В СССР было все!
Масса вопросов и претензий, в основном молодежи, в отношении СССР, являются заявлениями типа - а в СССР не было колбасы, магазины были пустые и так далее.
Однако, я могу здесь заявить - и меня поддержат все, кто свою сознательную жизнь прожил в Советское время - в СССР было все! Да, да , и пресловутая вареная и копченая колбаса , и мясо, и фрукты, и различные товары народного потребления, как советские,так и импортные. Существовал даже анекдот - как же так, в магазинах ничего нет, а холодильники у всех полные!
Тогда возникает вопрос - а с чего же тогда идут все эти заявления о дефиците, отсутствии колбасы и так далее? А дело в том, что всего этого не было в гостроговле, но оно было на рынках, в магазинах коопторга, у различных спекулянтов. Естественно, цены там были совершенно другие, но при желании купить можно было все. На любом колхозном рынке можно было купить и колбасу, и карбонат, и мясо. Но если в госторговле цена мяса была 1 рубль 90 копеек, то в коопторге или у частника оно стоило не меньше, чем 3 р.50 копеек. И так по всем остальным позициям.
И люди покупали по более дорогой цене продукты на рынке и из под полы, товары народного потребления у спекулянтов и из под полы. Матерились, ругали государство, но -покупали. Почему же сложилась такая ситуация?
Дело в том, что с Хрущевских времен в стране считай не поднимались цены ни на что. Последнее повышение закупочных цен на сельхозпродукцию было в 1959 году, соответственно с ним поднялись и розничные цены на продукты питания. Цены поднялись процентов на 20 -30% (говядина стоила 12 руб. кг, стала 17 ), но этого было достаточно, чтобы во многих городах страны прокатились акции протеста, наиболее известной из которых были события в Новочеркасске.
Заработная плата же за это время повышалась неоднократно, кроме того, в стране разворачивалось много строек, возникали новые предприятия, на которых людям начали платить достаточно высокую зарплату.Если в начале 60х годов средняя зарплата была около 100 рублей, то в середине 80х она составляла около 250 рублей.
И если в Сталинские времена соотношение зарплата / цены как то балансировались различными методами, отличными от рыночных, когда не зарплата повышалась, а снижались цены, то при Хрущеве были взяты на вооружение многие рыночные механизмы, при которых началось повышение заработной платы. В результате государству пришлось увеличить массу денег, находящихся в обороте, проще говоря, возникла инфляция. В случае же наличия инфляции, естественно, необходимо или увеличивать количество товаров в торговле, или повышать цены.
В принципе, товаров в СССР вполне хватало, об этом говорит уже то, что никто не оставался голодным и раздетым, все ели колбасу, сыр и сливочное масло, одевались практически так как хотели, у всех были и телевизоры, и холодильники. Но в то же время при таких низких ценах успеть за спросом промышленность не могла, особенно производство продуктов питания - здесь еще возник дисбаланс между закупочными ценами и рыночными ценами на продукты, сельское хозяйство стало невыгодным, заработки занятых в нем падали, что увеличивало отток людей из села в город в поисках лучшей жизни и вело к стагнации производства сельхозпродуктов при росте городского населения.
Однако власти не шли на повышение закупочных цен - сказывался "синдром Новочеркасска", боязнь возникновения массовых протестов населения. В этом и есть причина возникновения дефицита в СССР в послехрущевский период - в наличии скрытой инфляции из-за нежелания руководства идти на непопулярные меры, приведшего к разбалансированности рынка.. Каждый может себе представить, чтобы сейчас было на прилавках, если бы цены остались на уровне скажем, 1997 года при том росте заработков, который был в России за прошедший период. Думаю, мы бы испытывали все прелести дефицита. который был в СССР в конце 70х - 80е годы.
Комментарии
Так вот у меня вопрос. если так было хорошо , как пишет товарищ и как считаете вы .то почему никто , и вы с автором в том числе не встал на защиту КПСС, рухнувшей раньше СССР? Где "Красное коммунистическое подполье"? Где аналог "Белого" движения? Куда подевалось 19 миллионов коммунистов и 75 миллионов комсомольцев? Почему народ с радостью принял развал и КПСС и СССР и не устроил Пугачевский бунт? А где принимавшие присягу МВД,КГБ и СА? Так что не все так было прекрасно как вы пытаетесь показать. господа парт активисты....
И только сейчас поняли - что потеряли рай на земле.
Долго доходило.....
Сами посудите - рассказы о советском рае году в 1993 - это кто же решился бы на такое?
А сейчас, через 20 лет можно лепить горбатого. Погодите лет 20, ещё на такое услышите.
Ездили на уазиках - прототип вранглер. Академиком был каждый трудяга - БРиЗ платил исправно ,а Японцы на этих предложениях экономику держали и им и Курил не надо было.
Что их не продавали в киосках на сдачу.
напишите еще, что 130 руб получали....и библиотечного дня не имели...
Другое дело, что от "перестройки" и того, к чему привела в конце концов, превратившись в "катастройку", большинство народа не только не выйграло, но скорее проиграло. И виной всему тому некомпетентное руководство, интеллектуальный уровень которого снижался от поколения к поколению. Генсеки, председатели и президенты, "вожди" одним словом не имели и не могли составить Программы. Они прыгали как блохи от одного провального проекта к следующему, так и не поняв причин предыдущего провала.
Всё это свидетельство неудачи социализма в России, но ни коим образом не компроментация СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ИДЕИ вообще!
Если посмотреть на 20лет капиталистического "эксперимента" в России, то и он явно не задался.
так мног, что квартиру проще купить???
это в каком вузе такие оклады???7
или вы с учетом "студенческих взносов" считаете?
Но они откуда та в дерьмократии появились?
И свободны.
Объясните чистосердечно - откуда?
И почему?
Лишние 20 метров получить было, разумеется, можно, но только в порядке общей очереди данного учреждения.
Старайтесь писать только о том, что знаете. Или тогда и писать будет не о чем?
Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти то да будут регресс и слабость.
Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред.
Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
- всем гражданам США станут промывать мозги так, как промывали их гражданам СССР во второй половине 80-х;
- разложат армию, полицию и ФБР;
- создадут искусственный дефицит не только на товары первой необходимости, но и на абсолюно всё;
- фермерам Айдахо и обоих Дакот будут внушать, что это техасские рейнджеры «съели всё их сало», а нефтяникам Техаса и Аляски будут вдалбливать в мозги, что вашингтонские бюрократы неправильно распоряжаются их доходами от добычи нефти и газа;
- калифорнийцам будут упорно долдонить, что, будучи самостоятельным и независимым, штат Калифорния станет эталоном счастья для всего прогрессивного человечества;
- etc, etc, etc.
Как вы думаете, сколько американцев выйдет на улицы защищать единство страны и Конституцию?
Что касается нынешнего изобилия на магазинных полках, так ведь пищевых подуктов (за редким исключением) на них нет. В основном одни суррогаты. Красители, консерванты, вкусовые, пищевые и непищевые добавки. Даже спирт гонят из чего ни попадя. Это касается и магазинных овощей, фруктов и даже зелени.
У юристов всегда больше фантазий, чем логических соображений, да и память подводит!
С чего Вы взяли, что народ с радостью принял развал СССР?
Действительно, не всё было хорошо. Но ведь сейчас плохого больше, чем тогда. Правда, не всё так плохо, как некоторые пытаются изображать.
Я не был ни кандидатом, ни депутатом, но у меня квартира, в которой сейчас живу, пятая за всю мою трудовую жизнь. А вот мои сыновья, будучи специалистами, думаю не хуже меня, шансов получить квартиру не имеют.
Вновь поплыли надежд корабли
под журчанье чарующих звуков
наших дедов они наебли
будет жаль. если смогут и внуков
Бывал в СССР в самых разных местах и могу сравнивать.
Почему ВЫ стесняетесь объяснить чистосердечно - откуда взялись сегодняшние педерасты?
Если нет то и терять нечего.
А педерастов создала новая властная элита, это же ясно
А теперь подумайте. сколько понадобилось лет что бы дойти хотя бы до уровня Брежневской эпохи? А через что пройти?
А вы хотите что бы все и сразу и без драк?
В ВУЗе, если был доцентом
частной собственности и рынка мало
Нужны выборы и свободная пресса
Конкуренция
Разделение властей
Тогда можно жить похуже, чем на Западе - но вполне достойно.
...
Чтобы жить как на Западе - надо придумывать вещи и технологии, а не только изготавливать уже придуманное.
Процветание Запада объясняется тем, что почти все окружающие нас современные вещи придуманы на Западе...
КПСС таки рухнуло, а вот руководиткели его так и остались у власти....откинув остальных как быдло, причем быдлом народ сделало само КПСС
Кстати , существовал и ТРЕТИЙ Ленинский план осуществления мировой революции...и судя по всему он сейчас и осуществляется....
Обучал будующих строителей ....Сегодня, умея то, что умел он, эту квартиру он бы КУПИЛ работая по найму....Так что.....
А с чего делали колбасу тогда....Напомнить анекдот времен СССР?
вопрос. что такое"Дифицит в дифиците"? Ответ; Это колбаса с начинков из туалетной бумаги.....
Это анекдот возник в 1968 году и не на пустом месте....Кстати и водка была много хуже по качеству и куры "синия птица счастья"...Помните такое её название? Но и это надо было ДОСТАТЬ...Помните, что у нас все ДОСТАВАЛИ, а не покупали? Одно было действительно. что скрашивало все недостатки и сегодня красит прошлое в розовый цвет ....Это наша МОЛОДОСТЬ!!!! .....Мне было 40 лет когда рухнул СССР....И память пока не подводит....
Общий дощатый коридор, корыта на стенах и сортир в конце коридора.
Такова была реальность.
Потом отцу, защитившему диссертацию, предложили должность начальника лаборатории в одном НИИ, работавшем на оборонку и - КВАРТИРУ.
Всю жизнь он с тоской говорил: "Я мог бы пойти в докторантуру! Продал себя за эту проклятую квартирку, а если б не сделал этого - так бы и жили в той коммуналке до конца жизни".
Если мне не нравилось в СССР - КАКИМ ОБРАЗОМ ЛОГИЧЕСКИ СЛЕДУЕТ, что я в восторге от всего ныне происходящего?
Сказки о добром дедушке Ленине. я верю еще меньше. чем в сказки о честных руководителях СССР....
И согласен с тем, что подобное притягивает подобное - это касательно правящей властной элиты.
Не хотите ли сказать, что 20 лет у нас не срок? В самом деле, дальше - только ПОЖИЗНЕННЫЙ!
А хотеть я вообще ничего не хочу. С чего вы взяли?
Это вы написали чуть выше. Как это понимать? Значит сейчас квартиру преподавателю получить (купить при зарплате 250 долларов) легче, чем получить её бесплатно при зарпляте 175рублей?
Вы уж разберитесь в ваших комментариях.
И ещё, пустыми прилавки стали в девяностом-91г.Это было следствием
разрешения кооперативов, КОТОРЫЕ КАК ПЫЛЕСОС ВТЯГИВАЛИ В СЕБЯ ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ и разрешением по новому закону о предприятии
обналичивать безналичные деньги и использовать их для материального стимулирования. Всё это было грамотно задумано. С целью обвала финансов и потребительского рынка. Чтобы вызвать недовольство.
И это при массироваванной антисоветской пропаганде. Отсюда и ответ на вопрос - почему народ не встал на защиту социализма.
Ещё кстати и потому, что ни в одном выступлении Ельцин и его холуи не говорили про возрождение капитализма.
Они болтали о рыночной экономике и демократическом социализме.
До октября 1993г. у нас номинально была Совесткая власть.
Это и есть манипуляция общественным сознанием. Что было защищать?
Ведь на социализм ельциноиды поначалу как бы не покушали
Возможностей жаловаться на произвол властей тогда было больше, ибо они как огня боялись положить на стол партбилет. И что характерны к этим жалобам прислушивались.
Сейчас научились отвечать - обращайтесьв суд. Но есть статистика. что решения судов по гражданским делам в 90% не выполняются.
Вы слышали, чтобы хоть одного работодателя посадили за невыплату зарплаты?
Демократы за двадцать лет ещё не научились вовремя оплачивать труд наёмных рабочих.
Помните Пикалёво? Только после вмешательства (реклпмного, конечно).
Путина Дерипаска выплатил долги по зарплате.
Простой вопрос. представьте себе. что к власти пришел Зюганов или наш Симоненко ....Как по вашему. что измениться?
Каждый выдергивает только те года, которые соответствуют его точке зрения. А если уж рассматривать, что было и что не было в СССР , то максимум по пятилеткам
Вы хоть одну назовите, которая была во времена СССР.
