Нужна ли Украина России?
Почему даже общее, для большинства населения Украины, и вполне обоснованное желание народа о предоставлении русскому языку, статуса государственного, не способно объединить людей, для отстаивания своих законных интересов? Украина для украинцев, как политической нации, прекрасный слоган всех тех, кому не по душе имя РУСЬ и РУССКИЕ. Украина, постепенно выходит из под орбиты влияния Кремля ментально, растут новые поколения, для которых Россия — это сосед. Можно ли восполнить ментальный разрыв, экономическими рычагами? Так ли уж страшен русский, здоровый национализм для русских за пределами России, как его рисуют? И есть ли еще что-то, что могло бы служить объединяющим фактором между Россией и Украиной, как не возрастание русского самосознания на Украине. Как при этом воспринимать подавление русского национализма российскими властями, тем русским, которые волею истории оказались за пределами РФ?
Капиталистический способ производства на Украине и в России, порождает конкуренцию между частными собственниками в обоих государствах, потому, на мой взгляд, не служит интересам русского народа, самого разделённого народа в мире. Я не претендую на истину в последней инстанции. Но на Украине присутствуют ностальгические настроения по СССР, не только как по огромному пространству суши, мощному государству, с которым не могли не считаться лидеры ведущих мировых держав, но и по более социально справедливому строю, при котором человек был защищён государством. Народ и по этим причинам, отвечающим его социальным интересам, считал государство СССР своим, оно обеспечивало защиту тех, кто по разным и вполне объективным обстоятельствам требовал социальной защищенности. Можно сколько угодно говорить о том, что идея превыше интересов желудка, есть ценности от которых народ не отказывается ни при каких условиях. И это будет правильно. В народе говорят — «не потопаешь, не полопаешь», но не «полопаешь», ведь и топать не сможешь.
Назвать мёртвыми символами, символы государства, которые живут в народной памяти, на мой взгляд цинично и безнравственно, в том числе по отношению и к ещё живым ветеранам ВОВ, а так же их потомкам, не забывшим и не предавшим забвению тот великий подвиг, который был совершён Советской Россией во Второй мировой войне.
В то же время российская власть хотя и чтит память о своих героях, тем не менее, предпринимает некоторые шаги по девальвации объединяющих пространство СНГ ценностей, одной из которых является общая ПОБЕДА мая 1945 г. Стоит ли тогда удивляться тому, какую позицию занимают лидеры самостийных режимов и говорящие головы, озвучивающие позицию лидеров? Ни разу не оспаривая заявление Путина, о том, что Россия могла бы победить во Второй Мировой и самостоятельно, это уже обсуждалось, но бесспорно то, что история не имеет сослагательного наклонения. Случилось то, что случилось.
Русское движение на Украине терпит поражение, за поражением, было бы естественным со стороны России оказывать некоторую гуманитарную помощь русским за её пределами в отстаивании их прав. Но нужна ли Украина России вообще, в качестве своего исторического истока, а не, например, экономической колонии либо разменной «монеты» в геополитической игре? Такой вопрос у русских Украины закономерен и уместен. Ощущения русских, о том что Россия кинула своих за пределами новых урезанных границ порождает как ни странно не волю к сопротивлению незалежным режимам, а апатию. Ниже заявление говорящей головы президента Януковича. Россия МОЛЧИТ, а КИЕВ устами А. Герман, бросает пробный шар от действующей власти по наступлению на русский язык и очередной реверанс перед украинствующими в Южной Пальмире Бывшей Российской Империи.
Анна Герман подвергла резкой критике власти Одессы за поднятие Знамени Победы и использование русского языка
Киев, Март 10 (Новый Регион, Михаил Рябов) — Заместитель главы администрации президента Украины Анна Герман подвергла резкой критике власти Одессы за решение о поднятии красного Знамени Победы на 9 мая, а также за требование мэра Алексея Костусева готовить документы на русском языке.
В интервью «5 каналу» Герман назвала решение о вывешивании красных знамен в Одессе «балаганом, дешевыми уличными спектаклями».
http://www.nr2.ru/kiev/323651.html
Комментарии
За этим расколом стоят наши геополитические противники и нужен он только им.
А вот нам не мешало-бы и поумнеть...
Речь - о Крыме,о Новороссии,об области Войска Донского,о Слобожанщине(заселенной беженцами из Правобережья в Российское Государство),о Матери городов русских...
Для меня вполне очевидно - или Россия переходит в конрнаступление,не обязательно военное - духовное,идеологическое,экономическое - или она окончательно опускается,деградирует и исчезает,потеряв последовательно Кавказ,Курилы,Дальний Восток,Татарстан с Башкор...короче - Башкирию и прочие территории.
Но Крым при этом не останется украинским,его подберет Турция,если более крупные хищники ей это позволят.
Украину никто и спрашивать не будет(если вообще будет,кого там спрашивать)
Там с хлебом перебои, благодаря мудрому руководству местных властей.
Комментарий удален модератором
Что касается Герман,то только слепой не видит,что она является пресловутым "агентом влияния" и приставлена к Януковичу,как мамка,которая не допустит ненужных западу шалостей от дитяти.
Живя за границей, поддерживают своё родное государство.
Яркий пример тому - Израиль, рай, построенный в пустыне при финансовой поддержке живущих в других странах.
Почему бы и Россию не отстроить так же, с помощью её сыновей, работающих в Европе и Америке?
Он уже вовсю внедряет термин российский народ.
Даже в прямом эфире ТВ, говоря о гибели Игоря Ткаченко, командира эскадрильи "Русские витязи", сей карликовый подонок произносит "российские витязи"((((
Жить, как соседям,друзьям, родственникам,но только "не по-братски"! Это когда все отдается Москве,а потом едут просить кусочек от того каравая,что отдали "по-братски".
На Конгрессе демократических сил, в 1991 году,от всех республик делегация России получила отказ.
ПЕШИ ИСЧО !!!
А это - специально для Юрика-*урика, что прилепился ниже: не трудитесь читать то, смысла чего не в состоянии понять.
А как на счет таитянок? Тоже гарны!
Это про америкосов?
"Дайте им спокойно, осмысленно подумать, дайте взвесить все "за" и "против". "
Наива. Никто этого не позволит. Или западная пропаганда перевесит, или восточная. И думать-то тут не о чем: как скажут, так и сделаете.
Пример - Ливия. Каддафи давит мятежников. Это ведь ужасно: убивают мятежников! Мало ли что они вооружены, так он их убивает! Мало ли что они его самого убить хотят, Каддафи убивает мятежников! Мало того, что мятежники привели страну к разорению, этот гад Каддаыи смеет убивать мятежников! И вся Европа и Америка свято верят, что те мятежники правы.
Любопытно было бы посмотреть на Саркози, если бы униженные и бедные баски начали бы вооруженный поход на Париж.
Если бы на Украине государственным сделали банту, Вы бы пели ту же саму песню.
Украинский на латиницу еще не переводят?
Меня поразило: "на этом языке"! О родном языке так разве говорят? Так говорят об иностранном языке.
Это Вы про политику СССР? Могу только напомнить, что эта политика делалась в Москве не русскими руками. Вспомните всех правителей СССР (Джугашвили, Хрущева, Брежнева...). Понятно, очень удобно обвинить по географическому признаку: русские виноваты, сербы...
Проблема в том, что дешёвым газом Москва пыталась привязать к себе Украину, не пустить в неё запад. Не получилось. В оранжад США вложили в десятки меньше денег, чем Москва, и победили за счет умно выстроенной пропаганды и скупкой ключевых фигур.
На счет гастарбайтеров - дык, напр., в Москве на ту работу, за которую берутся иностранцы, москвичей просто не берут! Спасибо тут как-то не получается. Наверное, украинцы рванули бы в Европу, н но на безрыбье...
Ничего от народа не зависит ни на Украине, ни в России, ни в США... Надо за это выпить.
Понятно. Не то что в США - там в каждом графстве и даже в округе - свой национальный графско/окружной герой.
Просто хочу спросить: а кто такой "региональный герой" в Вашем понимании? Это типа человек, который совершил нечто героически-историческое для жителей уезда? Победил Змея, угрожавшего красным девицам подворья купца Калашникова? Поймал Соловья разбойника, свистевшего в уши крестьянкам, идущих с покоса, и бросившего этого гада под ноги участкового?
Ага. Москва всё отнимала у бедной Украины. То-то мы из Ростова в Донецк за колбасой ездили! А нам там говорили: "Из Ростова? Так колбаса из вашего мяса" И сыр тоже ваш!"
Комментарий удален модератором
Мечтать не вредно, но не в столь зрелом возрасте.
Их куда девать ?
Да и не "столетиями" они были в составе РИ - около одного столетия финны с поляками,Средняя Азия и того меньше.
2)Итоги соцопроса - также наглое враньё.
Вот данные Института социологии НАН Украины: за официальный статус русского языка - 48%,против - 34%(http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_борьба_вокруг_русского_языка_на_Украине)
Вот результаты SMS-референдума: за - 81,5%,против - 18,5% (http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_SMS-референдум_«За_русский_язык»)
Печальная и неизменная реальность - это раскол Украины по этому,да и по другим вопросам.
И при чем здесь все славяне??Мы сейчас говорим только о тех,кого в "совке" называли восточными славянами и кого до этого называли (и они считали себя!) русскими.
О трех ветвях РУССКОГО народа - малороссах,белорусах и великороссах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Моя мать - украинка,из-под Полтавы.Как-то я задал ей 2 вопроса:
1)кто-нибудь из нашей родни или знакомых когда-нибудь мечтал о самостийности Украины?Ответ - разумеется нет.
2)местные русские,после переезда в РСФСР,относились к тебе,как человеку из другого народа?Ответ - конечно,нет.
Для меня это гораздо весомее тех килотонн лжи,которые обрушивают СМИ на головы доверчивых украинцев.
Но есть одно исключение - западенцы.Ментально и даже генетически - они не наши.
Аналогично - с Википедией,там пониже есть ссылки на первоисточники,совсем нетрудно проверить,а вот ваша брехня не подтверждена НИЧЕМ.
В страшных снах - может быть,а вот наяву только так и называли.Русскими.
Да и за державу обидно,разваленную вами.
Так что,надеюсь,скоро вам придется отвечать по всей строгости революционного закона!
И,кстати - где там про "либероидов"?Или это такой непонятный пунктик в истории болезни?
Скоро сестра придет,все будет хорошо...
Так что не увиливайте,гражданин,расплата неизбежна.
Извините - не могу представить себе разумного человека,совершенно бесплатно пишущего подобную хрень...
Они быстро(по историческим меркам) превращаются в труху.
У Украины была надежда,что добрые и демократичные дяди из ЕС пустят её хотя-бы в лакейскую,но увы - и она тоже превратилась в труху...
С 1713-го года Пётр-1 обозвал свою территорию Россией (ударение на "о"). С тех пор пошли и россияне и язык перевёрнуты с староболгарского, татарского. Ломоносов, который учился в Киево-Могелянской академии доработал российский язык украинскими словами и только тогда родиля у вас Пушкин. А Древняя ваша письменность исскуство и т.д. где?
Или так у вас принято - спорить с самим собой?
Когда я подобное говорил про РФ??РФ - это также обломок СССР,но срок его превращения в труху будет больше,просто из-за его размеров.
Ну а лакей попадает в хорошие комнаты обычно за тем,чтобы вынести ночной горшок.
Впрочем,вам виднее.
20 лет обиваете пороги лакейской,все ручку норовите поцеловать - не надоело?
А пьяный Верховный Совет РФ утвердил это решение ...
У вас вообще там трезвые есть ?
Ваша Украина 2 раза в один год проголосовала:один раз за СССР,другой раз - совсем наоборот,за нэзалэжнисть,после того,как ей пообещали за это реки горилки в берегах из сала.
И где это всё?
Это что,похоже на сознательный выбор народа?Пора бы уж и поумнеть...
"В князья не прыгал из хохлов..." - слышали,знаем, - так из хохлов же,не из лакеев!
Вместо ответа на конкретный вопрос - поток свидомой болтовни.
И чем вас Пушкин обидел?
Ведь как выяснили свидомые филологи: "Кличка українців “хохол” походить від татарського “хох оллу” - “блакитножовтий”. За іншою оте “хох оллу” можна тлумачити і як “син неба”. Ще існує і такий варіант: “хохол — коколь (тібетського походження), означає: вінець, корона, навершя”
Во как - венец творения!Гордиться надо!
Меньшиков,действительно,торговал на рынке,потом был деньшиком (не лакеем!) Петра.Вот по поводу их нетрадиционной сексуальной ориентации - не знаю,свечку не держал.
Впрочем - вы отстали от жизни,и у вас явно просматривается недостаток толерантности к геям!Такое в Европах не прощается!
ВАС ТУДА ТЕПЕРЬ НЕ ПУСТЯТ!!!
Вместе с Украиной...
Не беспокойтесь,я о вашей нетолерантности в Европе никому ни скажу!
Вот только зря вы так про Наталью Николаевну!Она бы бедная и не поняла,если бы ей сказали,что она не русская,а какая-то неведомая украинка.
Нехорошо издеваться над мертвыми,вы еще Лермонтова шотландцем назовите,а Пушкина эфиопом.
Но они хоть вас бы поняли,а украинец...Этого даже у Шевченко нет.
Пошел и я спать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не верно- себя называли Руськими.
А вот Русских называли причем всегда даже в литературном переводе Россиянами или Московитами, или Москалями и.тд..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это про подарки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В третьих я вам уже писал- возьмите словарик в руки и переведите.
А можете взять старые дореволюционные книги и почитать что и как называли в 17-19 веках.
Ссылку дать?
И название Россия может это и недавно но появилось уже тысячу лет-как. Пришло из Греции.
НЕ пить не пробовали?
Интересно вы завернули- значит КИЕВСКИЙ Князь Юрий прибыл в село Москва забухать и оттянуться как говорится в летописях.
А ВЫ КАК НОВОЯВЛЕННЫЙ ПИСАКА приписали основание Москвы г Владимиру которого по сути в то время еще не было- он основан всего на 50 лет ранее этих событий и на город еще не тянул.
Не отсюда ли ИСТОКИ ДРУЖБЫ с крымскими татарами и чеченцами??? Это дружба не украинцев, а ногайских татар к своим соплеменникам...
Вы явно о чем-то своём,либо перебрали.Либо слабо русским владеете.
ЭТО ТВОЯ ЦИТАТА С КОМЕНТА в 12.52.
САМ СЕБЯ УЖЕ КОММЕНТИРУЕШЬ И НЕ ПОНИМАЕШЬ- НЕ УДИВЛЕН.
А военное имущество, самых крупных в СОЮЗЕ, Западных Военных Округов, которое присвоили себе воры-генералы... За что и получили должности уже в Армии Украины. Их тоже создавали ВСЕ ВМЕСТЕ, на народные средства!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.ukrmap.kiev.ua/program2009/uh8/Maps/8_12.jpg
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только человек,окончательно впавший в старческий маразм,может считать повторение глупости достойным ответом!
