Возможно ли было развитие экономики СССР по Китайскому пути в 70-80 годы??
При обсуждении вопросов о состоянии экономики СССР достаточно часто авторы выражают сожаление о том, что правительство страны еще в 70-80 годы не пошло по китайскому пути Дескать, сейчас бы и СССР сохранили, и жили бы не в пример богато.
Однако, те , кто делает такие утверждения, забывают о том главном, что позволило Китаю провести эти экономические реформы – дешевой , почти бесплатной рабочей силе. Действительно, в начале реформ экономика Китая была в таком состоянии, что население многих регионов было готов работать практически «за чашку риса» в день.
Так как к тому времени производство в странах Запада стало очень дорогим именно в связи с удорожанием рабочей силы вследствии развития социальных гарантий трудящимся, перенос его в Китай для Западного капитала был очень выгоден, позволяя за счет уменьшения заработной платы и практического отсутствия отчислений в социальную сферу получать большие прибыли. Для китайского же населения выплачиваемая в самом начале заработная плата в несколько десятков долларов в месяц была большими деньгами
Между тем, возможность развития китайского сценария в советской экономике того времени весьма проблематична. Причина в разных стартовых условиях – СССР имел в достаточно развитую экономику и сильную социальную защиту населения. которое имело полный набор социалки – жилье, здравоохранение, обучение, пенсии.
Заработная плата того времени составляла в среднем (по госкурсу ) 450 долларов (250 рублей), а в сфере высоких технологий – и еще больше, сравнимую с западными зарплатами. Кроме того, в связи с сильным развитием социалки в стране, все западные предприятия обязательно были бы обязаны отчислять в эту сферу какую то часть прибыли, что привело бы затраты к тому же уровню, что и в западных странах.
Единственным положительным моментом здесь было наличие достаточно квалифицированной рабочей силы, но ее достаточно было и на западе. Поэтому организовывать производство товаров, строить свои заводы в СССР западным компаниям было невыгодно.
Единственное, чего не хватало на Западе и в Китае и было достаточно в СССР – это природные ресурсы. Поэтому все силы Запада и были направлены на развал СССР с целью получить свободный доступ к ним. А уже потом, после развала страны
и ее промышленности, когда большая часть населения постсоветского пространства осталась без работы, западные компании понемногу стали размещать здесь свои производства – на условиях, приближенных к существовавшим в Китае – низкая заработная плата и минимальные отчисления в социалку.
Таким образом, осуществить переход к рынку по китайскому варианту без развала СССР и гибели его промышленности было невозможно.
Комментарии
Ведь путь Китая - это опора на внешние инвестиции, а как можно заранее быть уверенным, что иностранцы будут вкладываться?
А кто нам мешает пускать в страну внешние инвестиции ?? Для этого достаточно что бы те кто будет вкладывать эти инвестиции понимали ,что в данной стране происходит - а не как унас -"Закон как дышло..." и тем более пока инвестиции выгоднее из страны вывозить их будут вывозить - набивать свой карман на нефте долларах и вывозить - вот у китайцев нет такой нефти и газа вот им и пришлось работать и развивить свое , пусть и инвестированное производство - но осталось у них в стране и ни куда уже не денется - НУ и еще трудолюбие
нации
Иностранные инвестиции во всю идут в россию, в соответствии с закономи рынка, туда куда выгодно. В сырьевку, в производство пива, сигарет и прочей лабуды.
В остальное просто не выгодно вкладываться. Для остального есть Китай, с его дешевой рабсилой.
что происходит
А вот вкладывать в российское производство - УВОЛЬТЕ - проходила и это - ОТНИМУТ - и способ найдут -
У нас зона рискованного предпринимательства - по аналогии зона рискованного земледелия
И прибыль свою иностранные инвесторы получают от экспорта произведенной продукции.
В России же практически инвесторы , кроме нефтянки, продают все, что произведено, на территории страны, и прибыль получают на территории страны и вывозят отсюда уже деньги. То есть, это скрытый импорт продукции в Россию.
Вот люди идут на выборы и кого выбирают? Тех, которые выпускают нашу прибыль за рубеж и позволяют эксплоатировать наш народ американцами и пр японцами.
Комментарий удален модератором
Я все же думаю что наличие у нас дешевых природных ресурсов могло компенсирвоать необходимость вкладываться иностранным инвесторам в социалку и зарботную плату.