Может метры и были положены, только кто их давал? Они и на служебно-разыскную собаку были положены. Так что из того?
Я не специалист ни по колбасным обрезкам, ни по туалетной бумаге. Но могу сказать, что юмористы, сатирики, и просто злоязычные были и будут всегда. А в шестидесятые (1968) появилась особая каста людей "шестидесятники", которая и начала распространять эти самые анекдоты. Но ведь это же анекдоты. Я, в 1968-м, после 2-х с половиной лет работы на заводе и 3-х с небольшим лет службы в армии, учился в институте. Жизнь была прекрасна и удивительна.
Мой дед, сапожник, пришел с войны. И т.к. обуви тогда был дефицит - стал шить обувь родным и на продажу. И вот социалистическое (сейчас понимается как социально-ориентированное) государство, вместо того, чтобы поощрить честного труженика, который своим трудом помогает решить острую социальную проблему нехватки обуви, что делает? Правильно! Судит! За незаконные действия. Правда, дед потом уезжает в Литву, где сапоги шить можно! Но это уже совершенно другая история...
Что такое квартира от ЗСМК? На сегодня стоимость трёхкомнатной 900 т.р. Сейчас работник ЗСМК легче и быстрее купит такую квартиру.
Просто коммунисты взялись строить капитализм, но умеют только рушить. Если бы поступили как большевики в своё врем (просто перестреляли членов КПСС), то давно бы жили лучше швейцарцев. Однако, страна стала гораздо менее людоедской. И либералы не готовы таким образом решать проблему с диссидентами.
ЭТОГО МАЛО!!!
Нужны еще:
выборы и свободная пресса
Конкуренция
Разделение властей
=== сами страны Запада и уничтожают конкурентов в этих странах ===
ну да... а то, что прямо на моей памяти появились Sony, Panasonic, Toyota, Samsung - и многие другие... это мне, видимо, померещилось...
=== с современным уровнем потребления ресурсов хватит лишь на 20 лет ===
я сколько живу (55 лет) - столько и слышу эту страшилку...
Я верю в мировую науку... уверен, что когда припрет - научимся потреблять другие ресурсы...
А эти опасения сродни опасениям 19-го века о том, что скоро масло для ламп-светильников неоткуда будет добывать...
И еще. у вас я вижу попытку скатиться с дискуссии на ругань, так как у вас нет других аргументов кроме оскорблений и намеков на не ту национальность....Так можете не маяться....И просто уйти к другим оппонентам...это меня не обидит, иначе. мне придется прервать общение и занести вас ,как хамящего и малоинтересного вследствие этого в свой ЧС,....не примите это как угрозу...Это предупреждение,
О продовольственных Програмах, в результате которых СССР покупал продукты зарубежом.
Импорт СССР в 1981г в текущих ценах(тыс долларов).
1 Пшеница 3439124
2 Сахар непереработанный 3200023
3 Кукуруза 2374681
4 Ячмень 711564
5 Сахар рафинированый 694879
6 Говядина 677000
7 Вино 587121
8 Сорго 558801
9 Мука пшеничная 555911
10 Рис молотый 546586
11 Сигареты 536360
12 Шерсть 530240
СССР 1981 импорт овощей фруктов (тонн)
1 Овощи консервированные 430697
2 Яблоки 415077
3 Апельсины 335845
4 Фрукты ( другие, приготовленные) 193023
5 Соки (другие) 131164
6 Лимоны и лаймы 98151
7 Помидоры 96151
8 Картофель 85000
9 Изюм 79813
10 Овощи свежие (другие) 57711
11 Бананы 56566
12 Лук 53373
Итого по всем пунктам 2293208
Комментарий удален модератором
Импорт СССР в 1981г в текущих ценах(тыс долларов).
1 Пшеница 3439124
2 Сахар непереработанный 3200023
3 Кукуруза 2374681
4 Ячмень 711564
5 Сахар рафинированый 694879
6 Говядина 677000
7 Вино 587121
8 Сорго 558801
9 Мука пшеничная 555911
10 Рис молотый 546586
11 Сигареты 536360
12 Шерсть 530240
СССР 1981 импорт овощей фруктов (тонн)
1 Овощи консервированные 430697
2 Яблоки 415077
3 Апельсины 335845
4 Фрукты 193023
5 Соки 131164
6 Лимоны и лаймы 98151
7 Помидоры 96151
8 Картофель 85000
9 Изюм 79813
10 Овощи свежие (другие) 57711
11 Бананы 56566
12 Лук 53373
Итого по всем пунктам 2293208
Вы можете сколько угодно верить в науку которая на Западе деградирована до ужаса. В фундаментальные иследования нужно было вкладывать еще вчера. Уже преперло! Вообще корпорации США не заинтересованы в появлении новых дешевых технологий, ибо это приведет к тому что ресурсы земли станут дармавыми что может стереть товарно-денежные отношения. они станут так же доступны как и воздух с водой которым мы дышим и пьем. Вот СССР вкладывал в науку и если бы его не развалили партократы то сейчас у нас была бы давно энергетика основанная на термоядерном синтезе. Ушел СССР ушел и НТП. Компы, кстати разработали на Западе государственные структуры, а не частные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А куда вы денетесь? У вас есть тылы?
"Болгарские, румынские, молдавские" - обычная кислятина (по сравнению с французскими), как и сейчас.
А ещё помню статью аж в "Пионерской правде" - про двоих школьников, которые прогуляли школу и отравились "Солнцедаром". Один, по-моему, не выжил. А подобные напитки называли "краской". Натуральной, понятно.
Не поверят...
p.s. Посмотрите "Огонек" за 1953г. Елисеевский завален колбасой, а до этого надоела соленая горбуша по 7 руб кг..
Продуктов и других товаров в 60-х да и семидесятых годах было навалом - врать не надо. Я сам прожил в СССР ОКОЛО 40 ЛЕТ И МЕНЯ НАДУТЬ СЛОЖНО
Я тоже не комментирую ваши не фантазии, а откровенное враньё записного либерала.
А сколько акционеров ФРС? Полагаете, они в большинстве своем управлемы? Отнюдь... Для того и создавалась эта продуманная система, чтобы ей НИКТО не могу управлять
...
относительно независимости прессы и спорить смешно...
=== тайоты то появились, но вот их сделали на дармовых ресурсах ===
Уважаемый, мир изменился. Сделать сейчас - не фокус. Желающие "сделать" остро конкурируют между собой... Хорошо живут те, кто придумывает и организовывает...
=== науку которая на Западе деградирована до ужаса ===
Вы хотите сказать, что наука деградировала во всем мире? И открытия, которые мы видим регулярно у себя дома (например, за десять лет сменилось четыре поколения видеокамер!) - это так, фикция?
=== Ушел СССР ушел и НТП ===
не смешите
да, математика и несколько разделов физики (те, что власть считала "военными") в СССР были хорошо развиты... Но единственным лидером СССР не был и в этих областях... А в других отстал на поколения (пример - разгром отечественной генетики "академиком" Лысенко около 20 лет руководившим нашей биологией
Они даже после либерализации (1992г.) - повышения цен в 10-50раз и то былт полупустые.
Павлов повысил цены в апреле 1991г. в два раза, но это мало что дало - зарплата повышалась быстрее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему воровство обосновалось в норме закона?
далее..... организует производство как раз тот кто делает продукт, МИЛАЯ МОЯ)). Открытия научные не возможны без незнания специфики производства, которая меняеться каждую минуту и по этому нужно быть на месте все время. Это все бред постиндустриализма. Кто производит тот и делает инновации, чем Китай и занимаеться. Китай уже вывез 80% технологичной цепочки с Запада. Вот вывезут все и потом хрен что будет делаться на Западе. Компы так на 95 % китайские уже во всем мире. Останеться только наклейку сменить с владельцев западных компаний и поставить китайскую. СССР был лидером в 50 направлений НТП из 45. Докажу анализом..
Технологии мозгопромыва и выдавания, карася за гуся, а гуся за порося?
Не сомневаюсь.
Вот только, способствует-ли развитие подобных технологий прогрессу в подобном его (прогресса), понимании?
Определение прогресса:
\\\\\\\\\\\
1) прогресс, это процесс превращения ранее технологически невозможного, в ныне технологически возможное.
2) регресс, это процесс превращения ранее технологически возможного, в ныне технологически невозможное.
3) стагнация, это отсутствие как прогресса, так и регресса.
\\\\\\\\\\\
В этом я очень сомневаюсь.
А следовательно, чего стоят такие технологии и их развитие, если подходить к ним не с узкошкурных интересов говноэлитариев всех типов, а с позиции глобального прогресса?
Полагаю, что стоят они (если подходить к ним с позиции глобального прогресса), совсем немного.
Ловите мои размышления на сей счёт:
Это моё размышление посвящено разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени.
Приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент.
А именно, представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1910 году, а проснулся в 1960 году.
Теперь вопрос, должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время?
Ответ очевиден, разумееться должны - уснул сей человек во времена лошадей, паровой тяги и первых автомобилей, а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных автомобилей, развитой авиации(в том числе и сверхзвуковой), реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. в таком роде, то есть, мы должны-бы были изо всех сил смягчать его встречу с потрясающей для него реальностью.
Вопрос, а именно - должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса?
И ответ, как это ни странно, но нет, казалось бы прошло полвека как этот человек уснул, а потому современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было, более того - сей человек будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас, своих нерадивых потомков.
Приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Теперь посмотрим на то чего небыло, компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше нет.
Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1959-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, автомобилей, авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. в таком роде, то есть - в основном мы видим совершенствование того, что было - более того, в ряде технологий и областей знания вообще идёт топтание на месте, например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20-го века будет промышленный термояд.
Наш гость спросит нас, есть ли он?
Мы ответим нет.
По поводу кислятины. Был болгарский "Промонтор" и румынское "Рымникское", которые пользовались у студентов большой популярностью. Можно было из горла не морщась пить.
О "солнцедаре". Был такой стишок:
Солнце спряталось за тучу,
алкаши собрались в кучу.
Не теряйте время даром,
похмеляйтесь солнцедаром!
Далее наш гость спросит нас о том создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот?
Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты, а и многие учёные, что в 21-м веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах?
А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс,
Далее наш гость спросит нас о том, переложили ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов?
А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом).
Далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана, о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём что ответить, далее - уже разозлившись, наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицине, в том числе о новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь?
Единственное что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго, во всяком случае к нам он из за этого лучше относиться не станет.
Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно - алогично и догматически тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. в таком роде.
Cовременная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину, мухе кажется, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала.
Почему отлетала уточнять не буду ибо это вы сами понимаете.
Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют недоразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в новое средневековье.
1) как дядя вася рубал уголёк в шахте 50 лет назад так и ноне рубает.
2) как дядя ваня сидел за рулём сельского трактора 50 лет назад так и ноне сидит.
3) как дяде федя махал лопатой у домны 50 лет назад так и ноне машет.
4) как дядя боря умирал от рака 50 лет назад так и ноне умирает.
5) как дядя гриша жрал нитроглицерин с валидолом 50 лет назад так и ноне жрёт.
6) как тётя ира дёргала дойки у коров 50 лет назад так и ноне дёргает.
8) как космические базы на других планетах СС были сказкой 50 лет назад так и ноне они сказка.
9) как города и промышленные комплексы на дне океана были сказкой 50 лет назад так и сейчас они сказка.
10) как масштабное иследование и освоение ядра земли было сказкой 50 лет назад так и сейчас это сказка (дальше кольской сверхглубокой так и не прыгнули).
11) как ИИ (прошу не путать с искуственным идиотом) был сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
12) как объединение человечества было сказкой 50-т лет назад так и сейчас это сказка.
Короче, как видите сплошные сказки.
А про информационную революцию?
Согласен, это достиждение, но это достижение и близко не перевешивает те отставания которые я озвучил.
Вы меня спросите почему?
А я вам отвечу - потому, что современная цивилизация по своей сути контрпрогрессивна и следовательно если случиться какое-либо по настоящему прорывное открытие либо по настоящему прорывное изобретение то оно будет вне всяческих сомнений засекречено, а людей знающих о нём заставят молчать.
Привожу примеры:
2) предположим некто открыл некий сверхпростой и сверхдолговечный генератор энергии, казалось бы благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это так, но это приведёт к полному и окончательному демонтажу современной экономики и современной политической системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно(так сказать до лучших времён которые разумееться не наступят никогда).
Казалось бы великое открытие, благо для цивилизации. и. т. д. в таком роде, да всё это именно так, но так же достаточно очевидно, что это открытие приведёт к мгновенному демонтажу всей без исключения современной экономики, всей без исключения современной политической системы и всей без исключения современной социальной системы и следовательно это открытие будет засекречено и положено под сукно до мифических лучших времён.