А брехня - она и есть брехня,неважно с какого места она произносится...
Комментарий удален модератором
В объявлении напишите: меняю ЮБК на...
Далее можете назвать любую точку России.
Думаю, Вас забросают тысячами предложений вариантов))))
Комментарий удален модератором
И есть письменные документы. И сслку могу дать.
Конечно Северин Наливайко по себе столько бумаг не оставил- не знаю.
А на счет остальных списком сами разберитесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я старовинні книги й документи частково тримав в руках - тобі таке й не снилось.
Патріотизм патріотизмом але не доводь його до дурнолобості.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почитай якось - тобі треба.
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.htm
Інша річ що як я зазначив вище таим-же твором він давав пряме наслідування Русі до України применшуючи "права" наслідування Россії.
Ось тобі ще вкрай цікава збірка документів- вкрай рекомендую познайомитись.
І цікаво - і корисно.
"Источники малороссійской исторіи" Дмитрій Николаевич Бантыш-Каменскій,Осип Бодянский 1858 рік.
http://books.google.ru/books?id=TSkEAAAAYAAJ&printsec=frontcover
Комментарий удален модератором
Ставиш все з ног на голову перемішуючи "Наливайка й Коновальця. Не знаючи історії фактично сперечатись лізеш.
Та ще з великого розуму ображаєш абсолютно не знаючи людини.
От тому нас завжди гнобили й гнобити будуть що такі як ти вперто не хочуть єднатись.
Я к якийсь класик сказав "демократы объединяются около стены перед расстрелом".
Оце твій шлях.
Не пиши мені більше- бо ображу.
Комментарий удален модератором
От за це я вище й написав "дуролобість".
Бо тобі в суперечках ця книга незамінна - в ній копії документів де царі в державних грамотах писали назву "Україна" а народ царі деколи назівали Українці.
Книжка з царськими документами на раз вибива грунт оппонентів .
Коли станеш розумніший переглянь книгу. Пороби замітки- згодиться.
Комментарий удален модератором
Ну во первых, железная руда В Украине НИЗКОГО КАЧЕСТВА, ее в СОЮЗЕ добывали и покупали, потому что деваться было некуда, да и надо было поддерживать экономику союзной республики, так сказать вложиться в бывшую вотчину нашего генсека... И Хрущев и Брежнев, были с Украины... Да и грузин Сталин, которого так не жалуют украинцы, любил эту республику, не смотря на мерзкий душок велико-державного украинского шовинизма, который шел оттуда постоянно.
андрiан, если ты экономист, в чем я сильно сомневаюсь, то должен знать такую вещь, что деньги - это вообще вещь абстрактная! И политики в критический момент для государства стараются поддержать курс своих денежных облигаций еще чем то кроме цифр с нулями... Например Т.Рузвельт вводит серебряный доллар в 30-е годы, то же делал и Ленин на заре Советской Власти. В наше время США так привыкли печатать доллары и торговать ими по всему свету, что незаметно для самих себя превратились в самых больших должников всего Света...
(Россию не предлагать - мы там уже были, а желающих воссоединиться с восточными соседями предлагаю сделать это в индивидуальном порядке - на Москву ежедневно следует около двух десятков поездов).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что ВТОРОЕ? Вы считаете, "великодержавный украинский шовинизм" - детским лепетом? Правильно считаете! Я с вами согласен. Только дети по своей наивности страдают эгоцентризмом, до истерики... То же происходит и с украинцами, как с молодым народом. Ну что же, взрослые народы это терпят, ждут когда дети повзрослеют, ну а если те, пытаются причинить себе вред, то конечно ВМЕШИВАЮТСЯ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хочу просто напомнить, что даже формально Польша (с 1795 по 1918) и Финляндия (с 1809 по 1917) оставались самостоятельными княжествами в пределах России. Чтоб проехать из Петербурга в Хельсинки, например, нужно было особое разрешение.
Однако, читаешь тут дальше, ниже, комментарии и разума почти не видишь. Эмоции, эмоции, эмоциии... Что есть эмоция? Смесь инстинктов с примитивным, предметно-действенным мышлением. А где логика? где рацио?
Комментарий удален модератором
Впрочем, у вас своя укро-наука, вам эти речи не следует слушать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будем пить за взаимную свободу.
Годится только как повод зажать бутылку.Навсегда... :(
Под ногами трещин вроде нет,только маленькая дырка в линолеуме,а ближайший разлом - не в РФ,а в Украине,между Восточной и Западной Украиной.
Вот с него и надо начать.
Это естественно,много веков жили западенцы в Европе,но счастья и благополучия это им не принесло.
Когда наша Русская Армия пришла в Галицию в Первую мировую,малороссов поражала их нищета и недоразвитость.
Ну все,вы уже не выдерживаете и пытаетесь цапнуть.
Прощайте!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помнится были уже глобализаторы - Чингисхан, Македонский, Цезарь, Наполеон, Троцкий, Гтилер... Все они по-разному пытались глобализировать человечество, но, что примечательно, финал у них всех был схож. И глобализаторов нынешних не минует чаша сия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При сравнении двух бесконечно малых величин следует пользоваться правилом Лопиталя. А на глаз тут ничего не увидеть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О, пардон, она же (история) благополучно переписана! И теперь совсем нет знаменитых побед русского флота
Мне так очень нравится в Ютубе сюжет, как Ваш пограничный катерок не пустил в севастопольские воды мерикосный огромный корабль. Так ведь и не посмел мерикос нарушить данное ему приказание очистить севастопольские воды от его присутствия!
:=)))
Понятно, что это такая предвыборная демагогия и нереализуемо на практике никогда, но тем не менее дает свой ответ на поставленный в топике вопрос
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наши новые "заклятые" друзья довольно потирают лапки... Ага, сработало! "Разделяй и властвуй!"
Ну а националисты (в худшем смысле этого слова), друг на друга тявкают, кто кого больше обгадит. Кто древнее "укры-росы" или "великоросы-ф.угры", мягко говоря (как друг друга обгаживают и здесь - в Г.П.)
Один раз соединились. Пора бы и честь знать.
http://s50.radikal.ru/i130/0902/a2/7b31f1f5652a.jpg
И после это будете говорить о "чести?
Так в 1654-м Хмельницкому подчинялся даже Смоленск на севере. И границы Гетьманщины не Сечь" а
http://www.ukrmap.kiev.ua/program2009/uh8/Maps/8_12.jpg
Уж не говоря о бреде с тем что например Ровенскую и Волынскую области включенные в СССР в 39-м не туда закрасил и Закарпатскую вошедшую в 47-м тоже не туда.
И Южную Бессарабию не в 22-м а в 1940-м и.тд.
Короче полный даун нацарапал.
Я же не становлюсь на сторону украинцев или русских. Я БЕЛОРУС. Но мне горько становится за раздрай между бывшими братскими народами. Короткая память у ... даже не знаю как назвать этих существ, забыли, как паны называли "пся крев, быдло", а Украину, Беларусь и запад России - "восточные кресы".
Если легче становится под Польшей, чем с Россией, ну чтож, быдло есть быдло!!!
"в 39-м не туда закрасил"
"не в 22-м а в 1940-м и.тд."
Серьёзные замечания...
О Смоленске- речь в том что России "подарил" Хмельницкий и Смоленск вошел в состав России именно благодаря "РАДЕ " в Переяславле
Можете пририсовать к той карте :-)))
Нет, ребята, приличные люди, не держащие фигу в кармане, так себя не ведут.
А тогда нафига нам страна, населённая этитми фигодержавцами? Пущай друг другу кажут.
С другой стороны, конечно, польза от Украины России безусловно есть. Как от наглядного учебного пособия: будешь вот так себя вести - вот и будет с тобой как с Украиной. Будешь озабочен только мелочными сиюминутными целями - слямзить газ-нефть, Керченский пролдив, Черномоский флот, будешь во имя национальной гордости восхищаться подлецами и предателями - вот также тебе и будет как украм. Глядите и учитесь.
Так что вопрос не в том нужна или нет, а том в каком качестве. Братства не получилось - кинули нас укры, а вот в виде соседей, за которыми в щёлочку заборную удобно подсматривать - вполне подойдёт.
Что, не заметили?
Это потому что не в вас пальцами тыкали. А я заметил, как в меня укры пальчики свои тычут как раз с похожими словами. только они их дополняли объяснениями, почему, дескать, так. И говорили всякое, что, мол, пьяницы, кривогрукие, глупые, жадные и всякое такое, а у этого причину находили в генетической неполноценности.
Так что нету у вас никакого будущего - всё о чём мечтаете уже в прошлом, уже осуществили, уже порезвились.
Похоже, теперь наша очередь.
Польша, чехи а не вы-это должно быть примером для нас.
Не, не заметил. Нет повода тыкать. Вот когда будет з.плата как в Польше-вот тогда можно будет тыкать.
С вами-будущего точно нет. А с поляками, чехами, словаками-есть.
Выбор понимаешь.
А Прага с Варшавой-недалёко. Да и до Берлина рукой подать. А уж молчу про Будапешт.
Не, господин хороший, наша сила не в России. В России-наша слабость. Ничего хорошего от вас не было и не будет. Разошлись тихо-мирно, бескровно. И слава богу.
Ещё бы отлепиться от вас экономически-и совсем хорошо будет.
Пока ваш марионетка у власти-не приходится рассчитывать на это. Прийдётся потерпеть.
У вас их нет.
Вот видите, барон, как мало вы знаете об мирном атоме!
Впрочем, я не собираюсь перед вами наши идеи рекламировать. Жизнь сама должна показать, чем оборачивается такой синдром превосходства.
Частично, кстати, уже показала. И, что самое прикольное, отнюдь не при руководстве "нашей марионетки". Вообще, мне апельсины больше нравятся. Они быстрее и эффективнее ведут Украину туда, куде ей и следует идти.
Все нашли свой место в мире. Вчерашний соц. лагерь-все нашли место. Одни мы убогие.
Вывод-слишком глубокие корни российского и советского наследства.
Надо это всё пережить-пережевать.
Мы-нормальное. И философия наша-жить для себя, а не для каких мифов. типа-великой и могучей страны.
Если мы-могучие, то и страна-такая же. А наоборот-пробовали, хватит.
Вся ваша идея-это русский мир.
Вольному-воля, но только без нас. Сами.
Горшки вам кто выносит? Или это западло-за стариками ухаживать???
Один из признаков цивилизованности-уход за больными и немощными. И этот труд хорошо оплачивается. Чтобы ухаживали хорошо. Неужто непонятно???
В Польше ср. з.плата в 2.5 раза выше чем в РФ. При одинаковом ВВП на душу.
В Польшу едут жить не только наши, а и русаки. А в Чехии ваще уже колония русская. Пусть пока и не очень большая.
Не завидую, а сравниваю.
Виновных ищу? Нет, просто не хочу повторения пройденного.
Русский мир - это не идея, это некий лозунг, в который всяк вкладывает разный смысл.
Рано вам ещё, барон, приобщаться к настоящим идеям. Уж очень падки вы на красивые фантики.
Надо было нашему тандему сидеть смирно и не мешать дефолтится Украине.
Увы, меня не спрашивали....
Мечты-про дефолт. Вот и вся ваша идея.
Кремлёвские мечтатели.
а вам-ваши проблемы.
теперь нада воплотить Эрхарда.
Россия объявляла дефолт в 99-м и что ?
Комментарий удален модератором
Оранжи больше пускали рос. бизнес к нам, чем эти "друзья" РФ.
И где экономики (и люди) этих "колоний"? Ю.Корея, нищая ресурсами, соперничает по ЗВР с РФ, при всех ёё газах и нефтях.
Я уж молчу про уровень жизни.
А Япония, зависящая от ввоза на 100%-давно обогнала ещё СССР, я уж не говорю про РФ.
Польша-"подпиндосная шавка", как любят писать "пуцреоты". Почему поляки живут лучше чем в РФ??? При одинаковом ВВП на душу???
Нет, там где РФ-там нищета и голод. Истинная наследница СССР.
Дурачку нашему спасиба скажите за харьковское позорище.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчёт олигархов, дык это же и есть выбор укров - когда им предлагают дружбу - оне ж гордо отвечают грубым невежеством. А олигархам только этого и надо. Как там: на хвастуна не нужен нож...
Так что мы пытались это предупредить, но были украми облаяны. Ну и вот видите - больше не пытаемся. Учимся на ошибках.
Как свидетельствует Архидептус - с самой глубокой древности!
А на самом деле дефолт это отказ государства оплачивать внешние кредиты.
После объявления дефолта как правило кредиторы просто пересматривают условия кредитов и делают перерасчет выплат по внешним займам.
На жизни страны это никак не сказывается.
Что касается Украины то на Украине бабла немеряно.
Страна разом сходу может погасить около 70% всех внешних кредитов.
А тут еще фокус в том куда идут кредиты последних двух лет.
А кредиты идут на выпуск облигаций и капитализацию банков.
А значит после погашения валютных облигаций и при желании государства "выдернуть" деньги с банков оно легко погасит и те 30% и еще останется.
Только почему-то именно эти слова и говорили все ваши укро-презики обеих сортов, когда распродавали нашему жулью ваши предприятия. Может у вас с презиками чё-то не так...
Но в конце-то концов, это уже не наши проблемы.
Хрен дождёшься.
14 пункт в переписи 1897-го и до того в Ежегодных Списках населенных мест показывалось точное количество проживающих по нациям.
Через 10-15 лет, когда эти дети вырастут, они ответят на вопрос поставленный здесь.
Со своей точки зрения. Для вас это было воссоединение, а для нас-лишение нас самостоятельности и нарушение условия Переяславского договора.
Для вас Мазепа предатель. а для нас-борец за независимость.
Для вас Катька-Великая, а для нас-уничтожитель последних признаков самостоятельности (упразднила гетманство и ввела крепостничество).
Для вас-вы благодетели, а для нас-захватчики-колонизаторы.
Ну и т.д.
Али мы не имеем права на свою точку зрения????
И слава богу что мы всего лишь соседи. И чем дальше, тем больше мы будем всего лишь соседями.
.Не учите доктора лечить, а их исследовать!!!
Брехать меньше надо. Всего-то. А не брать пример с тех, кого вы же и обливаете помоями. Сами такие.
А деукранизация значительной части населения не обрела свою награду???
Ещё 40 лет назад на улицах Харькова и Днепра укр. речь можно было слышать не реже, чем русскую. Отьедь от Донецка 10 км до ближайшего села-там все на суржике разговаривают. В донецких сёлах украинский остался только в виде суржика. Кто ответит за это???
Всё должно возвратиться на круги своя.
Насчет советских традиций, так это ваши правители учат истории, типа войну выиграли бы и сами. Очередной миф.
Имеем право, имеем...
Это вы защищаете разделительные стены.
В это то и задача для молодых-сделать по другому.
И это не русофобство. Это-написание истории такой, какой она была. И есть.
Учит меня значению вуйко-смешно.
"Всё должно возвратиться на круги своя."
Имея в виду круги его собственные. Весь мир обязан говорить по украински. Вот это демократия!