потому что там ... дешевле ресурсы, энергия и рабочая сила!
Удивляться тут нечему.
Все-таки возможность пойти по китайскому пути была. Конечно с определенными нюансами.
А вот Н. Сологубовский сравнивает с французской революцией. Набрался терпения, дочитал до конца. Нихрена не понял. Нет, параллели конечно есть. У французов солнце по утрам встает и хороши в России вечера. А причем здесь Путин и Фуше, как-то непонятно.
Да и с революциями тоже... Был, например, Сталин. Пришел Хрущев. Революция? Горбачев после Андропова - это тоже революция? А ГКЧП куда записать? Это сколько же мы революций пережили и куда до нас каким-то лягушатникам!
На самом деле, идет очень поступательный, если по Дарвину, - то эволюционный отбор власти и ее подданных. Католики и православные, белые и красные, металлурги и писатели время от времени выясняют несколько грубо свои взаимоотношения, но Сена течет, а Кремль стоит, и это, как говорил М.С. Горбачев, главное.
но вывозить прибыль в виде денег не могли - реализация произведенной продукции в самой стране была запрещена, в некоторых случаях разрешалось реализовать в самом Китае не более 30% продукции.
Вся продукция, произведенная в стране, экспортировалась на запад и прибыль инвесторы получали от ее реализации там.
Таким образом, деньги, заработанные в Китае, из него не вывозились. Китайский рынок от излишнего импорта был защищен.
Вывоза капитала, полученного в Китае, не было.
Ну, а что делается у нас и что предлагаете вы - строить предприятия в России и реализовывать продукцию здесь - это практически открытие российского рынка для иностранного импорта - действие, противоположное тому, что было сделано в Китае.
А тема статьи совсем не Китай и его промышленность - тема о СССР - были ли в нем в 70-80х годах такие условия, чтобы западным фирмам было выгодно вкладываться в него при условии экспорта из страны произведенной продукции.
А так как обьемы производства большие, даже та небольшая зарплата, которую платят китайцам, наполняет экономику деньгами, позволяет собирать налоги, экспорт продукции дает таможенные сборы (хотя ставки очень низкие), и дает государству деньги на все его программы, в том числе развития собственного производства. Все это нарастает как снежный ком, результат мы видим.
Наши же господа-экономисты позволяют реализовать товары в стране, в результате деньги, выплаченные тем же рабочим иностранными буржуями,им же и возвращаются в виде прибыли от реализации. Затем эти деньги снова вывозятся из страны. Все.
Или коррумпированные чиновники, которых потом расстреливали?
Еще раз, - китайский метод развития - это прежде всего отказ от болтовни о глобализации и от слепого подражания.
При наличии руководителей, объятых неуемной страстью к подражанию (подкрепленной жаждой неограниченной власти) - таких как Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе, Черномырдин, Гайдар, Ясин, Чубайс, Немцов, Касьянов и мн. других, безусловно - СССР не мог перейти к китайскому пути развития и не может. Потому что они этого не допустят.
После Сталина осталось мощная военная индустрия,которая кроме вооружения ничего делать не умела.Именно этот сговор ВПК и Армии обрёк нашу страну на бессмысленную и преступную гонку вооружений практически со всем миром.Ребята в ЦК нехило кормились с этого.При Брежневе этот номенклатурно-генеральский беспредел довел страну до ручки,но номенклатуре это было пофигу,у них давно уже был свой корпоративный интерес,да только госидеология коммунизма мешала в открытую наслаждаться жизнью.
В Китае была Армия,но ВПК был в зачаточном состоянии,да и Мао не давал местной бюрократии разгуляться,не было у них двадцатилетия брежневского застоя.Начинали практически с чистого листа.Но не факт,что это ещё их не ждет впереди.
Рыба тухнет с головы.
В общем объеме производства предприятий ВПК мирная продукция в 1962 г. составляла 42%, в авиапромышленности — 25, в судостроении — 40.
Это,похоже,единственный шанс спасения - дебилизация страны затронула и властные структуры и,естественно,сам Агитпроп.