То есть, из этих примеров становиться совершенно очевидно, что современная цивилизация полностью отказалась от прогресса и намерена боротся с прогрессом не менее активно чем средневековая инквизиция (хотя и несколько другими, ещё более эффективными методами).
П.П.П.С. в общем, печально всё это дамы и господа и печальна судьбина цивилизации которая могла дотянуться до звёзд и богоподобного состояния, но предпочла почивать на лаврах и предаватся нехитрым обывательским радостям.
Особливо когда вижу отсутствие формы -лица.
Я много ездил по стране и на стройках жилье (комнаты) давали везде, а через год ставили на очередь, которая шла быстро. Медленнее всего двигалась очередь у учителей и медработников. Наверное считалось, что квартиры должны получать учительские мужья, работавшие на предприятиях, строящих дома и на стройках.
Зачем ею морочились- у вас в Москве ведь у буфете Райкома уже все было.
При СССР все орудия труда находились у государства и общество ими не распоряжалось.
Отсюда вывод- в СССР не было социализма.
Сначала папа работал механизатором в РТС от которой и получил квартиру.
За продуктами в продмаг ходили по необходимости, покупали только столько сколько надо было сейчас, впрок покупать не было смысла, продукты привозили каждый день свежие. Ну и, конечно, своё хозяйство небольшое: из крупного - иногда поросёнок, кролики, куры ну и огород. Корма для животины папа получал на работе.
Потом, закончив заочно институт, перешёл работать в школу. Получили квартиту от школы в новом доме. За квартиру учителя не платили и выходя на пенсию от квартплаты так же освобождались. Из хозяйства остался только огород.
Пишу только то, что знаю лично.
А проблемы начались после 85 года.
Беда наша всегда в том, что сначала надо всё безмозгло разрушить, а потом оказывается, что строителей не пригласили.
Госуда́рство — это особая форма организации общества действующая на ограниченной территории
Даже в конституции- ст 6 помните? ПАРТИЯ РУКОВОДЯЩАЯ И НАПРАВЛЯЮЩАЯ.
Все решения в СССР принимал узкий круг лиц исходя из интересов своего "клана" партноменклатуры очень далеко не всегда считаясь с интересами народа.
Народ властные органы не избирал (особенно партийные) и власть была народу не подконтрольная.
Поэтому в СССР общество не участвовало в управлении государством .
ОРУДИЯМИ ТРУДА НЕ РАСПОРЯЖАЛОСЬ.
Далее написано в коментариях выше.
А партия состояла теоритически из представителей трудового народа! А кто трудиться тот и управляет. В семье же не дети главные которые не работают
Что было сделано для построения "пирамиды власти" реально при СТАЛИНЕ- НИЧЕГО КРОМЕ ДЕКЛАРАЦИЙ.
Ну и что, что приняли? Кстати, там упор был сделан на всестороннее развитие перерабатывающих мощностей, ибо выращивалось у нас всё и очень много. Как известно. в сёлах жители хлебом свиней откармливали. Ничего хорошего в этом нет, но факт красноречивый.
А программа была принята не для спасения населения от голода, у которого. холодильники были забиты, а для более полного удовлетворения потребностей населения в мясе. Молоком-то мы были залиты по самое не могу.
Как и завалены яйцом и курятиной.
В основном они с рынка всё отсасывали. Даже не с рынка, а прямо с предприятий, вокруг которых росли как грибы после дождя.
Только в Турцию переправили более миллона цветных телевизоров.
Спекулировали эти кооперативы.
Так было и задумано перестрельщиками.
Какое реальное влияние народ имел на решения Политбюро например- да вообще никакого.
Компартия представляла собой по сути КАСТУ . Членов КПСС даже судить было запрещено за уголовные преступления (напомню что сначала требовалось исключение из КПСС а потом-уж).
Не член КПСС не мог занять даже мелкий руководящий пост так-как не был членом клана.
Зато член клана ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ имел дополнительные блага - например спецпайки и спец мед лечение.
Где там общество-то .
С ОДНОЙ СТОРОНЫ КЛАН- С ДРУГОЙ БЫДЛО.
Вопрос в тугой управленческой структуре.
Голода не было- но "все выращивали" тоже не верно.
"Умные головы" в Кремле считали калории - 2500 у нас и столько-же на западе.
Но у нас минус дутой статистики- да калории в виде гнилого хека который давали в нагрузку да минус гнилых помидоров которые тоже выбрасывали.
Зато не было ни фруктов свежих ни то что масла могло годами на прилавках не быть и.тд.
Потому-что кто-то так распланировал.
Как и за молоком например мне надо было отстоять очередь часа четыре- ну а что делать не всем в Москве жить.
Чем нынешние олигархи и продолжают заниматься вместе с правительством.
В основном они с рынка всё отсасывали. Даже не с рынка, а прямо с предприятий, вокруг которых росли как грибы после дождя.
Только в Турцию переправили более миллиона цветных телевизоров.
Спекулировали эти кооперативы.
Так было и задумано перестрельщиками.
И ещё. Года до 1987 магазины были завалены бытовой техникой, электротехникой, телевизорами, мебелью и прочим. Всё продавалось в кредит. Но после принятия нового Закона о социалистическом предприятии, позволившем расшить безналичные деньги, стала резко расти зарплата, не обоеспеченная товаром и начался обвал потрбительского рынка. Это тоже былда задумка перестрельщиков.
Ну и сухой закон конечно. Основной его целью было развалить финансовую систему и накопить первоначальный капитал для будущей капитализации страны.
Так что у контрреволюции есть свои имена. И не надо говорить о неэффективности социалистической экономики.
СССР ЛИКВИДИРОВАЛИ РУКОТВОРНО, А НЕ ЕГО ВНУТРЕННИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.
Внутренние противоречия лечат, как в странах капитала, а не уничтожают общественный строй.
Благодаря тому что я попал в Райком ВЛКСМ да еще тому что старый дом был реально аварийный получили квартиру.
Так-что что такое очередь на квартиру я знаю.
С самого начала идею социализма "по Марксу" отвергли.
Советский строй с "социализмом Маркса" не имеет ничего общего.
Его не без оснований иногда называют "развитым феодализмом".
Я не романтик и в светлое будущее не верю. Восстановить тот строй нет ни возможности ни смысла.
А что-то "новое и светлое" нет желания.
Гостиница в райцентре, первый этаж - контора, второй жить,комнаты на 6 коек, туалет в конце коридора.
Спросил где душ - объяснили, как дойти до бани.
Москва - гостиницы "Алтай", "Заря", "Восток" - полчаса автобусом от ВДНХ. В другие соваться бесполезно.
Комнаты на 4 человек, туалет в конце коридора, там же душ, но работает только вечером.
Но всё равно, спасибо за поправку.
"Гробовые" держали все, по 500-700 рублей в 60-70 годы, хотя особого достатка не было.
Просто так полагалось, чтобы было. Хоронил бабушек и дедов, поэтому и знаю.
Помню, был в шоке, когда при прловерке Можайки читал доклады о действиях по выявленным фактам ооганизованной проституции среди курсантов...
В то время командующий КВ Поповкин пританцовывал как на сковородке... А сейчас, в должности 1 ЗМО (от основного смысла этой должности - системной ответственности за повседневную деятельность войск, нынешнее её состояние весьма и весьма далекоООО) - пляшет (пилит бабло на ГОЗ)...
Заодно, может быть расскажете что именно либералы у нас построили?
Я не москвич. Я сибиряк. По роду деятельности (геолог-изыскатель) побывал ещё в те времена по всей стране и нигде не видел очередей за молоком.
И годами не появляющееся на прилавке масло - это враньё. Даже когда на него установили талоны, оно всё равно появлялось в свободной продаже.
Извините. но вы соврамши.
Еще скажите, что не было книг за сданную макулатуру, в благословенные советские времена.
Холодильники у всех ломились, анекдоты вспоминаете, а забыли как один из отдела очередь занимал, а в обед к нему остальные пристраивались.
Я нынешнюю власть не поддерживаю, но не люблю когда врут, что в СССР все было.
И книги за макулатуру и прочее.. Но даже в эти годы я не голодал - однозначно. Где по талонам, где в свободной продаже, а где в коопторге, но покупал продукты.
Но ведь водочный беспредел устроил Горби..
Но даже при нём по инерции до ё1987г. можно было свободно купить и холодильник, и мебель. и телевизор и пррочее. Пока всё это не отсосали кооперативы. с предприятий.
Но даже из-за того, чего не было, не было необходимости менять строй.
Сейчас всё есть, но вы не жалуете новую власть. А почему?
А уж выселить из неё невозможно было ни при каких условиях, если только это было не ведомственное жильё.
По сути мы приватизировали увартиры, которые де факто и так нам принадлежали.
А сейчас из них массово выселяют за неуплату коммуналки, хоть они и приватизированы. Это как? Советская власть дала, а буржуи отобрали, взвинтив цены на услуги.
Кстати, за свою трёхкомнатную я платил 8 рублей в месяц без света, имея средний заработок 300рублей (в 1988г. он резко пополз вверх)
После 1991 года тоже прошло больше 20 лет. И в какой мы теперь заднице? Боимся, что нас Грузия разгромит. Про других и говорить не стоит.
У власти остались те же люди, только себе руки развязали.
Был референдум, никто не хотел развала СССР, но все хотели перемен.
Можно писать сколько угодно, что во всем виноваты дерьмократы и либерасты, но они к власти так и не пришли. Это мое твердое убеждение, а то что их выставляют в таком свете, это только власти выгодно, как дежурная страшилка.
Скажите еще, что у нас сейчас демократия что и от нас , что-то зависит.
А господам коммунистам могу только посоветовать быть толерантней . КПСС сейчас единственная сила, которая хоть как-то может противостоять нынешней власти. За КПСС могут проголосовать, протестным голосованием, как будто против всех.
Но чем я больше читаю агитаторов за КПСС в Гайдпарке, тем меньше мне хочется это делать.
1) правящие классы РИ уничтожили не полностью, но частично (в то время как эти классы надобно было вырезать под ноль, не щадить ни древних стариков, ни новорождённых младенцев (а между тем большевики большую их часть тупо лишили имущества и выдавили за границу, гигантскую часть лишили имущества и оставили жить в СССР и лишь меньшую часть уничтожили) и в итоге выжившие части оных низвергнутых с олимпа власти правящих классов РИ и их потомков сделали целью своей жизни осуществление вредительства по отношению к СССР).
2) прослойка служителей религиозных культов не была уничтожена, а между тем они в самой своей основе есть паразиты, регрессоры и распространители мракобесия с радостью прислуживающие различным деградационным режимам и чем более деградационен режим, тем с большей радостью ему прислуживают жрецы различных религиозный культов ибо чем хуже народу, тем более охотно народ идёт в лоно различных религиозных культов, а следовательно - чем хуже народу, тем лучше различным религиозным культам и их служителям.
а) были фанатичными сторонниками прежних правящих классов.
б) фанатично презирали народ.
в) были готовы сотрудничать хоть с носителями абсолютного зла только против прогресса народов России.
г) как философы были полными ничтожествами (достаточно сравнить их с такими философами как Кант, Гегель, Шопенгауэр, Ницше и другими представителями западной философской тадиции чтобы понять, что как философы они были абсолютно неконкурентоспособны).
В общем, большевики уподобились хирургу, который вырезал раковую опухоль не полностью, но частично в результате чего больной не выздоровел, но скончался.
Правда существует и другая версия: в СССР секса нет, а есть любовь!
Хрущева вы должны в его зад целовать что вытащил народ из подвалов и что сегодня живете в его Хрущевках.а не в пролетарских бараках Сталинской эпохи,а там где не было бомбежок. то и в царского времени ....А то дерьмо. что выдавалось за продукцию для народа. сегодня и БОМЖ не одел бы...Выборочная память у вас батенька....
Приученный к послушанию и ожиданию подачек от власти, она умело это использует, подбрасывая пенсии и зарплату бюджетникам. Ведь это так просто и надежно работает, что делать реальную модернизацию экономики страны рисковать потерять власть не хочется!
Так что вы до сих пор ностальгируете по СССР? Может более продуктивно надавить на теперешнюю власть, чтобы занялась развитием экономического потенциала страны, а не ее имитацией?
Настоящая Геббельская аморальная пропаганда! ДИКОСТЬ!!!
Вы зрелый мужик или застряли в не зрелом юношестве???
Эх Александр, ну что вы не за свое беретесь? Не серьезно!
СССРа давным давно нет и все горькие слезы льются и льются.