гие, но большими мармасами и стали бить атамана кольбами. И так били, что
Федька Шморкин из недалекой...., который навел их на село, навалил в шта-ны." Когда бытовые выражения употребляются автором в устах кого-либо из героев, это называется историческая правда фразеологии тех времен, усиливающая временное восприятие читателя. Когда такие пассажи допус-каются в авторском тексте это уже называется совсем по другому. И российский читатель естественно будет считать эти пассажи злобного автора, как личное оскорбление.И здесь о романе речь идет не об истинности истории, а о литературе. Литература ТАКОЙ быть не может, ибо это уже не литература, а злобный политический пасквиль. Литературные критики объяснят Вам это более квалифицированно, чем я.
Даже из окна поезда или машины после пересечения границы Россия видна невооруженным глазом.-"Великая" страна встречает черными покосившимися избами, окруженными бурьяном, колдобинами и угрюмыми, вечно недовольными лицами, часто со следами потомственного алкоголизма.
Жесть. Причем это на любой российской границе с любой стороны, кроме моря.
Комментарий удален модератором
Мне незачем идентифицировать себя, я родился и вырос на берегах Днепра, и этого достаточно, чтобы уважать это место, а не плевать в него!
Русский мне затем чтоб постараться понять таких как вы. Хотя, наверное, напрасно. К примеру, незнание украинского не мешает многим хорошо себя чувствовать в Украине.
Своих соседей, в т.ч. полукровок никогда не оскорблял. И поскольку предметной дискуссии не получается, то разрешите откланяться.
Посмотри на Польшу. Чем она богаче Украины? Ничем.
А уровень жизни поляков-выше чем у вас. Я уж молчу за нас.
Как видите, энергетика тут ни при чём.
"Валу́евский циркуля́р — секретный циркуляр Министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, в соответствии с которым существенная часть публикаций на украинском языке была приостановлена."
Как-то это все очень быстро происходит: в один год поляки создали язык,внедрили в народ, заставили использовать. И в то же год русские успели запретить. Хороши поляки, однако.
У ...краина - это дословный перевод В СТРАНЕ
"4 района русских"- не Ру ССких а Руських. Так называли Украинцев и Поляки и Украинцы сами себя.
Но тех кого вы называете Русскими называли и называют в литературном переводе Россиянами.
Возьми словарик да переведи- если еще есть чем подумай.
Что касается Галицкой летописи то почему-то ее считают фальшивкой.
По поводу НАЗВАНИЯ Россия- вы на голову упали? ВОТ ГДЕ ВЫ ПОКАЗЫВАЕТЕ СВОЮ ПОЛНЕЙШУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ .
Название пришло с Греции а вот Государем Российским Московские цари себя называли со времен Грозного. А Петр всего-лишь утвердил его как единственное.
Еще раз- переведите СО СЛОВАРЕМ на Украинский Русские (мой вариант Росіяни)- у вас "без словаря" по другому?
И уж скорее это ВАШ бредовый дилетантский лепет не знающего основ истории а не историков.
Комментарий удален модератором
А Олег говорил следующее: "Се буде мати градом Руським" когда говорил об Киеве. В ПЕРЕВОДЕ С УКРАИНСКОГО НА РУССКИЙ это звучит так: "это будем иметь городом (столицей) Руси" (а не России). Это подтверждение того, что украинским языком ещё Олег разговаривал.
ОТСЮДОВА: как может быть наречием украинский язык на своей исконной территории. На которой россиян то никогда не было. Половцы были, скифы были а россияне вместе (и вместо) Золотой Орды пришли. Захватили часть Руси (Украины) и уже украинцы стали частью наречия! Бред!
"...им Петро Перший заплатив, як курве за нiч, вот вони i зробили ему приемно..."
И породили незаконорожденное дитя... Известный факт, при Петре Россия представляла собой лоскутное одеяло, масса народностей и столько же говоров. Петру нужен был единый имперский язык, а специалисты языковеды были только в Киеве и у церкви. Так что истоки нашего ЕДИНОГО языка, все же с Украины, как бы там специалистам-фарионам этого не хотелось!
Ребят, продерите глазенки. Я - русская корнями и душой. Я говорю на русском языке и думаю на русском. И на русском же языке советую своей стране драпать от России куда подальше. Чего хочет мой народ - он хочет не какого-то там официального статуса языка, и не воссоздания союза. Шарпаниями и раздорами уже спасибо, по горло сыты. Мой народ хочет ЖИТЬ НОРМАЛЬНО. Кушать, покупать шмотки, делать бизнес и рожать детей НОРМАЛЬНО. И все для этого имеет, кроме, пожалуй, царя в голове. Но пройдет время - и царь заведется. Друзья мои, добровольно-принудительное братство закончилось, и имейте мужество это признать. Хотите партнерства с Украиной - будьте любезны аргументировать. И желательно рублем - так оно понятнее. Что нам может предложить Россия? Кроме нищеты, косности и жандармских порядков? Тем более, что своему собственному народу нормальную жизнь не может обеспечить?
Это не дружба!
Это проституция!!!
Где?
Аренда ЧФ-старая. невыгодная цена. Транзит газа-тоже самое.
Харьковские соглашения-сдали вам всё, что можно. Отдать 100 контрактов на сборку АН-148-ну это надо быть очень большим идиотом.
А цена на газ-европейская. Где тут взаимовыгода??? Покажите.
А какая цена Вас устроит?
Украина Евросоюзу нужна только как третья страна, буфер, как рынок дешевой рабочей силы и рынок сбыта СВОИХ товаров. Потенциально сильная Украина- это конкурент Евросоюзу, который ему, естественно, не нужен и Евросоюз с милой улыбкой и дискримирирующими правилами ВТО для Украины будет делать все, чтобы Украина не стала сильной.
Мелкие подачки - это максимум. Все остальное- обман. Перспектива очевидна.
Всё равно сальдо будет в пользу РФ. Но не "обдиральное".
Я уж молчу за передачу РФ бюро Антонова, за сдачу контрактов по сборке АНов, про отказах от контракта с Вестингаузом в пользу вашего Росатома и т.д.
На уровень жизни. Вот и всё, что надо. желание. Народа и власти. У народа желание есть. А у власти-только карман набить.
У Польши ср. з плата в 2.5 раза выше чем в РФ. При одинаковом ВВП на душу.
Пока мы плетёмся в вашем кильватере-толку не будет.
И шо интересно-не успели ЭТИ начать наводить "порядок", как началась эта гонка.
А гривня на месте как вкопанная стоит. А 100 баксов в гривне-уже не деньги.
Это как?
Доход у меня средний. Был. А теперь и не знаю как мерять. Доход-не изменился, а цены-выросли. И ещё как. Уже наверное ниже среднего я упал.
Надеюсь, что ситуация в Украине и в России будет меняться.
запад не позворлит наступления диктатуры, а при относительной демократии можно будет что-то исправить на очередных выборах. И это исправление должно произхойти синхронно с Россией. не изменится там ничего, ничего не изменится и в Украине. К сожалению великому.
Во первых не Черноморского Флота, а территория базы ВМФ!
Это Вы о 1,3 млрд долларов "насчитанных" Януковичем?
Если бы изначально были такие безумные запросы - америкосам в Окинаве дешевле - В Новороссийске уже была бы своя база.
А вот что потом стало бы с базой ВМФ? "Сдохла" бы - максимум через год!!!
Не подскажете, что произошло с военными объектами переданными после развала СССР?
"Я уж молчу за передачу РФ бюро Антонова"
И что? Это единственные учёные остались?
МедвеПуты приказали передать новейшие разработки ядерного оружия америкосам! И в добавок технологии "ядерного щита"...
Россия виновата?
Братцы-кролики, чем вам Ющенко так страшен, что до сих пор боитесь как черт ладана? Ющенко уже давно никто и звать никак, а вы все с топорами к нему подкрадываетесь - сцуко, а вдруг поднимется... Во шороху натворил. Все-таки, историческая личность.
Спасибо за комплиман по поводу языка, я родилась в Николаеве (юг). Мое поколение счастливое, "вскочило" выучить два языка. Люди старше с трудом одолевают украинский, люди младше лет на 5 уже не пишут по-русски. Интересно, Вы, видимо, регулярно бываете в Севастополе и встречаете людей из разных областей Украины - интересно, часто ли Вы встречали украинцев, плохо говорящих по-русски? :)
Много чего нельзя забыть этой "исторической"личности,чтобы не усложнять диалог, достаточно напомнить его, увенчавшуюся победой, борьбу за повышение цены на газ на рубеже 2005-2006г.г.- добровольное повышение цены на газ до европейской, ради того, чтобы быть нибыто абсолютно независимыми. В то время договор по 50долл за 1000 куб.м. действовал аж до 2011г.С этого момента начался процесс систематического повышения цен и опускания экономики Украины. В смысле - выбью себе глаз, чтобы у моей тещи был зять кривой. Ну и выбил... Украине. Мы вообще-то мирные люди и без топоров, однако боязно за страну,поэтому пусть сидит у себя в поместье, занимается глечиками, учит английский и совершенст -вует свой украинский- он у него никакой. И радуется, что не привлекли ук уголовной ответственности за некоторые шалости с Конституцией и проч. В Украине это не модно- привлекать. Можно бы перечислять и дале все уникальные качества этого с позволения сказать государственного деятеля, да нет смысла- все ВСЕ знают.
Мне нравится поведение чехов и поляков. Они отвязываются от вас, даже в поставках газа. И отвяжутся. А наши-муму грёбанные. Если бы хоть один терминал стоял по СПГ-разговор был бы другой.
шельф в разработку отдали неведомо кому. а ведь там и газ есть.
Пока у власти марионетки Кремля-толку не будет. ВАЮ попытался-так продался моментально. Не Кремлю, а своим, домашним.
Но и наши виноваты. Нет диверсификации поставок.
Не столько канешна, меньше. Есть с чем сравнить. думаю, что раза в 3-4 дороже должно быть. И плата за тртанзит газа ждолжна быть больше. Мы же цену платим европейскую? Вот и вы платите.
2005-2010гг - отравили, руки связали и били со всех сторон. С одной стороны Партия регионов с ЮВТ, c другой - Путин со своими СМИ и газовыми кранами мочил.
Комментарий удален модератором
Именно продажность и нечестность укров - всех, что Я, что Ю, что их сторонников, что просто остальных - вот причина наших разногласий!
карьера от сельс-кого бухгалтера до... проходила под четким
патронатом КПСС с окончанием Высшей партийной школы.Иначе стидел бы до сих пор в колходе счетоводом. С отравлением тоже давайте не будем- ни Вы ни я. Дело зависло, хотя выводы следственной комиссии мы знаем и знаем откровения Жвании и др. Темное дело с отправкой лабораторной крови сначала в США, а потом в Голландию. Но... не буду. Его никогда не раскроют. Невыгодно самому пострадавшему. И не дай же Бог его снова в Премьеры, Кабинет уснет вместе с ним.
Это только номинально ГП - кормилец...
Можете подсказать сколько платят в Европе?
На Украине очень сильно настроение на полную незалежнисть ,правда....., правда,чтобы Россия рассчиталась за все допущенные ею грехи.О хорошем не говорится. Голодомор,, вывоз хлеба., продуктов эти темы имеют сильное звучание.Дружба возможна,.но только .если она будет приносить пользу.Дружба "просто семьями и домами "неинтересна ..
Пусть живут.Русскоязычные украинский язык хорошо понимают (во всяком случае.те, кто хотел-его выучили за это время).Пусть они у себя проведут честный референдум с новым президентом и обозначат свою позицию.А насильно.....зачем ?В конце концов каждый народ имеет право быть носителем своего родного языка.Ужасно и неприятно только фальсификация и искажение истории.на которой сейчас обучают детей.
Я недавно школьнице задала элементарные вопросы по истории, связанной с Россией.-Она не ответила ни на один из них и сказала,что они это не изучали.Вот так.Все уже практически кануло в Лету.
Сейчас на счетах можно прикинуть кто кому чего должен.))))
Чья возьмет,.тот тому и должен.Но только не по джентльменски, а со скрупулезным подходом.И без китайской ничьей.С точностью до десятых.Не разберу ,куда путь держите?.)))))
путь-в Европу.
Всё остальное-а что считать собрались?
Скажу больше-я живу в столице востока-Донецке. Всю свою уже немаленькую жизнь. Здесь родился, учился, трудился и тружусь ну и т.д.
Все пути ведут туда..... И тогда будет людям счастье, счастье навсегда.
Оно уже не за горами. А Европа просто устала ждать всех.
А какая жизнь начнется сразу....Ууууу.....нам и не снилось.Все сразу заработает ,завертится, закрутится, заколосятся поля, вырастет до неба картошка. подсолнухи,горох, По улицам чинно пойдут Лэди энд Джентльмен. исключительно во фраках и с тросточками ( европейцы всетаки ).Европа тут же поделится всеми своими запасами и бережно будет следить, чтобы все были сыты. одеты, обуты..
Барон, а коня придется продать...и спешиться.Потребуется валюта. Много валюты.)))))
А потом-милости просим. Если захотите.
У Европы есть козырь-конкурентная экономика, здравый смысл во всём, забота у людях. Социальное государство если по другому.
А жить в богатой стране и ездить по хреновым дорогам, потому. что при строительстве ворует губернатор-надоело.
Это так, по простому если.
Как-то больше причину ищете не внутри .а" вне"Мы вот хоть понимаем,
что наши проблемы в нас самих.А у вас- Россия .А в чем сейчас причина того,что элементарно все поля не засажены, даже те предприятия, которые никак не были интегрированы в СНГ -экономику развалены ?
Но ведь Европа не изменит кардинально внушенную уже в голову молодежи мысль , что благосостояние страны и ее народа зависит не от самого народа,.а от того.что все время кто-то мешает этому быть.Как только самостоятельны- метание и поиски врага.
Никогда не говори Никогда.Время расставит все по своим местам.
Речь о том- меньше слов-больше дела.
Комментарий удален модератором
Уже забыли, что МЫ Славяне...
Или вы-самые главные славяне?
Нужна ли Украина России?
Соглашусь!
Что из-за таких как Барон Пампа, будут стремиться в Европу!
Когда осознают, что Европе нужна только "дойная корова"...
Придётся помогать...
"Я зла не помню, я опять его возьму" (с)
Шо вы хотите? На ней бруликов-на районный ПФ хватит.
Кстати бывший гарант этим же отличился. Продался "данецким" со скоростью звука.
За шо и получил
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Относительно дефиниции. Это определение я взял в начале 80-х в Оксфордском толковом словаре:
Nationalism : 1) Strong devotion to one's own nation; Patriotic feelings, efforts, principles. 2) Movement for political/economical, etc independence.
Абсолютно позитив.
Межнациональные войны? Так у нас война 1648-54гг всегда считалась положительным явлением.
английском.
Комментарий удален модератором
Вы ведь никогда не назовёте националистом человека, призывающего к расчленению Украины, к разделу этой страны между соседними державами? Или человека, вообще отрицающего существование украинского народа ("мы - один народ, - русский, естественно")?