Зажравшаяся, деградировавшая партийная номенклатура, выродившаяся в паразитическое сословие, в силу своего скудоумия не могла увидеть причин застоя и массового равнодушия в себе самой. Любая "элита" есть тормоз развития, поскольку блокирует доступ к власти и управлению талантам из народа. Неравенство порождает отчуждение, потерю интереса к труду, поворот к ценностям потребительства, вызывает бессмысленную гонку социального соперничества, разрушает единый народнохозяйствунный комплекс пробужденной алчностью, корыстью, эгоизмом.
Вместо того, чтобы сместить полностью обанкротившуюся партийную "элиту" и реформировать экономику в сторону её консолидации в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, процесс пошел в диаметрально противоположном направлении - в сторону расчленения и приватизации частей объективно единого промышленного комплекса. Вследствии этого нелепого исторического регресса мы сейчас и пребываем в историческо тупике...
И когда по Вашему у них закончится НЭП и они перейдут к строительству казарменного социализма?
Перейдут, когда НЭП себя исчерпает, и если верхушка необуржуазится.
При социализме все трудятся одинаково и получают одинаково. Принцип "От каждого по способности - каждому по труду" заменяется на "От каждого по способности - всем поровну". Достигается это тем, что все работают одинаковое количество времени и всем на карточки записывают трудодни (у С.М. - человеко-часы). Деньги отменяются. Эти трудодни составляют 8-10%, которые можно отоварить в магазинах. 90% - идет в общественные фонды потребления, из которых также все получают поровну.
Если это не казарменный социализм, то что?
Нам совершенно незачем было идти по китайскому варианту и работать на весь мир. Средний советский человек только за счет своего национального труда жил богаче, чем средний современный россиянин. А прошло ведь более 20 лет, как внутренний производительный труд во всех сферах общественной жизни стал намеренно разрушаться «реформаторами», не забывайте. И советские земные кладовые были тогда полны.
Социализм не есть работа на износ ради мифического блага потребительства.
Удовлетворение от обладания бытовыми вещами слишком слабое для разумно мыслящего творческого человека. Человека романтика, мечтателя, героя.
А какое общественное устройство кроме толпо-элитарного видите Вы? Ведь вся проблемма не в экономике, а именнов системе управления в обществе. Я так думаю или я не прав?
Я считаю, что это была
Когда говорят что НЭП был вынужденной, а значит изначально временной мерой, то это означает во-первых, что большевики расписались в собственном бессилии и система общественной (в смысле общегосударственной) собственности на средства производства не работает, а во-вторых она означает что большевики вторично после революции прибегли к открытому обману. Ведь никто не сказал нэпманам: "Вы только поднимите нам немного экономику, а потом мы у вас все снова отберем в госсобственность, а вас самих поставим к стенке".
Но есть и другое мнение. Которое заключается в том, что Ленин осознал ошибочность своего утверждения что коммунизм можно построить в одной отдельно взятой стране (Как это сделать без полной изоляции от капиталистического мира? И, кстати, до сих пор не известно достоверно кто и за что в него стрелял. М.б. именно за это). И разработал план кооперативного строительства. По которому страна становилась "обществом цивилизованных кооператоров".Почему так не случилось - это др. вопрос.
При этом со 100% уверенностью можно сказать, что жулики найдутся. Для них потребуются лагеря, охрана и т.д... Как то все до боли знакомо. Но если ТОГДА выхода другого не было, то зачем это все нужно СЕЙЧАС? К тому же бессребреники - не вечны. Они умирают, а им на смену приходят другие...
В схеме С.Метика хорошо все, кроме одного: в ней нет места Человеку с его желаниями, страстями, достоинствами и недостатками. Только Схема. И винтики одной машины вместо конкретных людей.
Мне почему-то казалось, что моя зарплата выше трехсот рублей не была близка к средней по стране и невысокой по сравнению со сферой высоких технологий.
Мне казалось также, что основное отличие китайского пути от российского (позднесоветского) было то обстоятельство, что Китай проходит этот путь при сохраненном рукводстве КПК (для автора на всякий случай раскрою аббревиатуру - Коммунистическая партия Китая).
Относиться к автору всерьез...
ПС Мао Цзе Дун умер в 1976 году...
Если нет демократии то это только вопрос времени.
Если хоть немного следите за Китаем, должны бы знать, что основа Китая в преемственности и предсказуемости руководства и гибкости его курса в тактике без серьезных колебаний стратегии.
На выставке в Сокольниках я был.