Пора что-нибудь новенькое поставить! Вам самим не осточертело???
Таким образом, среди погибавших на "Титанике" элита проявила себя действительно людьми, стоящими выше других людей( наглядно погибая), т.е. действительно элитой.
У нас случилось так, что наверху оказались бандиты и вообще мразь.
Лучше всего было бы поставить у власти коммунистов и мразь пересажать. Но у власти как раз мразь, которая не позволит коммунистам взять власть, поскольку при приходе к власти коммунистов воры окажустся в тюрьме. Включая Путина и Медведева. Правда, относительно Медведева прямых свидетельств воровства пока нет. Есть свидетельства крайней непорядочности, вроде покупки яхты,. Т.е. Медведев явно не элита. Элита по собственной воле разделяет с народом трудности
Я за маслом за 200 км наездился- больше не хочу.
А вот когда ввели талоны оно чудесным образом появилось в продаже.
И не извиняю.
Тот-же сраный банан я увидел впервые в жизни в 22 года.
Как и очереди за молоком по райцентрам были.
Именно поэтому пол страны электричками их и возила с обл центров.
Кстати вы очень наивны думая что колбасные изделия были без консервантов- именно в 70-е их начали применять в СССР в связи с чем я лично много раз слышал от старших что мол-де вкус уже у них не тот что был.
Стыдно, господа!
Стыдно, господа!
А что касается квартиры отца, то напомню, он был мастером производственного обучения в РУ-ГПТУ ....УЧИЛ профессии каменщиков -штукатуров. печников , маляров - ольфрейщиков. Жили мы впятером в одной комнате в коммунальной квартиры на Молдаванке. Квартиру отец получил только в 1968 году., начав работать в 1946 году сразу после армии, Можете не верить, но так было....Родители жены, прожили в квартире 12 метров,вместе с двумя детьми с 1946 по 1987 год, получили квартиру когда их дом РАВАЛИЛСЯ в одну ночь рухнув на головы проживающих....У нас в Одессе дома валяться чаще чем где либо...Ракушняк больше ста лет не стоит...рассыпается....
А для сравнения - могу вспомнить, какие продукты были, в то же время, в ГДР. И тут - действительно, есть о чём повспоминать.
Это кагда еще написано? А что изменилось? Потому так и живем и при царе и при КПСС и сейчас....Взяткой регулируя взаимоотношения с государством...
в Г.Новосибирск в 1978г. Ждал квартиру восемь лет, а до того жил с семьёй на частной. Поисками её занималась контора, снимала мне всегда (три раза) полдома с отдельным входом и доплачивала 60% оплаты. Я получил 8 1986г. двухкомнатную, но так как у меня было двое разнополых детей, я немедленно написал жалобу в газету "Гудок"
И вы знаете, приехал корреспондент и начальство бегало предо мной на цирлах, а в 1990г. дали уже трёхкомнатную.
В 1981г Новосибирск по самое не могу был завален бытовой техникой и радиоэлектроникой и мне ничего не пришлось покупать по блату. Я обзаводился всем ещё живя на частной квартире и всё покупал в кредит. Кухню в 1986г. я купил в свободной продаже за 400р., а стенку в кредит за тысячу.
С продктами мне родственники не помогали, ибо все наши родственники из Приморья и Владивостока.
Ну. иногда посылки.
Чего не было в магазинах совершенно свободно лежало
в коопторге. И не намного дороже.
Мясо, по крайней мере, я покупал там.
Комплекса непоноценности я не испытывал из-за дефицита, который сейчас возвели в куб и бравируют этим гнилые либералы. которые и тогдв не бедствовали
А я за маслом ходил , а не ездил
Магазин был в метрах двухстах.
Хорошее тогда было масло.
Сейчас не масло, а говно.
Я тоже половину его выбрасываю в мусорное ведро.
Лучше тогдашний дефицит великолепных продуктов, чем нынешнее изобилие говна.
Да ещё и чрезвычайно вредного для здоровья.
Соврамши вы, однако.
Вы явно врете всегда и везде раз твердо уверены что так делают все.
Опять-же вам почему-то не хватает ума понять то что вам пишет оппонент.
Вы считаете что если на "Севере" да еще и в областном центре было что-то то так было и в остальных региона- И ТУТ ВЫ И ОШИБАЕТЕСЬ.
Это от нас со средней полосы вывозили все к вам чтобы вы не бунтовали там.
А мы садились в электрички и автобусы и ехали в областные центры чтобы купить самое необходимое.
Опять-же зачем вы покупаете дешевое чтобы его еще и выбрасывать? Купите хорошее и дорогое и ешьте на здоровье.
Хрущ воспользовался сталинскими планами (ещё Маленков их озвучил после смерти вождя - о приоритете развития лёгкой промышленности и строительства дешёвого жилья - время пришло.
А это был сталинский нарком. Предсовмина. Но Хрущ его и группу свалил, а их планы присвоил.
У меня память нормальная, а у вас тенденциозная.
Врёте много батенька. Для того и менторский тон, чтобы ложь походила на правду.
Врите дальше, а мы посмеёмся, Иван Иванов.
А толерантней это как - поддакивать, когда чёрной краской густо поливают всё Советское прошлое?
Все семьдесят лет. Уже договорились, что войну начал СССР. Ну а Победу считают поражением.
Можно понять тех людей, о которых.
Каково им ежедневно выслушивать по всем средствам и каналам ТВ гадости об их жизни.
И ведь ответить не дают.
А то что "...ссейчас из них массово выселяют за неуплату коммуналки, хоть они и приватизированы.." это СПЛЕТНИ и вымыслы желтой прессы
Так что от нас вам тоже везли. И не мало.
А Новосибирск крупный промышленный центр, но совсем не на Севере.Может вы спутали его с Норильском?
Но я бывал во многих городах и городишках.
Кругов под глазами и неуверенных походок от голода нигде не видел.
Нищих тоже не замечал. а уж беспризорных детей - боже упаси.
Жизнь сейчас сытая, вот они из дома и убегают, сказал мне как-то один либерал.
Достижения Советского Союза, тоже никто не собирается отнимать, но говорить, что в СССР было все-глупо.
С какого перепугу тогда развалилась такая могучая и великая страна?
Из-за предательства Горби и Ельцина? Не смешите.
Большинство хотело перемен, только к сожалению не таких какие произошли на самом деле.
Возврат назад невозможен, неужели вы этого не понимаете.
Ну раз сплетни и вымыслы, то такое же отношение и к вашей юридической практике.
В тоже время я уже тут писал что планировщики особо головы не морочили и планировали снабжение по принципу "1 место Москва 2 м. Областные центры. 3 райцентры и на остаток села."
Никто и не говорит о голоде- говорим о дурости планирования и несправедливости распределения.
Вы там у себя в райцентрах спросите которые сельхозпродукцию как-раз и давали каково им было в Новосибирск ваш за своей продукцией ездить.
А то,что остальной мир как то обходясь без КПСС умудряется жить много лучше чем мы, это ничего не говорит? США и западная Европа как то обошлись без парторгов и ЦК КПСС....Много потеряли?
Да бросьте! Стран благополучных, живущих за счёт других бедных и недоразвитых - по пальцам можно пересчитать, да и то кризис за кризисом, безработица, нищета и бесперспективность жизни. Молчу уже про все развивающиеся страны, про бездну нищеты, голод, войны в Азии, Африке, Латинской Америке... Телевизор хоть посмотрите, газеты почитайте... А я сам насмотрелся на все эти "достоинства" капитализма... ощутил полностью безработицу, ненужность в этом мире, невозможность заниматься любимым делом... Потеряли мы много, трудно даже посчитать... Крах СССР - это не только удар по советским людям, но и по всему миру простых трудящихся... Революция вам не нравится? А людям жить в нищете, в голоде, в скотском состоянии не то что нравится - жить невозможно! Вот и считайте: вас - "успешных" - 3-5% во всём мире, а голодных, нищих и обездоленных, обворованных и обманутых - 95-97%...
Это про Греков то!
Ну на них никак не мог подумать!
Мне все понятно, адью, господин Иванов. В жопе в конце концов окажетесь вы . Буду вынужден включить вас в черный список, так как не терплю безграмотных демагогов, хоть и кандидатов наук.
Были безумные очереди, причем на все. На подписку в Академкниге месяцами отмечались, а последнюю ночь дежурили.
Да квартиры давали, но очереди на получение были безумные и существующие очереди еще с тех времен остались.
Молодёжь не может быть недовольна. До них пока не дошло.
И - хотелось бы видеть Моисея.)
Какая связь между методами правительства и как я живу?
Разговор ведь был всего о терминологии, а Вы мне о "Есть Что ПРЕДЛОЖИТЬ?" Предложить о чем? Одни загадки!!!
А те, кто возле трубы - обычные временщики, воры, которым ничего не дорого, кроме прибыли. Расстрелять?
В ваших терминах - люби горькое, потому, что оно не вонючее! Вонючее было хуже, хуже в мильон раз, поэтому радуйся, что есть горькое, ибо только благодаря горькому мы избавились от вонючего! Оно было ужасно, ужасно вонючее, а горькое-то местами и вполне сладко. То, что и горькое и вонючее из одного корня растет, старательно замалчивается.
Вы - "Конечно! Но что то при капитализме богаты лишь страны Запада, а остальные страны капитализма с 5 миллиардным населением в нищете. Как в Египте!"
Я вообще-то за развитие, но судя по словам С.Кургиняна в передаче Суть времени, часть 6, со времен ельцина, власть перестала быть заинтересована в развитии страны, и для удержания власти взяла курс на регресс.
при этом эти личности должны обладать индивидуальностью, но не быть индивидуалистами.
Как это генеральный секретарь ВКПб, как глава партократии стал бы ее реформировать? Это как теперешняя российская власть для реформирования МВД ей и поручила проводить ее! В общем, все это полная утопия. Что бы Сталин выпустил из своих рук решение кто и как будет самостоятельно решать что-либо - это наивные идеализация. Он даже присуждение премий в области литературе полностью контролировал!
Зачем изобретать снова велосипед, когда он давно изобретен, и главное, опробован на практике!
Во вторых, высокотехнологичные сектора были и для людей как побочный эффект развития космических программ. Жили бы хуже чем страны Запада не занимали бы лидерские позиции на олимпиадах в общекомандном зачете. Ведь что б подготовить выдающихся спортсменов нужно выбрать их из десятков миллионов простых ребят и девушек занимающихся спортом.
без БЛАТА, ДЕФИЦИТА И ВЗЯТОК? возможно процентов 10...
а как папенькины сопливые сыночки в 20 лет становятся генеральными и топами? тоже без блата?? они видать семи пядей во лбу прям с рождения...
Если её нет, то значит это была не уверенность, а обман?
А гордились не столько страной, сколько пропагандистским ее обликом, не общаясь с иностранцами, а потому считая, что есть, чем гордиться, сочувствуя им бедолагам, которых эксплуатируют капиталисты.
На Кавказ, конечно, можно было съездить. Можно было отдохнуть и в Крыму. Либо дикарем, либо так - муж в санатории, семья дикарем. Супруги практически нигде не могли разместиться вместе, даже в одном доме отдыха он жил в мужской 4-х местной палате, жена, соответственно в женской аналогичной. Так прививался дух коллективизма. И не рассказывайте, что там, где Вы работали, было иначе. Да и вообще, нельзя вспоминать только идиллические картинки, как нельзя и мазать только черной краской. Нужна объективность хотя бы из уважения к истории страны
Комментарий удален модератором
Так и Мавроди может сказать, всё было хорошо, пока меня не посадили.
Если ваша уверенность была, но исчезла, значит она была непрочная - попросту сказать - враньё.
Наша нынешняя программа здесь:
http://rusolidarnost.ru/dokumenty/300-shagov-k-svobode
http://svobodanaroda.org/charter.html
А Вы от ответа-то не уклоняйтесь, не переводите стрелки на другую тему. Если нечего сказать, честно признайтесь, что "социализм" реформировать было невозможно, а пытаться его реанимировать преступно. В первую очередь перед молодым поколением, которое заманивают в коммунизм яркими социальными фантиками, а про пропагандистский ошейник скромно умалчивают
А. Пушкин
И -открою вам страшную тайну - в советское время тоже были детишки директоров, министров с дипломатами, и (особенно) завмагов (заведующих магазинами), которые карьеру не у станка с кульманом начинали, поверьте! ИМ хорошо при любом политическом строе, и не о них речь!
А сейчас кому-то видимо, выгодно запудривать мозги молодежи , опять "делать революцию". Наверное, кому-то очень хочется в очередном водовороте поближе к кормушке оказаться, Вот и вся сермяжная правда жизни...