А тот, кто одобряет государственную поддержку государственного языка в Украине, вероятно, является в Вашем понимании националистом? Ведь этим человеком руководит идея национального превосходства? А также идея национального антагонизма и идея национальной замкнутости :-)
Тот же, кто, живя в Украине, принципиально не желает слышать украинский язык - "интернационалист"?
Или, скажем так, украинцы, проголосовавшие за независимость Украины - "националисты" - у них проявление психологии национального превосходства и национальной замкнутости. Те же, кто за поглощение Украины Россией - "интернационалисты"? :-)
Комментарий удален модератором
2. Русь и Россия не только разные государства, не только разные история, но и разные географии. Более того, «Русь» и «Россия» даже не однокоренные слова.
3. Действительно, за годы независимости в Украине выросло целое поколение украинцев, странно, если для автора удивляет то, что подавляющее большинство украинцев хотели бы и дальше жить в независимой стране, а не в российской провинции. А России для чего нужна Украина, без нее Россия выжить сама может?
4. С чего вдруг автор решил, что в Украине могут существовать ностальгические настроения по СССР? Кто может ностальгировать по колониальному прошлому? Кому огромное пространство суши может заменить независимость, а тотальный дефицит, талоны и очереди могут ассоциироваться с мощью государства?
"Блин, а каким???"
" цена на газ-аж до неба"
Что тогда устраивает?
А у вас? Всё закрыли! Потому, что преподавание там велось не по русски.
Это как назвать??? Введение крепостничества Катькой, отмена гетманства как такового, отмена выборности вообще-это что???
Запреты языка ( и при сов. власти)-это что??? Как это всё назвать???
в XVII и XVIII в. российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия.
Вл. Вернадский.
Другое дело, что в результате коммунистических экспериментов СССР превратился в сырьевой придаток Запада, а центр добычи сырья переместился в Сибирь. То, что поближе, использовали в первую очередь. Того же газа в 70-е годы в УССР добывали больше, чем потребляла республика.
А российский газ и нефть появился не так уж и давно, видимо в самой России забыли о том, что добыча нефти и газа в Украине начались значительно раньше, чем в самой России, как и о том, что еще совсем недавно Украина поставляла газ в Россию.
Украина могла веками без российской нефти и газа, и сейчас это не есть проблема.
Кто Вам сказал, что для общения с другими народами больше нужен русский, чем, к примеру, английский? Так может быть, следуя Вашей логике, английский следовало бы принять вторым государственным, а испанский третьим? :)
У меня данные Всеукраинской переписи населения, в ходе которой своим родным языком 70% населения назвали украинский язык.
Комментарий удален модератором
Если я правильно понимаю, население Украины составляло 70% от населения СССР?
Если Вы понимаете, что население Украины составляло 70% от населения СССР, то Вы ошибаетесь.
Не равняйте Россию, которая федеративное государство, где государственных языков больше, чем один именно поэтому, с Украиной, которая является унитарной державой.
"Достаточно", это часть о "большинства"? Что такое "достатосно"?
Русский язык мой родной, я украинского никогда не изучал, поэтому мне от официоза отходить не нужно. Мне по-английски или по-испански общаться проще, чем по-украински.
Где логика?
Так-что это ваша память слабовата.
На сколько я могу судить, вопрос о втором государственном языке в Украине поднимают русские, но те русские, которые проживают в России. Тем русским, которые проживают в Украине второй язык не нужен. Действительно, русских и русскоязычных в Украине предостаточно, но для них украинский язык, как государственный и единственный в Украине не есть препятствие, не есть проблема. Для некоторой части россиян, видимо, вопрос о русском языке в Украине является провокативным, с одной стороны, распаляет чувство гнева, типа "наших там обижают", а с другой стороны, используется, как средства раскола украинского народа. Поэтому я с Вами согласен в том, что не нужно путать вопросы, или просто выпендриваться и мутить воду с русским языком в Украине. Согласитесь, если идти по этому пути, то придется вводить много государственных языков, так как русские, не единственный этнос в Украине, кроме украинцев. Украинцы в Украине поголовно знают украинский язык, поэтому он и государственный.
Комментарий удален модератором
Поэтому, не следует воспрннимать лошадь и всадника, как единое целое, и делать вид, что лошадь может ностальгировать по тому времени, когда всадник восседал на ней верхом, и шпорами направлял в бой со своими противниками, с противника всадника. О чем тосковать и ностальгировать лошади освободившись от всадника? Какие основание уверенно говорить о том, что лошадт тоскует по шпорам, нагайке и седлу?
Бред, что Москва была ордынским улусом? Бред, что московские князья с хомутом на шее в ногах у Хана выпрашивали себе ярлык на княжение? Может быть бред, что Петр № 1 платил татарам дань?
И ваш имперский бред, уже и не берд, а "историческая правда"? :)
Вы про пахату на бабах бабам и рассказывайте, любезный. Включите свой мозг, и подумайте хотя бы сегодня, почему в 44 голода не была, в 45 гоода не было, когда в селах мужиков не было, все на фронте были. А как только вернулись мужики, как только уже не только на бабах, но уже и на мужиках можно стало пахать, так тут и новый Голодомор подоспел. Причем. в западной Украине, где люди за оружие взяличь, где не позволили хлеб забирать, там голода не было. Более того, туда за едой ездили, чтобы с голода не умереть. В Эстонии голода не было, и в Литве не было, и в Латвии не было. Там, где народ с оружием в руках воевал с коммуняками, там голода не было.
Вы заметили, что как только коммуняки дорываются до Власти, в какой бы стране это ни происходила, так сразу же пропадает еда? Потом пропадают моющие средства и одежда. Так было и в Европе, а в Африке, и а Азии, и в Америке. Пришли коммуняки, тут же появился дефицит, карточки, нормирование продуктов.
Интересно, когда это и как Украина приростала территориями, если Империя распоряжалась ее замлями, и ее гражданами, раздавая их по собственному усмотрению?
Когда и как Россией незалэжнисть была дарована Украине,на блюдечке с голубой каемочкой, тем более, российским(!) Президентом? В какой это моментр российский Президент мог принимать такие решения относительно другой страны?
Комментарий удален модератором
Голода ни в 44, ни в 45, когда мужчины были на фронте, голода не было. Вы утверждаете обраное? Изобилия не было в эти годы, но и голода, как в 47 году, не было, и это факт. Мой отец начал службу в 36, и войну закончил в июне 45 Парадом Победы, и чтобы спасти мою мать и мою сестру за едой ездил в Эстонию, благо, ему, как орденоносцу, был бесплатный проезд.
Война забрала мужиков, это правда, и инвалидов сделала много, из 10 мужиков, минимун, 3-4 были инвалидами, и это правда. Но с 45 по 47 войны уже не было, поэтому причина голода не в войне, не в бабах, и не в инвалидах. Большевизм и голод, это неразделимые понятия, блезнецы-братья.
Вспомните, что случилось в Анголе, когда коммунисты пришли к Власти, что было в Мозамбике?
Я задал Вам конкретный вопроос, какими цифрами Вы оперируете, что есть база для Ваших утверждений?
Независимость Украины была провозглашена задолго до "дарования" в Беловежской пущи 24 августа.
Простите, как же Вы утверждаете, что Россия не завоевывала Украину, если была большевистская интервенция и оккупация? Как, в какой способ российская Красная Армия оказалась в Украине, не вспомните ли?
После смерти Сталина большевистской империей руководили Хрущев и Маленков, оба уроженцы России. Разве Вы этого не знали раньше?
Это была месть Москвы украинскому народу за нежелание воевать за её интересы.
Великими можно считать страны, обеспечивающие достойные условия жизни своим гражданам. К сожалению, Россия к таковым не относится ...
Я же останусь при своем мнении - российская глубинка получала гораздо меньше из общего союзного котла, чем ее меньшие братья и сестры. Я говорю не о временах гражданской или Отечественной войны, говорю исключительно о времени, которому могу сам давать оценку на основе собственных наблюдений. Вы же постоянно сползаете ко временам покорения Казанского ханства. Тема интересная, но только для историков, для нас, живущих, интересен результат, а не методы его достижения.
«В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными…
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир…
Политика России — неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики — покорить мир и править в нем — есть и будет неизменной. «Московский панславизм — всего лишь одна из форм захватничества».
Карл Маркс
Это не бред, это исторический приговор.
Вы можете оставаться при любом мнении относительно того, кто и сколько получал из общего союзного котла, так как это была тюремная баланда из того тюремного котла. Важнее другое, важнее, чтобы Вы сами себе могли пояснить, на чем основывается Ваша убежденность в том, что российская глубинка получала гораздо меньше из общего союзного котла, чем ее меньшие братья и сестры? Оставим казанское ханство, и вернемся во времена вашего детства и юности. Вспомните, как безо всякой границы не местности можно было безошибочно определить, что заканчивается Россия и начинается Украина? Признаком был внешний вид сел....
Вы имели в виду русского Брежнева, или в нем тоже Вы обнаружите этнического украинца? :)
Вторая по своей площади является Канада, которую Бог тоже природными ресурсами не обидел, но разве можно сравнивать уровень и качество жизни россияне и канадцев, даже в самых отдаленных местностях? Разве можно сравнивать отношение страны к своим гражданам?
Величие не размерах территории, а в людях, и то, как и что люди делают на этой территории..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про сущкствование Золотой орды я в курсе, о бреднях свидомых "историков" тоже наслышан. История политизирована - ничего не поделаешь. Почитайте вот на досуге (раз Вы такой "вежда", то аглицкую мову разумеете, полагаю):
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Europe
и там в конце - ссылки уже на более специальные публикации.
Наши ГЕНЫ (а не продажные писаки, окрашенные в разные клоунские цвета) свидетельствуют о том, что мы (от Урала до нечеткой западной границы где-то в районе Одера, но это очень неточно по причинам, которые объясняются в статьях, на которые там есть ссылки) представляем генетический континуум. То есть границы - искусственны и НЕ ИМЕЮТ этнического обоснования. Что касается лингвистических аспектов - обратите внимание на работы Кавалли-Сфорца. Найдете по ссылком, коли Вы такой мастер интернета ;) Неужели по современнлсти не ясно, что проделки вождей, князей и т.п. это одно, а история человеческих отношений - это другое?
Не ну конечно ежели Маркс - это последний авторитет...
Комментарий удален модератором
Про "ТОЧНУЮ" границу - я, собсно, о распространении гаплотипа R1а, а не о спекуляциях историков, тенденциозных по определению. Это про то, кто с кем детей заводил, чьи потомки до нашенго времени дожили.
А что касается большой темы - так обзываться поперед как подумать - этому всегда и место и время?
А то, что российское нечерноземье было запущено - ничего удивительного нет. Всё местное население стремилось устроиться начальниками на территориях "младших братьев", что поощрялось ркуоводством КПСС. У нас в Украине до сих пор такие на многих ркуоводящих должностях, где они занимаются вредительством в меру своих сил.
Поэтому я, русский, и голосую за Тягнибока.
Комментарий удален модератором
"Вовочка приходит домой и говорит - в Эфиопии революция и учительница сказала принести по 3 рубля в помощь эфиопскому народу. На что отец отвечает - я не верю, что в Эфиопии революция и денег не дам.
Через месяц Вовочка опять приходит домой и говорит отцу - в Эфиопии у власти теперь коммунистическая рабочая партия и поэтому нужно принести по 3 рубля в помощь эфиопскому народу. На что отец отвечает, что он не верит, что в Эфиопии пришла к власти коммунистическая рабочая партия и 3 рубля не даст.
Ещё через месяц опять Вовочка приходит к отцу и говорит - в Эфиопии голод и учительница просит принести по 3 рубля в помощь голодающему эфиопскому народу. На что отец отвечает - вот теперь я верю, что в Эфиопии к власти пришла коммунистическая рабочая партия - и дал 10 рублей ..."
Наиболее лойяльным к России населением, исходя из ваших рассуждений, являлись махновцы в 1918-1922, украинские крестьяне, не желающие идти в колхоз в 1932-33, разбежавшиеся в 1941 году украинские красноармейцы и бандеровцы после войны ...
На этом дискуссию с вами прекращаю.
Дурака учить - только портить ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В своем предыдущем посте я и использовал это слово для описания упертых людей, не желающих в упор видеть ФАКТЫ (а родственные связи предков конкретных людей - это и есть факты. Помните Булгакова, про то, как кровь тасуется?).
Так вот, данные (факты - результаты определения нуклеотидных последовательностей ДНК, что уж может быть "фактистее"?) прямо противоречат цитированному Вами утверждению Валишевского. Поэтому гвоздь вколоченный Валишевским для меня не убедителен.
Потому я и написал, что вашим национально-сознательным надо что-то делать с генетикой. От украинских коллег знаю - уже делают. Дорогой Лысенки.
Комментарий удален модератором
Сагайдачный Казань брал, или Мазепа?
Если Вы говорите о сегодняшней РФ, то нынешняя Россия Украину не оккупировала.
Я себя старым пока еще не считаю, хотя родился еще при жизни Сталина, и своими глазками мне довелось много чего увидеть.
Простите, Вы о каком периоде говорите, утверждая, что люди проживавшие на территории Украины, это этнические русичи? Вы Русь и Украину не путаете? Вы, надеюсь, не будете возражать, что русичи проживали в Руси, а украинцы проживает в Укране?
Я не знаю, откуды вышли Вы, но утверждение о том, что все россияне вышли из Украины смешны и нелепы.
Интересуюсь у Вас, когда появилось государство с названием "Россия", и кто в ее европейской части основывал и строил города?
Вы,видимо, пытаетесь оскорбить украинцев, называя их хохлами?
1. Ненавидел Православие, по его приказу взорвали в годы войны Собор Успения Божьей Матери в Киево-Печерской Лавре. Да и после войны, хрущевские гонения на церковь признавались самыми сильными.
2. Хрущев курировал фронт на Украине, где Красная Армия потерпела жесточайшее поражение, под Киевом и Харьковом. Почему немцы и оказались на Северном Кавказе, дошли до самого Моздока, они воевали на всех перевалах Главного Кавказкого Хребта, их знамя на вершине Эльбруса... Немецкие войска были в Сталинграде и готовы были перекрыть движение по Волге и поступление бакинской нефти. Если это агентурная деятельность немецкого агента, то тут покруче будет Штирлица!
3. Хрущев, вместе со своим другом Берией убивают Сталина, потом "друг" убивает с помощью военных, на партийном пленуме Берию. Наносит удар по авторитету Сталина на 22 съезде партии. Чем осуществляет раскол в международном коммунистическом движении.
5. при Эйзенхауэре, Хрущев так же сделал все, чтобы сорвать возможность договорится нашим двум странам...
6. И наконец о Крыме, то с чего я начал, оказывается до войны Хрущев не раз обращался к руководству Крымской автономии, что пора проситься из состава России в Украину, в украинскую автономию, но тогда крымские татары не захотели менять "шило на мыло". А Хрущев с помощью тех же партизан создавал предвзятое мнение у Советского Правительства о том, что татары поголовно поддерживают немцев.
