражданскую войну.
История у меня не чёрно-белая, я ведь даже Брусилова упомянул, а это уже первая мировая война. Но человеческое отношение офицеров к солдатам - это больше исключение, чем правило.
Вот в результате дискуссии в этом посте я сильно поменял свою точку зрения. И уже действия эстонцев не кажутся противоречащими логике. Пока они думали, что белые их союзники, они им помогали. А как поняли, что те их обратно в империю затащут, так и решили: лучше мы с красными договоримся. И договорились, за спиной бывших своих союзников. Да и Колчака вроде бы так же сдали его союзнички. И французам белые нужны были только пока воевали. Увы.
На ссёт логики - это вы про расстрел безоружных людей, те которые воевали за твою страну? Вроде как расходный материал??! Ну что ж знакомая логика.
Память это то что делает НАЦИЮ достойной и отважной, и каждый фрагмент ужаса и отваги должен быть запечатлён на мемориальной доске ВЕЛИКОГО НАРОДА.
Надо построить церквушку,и посавить икону Николаю Угоднику прямо там ...на кладбище...Господи Спаси и Сохрани...
http://www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k&feature=more_related
Это фильм Юрия Мухина "Катынский детектив".Можете не верить,но посмотрите и решайте Сами.Повторяю:Сами!
белогвардейские офицеры,были заколоты штыками и не оказывали сопротивления,а затем сброшены в реку.Помню, меня шокировали документальные кадры Великой Отечественной, когда десяток веселых фашистов с засученными рукавами. ведут по дороге сотни тысяч наших воен-
нопленных ,деморализованных,покорных, согласных на все.Откуда такая покорность судьбе?Оттого, что не нашлось лидера?Немцы сразу расстреляли всех активных- комиссаров, политруков и т. д.Осталась готовая ко всему общая масса.Как все это объяснить?Как мы повели бы себя
в такой ситуации?Мне ясно одно, что можно напичкать человека идеологией, как действовали фашисты и сталинисты, но очень быстро эта идеология
рушится ,когда колосс теряет силу и возникает другая идеология- моя семья, моя земля,могилы предков, друзья , вот тогда у народа пробуждается сознание и он начинает бить врага.Белогвардейцы потеряли Родину и стали никому не нужны.
Спасибо Николай! Об эстонской тупости и подлости знаю давно. Но есть и там достойные люди.
К сожалению их перекрикивают всякие шавки. Шавка мелкая, но вонючая и злая - это такая порода собак!
Спасибо Андресу Вальме!
Это фильм Юрия Мухина "Катынский детектив".Можете не верить,но посмотрите и решайте Сами.Повторяю:Сами!
и помню их долго еще в 56-57 встречал.. потом всех подобрали при хрущеве,распределили по приютам, дали пенсии, разобрались кто и что, потому что под ивалидов косили многие уголовники,, а сейчас в Москве и Питере стоят нищие --это разве , инвалиды войны?или инвалиды политики Путина -Медведева?
http://www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k&feature=more_related
Это фильм Юрия Мухина "Катынский детектив".Можете не верить,но посмотрите и решайте Сами.Повторяю:Сами!
да, по примеру -Англии, ( а еще ранее УСА), потом Польши, Австри в СССР действительно существовали лагеря где они не сидели а работали,,есть документы --сколько, когда за что.. если вас интересует--я вам дам ссылку..
Лагеря есть и сейчас.. отличаются только тем --что возможно за политику не садят.. сейчас в головах людей и ума то нет,, все верят в демократию и на борьбу не способны,,а тогда страна бурлила--белые, красные, зеленые, есеры, просто банды, всех мастей и окрасок.
а про Катынь - да действительно из 300000 сдавшихся поляков , были выбраны те, кто участвовал в казнях и растрелах пленных красноармейцев 1920 года. они то и сидели в лагерях НКВД-- 17 тысяч. остальные были на вольном поселении.. далее не хочу углублятся ,, есть у Старикова и эти материалы.
Мною подготовлена монография об интернированных антисоветских формированиях в Польше, выйдет в мае -июне. Выяснилось, в частности, что Б. Савинков через польский генеральный штаб в период мая - ноября 1920 г. вывез из Эстонии и Латвии, с согласия их правительств, не менее 11 тысяч северо-западников. Когда будет презентация книги, сообщу дополнительно.