И сидели они во всяких НИИ выдумывая, как бы еще больше навредить: может кто помнит ежегодные разнарядки по снижению трудоемкости, материалоемкости и прочая, прочая, прочая. А мого было евреев среди рабочего класса? Практически-НОЛЬ. Зато артисты- музыканты- 99%, НИИ--99%, продавцы-99%, завсклады и завмаги- 100%, в Москве бухгалтера- 100%. И не их, а они ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ притесняли. Назовите еще ходь одну нацию кроме евреев в СССР которые имели высшее образование свыше 85%? А нам, в том числе и кавказским нациям, устанавливали КВОТУ. И спасибо Власти за это, не то бы многие из нас и не видели бы высшего образования.
Я в разы зарабатывал больше своего отца, работавшего в то время нач. отдела Министерства с/х ДАССР, и больше всех вместе взятых двух сестер и отца.
Далее поступил в ВУЗ, окончил (получал стипендию заводскую, адалее 3 года ПРОФСОЮЗНУЮ, 80 руб.), вернулся на завод где мне как отличнику установили оклад в 185 ру. и назначили в Кузнечный цех ст. технологом. Так я и был в то время ЕДИНСТВЕННЫМ специалистом по обработке давление. И в то же время было много инженеров с окладом 125-160 руб. Так у всех была возможность проф.роста.
И старой ПАРТОКРАТИИ и в самом РАДУЖНОМ сне не снились такие привелегии и возможности, какие есть сегодня у ЛЮБОГО ЧИНОВНИКА средней руки пр ПОЛНОЙ НЕПОДКОНТРОЛЬНОСТИ и НЕОТЧЕТНОСТИ кому бы то ни было.
4) Единая система образования; 5)Единая система распределения . И много, чего единого. Заботой- согласно классовой идеологии - преимущественно о " революционном классе" - рабочих. Ну. и вслед приходилось толику заботы проявлять об остальных, чтобы разрыв не вопиял. Одна беда - аппарат распределения требовал контроля, и надзора за контролем, и контроля за надзором и т.д.- бесконечная цепь. Система не могла быть саморегулируемой. По задумке. Она должны была развалиться, т.к. нарастали системные сбои на всех уровнях. Многие приносили огромные убытки. "Освоить средства", а не создать что-то стоящее - вот, что привело экономику к развалу. Говорят, что сравнительно бескровный коллапс - заслуга вождей перестройки. Я считаю - пассивности народа. Вот, Албания в 1990-х гг. Их тамошняя МММ обманула ОДИН раз - восстали. С оружием. Тогда у нас уже были: банк. вклады 1992 г., ваучеры, "Хопер". Властилина, Селенга и т.д. И ничего. Если б восстали - полыхало б и ныне
Вся бесплатная медицина и образование остались как были. А ваша уверенность (суда по нынешнему недовольству) зиждилась лишь на вашей неинформированности.
В большинстве городов СССР театров вообще небыло. В разных странах мы жили и живём. Вам есть о чём жалеть. А мне не о чем.
Это не она, а немец
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Довелось и по Европе поездить, из Азии в Африку переезжал, но тех воспоминаний не заменит никакая Европа с Африкой или Азией...
См.: http://www.ex007.com/2009-12-banda-doklad1.html http://www.ex007.com/2009-12-banda-doklad2.html http://www.ex007.com/2009-12-banda.html
И вот это противостояние идёт из века в век.
Остаётся только надеяться, что рано или поздно основная часть населения поймёт это и встанет на сторону первых.
В восточной Европе такая селекция включилась только после войны, а у нас - с 1917, вот и разница.
Такая селекция на протяжении десятилетий принесла именно те плоды, которые мы имеем.
Да ещё война с небывалыми в истории потерями, а ведь там гибли тоже самые храбые и честные.
За 20 лет многое разрушено, но выросло новое, "непоротое" поколение.
Честно говоря, у меня вся надежда именно на него.
Из нас уже получится только поддержка..... :(
Моя бабушка была неграмотна, но все дочери имели высшее образование - она уважала образованность.
Если так будет, то всё наладится. А если "слишком умные" будут вызывать неприязнь - всё пропадёт....
Ни тогда, ни сейчас такого диалога, такой обратной связи не было. А почему? Ну сейчас - цели элит совпадают ли с чаяниями? Вряд ли. Иначе было бы легко всё растолковать а не писать непонятные писульки типа "Плана Путина".))
а если за один день по приказу сверху раздавить 5 миллионов кур, то ножки Буша ловко выступили гуманитарной помощью голодающему народу.
спортсменам от 3 до 10 рублей в сутки на питание давали талонами в ресторан. обжирались колбасой. поверьте. а ещё за 10 копеек можно было в любом гастраноме стаканчик сока пропустить или пивка холодного. а вы не ездили летом на поезде например из Ленинграда в Севастополь? все пероны на вокзалах были заставлены вёдрами с фруктами по рублю ведро. мужики в майках летели в буфет за пивом и водкой, потому что столы в купе ломились от закуски. из вагона - ресторана носили горячие обеды по составу и всякую всячину. потому что советский человек ехал отдыхать к морю. Всех принимал Крым или Кавказ.Гостеприимно принимал.
в 1978 нам на Новый Год в буфете киностудии Укркинохроника давали чёрную икру по 40 руб. кг. и всякую всячину к столу. на заводах пайки давали, везде давали к праздникам. Потому что суть была в поощрении труда. Иди на завод получи всё. не хочешь работать - стой в очереди.
Переборщил он в другом - 3 раза в день в общепите никто не ел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а в колхозной столовой обед стоил 25 копеек:
1. наваристый борщ с мясом
2.каша или макароны...с мясным гарниром
3.компот.
цены:
сливочное масло 200 гр. в пачке - 0,72 рубля хлеб - батон 0,16 коп
булочки за 3коп, бул.городские-7коп, батон нарезной-13коп. подмосковный 18 коп
Бублик стоил 6 коп . Бутылка молока и кефира 30 коп пачка 0.14 коп
огурцы соленые 60 коп. за кг. килька пряного посола - 30 коп. за кг
Водка-3.62, ,спички-1коп. ,соль-5коп бутылка лимонада 30 коп
колбасы-килограмм докторской 2руб 30 коп любительская 2-90 полукопч полтавская 3-60 вар-копчёный сервелат 4-30 сырокопчёная 5-40 коньяк - 10 р.бутылка. французский - от 25 рублей и выше
сыр р оссийский 3-00 швейцарский 3-60 1 кг мандаринов - 1р 50
сахар- песок 94 коп яйца(за десяток) 90 коп 1-05 1-30 зависело от категории
конфеты шоколадные Мишка на Севере - 5.00руб за 1 кг
Говядина 1.90 (вырезка-3.00 - 3.50 руб), свинина - 3.50,Майонез 47 коп
разливной квас из бочки - 12 коп. за литр . помидоры в овощном магазине по 4 коп/ килограмм
коктейль молочный -10 коп, пирожное заварное(с кремом)-22 коп
аскорбинка в аптеке 6 копеек, котлеты полтавские в кулинарии-7 копеек,
торт "Сказка" 2-64, а обычный 2-20 квас стакан - 3 коп Сметана-37коп.
арбузы "с машины" 3-5 коп
о да!!!
есть чем гордиться...
там обычно все было "с нагрузкой" - дефицитный индийский чай... а к нему "в нагрузку" - грузинский...
и у нас эти "пайки" (у нас стыдливо называлось "продовольственные заказы") в лотерею разыгрывали...
Утром я ел в столовой на 44 коп, днём на 80 коп, вечером дома ну наверное рубля на 2 , плюс пачка сигарет 30 коп, проезд на трамвае 6 коп итого 3р 60 к умножить на 30 дней равно около 100р. только на меня одного, ещё штаны купить и тд, всё помню, было как вчера. А как Вы думаете, ведь работа калорий требует, но ни в коем разе не хочу никого винить жилось раньше неплохо, да и на эти времена не жалуюсь.
Съедая в день на 3р60коп ВЫ в трамвае не ездили.
У ВАС морда-лица просто в него войти не могла, я не говорю о более низких частях тела.
мясной гарнир-кусочки мяса в подливе....
...................
или *косим* под непонятливых ?
Ну что ж, значит неправ был))))
обычно говорят:*второе с гарниром*
второе и есть-каша ...макароны и т.д.
соответственно -гарнир-это дополнение...
точно !!!...1985 год...завод...
в рабочей столовой на 1 рубль:
1.борщ или суп(обязательно с мясом)
2.второе(картошка-пюре....макароны или каша )+двойной( !!! ) гарнир(бефстроганов....поджарка...или шницель....котлета-)
3.стакан сметаны(200 гр )+булочка или коржик...или песочница
4.компот.
............................
ещё остаётся сдача -что бы сходить в 3 часа в буфет(полдник)
а это-бутылка молока...ряженки или кефира+2пряника (помните? были такие по 7 копеек ...)
Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80
Родился я уж под закат СССР, но как Зенит стал бронзовым призёром смотрел сам по ящику. Жили мы в 80км от Питера в совхозе-миллионере(быков за золото покупали в Голландии)а колбаса в магазине была настоль редким лакомством, что мать садилась на автобус и в город.
Конфеты - ириски и какие-то жёлтые шарики, не помню - память вместе с пулей сквазанула - бывали, а вот что-то шоколадное - все знали день привоза и вставали в очередь, деревня не большая но человек 50 набиралось, а это на одну коробку.
Обувь/одежда покупались на сезон и не потому-что я с неё вырастал, а потому как качества в ней не было вовсе - ботинки отец частенько перешивал сразу же после покупки.
Что такое купить бытовую технику - не мне ВАМ рассказывать - из области фантастики.
Мать с отцом практически не видели - они постоянно где-то работали - благо у низ это выходило.
Что такое книга - это сейчас в инет залез и всё что угодно нашёл - в те времена хорошая книга огромнейшая редкость.
В чём кайф нашли - не знаю.
Те, кто родился под закат СССР, его даже не видели, а то, что жили в совхозе - так в совхозе надо свою колбасу иметь,домашнюю, а не ездить за ней в город.
Не более того.
А получить знание - это получить и высказать благодарность давшему их.
У Вас ничего кроме взять.
Это ваше время.
Это не в счёт т.к.родился и вырос в "Мацкве".Но!!!На лето ездил к бабке(ок.100км.от Калуги),служил под Ташкентом(75-77г.г.),
по Ср.Азии поездил.Про колбасу вашу,врать не стану,не могу вспомнить(не моё это),но сгущенка и шоколад(эрзац?)-были.
А уж хлеб...Если до закрытия магазина купили водки,то 1/4чёрного и горсть к.н.килек...Не смешите...Оч.много откровенной ЛЖИ!
А может азиаты сгущенку вашу слопали?Да нет!Хоть и жил я в Москве,по выходным-рюкзак на плечи-и в глушь.Что,харчи с собой
тащить?Брали,конечно...консервы,Н.З. А остальное?2-3 дня питаться надо,ещё и дочерей с собой...Не рано врать?Дождитесь
когда перемрём,тогда уж...
В КПРФ я не состою. Коммунистом не был. Я жил в СССР. Коммунистов уважаю !
При СССР поимел. Сейчас поимел. Теперь жди дядю сэма - он тебя поимеет.
Комментарий удален модератором
ВОТ ТО НА ЧЁМ БАЗИРУЮТСЯ МОИ УБЕЖДЕНИЯ.
...четвертовать и на паперть...
Жилье получил только в 1989. В рын. экономике сразу его потерял. Сдуру. И взятки гладки - жилье-то было не в Собственности. Давало-то пароходство, но от имени Государства. Не с кого спросить, несмотря на гарантийное письмо пароходств
ну... закатывался он долго... сколько помню -все время ухудшалось...
то одно исчезало из продаже, то другое...
а отчетливо помню "взрослую" с 1969, когда сам стал ходить по магазинам... а вскоре и по стране ездить...
В том то и дело - я согласен беседовать с любым из них, но не зашоренных практически нет, а это не идёт к конструктивному диалогу.
Увы и ах...
В.М. Кузнецова - руководителя рабочей группы «по борьбе с коррупцией»( ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА) " 28 " декабря__ 2009г. № ВК-15\156
Медведев также заявил о необходимости еще раз оценить значимость преобразований, проведенных Борисом Ельциным. "Это не только дань уважения к политику, к гражданину нашей страны, это, если хотите, дань уважения к целой эпохе", - сказал Медведев. По его словам, главной целью реформ были "права человека, обеспечение прав и свобод граждан", отметил президент.
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.185850.html
http://www.newsru.com/russia/23apr2007/eltzin.html#6
НО... только отчасти.