7. а в 50-е годы Хрущев уже безо всяких помех передает Крым Украине.
Если ОН враг, то достаточно сильный и опасный!
9. Все северо-кавказские народы, чеченцы, кабардино-балкарцы в 60-е годы были возвращены на Родину, а вот крымских татар упорно не пускали. Это в планы Хрущева и украинских националистов в КПУ никак не входило.
Тем же кабардинцам и чеченцам раздавали земли репрессированных казаков... еще одни личные не прощенные враги бывшего австрийского офицера!
11. По приказу Хрущева расправляются с агентами, которые казнили Степана Бандеру...
12. Хрущев увольняет с поста Военного Министра СССР и отправляет на пенсию Г.К.Жукова. Когда тот пытался поговорить с главой правительства, Хрущев ответил на его просьбу грубой, матерной бранью. Так поступают только враги!
Вы могли бы прямо указать, что есть, по-вашему, те аргументы, о которых Вы говорите? Я готов слушать аргументы оппонента, а не его флуд.
Украине тяжело. Но я , как русскоговорящий украинец в состоянии отстоять свое законное, гарантированное Конституцией право говорить на русском. Но Украина это славянская держава. Не смотря на внутренние противоречия у нас не правят люди которые открыто в интервью говорят "свлего первого русского я убил в 16 лет" и получают при этом генеральские погоны и звезду Героя России.
Поэтому давайте дружить домами, но пусть каждый у себя наводит порядок.
Очень хотелось чтобы у нас все было , как в ЕС.
И охраняться она будет так же не так от шпионов снаружи, как от своих граждан изнутри, которые не захотят жить в новом СССР ...
Только надо заборы не строить - а наоборот.
Но, например, если я еду на Западную Украину и говорю по русски ,то никто ни разу мне не высказал негатива по поводу самого факта разговора на русском. И на Западе и на Вотоке я чувствую себя в своей стране. Может ли это сказать россиянин-русский на Северном Кавказе? Или даже в Москве, где приезжих проверяют на каждом шагу?
Если говориь о культурной общности - за обеими руками. Тем более , что УПЦ это 50% приходов МП, причем , замечу, довольно активных.
Что касается политического сближения, то пока у власти находится клика Путин-Медведев, Украине будет сложно вести диалог. Тем более с примером "батьки" Лукашенко. ТО его целуют ,то оплевывают.
В советские времена, помню, специально в украинский тейтр ходил (нынче даже смешно вспомнить - Ивано-Франковский!) - язык послушать, да и просто хорошо играли. Зачем загадили-то?
Много видели печатных изданий на каком -нибудь языке кроме русского???
Что касается печатных изданий, то я видел их, например, на бурятском языке. Видел и бурятское ТВ. Слышал, кстати, тут в Сибири радио-врезки на украинском. Правда, это было давно, и очень плохо, если они исчезли.
Ваш совершенно справедливый упрек означает для меня только то, что проблема - с обеих сторон. Значит ли это что решать ее надо вопреки друг другу?
Если есть автономия- есть финансирование и гарантии. Нет автономии- значит проблем никто не видит и не замечает.
Украинцы как частность третий по численности народ в РФ не имеют ни школ ни библиотек ни печатных изданий.
То-же и по ряду других народов.
Никто не запрещает любые языки, но если живешь на Украине, то будь добр - изучи украинский. Справедливо???
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ. Где эти школы сегодня, и как реализуются права украинцев в России на украинский язык?
Так что ваша слабая информированность аргумент в споре сильный, но не решающий.
В Москве закрыли украинскую библиотеку и национально-культурную автономию, разгоняют украинское сообщество. Какие тут заявки, это репрессии.
Да, точно, кроме 4-го канала в программе вам ничего не найти. остальное идёт в дециметровом диапазоне, на него программу не выставляют. У нас м-н Ботанический имеет общий конвертор и по кабелю разводит сигнал. Вот ТатТВ я там встречал. раньше был ещё канал по-грузински. Фильмы старые крутили по-русски. Иногда бывало попадёшь, посмотришь кинушку, а как кончится - глядь - вона куды меня занесло!
Знаю, что в Забайкалье есть украинские поселки, где живут потомки сосланных бандеровцев (им гражданства не дали украинского в свое время - пожлобились - но это ваше дело). Они где-то берут учителей украинского. Подробностей не знаю. Но без помощи Украины (не материальной!), думаю, решения хорошего нет.
Ну а так- есть Хартия о Языках - там все записано.
Государство обязано поддерживать языки за счет бюджета и.тд.
А вот государства из разряда цивилизованных за счет Бюджета содержат школы и культурные учреждения.
Но Россия не посчитала нужной присоединяться к этим международным нормам в результате уже и Русские на своей шкуре почувствовали что их нужды не финансируются.
А уж о культуре малых народов из тех у которых нет автономий вообще никто не заботится и идет ассимиляция ничем не прикрытая.
У нас есть каналы муниципальные, их, кстати, много, федеральные и кроме того, в ДМВ-диапазоне у нас ловится и ретранслируется несколько спутников.
Но дело даже не в этом плохом знаниии нашей действительности. Дело в нежелании подумать. Что служит основой коммерческого ТВ? Реклама. А что, передачи с нац.спецификой не могут привлечь спецрекламу? Собачий чушь! Армяне часть своей передачи ведут по-русски и я с удовольствием смотрю эту часть. Реклама туризма, нац блюд в нацресторанах и всё такое прочее - вполне себе коммерчески оправданный проект.
А с другой стороны, если есть спутники, что что мешает смотреть грузинское ТВ, Узбекское Тв и всякое другое? Вот что деклать тем, у кого нет своего нац.ТВ? Таковыми были, например, чеченцы. Ну так им выделили время на облканале.
А вообще, чё это я тут вас убеждать взялся? Сдуру. Да плевать мне что вам там украгитпроп рассказывает.
Проблема стократ дальше одной узкой сферы жизни.
См выше список проблем.
Поляк не писает кипятком когда тонет Курск, не радуется когда укры сбивают самолёт с мирными людьми, не поддерживает единогласно воровство как нефти-газа, так и проливов (а есть там тоже некая проблема с проливом). Это что он не делает. А что делает? Он понимает, что гадя даже в интернете он получит лишь краткое щекотание своего самолюбия, расплачиваться же придётся плохим отношением собеседников. А псокольку поляк, в отличие от укра, патриот, то он не станет такой ценой получать это мимолётнее удовольствие за счёт неприятностей для своей страны.
Укров же барон определил совершенно точно - это пипл, собирающийся жить ДЛЯ СЕБЯ. Потому им не взападло воровать - себе ж, гадить стране - если приятно, то отчего б не нагадить и так далее.
И вот встаёт вопрос: если это так принципиально, то сможет ли укр стать таким как поляк? Очевидно, только перестав быть укром.
Вот где самая главная проблема.
Или мне тебе показать как прямо сейчас писают кипятком твои СОПЛЕМЕННИКИ (именно от племени - потому как стадо) радуясь тому что делается в Японии?
О "ВОРОВСТВЕ" - ну так его во первых НЕ БЫЛО.
Уже ваша счетная палата заявила а ты как ТОРМОЗ все по инерции пиз-шь.
"И вот встаёт вопрос: если это так принципиально, то сможет ли укр стать таким как поляк? Очевидно, только перестав быть укром..
СЕБЯ (причем лично ) НЕ ОТНОСИШЬ К ЭТОЙ-ЖЕ КАТЕГОРИИ-А?
Главная проблема это НАЛИЧИЕ ТАКИХ КАК ТЫ.
Сначала бревна в своем глазу повынимай.!
Буду крайне признателен. Нельзя оставлять подлоость безнаказанной. Не укры, чай.
Ведешь себя как урод (прости Господи) которого чтоб не злобствовал надо за шиворот и об стол мордой.
Набери в поиск "бог наказал Японию" - туча таких уродов как ты летает
Я уже задолбался читать как твое племя радуется- и ты чмо порадуйся.
Я представляю как ты паром-бы сцало от землетрясения в Киеве.
http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1022&bih=574&q=%D0%B1%D0%BE%D0%B3+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB+%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=4c43eec49e25533f
Набрал в гугле. Ну и что я увидел? Что первые две страницы заполнены информационными сообщениями. В некоторых из них есть обсуждение. Да, кое-где появляются уроды. Но везде - повторяю медленно и два (2) раза: ВЕЗДЕ!!! - им встречаются наши же парни, дающие уродам отпор.
Неужели тупость укров столь велика, что оне не могут понять совершенно очевидной вещи: нет семьи без урода; но есть семьи, где уроды не ограничиваются, а поощряются в своих гадостях. Одна из таких семей - укры. Своих уродов лелеют.
Убийца? Но зато -укр. Вор? Ну и что, свой же, укр.
Лесом, лесом.
Ты-же говнюк вообще на пустом месте целый народ оскорбляешь и не "паришься"
Потому-что сам моральный урод.
Извините, взаимностью ответить не смогу - лаять у меня плохо получается.
Но и то сказать - а что ещё украм остаётся, когда факты столь упрямы?
Сочуствую.
Передавай привет Адольфу- ты свои рейхсмарки заслужил урод.
Простите, разве в ваших паспортах указывается этническое происхождение? Если на Кубани украинцами были 65% населения, то, простите, куда они делись, или почему они перестали быть украинцами? Почему украинцы в России не хотят обучать своих детей в украинских школах, а в России ночей не спят патриоты настаивая на том, что украинцы в Украине обучали своих детей на языке иностранной державы?
Вы полагаете, что проблема языка обучения детей ведутся исключительно в националистических кругах Украины? Тогда, поясните мне, что это за круги такие?
Извините, но Украина не Россия, поэтому, если бы это было в России, то на Кубани были бы украинские школы, библиотеки, театры, украинские газеты, журналы, радио, ТВ, как сейчас все это есть в Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=fGsMVti9ueE&feature=related
http://www.nr2.ru/kiev/282573.html
http://eg.ru/daily/politics/22123/
http://varjag-2007.livejournal.com/1315813.html
Ваши ссылки смотреть не собираюсь. Так же как и выискивать нечто аналогичное с противоположной стороны.
Скажу так. Хамство имеется с обеих сторон, если начнём собирать коллекцию... этот процесс будет бесконечным. Естественные издержки процесса рождения новой страны. Ведь появление новой страны неизбежно приводит к уменьшению какой-то старой страны - всегда кто-то будет недоволен.
Ну не буду же я читать учебники. Только для того, чтобы найти там какую-то корявость, что-то, что Вам могло не понравиться. Да Вы и сами не знаете, что.
Вы не видите хамства в том,что 80% населения Украины (русскоязычных)называют нацменьшинством?
Вы не видите хамства в том,как возвеличивают фашистских прихвостней и унижаютучастников Отечественной войны?
Вы не видите хамства даже в Ваших комментариях?Да Вы слепы!Самой страшной слепотой- слепотой разума.И медицина тут бессильна.
И напрасны Ваши извинения-есть категория людей на которых не обижаются и Вы в их числе.
Прощайте.
Комментарий удален модератором
"Вы не видите хамства в выступлениях Фарион и Тягнибока?
Вы не видите хамства в том,что 80% населения Украины (русскоязычных)называют нацменьшинством?
Вы не видите хамства в том,как возвеличивают фашистских прихвостней и унижаютучастников Отечественной войны?"
1) Ну почему же? Фарион и Тягнибок хамоваты и грубоваты. Хотя в детском садике она абсолютно права - по содержанию, но не по форме. Кстати, если бы не российские СМИ, мы бы про Фарион и не услышали. Не знали бы вообще, что такая дама есть.
2) Русские в Украине - национальное меньшинство (17,3%). У Вас есть другие данные?
3) Слоган "фашистские прихвостни" - дешевая агитка времён СССР, переданная по наследству РФ. Участников ВОВ унижают действительно, согласен. Но не только участников и не только в Украине. Унижают всех стариков - это наша общая болезнь.
Комментарий удален модератором
Ваше стремление оскорбить и унизить украинцев доходит до абсурда. Всех Вам нужно грязью обляпать. Как мог Шевченко быть "содержанкой княжны Репниной"? Он выполнял заказы семьи Репниных - писал портреты. Эта работа оплачивалась неплохо, ведь художник к тому времени окончил Академию художеств. Кто бы сейчас про Репниных вспомнил, если бы не Шевченко?
Богдан Хмельницкий - поляк? И какие Вы из этого выводы делаете? Это плохо, что он поляк? Иногда пишут, что он даже еврей... Это ещё хуже? :-(
Кобылянская не все свои произведения написала на немецком языке, а только юношеские. В гимназии ведь преподавали на немецком. Колонизаторы всюду свой язык продвигают. Украинцы Короленко, Паустовский вообще только на русском языке писали. Ну и что из этого следует?
У НАТО нет собственных ракет, поэтому будьте мне спокойны, НАТОвцы не могут физически напизать того, чего не существует в природе.
Разве у России нет Черного моря? И какой еще у России зарез, для чего, для каких целей то Черное море нужно России аж по самый зарез, Вы мне пояснить могли бы, только внятно?
Все дети уже сейчас в Крыму говорят по-украински, так как они живут в Украине, и обязаны знать язык свого государства, даже если некоторые мадам и называют государственный язык Украины "хохлятским".
Янукович, извините, Гарант Конституции, а в Конституции Украины указан один(!) государствнный язык, и он, как бы Вам это ни казалось странным, украинский.
Извините, но нынешняя Российская Федерация Украину потерять не могла, она ее никогда не имел, от момента обретения ею своего государственного суверенитета 12.06.1990 года. Странно, что Вы об этом забыли.
По какому праву Россия могла бы отобрать у Украины часть ее суверенной территории? Разве, что напасть без объявления войны, как на Грузию? Вы за войну?
Простите, а как иначе должны воспринимать дети в Украине Россию?
Это Вы у Гитлера списали? Про исключительность своей нации...
"русскоговорящих намного больше 17% выдуманных кем то процентов... Не надо подменять русскоговорящих русскими"
Так не подменяйте же! Везде ясно написано, что русских в Украине именно 17%. Русских, а не русскоговорящих. Не верите статистике? Но эти данные вполне согласуются с данными всех предыдущих переписей при любом режиме.
Ваш сын может стать "человеком второго сорта", если его папаша будет делать из него "человека первого сорта" (как представителя "нации, которая отбелит другие нации от потемнения" :-) ).
К Лукашенко у меня противоречивое отношение. Но тот факт, что Президент страны не владеет языком своего народа и высокомерно-пренебрежительно о нём отзывается, его не украшает.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47767
Опрос: Вы поддерживаете воссоединение «Казахстана» и Российской Федерации?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47855
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
1. Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
Комментарий удален модератором
В качестве плацдарма для продвижения границ "исконно русских земель" на Запад и в качестве пушечного мяса для Кавказа и новых военных авантюр типа Афганистана.
Это в качестве снайперов боевиков?
Вы заметили, что в чеченских войнах не было ни одного этнического русского солдата?