Потому как в Сталинское не успели получить ещё советское добротное. А после правления БНЕ ПТУшное образование полученное в советское время равно современному ВУЗу?
Только нужно знать, что толчок к экономическому развитию Японии был дан американцами - открытием внутреннего рынка США для японских товаров...
А то, что СССР никто не помогал восстанавливаться после войны этого Вы не знаете?
И конкретно: когда, как и зачем Сталин организовал железный занавес?!
Сколько у Вас нового имеется по истории Новейшего времени - диссертацию не пробовали писать?!
Ладно, поговорим об СССР. Закупка им заводов, производства и технологий в 30-е годы, чем плоха, против такой же их закупки современным Китаем? Китай, значит молодец, он закупает/скупает производства/технологии, а вот СССР, значит урод - он ску-у-у-у-у-па-а-а-л производства/технологии!!! Разница в интонациях - да!? Один просто скупал, а другой - ску-у-у-у-у-па-а-а-л?!
Далее:
- Китай крадёт секреты, технологии и т.д.
- США крадёт секреты, технологии и т.д.
- Великобритания крадёт секреты, технологии и т.д.
- все крадут секреты, технологии и т.д. (При НАТО, в 90-х, была создана комиссия, по работе с технологиями попавшим к ним после развала СССР - а их оказалось 300 с лишним).
Знаете, если бы условный Бахрейн, в то время, так же как и СССР, украл бы те же самые секреты атомной бомбы, он бы до сих пор её делал бы, на этапе клепания корпуса - мозгов у них для этого нет, а этого не купишь и не украдёшь!!!
Теперь просто цитата///20 марта 2011 г. ... местные власти города Фултон (штат Миссури) предлагают всем желающим принять участие в трехдневных празднествах по случаю знаменитой Фултонской речи Уинстона Черчилля, которые начнутся уже сегодня. Стоит напомнить, что 3 марта 1946 года в Уэстминстерском колледже города Фултон состоялось выступление прибывшего с официальным визитом в США премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. В тот день глава британского правительства призвал все страны «цивилизованного мира» объединиться в борьбе с «коммунистической угрозой», олицетворением которой тогда был Советский Союз. Историки считают эту дату началом холодной войны, продолжавшейся между СССР и США на протяжении многих десятилетий и, вопреки своему названию, не раз выливавшейся в открытое вооруженное противостояние в различных частях мира. \\\ Конец цитаты.
"Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид." и сразу следом "Желающие помочь Андресу Вальме, ..."
Так кто же все таки беспокоится о истории?
У рабов нет истории...
Поясню, более 70 лет, нынешняя Россия воспитывалась в ненависти к прошлому, эта ненависть и многократное переписывание историй развратило и деморализовало тот народ, который уже сегодня, снова стал называться Российским, разорвало нить проходящую через поколения не только в умах, но и в сердцах.
Недавно перечитывал Чехова и был поражен той "картинке" которая соответствует сегодняденью, что такая безнадега...
Выражения, производные от слова "ненависть", я взял в кавычки, потому как не помню - про воспитание в этом чувстве! Критику царского режима (зачастую очень сильную)- да, но опять же, Вы же сами утверждаете, что там было что критиковать!
Вопрос переписывания истории достаточно объёмен, чтобы его охватить весь - в 1180, но ведь это зачастую просто другая точка зрения на историю. Сейчас генерала Власова некоторые преподносят как освободителя, это что переписывание? А Европарламент выносит резолюции приравнивающий Сталина к Гитлеру!!! Победителя страшной заразы к самой заразе - это что, как не переписывание? Да и вообще - искажение истории начинается в тот момент, когда очевидец событий, или историк, берётся за перо...
Так-что Ваше про рабов (это Вы к русским - правильно понял?) - мимо!