И вот почему. МЫ - общество, социум, каждый человек, личность в отдельности - всегда платим за то что что-то не можем сделать сами. Оправдана ли та или иная плата - об этом рассуждает история и чем больше свобода в обществе и открытость возможности обсуждения тем быстрее формулируется в таком обществе оценка. Вряд ли я открою ВАМ какую-то тайну если скажу что за наш свами разговор 50лет назад мы с ВАМИ бы поехали осваивать просторы великой колымской земли. В истории с Ельциным плата была в виде допуска семьи до сокровищ нации. Оправдана ли она была - эта тема наряду с приглашением Путина к власти ставится практически большинством интернет- сообщества ему в вину. КАК я отношусь сам к этому? - скажу ВАМ откровенно - не зря это время называют мягкой революцией. Всё же не появились лагеря противников режима, не было массовых репрессий и расстрелов неугодных режиму людей. Обнищание которое продолжил его приемник - это проблема, но с ней всё же можно справится, так как мы всё же не вернулись в прошлое -
- МЫ НЕ ВЕРНУЛИСЬ В КОММУНИЗМ ! ! ! ! ! !
НО, по большей части между собой споры устраиваем без определения возможного компромиса.
"50лет назад власть не вела себя так нагло,"
ОНА сделала проще - создала все условия для того чтоб население страны даже подумать не могли о том что можно жить намного лучше и свободней. НЕ знание этого и является отправной точкой этих споров.
Советскому образованию я благодарен за то, что оно помогало ковать оружие против коммунистического тоталитаризма.
Брать это по вашей части. При коммунистах все все тащили вот и скомуниздили весь СССР.
Я всю жизнь архивистом проработал и привык только отдавать.
кодитерку и пр.снедь (на 3-80,раз в месяц).Ну не лазал я за сгущ.через забор!А вот за водкой-лазал.Городишко,км.30 от
Ташкента,обычный магазин...Врать не стану,понимая что не до сгущ.было,но уж пусты прилавки...Ну и закуску...За углом
можно и карамельку понюхать,а если это в казарму-дедам?Карамельку?..да тебя самого на хлеб намажут...
ГОд пробыл в Кушке,а это дыра...Кара-Кумы отдыхают-они северней.так вот:там и в правду похуже,хлеб(ВЕСОВОЙ) оч.
быстро разбирали,да к полудню в магазин,ага!45-в тени!И было общедоступное кафе совм.с какой-то забегаловкой.
Отоваривались и там,чуть дороже...Из Монголии сгущ.тащить...НЕПОНИМАЮ!
очевидно:вашим снабженцам следовало отрезать(БЫ) причинные места,чтоб себе подобных уродов не плодили.
О причинах ностальгии:моложе был-точно,а с бабами...не скажи...Просто краски поблекли...
Вместе с СССР мы потеряли многое,очень!Приобрели,похоже,большой ПШИК!!!
Абсолютно все согласны, что ассортимент товаров был скуден. Три-четыре сорта колбасы, отсутствие разнообразных жвачек, сникерсов и кока-кол. Я то понимаю, что разрушать страну из-за отсутствия жвачки - высшая степень глупости, проще было завезти эти арибуты западной жизни, и именно этого мы ждали, когда аплодисментами приветствовали Перестройку. Кто ж знал, что нас разведут и кинут как лохов, когда в обмен на копеечную жвачку заберут все лучшие достижения социально-ориентированного государства.
Смею заверить, как отцы перестройки, так и здравомыслящий народ о жвачках, как символе изобилия, не думал вовсе.
На этом и основывалась ельцинская беловежская идея - нефти хватит только на РФ, а чего там остальных "кормить", не говоря уж о личной мести и стремлении во чтобы то ни стало вгромоздиться на самый верх.
-пупер*,а покупатели(вчерашние колхозники)-ГОСПОДА.В 70-е,такую откровенную дрянь,и последний забулдыга не стал бы есть.
Ничего подобного. Многодетные семьи были бедны и им школа оказывала помощь в приобретении одежды и учебников. Такие семьи и сейчас бедны. И сейчас выделяется помощь.
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/elektronika508wideo.html
А Вы думали почему всё рухнуло в каких-то пару лет? Да всего лишь навсего потому, что на выплаченные деньги купить стало нечего - хороший фон для любой революции/контрреволюции.
Известно, что в замкнутой системе - водяного отопления, например, обязательно требуется расширительный бачок. И размеры его зависят от объема системы. По-моему, система планирования экономики могла иметь успех, если бы были организованы подобные "емкости расширения" по каждой отрасли хозяйства, т.е. ограниченный рынок. Туда могли бы сбрасываться излишки при перегреве системы, и оттуда забираться необходимая продукция и/или сырье при их дефиците. Так можно было бы сохранить прежнюю социальную составляющую. Но! При условии. что наши вожди имели такое намерение, что очень сомнительно. Увы! После драки кулаками не машут.
" Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Ш. Руставели
Про "вождей" и их достоинства я, кажется, уже высказался.
Ну а если разделить Ваш взляд "После драки кулаками не машут ", то ГП пора прикрыть.
Относительно же систем и расширительных бачков, - наверное, их - умозрительно - сейчас может быть 2 типа.
1. В основном, плановая система с расширительной емкостью рынка.
2, Сплошные бычки, связанные трубами системы перепуска.
Надо найти золотую середину, а она для каждого народа и страны своя.
Но! Непрочно здание выстроенное на неоднородной по прочности и по способности распределять нагрузку подушке фундамента.
Непрочно Общество, основанное на базе номинально равных Прав, но качественно неравных возможностей, обеспечивающих эти Права - Собственники и НЕ-Собственники.
Равенства не может быть. Но необходимый Минимум Прав Общество ОБЯЗАНО обеспечить. Или зачем оно? Декларация ООН заявила фактически необходимый Минимум Прав. Его надо обеспечить Минимумами Собственности по нуждам Человека. Количественная разница допустима. Качественная - нет. Угроза голода детей вынудит "добровольно" отказаться даже от Права на жизнь. Собственность должна быть у Человека с момента возникновения Прав. Не позднее. Угроза смерти не должна НИКОГДА висеть над Человеком в мирное время.
Руководитель рабочей группы по «борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти» - - В.М. Кузнецов ( ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА).
При цене на говядину по 1,80-2,20 за кг при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 за мясо в тушах. То есть после доставки, отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось.
И,естественно ,по их логике ,советские коммунисты виноваты в том,что в килограмме колбасы было 70% мяса,а не 5-20% как при "эффективных собственниках".
В Магадане коопторг принимал свинину по 3.60 р., а цена его в госторговле была 2.20 р. В артели - там был полный хозрасчет, копейку умели считать - решили организовать ферму на неснижаемое стадо в 150-200 свиней со сдачей области около половины забойных свиней. Получили подписи СЭС. вет. пож. и т.д. С\х отдел обкома принял на ура - тогда была Продовольственная программа,- но надо получить одобрение парткомиссии при нем - был такой орган "партийной совести" из ветеранов КПСС, "участников штурма Зимнего" ( Кстати. их набралось на 1975 г. полмиллиона!)
Все шло хорошо - Прод. программа, можно уменьшить, расширить почин и т.д.. Но! Спросил один большевик: Сколько эти свинари будут получать? Ответ: Как все в артели - 1500-1700 р. В месяц?. Ну. да. Задробили, частнсобственнические инстинкты нельзя поощрять. Эти мухоморы писали и в ЦК при старательские артели, чтобы и оттуда искоренить частнособственнические инстинкты. Но - не их уровень, а золото нужно было стране. Свиньи - их уровень. Таких примеров по всему Союзу было ...! Тупик. Развал был неизбежен.
Надеюсь, вы догадались кто??? Иначе мне придется подумать о вас, что вы слишком наивны!
Которые слушаются Большого дядю.
и спрашивается на хрена козе баян??
Нынешнее "образование" и, в особенности, которое нам посулил министр-подлец, действительно формироует "свободных личностей ", свободных от всего, от совести и принципов, от уважения к поколениям предков и своей стране, от каких-либо фундаментальных знаний. Казалось бы куда уж даьше ехать, если 22% молодежи полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Но министр думает иначе, он думает, что вполне в состоянии "догнать" эту цифру эдак процентов до 50!
наследство доделят-дальше и думать страшно...
Кстати, племянники остались именно от Дяди.
СССР-страна парадоксов:
-Все имеют работу, но никто на работе ничего не делает!
-Никто ничего не делает, но зарплату получают!
-Зарплату получают, но ничего купить не могут, так как в магазинах ничего нет!
- В магазинах ничего нет, а холодильники полные!
-Холодильники полные, но все недовольные!
-Все недовольные, а голосуют всегда ЗА!
Ваш перечень одновременно достаточно полон, но и является убогим. В последние годы колбасу и масло ели по талонам. Или Вы забыли?
Сейчас двести сортов . Вы какую предпочитаете из двухсот ?
1. найти в магазине
2.постоять за ней в очереди
И это у нас в Одессе, а что говорить за Дальний восток и за Тулу?
Поэтому я колбасы разделяю на 4 вида, вареная, копченая, полукопченая и ливерная. В доступных колбасах суть одна, а которые стоят по 400 рублей килограмм, я ни разу не покупал.
Извините, я не получаю извещений, поэтому и задержки с ответом.
Поскольку везде царили приписки, а планировалось от достигнутого, плановая экономика не могла учесть реальные потребности и реальные возможности. Большевикам (как и путину, кстати) всегда казалось, что экономикой можно командовать, не удосужившись изучить ее объективные законы. Вот и допланировались в итоге.
да и было это не долго....пришел Л.И. и стало всем счастье.
вы еще напишите, что в москве в те годы люди в городских квартирах сами хлеб пекли!!!!
Здесь на странице воспоминания условно можно разделить на три части....
1. Т е кто имел возможность подкормиться в распределителях . спец столовых и спец магазинах Как правело это дети партнаменклатуры, сотрудники закрытых учреждений разных ведомств
2. Жители Москвы и столиц республик либо закрытых городов...
3.Обычные граждане....И этих большенство и воспоминания о том что было в магазинах у них другие, более "мрачные"
проблема что бы не угробить своё здоровье этим самым выбором...
при Брежневе...
В Сибири - а точнее не скажу, не помню...
Сам был поражен, увидев в командировке... но видел в разных городах
это - с повсеместными талонами на все...
локальные на отдельные продукты в отдельных регионах были уже в 70-ые
Вы что не понимаете - низкая цена образовывалась из недоплачивания всех работающих?
натурпродукт без гмо...
я сам удивился. но видел в разных местах
вот интересная ссылочка:
http://bash-m-ak.livejournal.com/7663.html
Не хочу "тройного одеколона" и лизвий типа "Нева" и жесткую бумагу нарезанную полосками в дворвом ватер-клозете на одно очко.
Да много чего. Вечных посевных и уборочных компаний. Гнилой картошки, капусты и моркови, которые каждую зиму и весну преребирали на овощехранилищах. Инженер с высшим образованием, а ездил трактористом широкого профиля в совхозы и колхозы. Работал на силосных буртах, уборке пшеничных полей. А куда деваться? А так, конечно, автор прав все было. Все окржающие города ездили в Москву за продуктами..... Кайф!
и имели бы нормальную работу. зарплату и жилье с теплым унитазом и горячей водой. Это ведь одно из условий рыночного производства - переток рабочей силы оттуда, где ее много, туда ,где она необходима?
И очень жалко,что они не понимают,какой ценой страна заплатила за это их "а зато теперь все есть",что из-за этого "все есть", но самого низкого качества,с консервантами,ГМО,антибиотиками,гормонами,у нас теперь среди выпускников школ практически нет здоровых детей.
А гнилой картошки и сейчас навалом. У моего дома в "Копейке" из контейнера не наберешь и килограмма нормальной картошки.Одно гнилье.
Перед распадом Союза я как раз был в командировке на радиозаводах - обьезжал Псков, Пермь, Ижевск, согласовывая
перечень поставок. Разговаривал там с инженерами и снабженцами, в том числе и за бутылочкой. Так что в отноршении этих проблем у заводчан и причинах того, что кого то посылали чаще. кого то реже, я в курсе.
Что до зарплаты - так еще раз говорю - а кто вас заставлял сидеть на этом заводе, если там было так плохо?
Лично мне например, зарплаты хватало. Я мог, получив отпускные и зарплату за месяц, поехать отдыхать втроем
с женой и дочкой на Кавказ. Так что свое нежелание что то менять в жизни не надо валить на кого то другого.
А машины "Москвич" не превратились в БМВ!
и машины, и кооперативной квартиры. Кстати, лезвия в СССР были вполне приличного качества, а электробритвы
вобще нормальные, не хуже зарубежных.
и электробритв харьков за 15 руб тоже не было?