"чем Россия занимается уже 200 лет ..."
Да, и Наполеона усмирили, и турок, и немецких фашистов...
Только вот на Шипке помнят болгары, а Вы забыли...
Только памятники демонтируют.
http://russkayagazeta.com/rg/gazeta/fullstory/miting_pamyatnik_armii/
http://mariannarad.livejournal.com/1259.html
Времена 2-й мировой икаются до сих пор...
После этой войны поставили угодное СССР правительство. Так же было и с поляками...
Но та война отличается... Поэтому и цел памятник...
Учёные утверждают, что генетически земляне - это дети одного "Адама".
Никогда не было, нет и быть не может союза Украины с Московией. Не может быть, хотя бы и хотела Украины. Не может, потому украинская и московский народы - это две противоположности, которые сами себя взаимно отрицают во всех без исключения сферах жизни. А больше всего на главном - в области духовной.
Никто и ничто не сможет привести к союзу Украины с Московией, как никто и ничто не сможет привести к союзу Христа с антихристом, христианство с сатанинством, религию с безбожием, добро со злом, правды с ложью, любви с ненавистью, жестокость с кротостью.
Павло Штепа / Разрушитель московства
Собственно, бодяга эта интересна только т. н. политикам и нашим чумовым СМИ.
Представте - ввели второй гос. язык русский.... И что - тут же для власть имущих придётся решать вопросы о безработице, нищете, бесправии и так далее. А так кинули народу кость о русском и украинском языках - вот вам и способ выпустить пар.
Да и по всей видимости Янукович, к сожалению, брехло и таки бандит - по другому эти "реформы" как-то не воспринимаются.
Комментарий удален модератором
При Ленине-Сталине ...
Родной язык
населения Львова
по переписи 1931 года
польский 198.212 (63,5 %)
идиш 75.316 (24,1 %)
украинский 24.245 (7,8 %)
русcкий 10.892 (3,5 %)
другой 3.566 (1,1 %)
Всего 312.231 ****
А вот к концу войны стал уже городом украинским. Это уже результат деятельности ОУН. Конечно, немцы тоже "помогли в решении национального вопроса"
Полуправда - хуже откровенной лжи.
Страны уже давно взаимно извинились и могилы бывших врагов лежат на одних и тех-же кладбищах.
Нет- СССР которое заселило этническими Поляками Силезию, Пруссию и Померанию.
Вывозили принудительно из Западных Украины и Белоруси .
Руководство НКВД осуществлялось не из Киева.
.
А что, над этим можно задуматься.... Возможно, в этом что-то есть....
Понимаете? Оне же не только себе нагадили из этой своей надменности, они ж всему ех-СССРскому пространству пакость устроили.
А теперь оне ж тыкают пальцем и указывают на недостатки в политике РФ. Ну прям как кошка, нагадившая на кровать.
И ещё. если так широко ставить вопрос, то хотелось бы знать, если из истории Украины вычесть всё, что связано с её участием в Империи, то что там останется? Бандера и СС Галиция? Польское прошлое? Но ведь там тож было что-то навроде Империи.
ссылку не дам. Но вклад ещё как признают.
Пешите есчё. читать приятно!
по поводу отсутствия ссылок - я даже не сомневался :) всем известно, что лаптю трендеть - не мешки ворочать :)
Знач так, во-первых, покаяние должно быть не публичным, оно должно быть в душе. Достоевский это понимал и потому таких дурацких советов, типа, каяться на площади, не давал и давать не мог.
И если быть честным, то разве Империя - главный грех Украины, так же как и россии? Разве Империя не спасала народы от истреблений? И разве это грех? Разве не дали писменность многим народам её не имевшим и так бы и сгинувшим перед лицом более многочисленных захватчиков вместе со своей культурой? И разве это не есть своего рода спасение этих народов, пусть не физическое, но в истории? И разве не империя предотвратила ядерную войну, создав паритет с оплотом гуманизма, готовым легко стирать ядерным оружием города?
Вы за всё это каяться собрались? Простите, дескать, меня люди, что вы не стали радиоактивным пеплом...
По-русски, это называется подлостью. Хотя, возможно, это просто глупость такая.
Вот он - фонтан укро-культуры!
Браво!
Мы в восхищении!
Ещё!
Ещё!
Что ещё? Грузия в ЮО и Абхазии? Вас неверно информировали. Мы спасали вовсе не эти образования. Мы спасали людей, истребляемых Маяком Демократии. Извините нас, грузины, что не дали вам всласть пострелять по жилым домам в Цхинвале, да не позволили сжечь до конца ихний университет.
За что ещё каяться будем? За Приднестровье? То же самое. не дали им взаимно друг друга всласть поистреблять. Варварство, конечно. А ещё вы забыли Таджикистан и Нагорный Карабах, где мы не дали истребить несколько десятков тысяч людей - позор нам навеки вечные за это!
А насчёт Афгнана, так надо понимать Украина тут не участвовала? Россия было поработителем, а Украина жертвой? А чё ж вы начали с покаяния за участие в Империи? Похоже полемический задор вам не на пользу...
Давайте ещё!
Зато вы сильны в выкрикивании лозунгов и навешивании ярлыков. Я же вам аргументы, а вы мне в ответ ярлык. И всё, ступай, тебе же уже приклеили дацзыбао.
Ну как знаете.
прям как 10-15 лет тому назад. тогда укры были ещё непуганы, вот так и хамили поголовно, не то что сейчас: "я этого не делал, я вообще по жизни хороший..."
А тогда вот так и общались.
Замечательно, молодостью пахнуло!
Спасибо.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/250032
Опрос: Что для вас законнее — Основные законы Российской империи или конституция РФ?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/46666
Православный историк о Владимире Путине и неуважении к собственности
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/254943
Награждение Медведевым Горбачева «За Веру и верность» незаконно
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/280431
Опрос: Вы поддерживаете привлечение Михаила Горбачева к суду за предательство национальных интересов?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47035
Первый презик Россиянии «отлит в мраморе»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/252657
Опрос: Вы хотите, чтобы снесли памятник Борису Ельцину в Екатеринбурге
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47376
А нужна ли России Тамбовская губерния?
А нужна ли России Даурия?
А нужен ли России Урал?
А нужна ли России Кубанская область?
А нужна ли России Карелия?
А нужна ли Россия Москва?
Объединение Украины, России и Беларуси неизбежно, но при одном условии - если украинцы и русские покончат с принципом преемственности во власти. Ведь любому удельному князю-временщику грабить свой народ сподручнее, следовательно, переспектива объединения с соседями (а значит, и дележа награбленного) его не прельщает. К сожалению, многие это недопонимают, идут на выборы и голосуют за "бирюльки", которые им ловко подсовывают хитромудрые "бирюлечники". Так будет продолжаться до тех пор, пока в Украине и России не будут проведены выборы, аналогичные выборам народных депутатов СССР в 1989 году. Когда кандидатов во все органы власти, в том числе органы местного самоуправления, выдвигали трудовые коллективы. Но для этого надо приложить усилия. Каждому. В 1989 г. это получилось.
Комментарий удален модератором
Рабочие потерпели поражение только потому, что пошли на поводу у провокаторов-«оранжоидов» из тягнибоковской "СВОБОДЫ", которые уговорили их начать борьбу силами горно-транспортного цеха.
В 1989 - 1990 гг. я оказался в гуще событий, будучи в "пятерке" работников Кременчугского автозавода, которые создали мощную неформальную организацию на своем предприятии, советы трудовых коллективов на всех предприятиях города, организовали проведение внеочередной городской партийной конференции, выгнали из города первого секретаря ГК КПУ Николая Залудяка и провели в народные депутаты СССР и Украины двух независимых кандидатов - водителя КрАЗ Виктора Захарова и редактора телестудии ГАРТ Вадима Бойко, убиенного режимом Кравчука.
И самое главное - иного пути у наших народов нет.
Из украинских националистов с уважением отношусь к Степану Ильковичу Хмаре и Славе Стецько, которая умерла 8 лет назад. Неоднократно с ними встречался в начале 90-х, а на выборах первого президента голосовал за Вячеслава Чорновила, поскольку хорошо знал гоблина Кравчука. На первой странице I тома "Истории запорожских казаков" Яворницкого (советую прочитать поклонникам предателя Мазепы!) стоит автограф Левка Лукьяненко. В начале 90-х я приложил руку к первому депутатству Владимира Яворивского, редактора ГАРТ Вадима Бойко, убиенного Кравчуком, и Григория Омельченко. Среди украинских политиков "любимцев" нет, как, впрочем, и русских. Да и какие они политики? Одни понты.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Просто я не вижу просто ничего родственного.
просто историю России писали руссконемецкие цари.
Им же нужно было где то брать древние корни для возвеличивания СВОЕЙ империи.
А мирно существовать можно и без родственных связей.
Если у России и есть родственники ( по ее утверждению) так они все поголовно меньшие!
Ей просто нужно умерить спесь, а там глядишь и родственники объявятся!
С уважением guenplen.
Ваши политиканы как раз и разжигают эту вражду.
Кто сознательно, а кому действительно имперские амбиции не дают покоя.
С уважением guenplen..
Но "один народ" - это уже слишком!
мы разные по происхождению , менталитету наконец
С уважением guenplen.
у меня через стенку сосед-айзер. Это не мешает нам помогать друг другу не навязываем свои взгляды на уклад, религию и пр.
В обществе друзей-русских если возникают подобные темы, то говорится о властях.
Я повторюсь ВАШИ политики разжигают взаимную неприязнь.Непризнание голодомора ( мои бабушки называли это просто Голодовкой) как геноцыда. обьясняя неурожаем.
с примерами на Поволжье и кКазахстане. почему то с районами с компактным проживанием немцев и украинцев ( крепкими хозаивами)
Недавнее заявление вашего наполеончика Путина о том что войну бы выиграли и без Украины . вечные территориальные
претензии Лужкова и К......
при этом каждый из них говорит о братских отношениях.
даже ваш поп-политик Кирило- Крест-на -пузе протягивает свои лапы. Он православный? Или вообще имеет отношение к христианству.
О менталитете.
Ваши цари забрали у нас право выбирать.
но мы по сей день выбираем.
правильно, неправильно это не дело ваших коротышек.
Вы же без царя жить не можете. И только благодаря вам во главе той страны в которой
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
но я не считаю украинев и русских одним народом.
Здоровый современный национализм предусматривает прежде всего самоуважение и взаимоуважение окружающих наций и народов.. и именно по этому я не считаю что мы один народ.
Вы не уважаете себя в первую очередь (и уж конечно окружающих) если говорите о единонародии..
самоопределитесь.
С уважением guenplen.
Почитайте своего земляка
http://blog.i.ua/user/3718012/628467/
Спродолжением (сцылка внизу текста)
С уважением guenplen.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта
идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
http://blog.i.ua/user/3718012/628467/
продолжение по сцылке внизу текста
русский же (скорее шовинизм) пытается свои интересы решать за счет других всячески унижая пртнеров
«Дело в том, что Россия -это безнадежное болото, в
котором вязнут любые, самые светлые и прогрессивныеначинания. Это страна, народ которой - за редчайшим исключением - испытывает искреннюю ненависть и отвращение к свободе, причем, вопреки тезису Маркса, в первую очередь - к своей собственной, а уже только потом и как следствие - к чужой. Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде. Народ, совершенно искренне обожающий тиранов (как собственных, так и чужих), причем чем они более жестоки и кровавы, тем большей заслуживают симпатии! При этом да, этот народ способен и выражать недовольство властью - но опять-таки в холуйской манере лакея, Восемь столетий кровавого скотства и тупой подлости, восемнадцать проваленных попыток модернизации - мало? Пора уже признать очевидную истину: эта страна и этот народ БЕЗНАДЕЖНЫ. Вообще, главная беда даже не в том, что Россия на протяжении всей своей истории была - и остается - империей зла, а в том, что это империя именно бессмысленного, иррационального зла»
Юрий Нестеренко. ИСХОД
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Националистом я стал не так давно. с тех пор как пообщался с русскими шовинистами на украинских форумах.
Хочу признать что половина из них "бригадники" ФСБ но половина то образованные люди.
От Вас же таварищ guenplen Safjanov , не смотря на разность взглядов,, к своему глубокому удивлению таких ноток я не слышу.
есть конечно некая пренебрежительность , но это личное))
Выскажу свое ИМХО.
Любовь к своему народу, стране как должно называться?. патриотизмом?
Я не любил страну СССР, но любил свой народ, я кто?
С уважением guenplen.
Но вернемся к началу.
Мы разные!
и это хорошо!
давайте же начнем наконец любить себя такие как мы есть.
А не искать сомнительные родственные связи.
Из любви рождается истина.
Так как любовь - это Бог.
И истина его ребенок.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Думаю, что ничего нового о моей стране вы не скажете, и ваши суждения у меня аллергии не вызовут.
С уважением guenplen.
это у нас остатки свободы слова. (У вас его уже давно нет)
хотелось бы узнать ваше мнение о месте вашей страны на международном уровне
Вы не поняли.
я говорю об уникальности наших народов.
а уникальность априори подразумевает некоторую разность.
" но Будущее покажет, кто был прав."
но пока есть неприглядное настоящее и еще более неприглядное прошлое
С уважением guenplen.
таки проявилось!
таки не можем мы говорить на равных!
таки есть национальная необходимость хоть в чем то, хоть на пару мм быть выше!)))
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Когда Вы уберете с рынка посредников, перекупщики, спекулянтов.
Субсидии, субвенции, дотации на погашение задолженности малоимущим и пенсионерам, - это, узаконенный грабеж и хищение денег с бюджета. Чиновники коррупционеры у власти, лоббирующих интересы своих кланов посредников. Надо установить прямые отношения производитель товаров, работ и услуг и конечные потребители без посредников, перекупщики, спекулянтов и чиновников коррупционеров, можно снизить цены и нагрузку на бюджет.
Надо использовать цели и задачи, Координационного Исполнительного Комитета, Всемирного Союза Налогоплательщиков «ЖИЗНЬ». Объединить мир на основе экологии, экономики и права. Внедрить систему освоения Высоких технологий. Универсальных знаний.
Мы, налогоплательщики стран мира сами, того не осознавая, делегировали власть чиновникам и поставив их над собою.
Настало время признать и исправить ошибку, допущенную нами в прошлом.
Web: http://www.peaceful-hydrogen.com
http://www.vppp.org.ua
Ссылка: http://h.ua/story/317306/
http://gidepark.ru/community/129/article/276758
А форму чью надели ?
1) Народу не нужен коммунизм в его СССР-овском (сталинском, ленинском) исполнении, как и очереди, дефицит, нищенская одежда, КГБ, репрессии, голодоморы, и ГУЛАГи...)
2) Великая Отечественная война не была исключительно войной русских против немцев или гитлеровской Германии, впрочем, как и не было в этой войне победы отдельно взятого русского народа - в победу внесли свою лепту практически все народы, населявшие СССР.
3) Наличие большой русскоязычной общины (кстати, разных национальностей) не означает обязательного автоматического предоставления языку статуса государственного. Например, в России, по этой логике, должно было бы быть по меньшей мере полсотни госязыков, включая и украинский.