половина. Возьмите зарплату в районе строительства БАМа и много еще каких районов.
Теперь по военнослужащим - оклад по званию - минимальный примерно 115 рублей, плюс надбавки за звание и выслугу лет.
То же самое по МВД. Учитывая низкие оклады в городах средней полосы, и получается где-то 250-280 рублей. По курсу доллара
60 копеек - дальше можете считать сами. В Китае юань имеет жестко фиксированный курс, устанавливаемый государством, так же как и рубль в СССР.
Про политическую систему и отличие КПК от КПСС - это разговор другой, а вот экономических предпосылок идти по китайскому
пути в СССР не было. Для Союза это был бы тупик, в который он уже заходил - в период НЭПа. Не случайно в Китае до сих пор
не стараются создать систему соцзащиты.
Про гибкость и предсказуемость не понял о чем Вы.О Гоминдане или образовании КНР?
Насчет выставки рад за Вас,но я это спрасил у большой любительницы советских швейных машинок и пр.отечественного ширпотреба.
Про политическую систему Вы говорить не стали,видимо для Вашего анализа это значения не имеет. Тогда остается сделать только один вывод - слава Богу, что мы не пошли по китайскому пути, а то оказались бы в китайском тупике, второй экономикой мира...
Давно живу в СССР и знаю,что если в стране нет демократии,то режим крайне неустойчив и рано или поздно закончится крахом.
Информацию о Китае черпаю от друзей-китаистов из Института Дальнего Востока Академии Наук, сам неоднократно выезжал в Китай в составе делегации этого института. Один из моих давних друзей, входивший в сотню лучших китаистов мира, последние лет 15 постоянно жил и работал в Китае, сначала в русской редакции Агентства Синьхуа, потом в Бюро международных переводов ЦК Компартии Китая, я постоянно общался с ним во время моих неоднократных поездок в Поднебесную. Ранее я работал в разведке, занимался Китаем. Если все это входит в Ваше понимание агитпропа...
Последнее - когда ожидаете крах Китая?
Но я думаю что Агитпроп это система промывания мозгов целому народу.Когда формируется сознание не общественным бытием(как было всегда в истории),а в угоду какой нить идеологической химере.По тяжести преступления я приравнял бы это к лишению своего народа будущего,что очень близко к геноциду.
Краха Китая не будет,но те успехи которые демонстрирует нынешняя китайская экономика могут обратиться полным её крахом,как только какой нить достаточный пустяк в планетарном масштабе резко снизит спрос на китайскую продукцию.Предсказать так же трудно,как и биржевую панику,как землетрясение в Японии - все знали,что тряхнёт,но когда,с какой силой никто не мог предсказать.Коррупция захлестнет Китай в ближайшее десятилетие,инвестировать перестанут как у нас и дальше всё как у нас.Масштабы будут только побольше,поразрушительнее.
-появление и широкое распространение технических средств передачи информации(газеты,радио или ТВ)
-всеобшая грамотность населения без привития навыков самостоятельного мышления
-возникновение идеологий,отражающих в той или иной мере мечту людей о справедливости(фашизм,коммунизм,отчасти Ислам,но это отдельный вопрос)
-потребность в нем государств с тоталитарной формой правления.
Реально наш Агитпроп детище геббельсовской пропаганды 30х годов,ранее ложь лилась не так беспардонно.Так что СССР породил Агитпроп,а далее он в лице своих носителей начал разрушительное шествие по стране,рассказывал нам от имени своих доверенных и проверенных кадров,как хреново вокруг,где нет "социализма",а сейчас про то "какие они все вокруг против нас".
А про стороны баррикады так Вы ж сами себя определили - бывших разведчиков не бывает)))
вы должны уж лучше меня знать, какова была экономическая обстановка в Китае на момент начала реформ.