сравните то же БМВ с фиат 500 тех лет..результат может быть еще хуже. И на цену БМВ можно было купить штук 5-7 таких фиатов. сравните с-25 и с-300 или с-400
а москвич с бмв можно?
В советское время платил партвзносы 3%, спросите у своих совков, какой должна была быть зарплата. Для сведения, за арабский язык доплачивали 20% от оклада, плюс доплаты за звание, выслугу лет, компенсация за форму, носить которую было не принято.
Для сведения - сейчас есть возможность питаться продуктами и исключительно высокого качества, натуральными и сертифицированными. Что мешает их покупать?
А вот результат всей катавасии, сначала называвшейся перестройкой, а затем, кажется реформами( идут уже лет 20) - хуже некуда! Сказали бы народу, что будет так, как вышло, сомневаюсь, что так молчаливо бы согласились. Ведь большинство рассчитывало на то, что у нас станет так, как "у них уже имеется".
Было бы хорошо в РФ, кто бы вспомнил о СССР ? Вот в чем суть вопроса.
каковы цены на них ?
2.какова возможность питаться такими продуктами при средней зарплате по стране в 6 тыс. рублей
Если один съел курицу, а другой ничего, в среднем каждый съел по половинке курицы. Средняя зарплата - исключительно статистическая величина. А вот, если в СССР средняя зарплата была 250 рублей, это не статистика, это вранье.
А его "Исповедь на заданную тему" я дочитал лишь до того места, где он написал, что решил сначала пройти по всем рабочим профессиям, лишь потом перейти на должности ИТР, так как по своему опыту знал, что пока выпускник ВУЗа не отработал 3 года по направлению, ему не давали возможности работать в должности ниже его квалификации по диплому. Лишь бездельников (по комсомольской линии или спортсменов) перебрасывали из бригады в бригаду, в которых они паразитировали.
Зная, что в советское время было много хорошего, все же не хочу ту эпоху и приукрашивать, ведь было очень много и плохого. Иначе государство всё же так легко не развалилось бы. А сейчас плохого стало больше, но и хорошего по сравнению с той эпохой немало. Нам бы без эмоций объяснять молодым, что к чему, чтобы представляли неискаженную истину.
А что касается мемуаров, изданных людьми "на должности", то это вообще из другой области, я думаю, уголовного права. Как минимум, "использование служебного положения". А может и на "отмывание" потянуть!
К, сожалению, Вы правы. Своего у нас ничего нет. Огурцы и помидоры и то китайские, только выросшие на нашей земле. Мы же все оборонялись...
С праздником и Вашу супругу!
А вот когда он как-то называет других людей - это совсем иное... :)
приедьте в любой колхоз в центре россии-уверяю что 6 тыс-это потолок !!!!
а так-3.5-4 тыс.
Но получилось так, что на смену развитого социализма пришел дикий капитализм!
Значит вполне может быть, что после дикого капитализма придет капитализм с "человеческим" лицом. А там и социализм и естетвенно СССР!!!
Бритва "Харьков" лежит около меня на столе, специально посмотрел.
Но я не об этом. Я об элементарных вещах личной гигиены. Которыми весь мир пользовался давным давно, а мы последние 20 лет, только начали приобщаться и то не все. Посмотрите у домов, что будет твориться, когда сойдет снежный покров....
У меня предложение. Вы возвращайтесь в СССР в развитой социализм, а я остаюсь в диком и жестоком капитализме!
Тема статьи - скрытая инфляция в СССР и ее последствия. Я специально двум -трем комментирующим, которые пишут не по теме, отвечал, чтобы посмотреть, чем кончится. Материала набрал достаточно для написания статьи на тему троллизма на гайдпарке. Адью. В черный список.
Да и статья в общем не о том, что был КГБ -МВД, а о том, что в СССР товары были, но из-за несоответствия цены и зарплаты все было дефицитом, была скрытая инфляция. Вы человек достаточно грамотный , пора перестраиваться, находить более серьезные доводы, чем КГБ-МВД -АБВГД.
Органы же только состоят у них на службе, и не более того. Не надо демонизировать слуг - надо говорить о хозяевах.
А вы своими комментариями уводите все это в сторону. И вобще, статья не о КГБ-АБВГД, а о скрытой инфляции в СССР.
а сейчас то что творится?
С 8-м Марта вас! Будьте благополучны и ещё пишите для нас!
это слуги, которые будут делать то, что им скажут, и мочить того, кого прикажут. При союзе необходимо было давить диссидентов, сейчас нашли террористов и противников режима. При Союзе всем правила идея, сейчас -бабло. И если любой из ФСБ-КГБ-АБВГД-НКВД-ЦРУ скажет что нибудь против своих правителей, его уничтожат. Вот и все. Какие такие засланные казачки с Лубянки? Что, Лубянка - отдельное государство? Там что, бункер, в котором сидят люди, засылающие казачков?
Путин и Медведев - выдвиженцы наших олигархов и западного капитала, имеющего инвестиции в нашей стране. А Лубянка - это просто инструмент подавления.
Ловко, да не на того напали.
1950 г. Мне 7 лет. Офицеры-пограничники с семьями жили в бараке, удобства во дворе, ест-но. Система корридорная. Детей куча. Вечером группа соседей стала ходить по квартирам - комната с кухней, у нас было 5 детей - и газету спрашивать, определенную. У нас нашлась. С портретом Сталина. Оказалось - некто ее использовал и там оставил. Инициатива верноподданных этого "некту" искала. Страх взрослы - не только родителей - ощущался без слов. Дети притихли - никаких игр. Без окриков.
В 1952 г. дети-"патриоты" били детей-евреев - за шторки с ядом в Кремле. Педагоги их защищали. В "священном и справедливом гневе" дети их обзывали пособниками. Учителя уговаривали родителей- евреев оставлять детей дома. В 1953 г. в марте похороны Сталина. В школе митинги по классам. Мальчик по фамилии Тах улыбался. Собирались его бить. Учителя как-то нас отвлекли. как теперь понимаю. После уроков с красно-черными бантами гуляли - взрослым было не до нас, онивсе слушали репортаж по радио. День чудесный, весна, хотелось беспричинно улыбаться. Но - Сталин умер! В игре забывалось. Вспоминали и изображали печаль. Ненадолго. И опять..
история повторяется: в эпоху царей историю России писали немцы, не говорившие на русском. в эпоху президентов её "пишут" такие же чурбаны неграмотные.
сейчас "жучкам" переплачиваете это нормально, а раньше было в лом???
и почему тогда в 91-м на референдуме большинство граждан союза высказались за сохранение СССР? С голодухи что-ли мозги уплыли?
Именно так!
А ранний - это 1930 год?
А средний - 1946-47 годы?
Я довольно долго прожил в СССР, больше, чем в РФ.
Мне есть что сравнивать, до сих пор не могу отвыкнуть покупать еды больше, чем надо.
Хотя, согласен, году примерно в 1970 жить в Москве, Киеве, Алма-Ате, Вильнюсе, получая рублей 300, было неплохо...
Симметрично - меня мало заботит ваше благополучие, хотя по опыту знаю - болтуны обычно живут гораздо лучше других. Особенно хорошо они жили в СССР, служа в идеологических службах КПСС.
Среди всех известных мне женщин, которые беременны сейчас или были беременны в последние годы, нищих нет. Хотя очень многие не могут позволить себе дорогих покупок, иномарок, тем более -покупку квартир, но питаться мясом могут все. Свинина 160 рублей, средняя зарплата 11 тыров.
И мяса на рынке в десять раз больше, чем при коммунистах. Натурального, парного от частника.
Вполне достаточно обычного, бытового самодовольства.
Здесь много людей, есть с кем поговорить, есть из кого выбрать.
Поэтому "терапевты" с обличительными наклонностями мне просто не интересны.
За стремлением поучать и обличать скрываются, как правило, только неудовлетворенные амбиции, но никак не интеллект.
Поэтому впредь постараюсь избегать общения с вами.
А. Пушкин
Анемия - проблема. А не думаете ли Вы, что долбеж про диеты играет роль? Мне с сыном приходилось убеждать сноху питаться лучше, правда, не настойчиво - на нашей стороне был ее аппетит. Но беспокойство о фигуре у нее было.
1988 СССР - 7000 США - 30000
2006 РФ - 12000 США - 40000
Так что все ваше - это чистой воды хотелка!
Вы прикидываетесь или действительно дурак и других по себе меряете ? Это при коммунистах цены были декретивными, т.е. устанавливаемыми и черный рынок четко показывал разницу между такой ценой и рыночной. Сейчас в основе ценообразования находится частный интерес и никакого сохранения цент быть не может, а, следовательно, не может быть и дефицита. Другое дело, что рыночные механизмы при бывших комсомольцах гэбистах не работают. На рынке у нас с одной стороны фактически монопольный сговор и отсутствие конкуренции из-за чего и ползут вверх цены, а с другой тупые попытки "ручного управления", что приводит к исчезновению отдельных товаров из продажи, лекарств, в частности
Людям не хватает, чтобы питаться, платить за жилье и транспорт, на лечение; дерипаскам - миллиардов на закупку очередных компаний на западе.
Вот бедное правительство и крутится, как уж на горячей сковородке, - но выбирает дерипасок, их меньше, делить деньжата легче, да и "социально близкие" они.
А про монопольный сговор у нас что-нибудь слышали ?
А то, что я говорил и могу повторить еще раз: "Людям не хватает, чтобы питаться, платить за жилье и транспорт, на лечение; дерипаскам - миллиардов на закупку очередных компаний на западе ", - это факт, а если Вы полагаете, что факт - это пропаганда, то можно предположить, что Вы не живете в России, либо сидите в "герметичном" помещении и не выходите на улицу.
Что касается "политэкономической мысли ", то я готов обсудить с Вами эти нюансы, однако пока не заметил их в Ваших комментах. Ну ,конечно, не считая,
"Умение считать в чужом кармане " - но это вроде бы относится к области бухгалтерии.
В покупке компаний за рубежом нет ничего плохого, кроме того, что это показатель неэффективности нашей экономики.
Что же касается покупки зарубежных компаний российскими
"капиталистами", то, с моей точки зрения, выходит неувязочка. С одной стороны "вожди нации" призывают в РФ инсторанные инвестиции, а с другой - поощряют вложения резидентов РФ за границей, которые после "отдельных неудач бизнеса" те же "вожди" спасают за счет государственных средств. Лично мне это кажется, по меньшей мере, непатриотичным, если не сказать больше.
Впрочем, эта тактика не нова. Известна, как минимум, со времен залоговых аукционов.
В отношении неэффективности российской экономики мы с Вами солидарны.
Что имеем, то имеем. И пока просвета не предвидится. А всё, о чем мы выше полемизировали - лишь отягчающие факторы. И это самое печальное в российской действительности.
Неувязочка в Вашем образовании. В рыночной экономике вкладывание денег в собственное производство ведет к повышению инфляции, а взаимное инвестирование снимает эту проблему. И не более. Закон сохранения соблюдается, не переживайте.
Тезисы, изложенные Вами, о том куда лучше инвестировать достаточно дискуссионны и не следовало бы столь категорично их выдавать за истину.
Ну а что касается закона сохранения, то он, представьте себе сохраняется и в случае перекладывания из одного кармана в другой;
вопрос только в том ЧЬИ это карманы.
Если они дискуссионные, то опровергните их и продолжим.
Представьте, это карманы жителей планеты Земля.
Сравните собственные первую и вторую строки.
По взрытой вечной непогодой, корявой и липкой дороге, шла, сама не зная куда, пьяная, дебелая, невменяемая бабища с дырявой кошёлкой в левой руке… Правой рукой, она подмахивала в такт своим шагам, типа ать-два, и была похожа на унтер-офицерскую вдову, высекшую самоё себя, зело осерчавшую на это злодейство и сбежавшую из приюта, где она пребывала на ПМЖ с незапамятных времён…
Она шла и роняла то, что у неё было… Сначала упала кошёлка и утонула в луже… Потом, с неё слезли и остались на дороге, все одежды, которые прикрывали её тело… Затем, по очереди, стали падать уши, глаза, ноздри, вместе с носом, зубы, язык, груди и детородный орган…
Нисколько не удивившись, упала голова и стала на шею, как пустой водочный стакан на замызганный стол…
Через несколько метров, одна за другой, упали руки, а ещё чуть погодя, отвалились и ноги…
У путницы, осталась только одна жопа… На ощупь, она нашла лужу, что поглубже и погрязнее, уселась в неё и обделалась…
И, было это, не утром, днём, вечером или ночью, а в безвременьи.
И звали её, - Россия…
Вот и ищет, кому бы дать.. хоть за что-нибудь...