4) Любой язык и любая национальная самоидентификация вполне сносно охраняется конституцией (пишите, читайте, говорите, думайте, общайтесь на любом языке, хоть на азбуке Морзе.
5) В борьбе за "права русского языка" не забывайте все-таки выучить украинский - язык страны, где вы живете.
6) В любой стране всегда имеется куча идиотов, способных любую идею превратить в фарс, клоунаду или столкнуть народы лбами. Будьте осторожны!
А, с учетом того, что все-таки матерью городов русских является город Киев, а не Москва, то окраиной Руси (в вашем контексте) является как раз территория за пределами киевских княжеств - то есть, Россия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
интересное дело украинец обращается к властям а ему отвечают на иностранном!??
Красное знамя ассоциируется не с победой, а с коммунистическим режимом.
Семи поколений в Крыму у вас не может быть - не врите.
Так что валите на историческую родину в нечерноземье.
Только один вопрос - а в библиотеку ему-то зачем? Читать мемуары вашей бабушки?
Восток Украины, да и Киев - он ведь русскоязычный.
Культура его, наука и техника развивались на русском.
И забывать не надобно, что в период СССР Восток Украины был советской Силиконовой долиной.
Время смоет нац-придурков, а если нет, ждите колоны мыслящих и умелых.
Вот только "железная рука" вашего Кощея-бессмертного украино-подданных аж никак не прельщает.
И будем ходить через границы, как когда-то и-работать рука об руку
Разберётесь сами. Это вы умеете.
По-русски беспощадно.
А в Хохляндии, Малороссии уже давно завелись @Бендеры@ с тараканами в башках.
"Подохну, а москальского хлеба есть не стану (а жрали,когда солнце всё выжгло и ни дождинки, Аж хрюкали),
"Еврейские математику, физику, химику в головы маляток вколачивать не дамо"- не нужны они, чтоб свиней, телят на радиоктивной травке пасти.
Так что в каждом доме. Свои заботы, свои мыши
Травите их сами!
И далеко не все хотят вернуться в ярмо.
С Россией, вернее, под Россией Украина уже была. Результат негативный. Если сама Россия еще не нашла своего пути, ей самой не понятно, куда она движется, и почему, то зачем Украине такая Россия? Или Россия сам без Украины выжить не может? Зачем России эта Украины, Вы мне внятно можете сказать?
Янукович не предатель, а украинец, и украинский Президент, не российски. Кого же, по-вашему, Янукович предал?
С какого перепуга Вы решили, что русские в Украине нуждаются в вашей защите? Какая у них, у русских в Украине беда, что вам нужно им помогать? Кто их там обижает, и как Вы могли бы мне сказать?
Вы уверены, что Москва для Киева старший брат, если вспомнить, кто когда на свет появился? :)
Руссого избирают русские Президентом в России, в Украине украинцы избирают своим Президентом украинца. Вас это удивляет?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92776
О «крымской автономии»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/96715
США не устают учить нас демократии. Мы смиренно стараемся по мере сил, но им всё мало. Присылают толи контролёров, толи проповедников либерализма.
Учат, учат - и мы соглашаемся....
А вот рядом - Украина.
1.Автономизации - нет. т.е. нет для каждого народа родного гнезда. В Америке итальянцы живут по-своему, в своих районах. И многие другие народы.
2.В ЕС языки не титульного, но коренного народа под защитой закона.
Что мы имеем на Украине? И вправе ли требовать от соседей норм демокртических прав? Или наивно полагаем, что это их дело?
Почему-то США и ЕС так не полагают по отношению к нам.
Многое идёт помимо воли политиков, или генералов, или бизнесменов.
Не все законы учёные изучили.
Комментарий удален модератором
Вас Украина или украинцы просят свовать свой нос в их дела? Вы в своей России порядок наведите, чтобы соседи вам завидовали. Ума много не нужно вломиться в чужую страну, поубивать там людей, разграюить и попалить их дома, а потом с унитазом на броне красоваться перед камерами....
Не удивительно, что Украина своей целью поставила объединяться с Европой, не так ли? Все-таки, лучше объединять с умными, чем с Росией! :)
попрошу заметить ,что не мы от Вас -не ВЫ от Нас,-не чего не требуем!Я живу на зАПОДНОЙ уКРАИНЕ(ХОТЯ САМА рУССКАЯ)и мы тут прекрассно говорим на Русском языке,и школы имеются.А легенды слогают,что тут одни националисты с ножами бегают-------------------------БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,ребятки не знаю,кому и для чего нуно два народа стравливать,но это г7лупости приезжайте в гости и мне не тыдно показать как в ПИТЕРЕ живут и говорят на Украинском,а в Львове --------------НА РУССКОМ и язык,тут не ПРИЧЁМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не из-за этого надо лить слёзы и размазывать сопли. Украине и России стоит хорошо продумать и оценить плюсы от плотной взаимной интеграции в таких направлениях как: оборона, транспорт, связь, энергетика, сельское хозяйство и пищевая промышленность, индустрия гостепреимства, машиностроение, фармацевтика, строительство, рынок рабочей силы.
Этого более чем достаточно на десятилетия вперёд. ДВЕ СОСЕДНИХ ДРУЖЕСТВЕННЫХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ КОНКУРИРУЮЩИХ СТРАНЫ - ЭТО ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОДНА НЕПОВОРОТЛИВАЯ и НЕРАСПОРЯДИТЕЛЬНАЯ.
А вильне Запоризьке казацтво, пока Богдан Хмельницкий к русскому царю с поклоном не пришел, все холопствовало: то у турецкого султана, то у ляхов, то еще у кого.
И кто сказал, что единая держава должна быть обязательно "НЕПОВОРОТЛИВАЯ и НЕРАСПОРЯДИТЕЛЬНАЯ"? Только если таких как вы из управления государством не вышибить поганой метлой...
Вот из этого и следует исходить, что собственно я и предлагаю: смотреть на мир реалистично.
А насчёт неповоротливой и нераспорядительной, то освежите себе память.
Судя по Украине вы блестяще знаете историю.
Тогда логично: "Нужны ли нам Курилы?"; "Нужна ли нам Чукотка?"; "Нужна ли нам Якутия?".
Комментарий удален модератором
"Вы не видите хамства в выступлениях Фарион и Тягнибока?
Вы не видите хамства в том,что 80% населения Украины (русскоязычных)называют нацменьшинством?
Вы не видите хамства в том,как возвеличивают фашистских прихвостней и унижаютучастников Отечественной войны?"
1) Ну почему же? Фарион и Тягнибок хамоваты и грубоваты. Хотя в детском садике она абсолютно права - по содержанию, но не по форме. Кстати, если бы не российские СМИ, мы бы про Фарион и не услышали. Не знали бы вообще, что такая дама есть.
2) Русские в Украине - национальное меньшинство (17,3%). У Вас есть другие данные?
3) Слоган "фашистские прихвостни" - дешевая агитка времён СССР, переданная по наследству РФ. Участников ВОВ унижают действительно, согласен. Но не только участников и не только в Украине. Унижают всех стариков - это наша общая болезнь.
Из этой же темы: "Не был ли гуаптштурмфюрером СС отой Шухевич, что теперь "дешевая агитка времен СССР"?
А не он ли был украинским командиром украинского батальона СС "Нахтигаль"?
А ни "Нахтигаль" ли свой "главный подвиг" совершил в Белорусской Хатыни?
А не Абвер ли готовил ваших "Лесных братьев"?
А как это батько вашего Ющенки умудрился во время пребывания в немецком плену "пристраститься к ХОРОШЕМУ кофе" ? (в то время как остальных советских людей по газовым камерам "распределяли")
И все это: "дешевая агитка времён СССР, переданная по наследству РФ "!
От то добре!
По поводу "Нахтигаля" можете тут почитать:
http://www.rupor.info/analitika/2008/02/06/tajna-ukrainskogo-batalona-nahtigal/
Из рассекреченных данных (там есть копии документов) видно, что, несмотря на весьма непродолжительный боевой путь, "Нахтигаль" успел стать объектом провокаций трех сильнейших разведок – Абвера, "Штази" и, конечно же, вездесущего КГБ.
"Нахтигаль" в Хатыни? Даже обсуждать не хочется. Лучше сами посмотрите биографию Григория Васюры.
Немецкий кофе? А Вы думаете, что все немцы были убеждёнными национал-социалистами и садистами? Моего двоюродного дядю (он был инвалидом и в оккупированном Харькове занимался подпольной работой, сейчас на дядином доме мемориальная доска висит) спас немецкий офицер. Немцы, жившие на постое у моей бабушки (небольшой городок на Харьковщине) делились с ней продуктами. Разные немцы были.
Только не АБВЕРа, поскольку входил в полк профессиональных диверсантов "Бранденбург-800", который являлся составной частью АБВЕРа. Было бы весьма странно, если бы АБВЕР провоцировал сам себя. Скорее, выполняли приказы своего начальства из АБВЕРа. А иначе, по законам военного времени, могли и расстрелять.
И не "Штази", поскольку "Штази" - это спецслужба ГДР. А такой страны тогда не было ещё даже в проекте.
И не КГБ. Он хоть и вездесущий, но образован был значительно позже войны.
По замыслу нацистского командования и берлинских политтехнологов, с самого начала оккупации территории СССР украинские соединения должны быть опорочены агрессивной ксенофобией и политикой очищения от евреев «югенфрай». С этой целью, сразу же после вступления батальона во Львов (04:30, 30 июня 1941 г.) и провозглашения на весь мир Акта о провозглашении Украинской Соборной Самостийной Державы (18.00, 30 июня 1941 г.) во Львове и окрестностях уполномоченные СС айнзацкоманды казнили почти всех жителей гетто и польскую интеллигенцию. Трагедия разыгралась в ночь с 4 на 5-е августа 1941 г.
«Организация Украинских Националистов Степана Бандеры (ОУН(б) или ОУН) была в корне не согласна с подобной политикой немецких властей, - заявил сегодня RUpor`у сотрудник Отраслевого государственного архива СБУ Александр Ищук. – Об этом свидетельствует документ, недавно найденный в наших архивах специальной поисковой группой».
Дополнительный аргумент в пользу невиновности «Нахтигаля» приводит доцент Киевского национального университета им. Тараса Шевченко Иван Патриляк. «В период с 1 по 7 августа батальон находился во внеплановом отпуске. На самом деле, нацистам не нужно было серьезное военное присутствие трехсот украинских воинов в оккупированном Львове»
Это мы с Вами, сидя в удобном кресле перед монитором можем бить себя в грудь и уверять, что мы бы отказались.
У них была альтернатива - или концлагерь или служба в охранной полиции. Всё очень сложно. Нас всегда учили, что партизанка З.Космодемянская - героиня. А она чем занималась? Поджигала ночью избы, где были немцы на постое. У моей бабушки (она жила в маленьком украинском городке) тоже были немцы на постое, парни лет по 19. Продуктами с ней делились. (Я надеюсь, Вы понимаете, что я национал-социализм не оправдываю :-)). Слава Богу, рядом не было такой Зои с "коктейлем Молотова". Ну, девочку Зою, конечно жаль, немцы её не пощадили. Это страшно.
А охранная полиция... Я где-то читал, что в оккупированных немцами странах Западной Европы полиция оставалась той же, что и была до оккупации. И тот же кадровый состав сохранился после.
Сколько и каких "партизан" уничтожил 201-й батальон, не знаю. Может, "приписками" занимались. Может, их действительно, привлекали к карательным акциям. (Отказаться, конечно, можно, тебя расстреляют и акцию всё равно без тебя проведут). Одно могу сказать: война - это страшно.
Больше всего впечатлило, что "Нахтигаль" стал жертвой провокации "Штази" и КГБ, которых во времена деятельности СС еще не существовало.
"Слава юю и "Гэроям!"
РСХА поглотила Абвер только после покушения на Гитлера в 1944 году.
Я справшиваю почему? Может я какой нюанс в Истории упустил?
Мой родной дядька лозунгами не говорил, а ушел добровольцем на фронт и погиб в Белоруссии в 23 года лейтенантом. Второй дядька, будучи инвалидом, занимался в Харькове подпольной работой, спасал евреев (праведник мира, на доме мемориальная плита). Так вот от него (он дожил до 1990 года) я ни разу не слышал "правильных лозунгов" или осуждения кого-либо.
Все эти нынешние истеричные крики по поводу УПА - всего лишь политтехнологии, направленные на разжигание вражды между Россией и Украиной, между Восточной и Западной Украиной.
Я давно на Украине не был. Если не секрет что сейчас дают за то, что "один дядька ушел добровольцем на фронт а второй дядька занимался в Харькове подпольной работой"? Звездочку на жовто-блакитной ленточке дают? Или с уходом юю перестали?
Кстати, я много лет прожил в Харькове. Что-то не помню, чтобы там восславлялось антифашистское подполье! В памяти даже экспозиции исторического и краеведческого музеев не отложились. Не странно? А может это было бандерлоговское подполье?
И еще. Не думал, что убийство, допустим, Ярослава Галана (да и все остальные убийства совершенные ОУН_УПА) это : "всего лишь политтехнологии, направленные на разжигание вражды между Россией и Украиной, между Восточной и Западной Украиной. "
Рекомендую перечитать "Самостийную не вид кого нэ залежную дирку" Остапа Вишни.
Помогает. Прочищает мозги. Хотя и не всем.
Медали юбилейные участникам ВОВ именно на таких ленточках и дают. Моей тёще, например, давали. Она русская, в Харьков переехала с Урала в 1990 году.
Что-то не помню, чтобы там [в Харькове ] восславлялось антифашистское подполье! В памяти даже экспозиции исторического и краеведческого музеев не отложились. Не странно?
Странно было бы, если бы в Харьковском историческом музее не была бы отражена деятельность антифашистского подполья. Все экспонаты исторического музея помнить невозможно. Но то, что для тебя важно - не забывается. В 60-е годы в историческом музее стоял приёмник дяди Вовы.
Остап Вишня? Странно было бы, если бы СОВЕТСКИЙ писатель не писал идеологически выверенные произведения. Вы верите всем идеологически выверенным произведениям советских писателей?
Пока у Украины националисты с твоими умственными способностями и уровнем мышления - стране ничего не угрожает!
No comments.
Цифру 150000 я взял не с потолка, а из статьи польского историка. Ссылку к сожалению не сохранил, поэтому провёл поиск. Не буду ссылаться на статьи авторов из России, Украины и Польши, как на лиц, возможно заинтересованных. Но вот взгляд со стороны, а точнее ВВС
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7545000/7545719.stm
История - это не поле для компромиссов, история - это факты. А они вполне определенные: 120 тысяч поляков убиты потому, что они были поляками
Совпадает с оценкой того польского историка - 120000 поляков и 30000 украинцев.
Относительно того, кто спровоцировал
«…В июне 1943 года руководитель так называемой северной группы УПА «Клим Савур» – Клячковский Дмитрий – передал мне устное указание центрального провода ОУН о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории
западных областей Украины.