И вы хотите сказать, что если бы у нас было сделано все то же самое, что и в Китае, в условиях, в которых находилась
экономика СССР в 70-80 годы, это у нас пошло бы? То есть - если бы советским людям в тех условиях предложили
сначала строить (с оплатой за гроши, под руководством западных спецов) предприятиях, а потом работать на них с зарплатой, нищенской по нашим понятиям - это бы у нас пошло? А ведь это и есть основная составляющая китайского чуда . И не надо меня равнять с Гайдаром и Чубайсом, как тут пишут некоторые, не надо усложнять разными всякими
ссылками на КПК и так далее - без наличия огромной массы почти даровой рабочей силы, особенно на первом этапе,
у Китая также ничего бы не вышло, что бы вы не утверждали. А уже остальное - это касается не Китая, а именно западных фирм, которым вложения в Советскую экономику на тех же условиях - без права вывоза денежной массы, с обязательным экспортом произведенной продукции - было просто невыг
Чего ж нелогичного,мы многое чего у немцев позаимствовали.Сравните некоторые плакаты тех лет(довоенные),лозуги и даже песни(Всё выше,и выше,и выше...)
Как раз всё сходится в главном - и тот,и другой режим кроил человека по своим понятиям.Точнее кроили мозги
У нас же совершенно другая ситуация.70 лет целенаправленной селекции и промывания мозгов позволило КПСС заявить о создании новой общности людей - Советского народа.Поставьте во власть любого из этой "общности" - он власть будет воспринимать как источник личного обогащения.У нас у всех мозги так заточены с детсадика.
Конечно это с поколениями пройдет - дебилизация народа приведёт и к полной и окончательной дебилизации Агитпропа.Хочу верить,что начнет действовать "общественное бытие определяет сознание" Но это всё в далеком и туманном будущем.
на нем народу гораздо меньше, чем на китайском в пересчете на единицу произведенной продукции! В России приходится платить более высокую зарплату плюс отчисления на соц. налоги.
Не по теме статьи и не является ответом на ваши комментарии - итальянцы - у нас сейчас сидит только один, контролер качества,года два назад были также контролеры-наладчики в Китае их около 70 человек- рассказывали, что когда они построили завод, то быстро его укомплектовали и начали производство продукции, которую отправляли в Европу. Через два года завод вышел на проектную мощность -персонал был обучен, появились специалисты из числа китайцев. И тут же в нескольких километрах от него начал строится - но уже за счет средств самого Китая аналогичный завод. Когда он был почти построен, китайцы-специалисты(мастера, наладчики и т.д.) начали увольнятся и уходить на этот завод. Туда набрали персонал и начали выпускать то же самое, но уже эту продукцию продавали в Китае, а также направляли на экспорт под видом брендовой продукции, слегка изменив название - например, вместо "Kenwood" писали "Kenwoud", "DeLnghi" - "Deloni" и так далее. Причем, если к заводам инвесторов требования очень жесткие в экологии и т.д. , то чисто китайских это не касается. Такова китайская практика.
Прочту и отпишу ...
Что до ВПК - не надо так уж его демонизировать. ВПК снабжал за деньги оружием все страны соцлагеря, арабов и полафрики, так что еще надо посмотреть, убыточный он был или прибыльный. К тому же , ВПК - это работа для людей и рост экономики.
Мастером я зарабатывал 390 рублей, когда стал начальником службы -с окладом 200 - стал со всеми надбавками получать
434. Затем перешел обычным старшим инженером в такую фирму "Орггазсвязь", центр был в Смоленске, работала на газовых месторождениях страны. Пахать приходилось много, постоянные командировки, зарплата по почте в районе 440-450 р. на руки
Я не виноват, что вы где-то сидели на своих "министерских" зарплатах и были этим довольны. Говорят, под лежачий камень вода не течет.
И еще - надо читать комментарии внимательно. В моем, например, речь идет о северных районах не СССР, а РСФСР, и все они пока в стране остались на месте.
Да,приведенные цены - рубежа 70-х - 80-х годов. А то тут почему-то принято сваливать в одну кучу 71 и 79 год. Не надо этого делать!
И все равно «высекает» из читателей искры комментариев по форме и содержанию для учащихся ПТУ.
Но это не главное. Главное, кто «враг» даже не обсуждается. Это, конечно, «хитрющий Запад» завалил СССР, чтобы напиться дешевой нефти и нанюхаться российского газа.
И никто даже не вспомнит, что ресурсы СССР были в сотни раз дешевле, надежнее и «выгоднее» для Запада, чем ресурсы сегодняшней РСФСР.
И что именно «железный занавес» уберегал, прежде всего, «Запад», от наплыва восточных «варваров» на рынок рабочей силы, проституции и криминала.
Что Советские притязания на ближнем и среднем Востоке держали в повиновении огромный «ящик Пандоры», набитый террористами всех мастей и боявшихся СССР, как огня.