Знаете, я не собираюсь лезть на 200 лет назад, но я знаю кто и чем прославился и "прославился" в нашем роду за последние 150 лет и это отношение, не подвержено ни переменам, ни влияниям извне и не формируется какими то посторонними силами, оно сформировано общественным сознанием рода на моральных принципах. Это понимание и осознание как раз и дает ту нить про которую я говорил, ту нить, которую многие русские и потеряли кто в 17-м, кто в 37-х, кто 90-х. У меня нет отрицательного отношения к русским как к индивидуальностям- это люди со своими достоинствами и недостатками и всего лишь, тем паче где то и родство присутствует...
Другое дело как я отношусь к образованию СССР и сегодняшняя Россия, это, если кратко, просто презрение.
Так вот, Стариков вызывает у меня примерно такие же чувства, как этот сосед. Одна ненависть вокруг себя на осознании собстенной "исключительности"
Я веду речь про представление (подходы) к историографии - ведь можно подойти ТАК, а можно ЭТАК...Одни пишут - ЗАВОЕВАЛ, другие - ОСВОБОДИЛ! А потом кто то из них, про оппонентов, начинает писать:"...воспитывалась в ненависти к прошлому, эта ненависть и многократное переписывание историй развратило и деморализовало тот народ, который уже сегодня, снова стал называться...Рабы...". Только вот его "правота", с точки зрения другого, зачастую находиться под вопросом, а то и прямо отрицается! Мысль понятна?
И нужно добавить. что употребление избитых штампов "родом" из середины-конца 80-х/начало 90-х - не придаёт Вашему сообщению достоверность. Достоверность о понимании нами своей истории! Нами, а не Вами!
Теперь по Вашему комменту:
Ваше отношение к русским, смотрю, базируется на старых представлениях Крымского ханства (из XVIII и раннее веков), как о рабах, типа - всегда они здесь в этом состоянии были...
Моё знание, моих предков простирается до конца того же XVIII века, хотя о всех их знать невозможно- в десятом поколении у каждого человека имеется 1024 предка обоего пола, поровну, увеличиваясь в каждом колене
\\\как я отношусь к образованию СССР и сегодняшняя Россия...\\\
Неправильные окончания (что естественно, я тоже ошибки допускаю), не позволяют понять полный смысл фразы, а также не понятен термин "образованию". Но я предполагаю, что Вы хотите сказать, что Вы относитесь к СССР и России отрицательно. Напрасно, потому, что я могу в ответ (см .выше про "ТАК и ЭТАК") сказать то же самое про крымских татар, особенно после прочтения вот этого - http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/14308
правда, впечатление несколько сглаживают сообщение типа этого \\\ что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию\\\
Но:
\\\Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер\\\
или этого ///825-й батальон 23 февраля 1943 г. перешел к партизанам. В его рядах было 900 легионеров, хорошо вооруженных автоматическим оружием, в лес увели 2 орудия\\\ - http://www.rau.su/observer/N5-6_02/5-6_14.htm
Но всё равно общее впечатление не очень хорошее! Так-что насчёт презрения Вы задумайтесь?!
Не знаю зачем Ваш рассказ об изгоях в обществе - он для меня
А Стариков рассказывает вещи пусть и малоизвестные, но имеющие место в истории. Но, он не сказал о том, что подобные действия эстонцев, были совершены ими после их договорённостей с Советским правительстом о том, что оно предоставит Эстонии независимость, в случае их выступления против Северо-Западной армии. Поэтому эстонцы подло ударили в спину своим союзникам...За что по Тартускому мирному договору свою независимость и получили.
Так-что в "СОСКЕ ЭСТОНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ БЫЛА РУССКАЯ КРОВЬ" - http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={1BC7CF1C-A33D-44F7-A4DF-B56D6C80E819}
Каждое "государство", "общности" вправе интерпретировать какие либо события со своей стороны и и про "святош" никто не упоминал, но... говорить про историю, в стране, в которой уже скоро сто лет все делается "единогласно", по меньшей мере странно, но это ваша история и это ваше отношение к САМИМ СЕБЕ. Уловили? (сомневаюсь, мы оперируем несколько разными понятиями, и одни и те же слова у нас с вами в общении несут несколько разную смысловую нагрузку, про что я и упоминал раньше).
Я бы не стал так вольно трактовать отношение ханства к русским, прежде всего потому, что у "элиты" тех времен были родственные связи... Петр 1 выжил только благодаря им, да и в татарском языке вы не найдете уничижительного отношения к русским, как к примеру в германских языках "slave".