Фашистский характер ОУН признавали и сами ОУНовцы. Один из лидеров ОУН, командир созданных в Галиции отрядов Украинской Национальной Самообороны (УНС), А.Луцкий утверждал: «Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому между украинским национализмом и германским национал-
социализмом так много общего».
Могу согласиться только с одним. Времени прошло много, народы примирились. И возрождать былую вражду может только очень недалёкий человек. А это значит прямо назвать убийц убийцами и бандитами, агентов АБВЕРа (если посмотреть биографии лидеров ОУН и УПА, то все они перед войной были агентами АБВЕРа) лицами, участвовавшими в войне на стороне фашистской Германии.А не делать из них мифических борцов за Украину. Тогда и поляки поймут, что мы не хотим возврата к старому.
Во вторых, преступления НКВД никаким образом не оправдывают преступлений садистов из ОУН-УПА. И приплести НКВД к массовым убийствам ОУНовцами населения никаким образом нельзя. Поскольку в описываемый период власти там были немецкие.
В третьих, массовое убийство голодом организовала вовсе не Москва, а свои местные власти.Среди которых большинство были по этническому происхождению украинцы.
Странное было "физическое уничтожение украинцев", когда украинцы составляли значительную часть правящего класса. И
в Российской империи, и в СССР. А насчёт "геноцида", то такому же "геноциду" подвергались и русские, и казаки (они считают себя отдельным народом), и казахи, и...дальше можно продолжать. И вообще "геноцид" был не по национальному, а по социальному признаку.
***Поведение бандеровцев и УПА вполне понятно и объяснимо, они убивали своих убийц*** Это понятно. Поляков, евреев. До 44 года, когда РККА была ещё далеко, именно это и составляло суть деятельности УПА. Бои с Армией Крайовой и убийства мирного населения. А поскольку АК воевала с немцами, то УПА брала на себя часть боевой работы немцев и этим объективно им помогала. За это немцы УПА не трогали.
А вот уже когда ЗУ была занята в 44 году РККА, новая власть отнеслась к УПА как к бандитам.
Совсем другое дело, что многие рядовые члены УПА этого не знали. И искренне считали, что борются за незалежнисть Украины. Но это относится к тем, кто пришёл в УПА уже после того, как РККА выгнали немцев. И кто на практике попробовал на себе репрессивный аппарат НКВД. Не сильно то тогда разбирались, кто что делал при немцах. А уклонение от мобилизации - дезертирство - по законам военного времени карается весьма строго. Тем более, с вооружённым сопротивлением. Тем более, значительную часть УПА составляли лица, ранее сотрудничавшие с гитлеровцами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что бы они не говорили, эти скоморохи с украины, в международных переговорах они вынуждены общаться на человеческом языке понятным всем, на РУССКОМ! Я лично смотрю их выступления как на шоу Петросяна - "кривое зеркало" тоже не более 2-ух минут. И как бы они не уссыкались без русского языка они обходится не могут
И после таких речей Вы еще упрекаете в чём-то украинцев. Да Вы же - нацист чистой воды, батенька.
То, что происходит на ЗУ - тоже национализм. Но там он направлен не ЗАЩИТУ своей культуры, своего языка, он носит оборонительный характер. Ваш национализм агрессивен. Он направлен на УНИЖЕНИЕ и ПОДАВЛЕНИЕ других культур, других языков.
Вы Разгорячились? Напрасно, не мы первые начали, даже после вашей самостийности в 91-ом. Отделились и слава богу, мне никакой разницы как вы называете чулки,карандаш, парикмахерскую, я пойму, запомнил из любопытства, а вот остальные нет. И к тому же если чужая культура мне не интересна, я её и не стараюсь узнать, пусть живёт сама по себе, а я сам по себе, лишь бы не была такой воинствующей как ваша "ЗАЩИТА". Что то БЕЛОРУСОВ никто не подавляет в россии, наоборот обьявляют их братским народом! Как бы наши политики с олигархами не пытались повздорить нас между собой!
Естественно, если Вы говорите, что русский язык - "человеческий", а украинский - нет, то какое Вы ожидаете к себе отношение?
Потеря Украины доя русских значительно болезненнее, чем потеря Белоруссии. Потому и нервничаете.
в современном мире никакой национализм НЕ НАПРАВЛЕН по сути, поскольку ведёт "в никуда",
но искусно НАПРАВЛЯЕМ конкретными лицами со вполне конкретными интересами.
Теперь о так называемом "русском меншинстве". Большинство жителей Крыма и Востока Украины разговаривают на русском языке. 99% названий баров, ресторанов, магазинов - на русском . В книжных магазинах с миноискателем надо искать книги на украинском языке. Это в областях западной Украины частенько бывают "выпады" в адрес России. Анна Герман западенка, вот ей и не нравится Знамя Победы. Потому что очень многие их западных областей считают советские войска не освободителями, а захватчиками. Там постоянно ведется антироссийская пропаганда.
Теперь о помощи. Если бы украинское правительство помогало украинцам, живущим в России так, как помогает Россия "меньшинству" - украинцы в России были бы довольны. Есть ли в России хоть одна библиотека украинская?
Все ведь началось с Киевской Руси!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одно госдударство одного народа, это какое государство Вы имели в виду?
Если народ Украины и народ России, это два разных народа, проживающих в двух разных государствах, то о каких одном народе, и одном государстве Вы говорите, и для чего?
Можеть быть причина в том, что Вы не знаете, что такое "народ"? Так откройте словарь, прочитате толкование, а потом уж, если есть желание, потешайте публику примитивными глупостями про "укров"! :)
Вы, извините, с Историей Руси знакомы? Вы каких хозяев Руси Вы имеете в виду, Орду, где московские знязья получали ярлыки на княжения, валяясь в ногах у Ханов, с ярмом на шее?
Вы никогда не слышали о писателе Котляревском, или Полтава у Вас Западная Украина?
Может быть Вам книжки почитать, что бы людей не смешить своими "откровениями"? :)
Однако, поясняю:
1. У Руси, был только один хозяин - царь (князь).
2. Никогда и никому Русь дань не платила, просто потому, что ВСЕ платили Руси. По той же причине, не было и не могло возникнуть в принципе никого м.т. ига. Его просто не было.
3. Истории известен на территории Европы, только один народ - русский. Все остальные люди пришлые. Тем более, не может быть другого народа, на украинах Руси, после отделения Европы от Русского государства, и деления на мелкие государства.
4. Возможно вы имели ввиду не народ, а нацию. Тогда, снова вас разочарую - это бред. Нацизм, был придуман, и хорошо проплачен, именно западными политиками, и именно с целью дробления одного народа, на мелочь, и не допущения снова царствования Русской империи.
5. Советую Вам, много и упорно читать именно первоисточники истории, а не политический бред современников, и уж тем более, не ссылаться на писателей, упорно ведущих политику раскола ЕДИНОГО народа.
Благодарю за внимание.
Вообще-то, в Истории принято оперировать в рамках конкретного исторического периода, поэтому, Вам бы следовало уточнить, о какой, собственно, Руси, и о каком временном периоде Вы пытаетесь говорить. Если, конечно, сами понимаете...
1. В Роси было несколько княжеств, и в каждом из ни княжил свой князь.
2. Какую Русь, и в какой период Вы имеете в виду, когда беретесь утверждать, что "Никогда и никому Русь дань не платила, просто потому, что ВСЕ платили Руси"(с).
Кто же, по Вашему просвещеному мнению, были те "ВСЕ", которые платили Руси, уж ни ЗОлотая ли Орда платила? :)
3. Когда Вы говорите "русские", Вы кого, собственно, имеете в виду, могли бы внятрно сказать? Ваши утверждения о том, что все остальные народы Европы, это люди пришлые, конечно же, не может ни умилять своей детской наивностью, видимо, Вам даже известно откуда куда они ходили, эти европейцы? :)
Русь и ее украины, это что, во-вашему, это это все располагалось, Вы на карте могли бы показать? :) В каком году произошло историческое отделение Европы от Русского государства, по-вашему? :)
Нацизм, если Вы имеете в виду то, что было придумано, и хорошо проплачено, именно западными политикам, то это сокращение от немецкого рабочего национал-социализма. мы то с Вами точно знаем, что социализм придумать было ни под силу ни одному русскому, такое могли придумать, только на Западе! :) Российские большевики были социалистами, и построили они свой социализм именно для того, чтобы не допустить ни при каких условиях снова царствования Русской империи! Сколько народу те социалисты постреляли за попытку восстановления той Империи, до сих пор посчитать в Москве не могут!
5. Спасибо Вам за рекомендации, я теперь буду ще более "много и упорно читать именно первоисточники истории"(с)
Какой ЕДИНЫЙ народ Вы имеете в виду, подозревая меня в его расколе?
Простите за личный вопрос, Вы сами лично, когда и какую книжку последний раз держали в руках, Вы уж точно, много и упорно читаете именно первоисточники истории, не так ли? Иначе где ж такое вычитать, что Вы привели выше, не сами же все это придумали?!
1. на Руси действительно было много княжеств, иначе как бы царь мог править на местах. Но Русь, была огромной державой, занимающей на мировой карте почти все пространство суши. В библии описана как Вавилон.
2. Русь действительно не могла платить дань никому, т.к. НЕ БЫЛО от 1200 до примерно 1450 х годов державы, княжества, либо ещё чего, способного одолеть рать - орду (войско русское). И именно поэтому, после полного завоевания пространства на суше, рать - орда, стала тем самым полицейским инструментом, который, грубо говоря и приносил в казну с непокорных княжеств дань, есже ли те, по каки либо причинам её не платили. А отсюда, следует лишь одно - не могла орда повелевать Русью, поскольку это и была Русь военная.
3. Европу Русь заселяла два раза. первый, когда полностью покорила под свои знамёна, второй, во времена великой чумы. Когда царь повелел вырезать и сжечь(потому что лечить не умели). Естественно, после и заселить.
4. историческое отделение Европы от Руси, свершилось при переходе власти от Рюриков, к Романовым. Ибо именно Романовы, виновны в отделении Европы, и падении Руси как духовном, так и научном.
4. Словарь я открываю регулярно, и знаком с содержимым. Но, благодарю Вас, открыл еще раз.
Однако к сути проблемы, определения придуманные западными политиками, для разобщения людей на народы, нации и религии, лучше не учитывать. Их подлая сущность сыграла с людьми злую шутку, превратив в стадо, и столкнув лбами. А большевики, за немецкие деньги (точнее золото), мало того, что Русь продолжили разрывать на клочки, и придумывать не существующее (Украина, Казахстан например), так и вершили скорый суд и с историками и с несогласными.
5. Читайте летописи, Библию(история рождения Руси, а не предсказания), труды Ломоносова например полезно.
Кстати, а Вы знаете, что Русь, первой приняла христианство? А что первая Библия писалась именно по русски? А что именно русские войска штурмовали страну, обидевшую Иисуса? А что эта страна называется нынче Турция? Иерос, город под Стамбулом, где распяли Христа разрушен почти весь, но, на само место распятия, до сих пор ходят мусульмане, т.к. считают его святеней.
Читайте
Я Вас прошу, не пишите мне весь Ваш бред, если не хотите читать книжки, то жене на кахне все свои глупости рассказывайте, я не буду тратить свое время на комментарии всей вашей бредятины. Извините.
Однако, в Библии, действительно написано не Русь, тут Вы правы, там написано Вавилон, ибо таковой тогда Русь - Орда и была, и далее следует описание строительства Московского кремля. причём настолько подробное, что просто очень проверить. Если Вы будете искать аналоги, то их больше в мире НЕТ.
А по поводу "чушь про царя", читайте уважаемый историю, и смотрите старинные записи, и старинные рисунки. Например, думаю,вам было бы назидательно, изучить куликовскую битву, и узнать,где она проходила на самом деле, кто против кого сражался, и почему Сергий Радонежский, на такую "архиважную битву", прислал только двоих? И почему Новгород Великий, описанный во многих источниках весьма подробно, находится совсем не там, где нам указывает современная карта? Иван Калита, тоже рекомендую, человек Рим основал и папство.
Таким образом, я Вам уже дал ключи к поиску, а Вы уж сами как то приложите усилие, да поинтересуйтесь. Ведь, переубедить Вас я не смогу, но возможно я и прав.... Поинтересуйтесь.
Я не буду ни спорить с Вами, ни пытаться Вас в чем-то перебедить.
Если для Вас Вавилон это Русь, то тут только врач может Вам помочь...
Русь, это не Московия, и не Россия.
Какие из трудом Ломоносова рекомендуете читать, если кроме поэзи он ни чем путным не занимался?
Не знать, что Русь, была на земле третьим Римом, что в летописях обозначена как Вавилонское царство, что Москва, это не московия, а столица страны, причем всей, что Романовы, обманом захватили на Руси власть и развязали террор против своего народа и ввели опричину, что именно из за них, Европа стала жить отдельно от Руси, и даже хуже, попыталась исказить историю.... Даже не знаю, какой врач может Вам помочь.
Из всех выше перечисленных мною фактов нашей истории, Вы не удосужились проверить ни один. Однако продолжаете настаивать на собственном мнении, даже не взирая на полную его абсурдность.
Нет, понятно конечно, меня и многих в школе не этому учили.... Так ведь мы уже не в школе. Извольте уж как то отличать программу школьную, от реальной жизни. И тем более, как человек взрослый, прежде чем ответить, рассудите здраво, и проверьте таки. мы с вами уже не дети малые, что бы вот так, напропалую бросаться словами и мыслями.
Вы, как я понимаю, себя любимого относите к вежественным, не так ли?
Так раскажите мне, чем, по-вашему, был знаменит Ломоносов, кроме поэзии, какие его научные труды Вы мне бы порекомендовали почитать, для понижения моего уровня невежества?
К моему стыду, я не знаю, чтобы Русь(!), а не Московия, претендовала когда-нибудь на звание "третия Рим", не говоря уже о Вавилоне. Вы с какого перепуга вдруг решили, "что Русь, была на земле третьим Римом, что в летописях обозначена как Вавилонское царство"(С)?
Русь и Московия, это разные страны, Москва никогда не была столицей Руси, а Романовы никогда не были властителями Руси.
Извините, но я не увидел "всех выше перечисленных Вами фактов нашей истории"(с), так как нет ни единого исторического факта, который бы подтверждал Ваши выдумки.
По Ломоносову, читайте сами http://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов,_Михаил_Васильевич. Там, к вашему удивлению, Вы сможете обнаружить, что например поэтом он был, в последнюю очередь.
Тем же способом, если Вам лень читать научные труды, Вы можете ознакомиться и с историей Руси. Рекомендую так же ознакомиться с трудами по хронологии истории, они весьма познавательны и неоспоримы, даже для вашего упрямства. Ознакомьтесь с работами Фоменко и Носовского, если уж Вам труды Ломоносова не авторитетны, как человека жившего давно, то возможно современники Вас убедят. Тем более, что все данные легко проверяемы.
Удачи Вам в познании истории своего народа.