Что именно СССР постоянно и надежно держал Китай в «повиновении» и позволил «Западу» войти туда через «заднее крыльцо».
«Запад» никогда не стремился «развалить» СССР, как сук стабильности, на котором сидела вся мировая система.
А все эти сказки об «Империи Зла» были придуманы самими империалистами для того, чтобы легче было доить налогоплательщиков и заставлять их голосовать за себя.
Кстати, наши ребята из Политбюро ЦК КПСС им великолепно «подыгрывали».
И все были рады. Кроме комсомольцев, которых не пускали в кормушку.
СССР мог и должен был пойти по «Западному» пути развития. И без катаклизмов.
Но это требовало времени, а комсомольцы не хотели ждать. Им всегда нужно все и сейчас.
Это они, комсомольцы, организовали товарный и продовольственный голод в СССР, по старой большевицкой схеме, для доведения советского народа до точки кипения и возбуждения националистических надежд и претензий.
Все остальное было делом техники, которую разработали заранее и довели до сведения всех комсомольских органов.
Второе. Как известно, История не терпит наклонения типа: «Если бы у бабушки были колеса».
Третье. В этом мире уже давно нет ничего «вне политики», даже обыкновенного очка в общественном туалете, а тем более социальных сетей.
Четвертое. Мир находится в состоянии войны и каждое общественное слово это снаряд, посланный «За» или «Против» своего народа. Середины нет.
Напоминает мне годы моей молодости.
И"комментарии" мои не для Вас, а о Вас.
Нищета, бесправие, вкупе с олигархами-коммунистами, и рублёвкой с красными флагами над пентхаусами...
Чё-то не греет.
предметом первой необходимости. Считайте, сколько на рубль можно было купить хлеба, молока, масла и так далее, то есть, продуктов, произведенных внутри страны, а также курс, который использовался в межгосударственных расчетах. А то, что вы называете - это спекулятивный спрос, спрос на черном рынке - это совсем из другой оперы.
Как видите, роль "соцпакета" в СССР я нисколько не преуменьшаю.
А в остальном -спасибо за положительный отзыв.
Как-то в связи с этим М.Булгаков вспоминается...
А так же отделить государство от политиков.
Комментарий удален модератором
это где в СССР были такие зарплаты? 150 в месяц считалось оченьхорошей зарплатой, а обычная- 100-120. И курс долара 62 коп. был высосан из пальца
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Низкая производительность труда.
Слабая мотивация
Уравниловка
Отсутствие возмоности капитализации.
Плохое управление.
Все это сохранилось в измененной форме.
Про бесплатную раб силу в Китае: Американцы говорят-не бойтесь больших затрат, бойтесь отсутствия прибылей.
С Ростом благосостояния идет и рост зарплат и рост потребления. Это сбалансировано.
И раньше и в перестройку в страну переносился западный капитал (займы) и производство (от ГЭС ГОЭЛРО, до скопированных «по-китайски» «Побед», Ил 14, до «Жигулей».
То что, СССР имел достаточно развитую экономику и сильную социальную защиту населения – помогло бы идти по кит. пути, где ничего не было из этого и что мешало идти по пути - приходится давить свободы и протесты.
Природные ресурсы – достаточно было. Однопартийная система такая же.
!?Все силы Запада и были направлены на развал СССР, чтоб не пустить по кит пути!? Опят запад, а не собственная глупость.
! Таким образом, без перехода к рынку по китайскому варианту и произошел развал СССР и гибель промышленности.
И сейчас единственный выход у страны – это пути Китая или Сингапура. По кит. пути не пойдут – придется вернуть нефть/газ народу. Остается только сингапурский путь. Еще не поздно.
По пунктам:
В СССР не был огромной безработицы и практически голода на момент начала реформ в Китае, поэтому никто не стал бы заниматься неквалифицированной работой за гроши - а на начало реформ требовалась именно такая, чтобы построить предприятия.
Я на сто процентов уверен, что ни в одной из республик не было такого положения, что стали бы работать за 20-30 долларов в месяц - на тот момент люди в СССР жили намного лучше, чем в Китае и многих других странах.