Ну а то что вы съехали на заезженную тему о так называемом "предательстве" крымских татар, ну так что ж это понятно, если вы оперируете советскими категориями то и не удивительно, тогда чего стоят ваши заявления по отношению ко мне о дуализме. Вы до сих пор не можете прийти к мысли, что 17-год, это тораге
Ваше стремление, как мне кажется, покрасить мир в черно белый цвет ни к чему хорошему не приведет...
В советское время, в 70-х один из так называемых крымских партизан, писал мемуары о партизанском движении в которых как предателя упомянул татарина (сюжет требовал). Этот татарин, вопреки ожиданиям этого писателя оказался жив и когда он "предатель" однажды постучал в дверь, этот горе писака, не нашел ничего лучшего, чем сигануть со второго этажа. К чему я это, догадайтесь?
Вижу Вы никак не можете выйти из "Огоньковского" запала 80-х. Зачем эти "воспоминания" из его статей об "единогласно"? У нас уже давно даже идеологии нет, о чём все лет 15-ть плачутся, а Вы всё о единомыслии?! Поэтому у нас и понятия понимаются по-разному, т.к. Вы мыслите теми ещё категориями - от Коротича...
Про Петра I - это Вы про Прутский поход? Когда по приказанию визиря татары были выделены в охранение русской армии? А они бы ослушались? Зыбкое это утверждение...
Про отсутствие " уничижительного отношения" - может быть - не знаю, знаю только, что несколько сотен лет пленников с Руси гнали в Кафу на невольничьи рынки...
Про "предательство" я же привёл не советские "категории", а немецкие. Там же написано \\\ СПРАВКА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ О ФОРМИРОВАНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ВОЙСК ИЗ ЛИЦ ТАТАРСКОГО И КАВКАЗСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ\\\
А дуализм - это рассмотрение предмета, явления с двух различных точек зрения или выявление несопоставимых свойств. Про более широкий смысл - не будем. А в более узком
17 год рассматривать как трагедию? Кого - высших классов? А вот с точки зрения простого народа это была их власть, в чём мы сейчас и убеждаемся.
Предали идеалы коммунизма? А кто предал - Гайдар, Ельцин, Чубайс (можете продолжить)...
Тезис про "положившие жизни ... в нашем веке" требует уточнение - Вы про что?
Мир я вижу во всём его многообразии (простите за банальность)...
Про татарина позволю вопрос - а может он пришёл потому, что писатель его "заложил"?
Пример с Китаем так и не понял?! Эстония была ЧАСТЬЮ Российской империи, потом России, но её правительство было признано (детали опустим). Эстония выступала в союзе белыми и нанесение им удара в спину, после сговора за спиной союзника с общим врагом, можно назвать только предательством. Вот на этом и построена государственность Эстонии. А учитывая как они отнеслись к разоружённым ими бывшим союзникам, можно ещё раз сказать: "В СОСКЕ ЭСТОНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ БЫЛА РУССКАЯ КРОВЬ".
Вам тоже спасибо!
чухонцев, русской кровью. А вы мне про эстонцев вопрос. Непонимающий Вы наш. Из них, что ли? Фамилия очень подозрительная, поэтому и спрашиваю. Г-н Иффанов.
Не понимаю одного - зачем при обсуждении уходить в оффтопик - чтобы на любимого конька сесть?
Да, кстати, все евреи были в правительстве коренные, российские. только возвратившиеся из-за границы.
"Фамилиё моё", конечно же не Иванов(офф), а другая, и ещё более русская - происходит не от еврейского Иохаанан (Иоанн), а из местного, говорят - воронежского наречия - от "дылда". Видно предки уж больно рослые были, что впрочем так и есть, как мои отец и дед.
Бросьте пускать слюни и стравливать народы. В каждом народе есть 10% гадёнышей, которые хотят править и иметь с этого. Конечно, дагестанцам будет жить легче, если их будет насиловать Таирбек, а не Петров, Сидоров....
.
освобождению Эстонии в 1944году. конкретно по Нарве.
Почему в истории СССР эти факты не были раскрыты? А в настоящее время об этой трагедии в школьном курсе истории я понимаю тоже нет?
И раньше, и теперь до введения евро, она называлась кроной.
С уважением
Валерий
У меня его нет,но Вы ему подвержены.Сотрите с лица макияж и полегчает)))
В России знали чухонцев,-потомков угро-финской группы....Ну жили и жили под русской короной...и все..О чем разговор?! О ликере, старом город...Жалко потраченного Россией времени на воспитание и приобщение к культуре, науке и производству неблагодарных чухонцев!
Те же финны хотя бы поставили памятник русскому царю в благодарность!...
Более того ееё сосут ивсе современные российские автономии.Это единственный исторический пример многолетнего массового вскармливания одной нацией других за счёт себя.
Толька не в коней корм оказался!
Это вообще то спорно.Вся Средняя Азия да и Кавказ с Прибалтикой это зона влияния России.Там живут люди,понимающие нас,говорящие по русски и не собирающиеся с нами воевать.В общем то это наши люди со сходным менталитетом.Вот за это мы и заплатили.
Исторически это оправдано. Народы можно оболванить,но генетическая память,что русские им не враги, в них останется и когда то проснётся.
И кстати, если посмотреть на политичекую карту мира времён Российской империи, потом СССР, то можно увидеть, что границы РИ и СССР, отделяла от Индии узкая полоска афганской территории. Я всё думал, а почему же не сделали так, чтобы мы граничили с Индией, и лишь недавно узнал, что это было сделано специально, по договорённости между британцами и русскими - для того, чтобы территориально не сталкивались интересы империй в этом районе...
В остальных бывших республиках картина та же самая, если только это не нефтедобывающие комплексы!
С остальным - согласен!
Политическая проституция тогдашней местной даже не бюрократии,а мелких проходимцев.И эти проходимцы и уничтожали всё русское,всё что создало их "национальное самосознание"
А это, как Эстония в 20-х годах имела гешефт с СССР - Юрьевский оффшор: Цена эстонского мира - http://www.regnum.ru/news/948103.html
В отальном верно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня раздражает наплевательское отношние к своей истории.
А не наплевательское отношение к истории означает всего лишь бережной уважение к ней, как минимум, изучение, а не битье в грудь.Я встречал многих "патриотов", которые глотку готовы перегрызть "пиндосам" и пр. Я спрашивал у них, а вы читали "Севастопольские рассказы" Толсого или "Войну и мир"? Не читали. Какие же вы патриоты?
Больше мне по поводу вашего бреда добавить нечего.Можете закрыться в туалете и самостоятельно кунаться при закрытых дверях.Красуля-видимо псевдоним нерусского.
КРАСУЛЯ ПОЧЕМУ ТО СЧИТАЕТ НЕДОСТОЙНЫМ СПОРИТЬ С МЕНЕ РАЗВИТЫМИ ЧЕМ,ОН ЛИЧНОСТЯМИ,ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОДНИМАТЬ ИХ ДО СВОЕГО УРОВНЯ))ПРОСТО СТАВИТ ИХ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК)))
Но не понятно,почему столько иронии в теме о трагической гибели русский людей в Эстонии ?
Разголваривать с таким умниками противно
Я так и не смог понять его логику.Как ни крути выходит одно: бей рууских-они тупые и не приспособлены к демократии и следовательно не имеют право жить.
Комментарий удален модератором
И после этого эстонцы возмущаются насчёт оккупации?
И еще.Самые звери надсмотрщицы в детских концлагерях были женщины-эстонки.
А почему Эстонии не ответить за эти зверства?Вероятно только на том основании,что она член НАТО и уровень смероности там ниже?)))
Вы русофоб?
А память, конечно нужно восстанавливать, как впрочем и память о тех русских людях, которых вешала, резала, стреляла и топила в Оредеже и других речках, армия Юденича, наступая на Петроград.
Но если честно - лучше надо было Юденичу воевать. Чем думали? на что надеялись, на гуманизм эстонцев или Черчиля?
В русскоязычной эстонской прессе (такая есть, в самолетах и поездах Москва-Таллинн дают) читал давно когда ездил туда что творили красные русские с белыми русскими, попавшими к ним в плен, при первом наступлении красных на Эстонию. Там тоже есть от чего содрогнуться.