Как обычно, вы переоцениваете роль фермеров, и уходите совсем в другую сторону от темы статьи - а она о том, что уровень жизни
в СССР в 70-80 годы был достаточно высок, чтобы люди пошли куда то работать за гроши. Если китайцам надо было зарабатывать деньги, чтобы просто жить, то в СССР уже были совсем другие запросы - и это видно из того, что большинство после перестройки ринулись за "большими деньгами" - в банды, в банки, экономистами, юристами и тю Просто заработки - любые, как в Китае, советских людей на тот момент уже не интересовали и работать простыми рабочими уже никто не собирался.
обеспечить им "красивую жизнь" - машина, западные шмотки, колбаса и так далее, то есть, зарплата должна была быть минимум на 20 порядка выше, чем в Китае. Для западного бизнеса это было слишком дорого, поэтому в СССР он бы не пошел, в Россию , после всех перестроек, после снижения в ней уровня жизни - и то не очень идет.
Что до "Победы" - не очень то брешите, это Советская разработка, "ИЛ-14" - чисто советский самолет, вы его путаете с лицензионным "Дугласом", который выпускался под маркой "ЛИ-2" (лицензионный-2), "Жигули" - это тоже не копия, а лицензионный завод.
Что мешало/мешает СЕЙЧАС идти по кит пути, если з-плата как на селе у рабочих, у медсестр и учителей и как у китайского "подайподнеси".
2. В СССР была ужасающая! СКРЫТАЯ безработица при полном виде "занятости". Простои занимали половину рабочего времени. Напомню Вам Райкина "Раствор юк (нет), кирпич бар (есть) - утрам тартам (сижу курю), раствор бар, кирпич юк - апять утрам тартам".
3. Минимальная зарплата была 70 руб/7 руб за кг мяса *в маг-не не было)=10кг=30 доллларов США по покупательной способности руб, а не офиц. курса 1долл=65 коп. Учитель/врач/инженер 120 руб/7 руб=17 кг=50 долларов.
4. Знаете ли Вы, что сейчас инженеры, юристы и экономисты (плюнь на улицу - попадешь в кого-нибудь из них) переучитаются на рабочих. Почему? Кушать хотят. И тогда бы захотели.
5. А про чисто "советские" "Лейки", "Победы", Ли 2 и Ил14, "электроника 12", а-бомбу (Фишеры) пвторяться не буду :о)
5. Не нравится кит путь - почему не Сингапур?
К тому же я вас слова не лишал. Не хватало мне еще сидеть за компом всю ночь и отвечать на всякую ерунду.
Американцы в большинстве живут в своих домах, а мы в хрущёбах. Американцы в дороге, 100 км работа - дом не вопрос, отдыхают, а мы? Каждые выходные в глубокой провинции мест, куда пойти бесплатно - выставка, фестиваль, парад, ярмарка, концерт, гранд открытие, день открытых дверей, или платно - музеи, океанариумы, театры, клубы - в разы больше, чем во всей Москве, и на порядок доступнее. За это будем денюжку снимать?
Не будем, нам всё это чуждо! Итого, $6000 + $12000 = $20000. С какой стороны сравнимо?
и возможность в существовавших условиях сделать тоже самое в Союзе.
Комментарий удален модератором
На рубли покупалось все остальное, а вот здесь как раз покупательная способность рубля - на хлеб, на масло, молоко, бензин, квартплату, транспорт, поездки на отдых и так далее- соответствовала государственному курсу.
Комментарий удален модератором
тремя марками - 66 (старые марки), 76, и после выхода Жигулей - 93. В то время 66 стоил 5 коп/л, 76 - 7 коп/л,
93 копеек 15. После 80 года заправить бак (40 литров) Жигулей стоило около 4 рублей, 93 - где-то 8-9, Что то я здесь
40 копеек не наблюдаю, получается 9-10 за 76 и около20 за 93. Машина у меня в то время была, так что цены я сейчас приблизительно помню, тем более, что до 80 года ее у меня не было, старые цены не знаю.
Что до шмоток - есть шмотка - норковая или соболиная шуба, а есть обычное нормальное пальто. И то, и то задницу прикрывает. Но одно - необходимая вещь, другое - совсем не обязательно.
Комментарий удален модератором
Кстати, 93 бензин появился, когда начали выпускать "Жигули" с троечным - шестерочным двигателем, до этого его не было.
В это же время упали цены на подержанные советские машины, Жигули лет 5и можно было купить тысячи за полторы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Термин «шестидесятники» прижился после того, как в журнале «Юность» в 1960 была напечатана одноимённая статья критика Станислава Рассадина[1]. Автор позже критически отзывался о распространившемся слове:
…само понятие «шестидесятник» заболтано, обессмыслено, да и с самого начала не имело поколенческого смысла, являясь приблизительным псевдонимом времени. (Признаю вполне самокритически — как автор статьи «Шестидесятники», напечатанной буквально за несколько дней до наступления самих 60-х, в декабре 1960 года.)"
Раз несколько дней до наступления 60х годов - декабрь 60 года, то, получается, 71 - это все таки не 80е, а 70е
годы.
Про остальное уже и писать не буду, это в том же плане.
Комментарий удален модератором
то есть, шестидесятые - это с 61 по 69 год. Не надо мудрить и путать - шестой десяток и шестидесятые годы - это разные вещи.
Комментарий удален модератором
Наверняка читали такую вещь - разгул бандитизма в лихие девяностые годы, или проведенная в девяностые годы приватизация.
Что уж тут. Раз для вас это принципиально - пусть будет по вашему.
Вы победили и флаг вам в руки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все предельно ясно: в Китае реформы дали положительный результат, так как там народ требовал - дайте нам любую работу, чтобы мы могли хоть сколько нибудь заработать на жизнь! Им дали работу, они стали делать продукцию и продавать ее за рубежом - и продолжают делать ее.
Наш же народ под воздействием различных сил как внутри страны, так и за ее пределами, посчитал, что он чего-то недополучает от государства и слишком много работает, а шмоток ему не хватает, и стал требовать дешевых шмоток и больших денег (то есть, халявы, "как безработные на западе") - и получил обещания всего этого, на которые купился. Теперь пожинает результат всего этого.
А представь ему в то время работу - любую, как в Китае - он бы ответил "демократам" - да пошли вы со своим капиталистом!
Комментарий удален модератором
Надо было просто не разваливать то, что уже существовало. Не проводить большую "приватизацию", а просто разрешить частное предпринимательство - и всё.
Вот так-то!
Zarid (Вестник)
Китайцы сделали ставку на мощное технологическое развитие, осуществляемое в самых разнообразных экономических формах при сохранении командных высот народного хозяйства и власти в руках социалистического государства. По существу это конвергенция социализма и капитализма с преобладанием социалистических элементов. Нам следовало идти этим же путем в другой форме: сохраняя ведущую роль государственной собственности, передать большинство предприятий в собственность трудовых коллективов, разрешить мелкое предпринимательство, сосредоточить усилия на технологическом прогрессе, развивать советскую демократию. Но люди, которые оказались у власти, могли только разрушать, что неслучайно.
за 10-15 лет сделали бы больше чем после тупой перестройки и нового мышления......
СССР - это супер государство миссия которого при его создании распространить советский образ жизни на всю планету.
И звезды наши алые
Сияют небывалые
Над всеми странами, над океанами
Осуществленною мечтой.
Принципиальная возможность была. Первая попытка - это введение НЭП. Чем кончилось известно.
В 80х академия наук разрабатывала предложения (по этому поводу я читал в 1992 году статью ведущего научного сотрудника - женщины, к сожалению забыл ее фамилию) и проекты законодательных актов по образованию в СССР сектора частной экономики. Материалы давали членам Политбыро, но те их читать отказывались.
Главная причина - это тупость руководства КПСС. Чего стоит их решение к 1980 году построить в СССР, в основеом, коммунизм. А. Здорово?
Китайцы, как оказалось, даже в составе руководства КПК, не отупели и о народе думают.
Да будет Вам известно, что в СССР подпольно действовало много предприятий (много по пошиву "импортной" одежды) В Одессе можно было купить великолепные джинсы.
Как говорили в армии - учи матчасть, учи "Исторический материализм".
Комментарий удален модератором
А разговор идет о 70-80 годах, не 90х.
На хрена им корячиться, если они лучшие куски экономики получили за так и деньги гребут лопатой???
- А у нас? — спрашивают из зала.
Экономически-было возможно. Идеологически-невозможно. Никто не дал бы на растерзание главные "достижения" социализьму-монополию внешней торговли и частную собственность на ср. производства. Это краеугольные камни марксизма.