Это ещё называется "внешняя и внутренняя политика"...
Ещё раз напоминаю уважаемым участникам: "Всё относительно". В ФРГ, уже в 70х, практически в каждой семье был автомобиль, благоустроеное жильё, изобилие продуктов, возможность ездить по миру, свободно выражать своё мнение, а не "ОДОБРЯМС"! Так что для зоны под названием СССР, действительно было нормально. Вот только не все хотели жить в ЗОНЕ, вот в чём вопрос, и уже здесь неоднократоно предлагалось, перехать в Сев. Корею, только что то не видно , товарищи. ЭНТУЗИАЗМА!!!! Другое дело в справедливом распределение средств от распродажи национальных богатств!!! Вместо тогочтобы создавать новые рабочие места, покупать передовые технологии, развивать собственную науку, вкладывать средства от энерго ресурсов в инфраструктуру, наши медвепуты, заодно с алигаторами, занимаются растащиловкой и откровеным грабежом собственого населения! Новый СССР- НОНСЕНС!!! Еще раз напомню, Ким Чен Ир , всегда рад Вас принять!!!!! И не хрен тут нюни РАСПУСКАТЬ!!!!
говядина 17 р и зарплата 250р.
На всю зарплату можно купить в общем 15 кг говядины.
Что мы видим сегодня? говядина стоит в среднем возьмем 220 р , но дальше от москвы дешевле, мы эти 220 р умножаем на 15 кг и получаем 3300 р.
Вопрос. Есть люди у которого такая сегодня зарплата? замечу что в ссср это была шикарная зарплата!
Я так просто рассуждаю, наезжать не надо!
антрекот свиной без кости стоил 35 коп за 100грамм...
так что если 250 разделить на 1.9 руб=131 кг с костями или
250 на 3,5=70кг видимо ваш автор запятую забыл поставить...
не так все было плохо как пишут некоторые господа..
недостатки были, отрицать не буду, но в общем намного проще и спокойнее и с работой и с жильем...
в 1979 году 3-х комнатный жск в строгино стоил 8700руб, кредит на 20 лет БЕЗ ПРОЦЕНТОВ!!!!
В какую сумму это обойдется сейчас не мне вам рассказывать... Удачи
У меня позиция нейтральная, я не против союза. Ну в принципе с чего мне против быть если я тогда был мал.
Я прочитал статью и просто сделал умножить, плюс, и всё! А на самом деле что по чём там было я и не могу знать. Вот от вас и узнаю, тех кто уже взрослым был в то время.
говядина 1985 год : г.Липецк. (кто не знает-Центральное Черноземье)
на косточке-1р80 коп - 2р.20 коп. за кг.
вырезка-3 руб.-3руб.50 коп. за кг..
..............
зарплата -220 руб-чистыми (я был в то время рабочий)
считаем ?...где-то чуть больше 60 кг на зарплату
................
умножаем вашей же методикой-получается 19.800 руб.
где такая *средняя * зарплата ?
а теперь? это мне надо 50000 р. получать, чтоб так жить!
да к тому же и глухой ...
кроме себя никого не слышите...
тролль...
Ну что я говорю, человек бы понял, а быдло всегда будет быдлить. Так что БЫДЛИ!
не вам судить об уровне интеллекта и образовании
в то время-когда вы родились я уже получил САМОЕ ЛУЧШЕЕ И КАЧЕСТВЕННОЕ В МИРЕ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ..
и когда вы ещё пИсались в пелёнках-я защищал РОДИНУ в рядах Советской Армии
............................
а ваш дальнейший комментарий впрямую говорит о вашем уровне воспитания
как говорится -за неимением аргументов -переходите на прямые оскорбления...
посмотрите в словаре слово*быдло*
Надо до конца прочитать и тогда делать вывод, каждому одно и то же писать не намерен. Прочитайте сейчас на чем мы с иным человеком закончили это общение и всё может быть поймёте, если конечно вы точно закончили хорошую школу, это покажет ваше дальнейшее действие. Не ставьте под сомнению вашу школу!
Мне плевать, почему я должен был выстаивать в очереди чтобы отоварить свои талоны. Не эффективное производство, спекулянты проклятые, подверженность диверсиям из-за рубежа, нереалистичные цели по оборонке и мировой революции - результат один. В топку ваш СССР.
Заметные советскому человеку очереди в Америке видел только в парке аттракционов. Хотя рассказывали, что в emergency тоже бывают.
не передергивайте
это абсолютно другие "талоны"
на субсидии для "малоимущих" (по их понятиям - дай Бог среднему русскому жить, как их "малоимущий")...
Это не талоны на право приобретения продукции - только на снижение цены
http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Я ловлю себя на мысли: почему мне плохо сейчас, а раньше без колбасы было лучше- тверже земля под ногами была, а сейчас слишком зыбко.
правда то что сейчас увы то же не радует((((((((
Другое, что можно сказать, качество этих дефицитных продуктов было намного лучше нынешнего, что да -- то да.
А вот ездить из Владимира в Москву за колбасой было ДЕШЕВЛЕ, чем купить ту же колбасу в том же Владимире на рынке, потому что билет на электричку стоил где-то около 4 рублей, так что сьездить в Москву и купить 10 кг. колбасы по 3 рубля было дешевле, чем у себя на рынке покупать 10 раз по одному килограмму по цене 6 рублей, к примеру.
Видите ли. я вовсе не хочу сказать, что тогда все было очень плохо. Было по-разному, и жили все по-разному.
Да и вообще , я думаю, что такого. чтобы абсолютно всем было хорошо и всего всем хватало -- это невозможно в принципе.
Из Смоленска ещё можно добраться до Москвы за ботинками или курткой. Так что далеко не по полной.
бомж - это советский термин. Его придумали заранее?
Когда я с Поволжья ездил в командировку в Среднюю Азию - Душанбе, Ташкент.
Я считал это счастьем. Там можно было купить все.
и в центре России. Что до Поволжья и Прикамья - так вам достаточно было приехать, например, в Тольятти или Челны, и вы бы увидели то же самое, еще в лучшем виде. Ресурсы направлялись туда, где требовались люди. Вот и все, плюс природные условия Средней Азии.
Уж нам то брехать не надо, пожили в "коммунистическом раю"! В СССР было все, но не для всех!
Комментарий удален модератором
К сожалению, в прошлом.
Было по разному. Например, в конце 70-х, начале 80-х на Украине один апельсин на рынке можно было купить за 1 руб. А в Москве килограмм стоил 1 руб. 40 коп. Мы ездили на Украину в командировки и везли туда апельсины (особенно для тех, у кого были дети) и варёную колбасу! А вот копчёных колбас быдло там действительно много.
В России люди жили беднее. Особенно, в Поволжье. В те же годы в Марийской АССР было очень неважно с продуктами. Мы там тоже командировали на межведомственных испытаниях В магазинах хлеб и молоко. Молоко, правда, хорошее. На одного человека в месяц полагалось по талонам 2 кГ мясных субпродуктов (кожа и кости животных), 200 граммов сливочного масла. Вино было только самое дешёвое и противное - типа "Солнцедара". Гостиничный обед, состоящий из пустых щей, свиного сала с ячневой кашей и жидкого компота стоил 3 руб. 20 коп. А командировочные были в размере 2 руб. 60 коп.
Лучше было в сельских магазинах с промтоварами. И очень хорошо было с книгами. Книг было много, на любой вкус. И наши авторы, и зарубежные. Причём, такие книги, что и в Москве не всегда достанешь!
Да, спекулянты и "цеховики" конечно там продукты и покупали. Но большинство людей себе этого позволить не могли и довольствовались тем, что было в магазинах.
В сельских районах ситуация с продовольствием была даже лучше, чем в городах, поскольку селяне, как правило, вели подсобные хозяйства.
Вообще же, как я уже отметил, было всё - и плохое, и хорошее. Но, как мы видим теперь, баланс сложился не в пользу хорошего. Если бы было не так, то СССР продолжал бы существовать. Таким образом, в целом, в СССР плохого было больше, чем хорошего.
И очень много было вранья! Причём, на всех уровнях и во всех слоях общества.
В период максимальной вооружённости США и СССР соотношение было примерно 2:1 в пользу США. Они могли уничтожить планету 6 раз, а СССР только три раза! Но, думаю, хватило бы и одного на всех!
Именно потому, что СССР мешал планам англосаксов распространить свою власть на всю планету, нас и стали разваливать.
Развалили. Благодаря бездарям и продажным чиновникам.
Но ведь никому от этого лучше не стало! Напротив, стало хуже всем!
Так что, в современных постсоветиях, инфляция в ответ на повышение зарплат и пенсий, это спасительная для государства мера.
Однако я считаю, что СССР мог быть реформирован но не разграблен без перспективы на восстановление
3. С 2001 года в РФ наблюдается рост потребления мяса населением, в 2008 году он
приблизился к дореформенным показателям
Слава СССР !
добавлю от себя-
80-е годы.г.Липецк-
1.проезд в городском транспорте-БЕСПЛАТНЫЙ..
2.разговор по телефону-автомату-БЕСПЛАТНЫЙ
Вы - идиот. Который просто не любит работать или которому не повезло в жизни. Или бывший мясник - вот кто обломался !
Может быть и хорошо, потому как, то количество оного предлагаемого торговлей несоизмеримо больше возможностей оливковых рощ всего мира.
Химия, химия
Там другое было хорошее, не рыночное. Например, когда я учился в военном ВУЗе заочно, то оплачивалось время сессии в полном объёме зарплаты + 50% командировочных выдавали (если не прогуливаешь дни занятий) и+ проезд туда-обратно. В садики проблема была не такая острая (хотя мы были многодетной семьёй)... И другое...
Вспоминаю командировки в Ярославль на моторный завод. Там недалеко был гастроном, так в отделе мясо на стене был изображён огромный бугай,а в холодильном прилавке лежали несколько банок рыбных консервов:килька в томатном соусе. Правда, в гостиничном буфете была варёная колбаса, сметана, но с улицы туда не пускали. Вот в Кривом Роге варёные колбасы в магазинах ЧерметУРСа были.
Что Вы оплакиваете? При всей теперешней неразберихе, народ настолько "обнищал", что к дому не подйти - заставлено личными авто, дороги превратились в сплошные автомобильные пробки, дачи имеют большинство.
Когда же вы наконец, поймете, что все время существования СССР можно разбить на две экономики - одна, существовавшая до Хрущева (не только во времена Сталина, но и до проведения Хрущевым своих реформ, то есть при Маленкове и какое то время при самом Хрущеве), когда ее регулирование проводилось чисто плановыми, нерыночными методами, и на другую часть - Хрущевскую и послехрущевскую экономику, когда смешали в кучу мед и деготь - плановые и рыночные методы . Так вот все наши достижения были достигнуты в период плановой экономики, как только стали применять рыночные методы, так, естественно, возникли рыночные проблемы. Не может такая адская смесь работать! Если где то будут точки соприкосновения, это надо очень тщательно и долго просчитывать, чтобы не навредить. Хрущев же делал рывки вправо -влево на 90 градусов. Поэтому - проблемы тут не технические, а политические - уход от политики плановой экономики в сторону. Да и сейчас у нас какая то гребаная, а не рыночная экономика, вернее всего - грабительская.
Комментарий удален модератором
А сейчас по другому? Та разница была ничтожна мала
по сравнению, извините за выражение, с рыночными временами.
Комментарий удален модератором
По блату можно было попасть - очень редко - на "халяву" - груз в адрес предприятия. Чтобы не платить штрафы оно посылало своих ИТР-цев. Они, не зная, работали за оклад. Мы им помогали, но за всю работу начисляли нам. Расписывались иногда за 60 руб за 12 часов, потом надо было 35-40 р. отдать. Иначе потом "халявы" не будет.
А насчет СССР о посмотрите х/ф "Змеелов" времен перестройки. Играют Михайлов. Полищук. Марков. Там верная картина действий торговой мафии низкого и среднего уровня. Дефицит организовывался.
Но плановая система без хотя бы доли рынка не способна обеспечит распределение. Чувство Собственности исполнителей не может позволить им не получить навара. Дефицит обеспечивает им лучший навар.
Выход один - надо, чтобы Собственность одного кончалась там, где начинается Собственность другого. По аналогии с очень верным утверждением: "Права одного кончаются там. где начинаются Права другого". Без Собственности нет Прав. Что мы и имеем.
Уважаемый! Вы глубоко заблуждаетесь.
В СССР не было генно-модифицированных продуктов,
не было колбасы, сосисок, сарделек и пр. продуктов из соевой муки
Надо же, мы питались натуральными продуктами.
Ай яй яй, насколько Советские люди были обделены.
Была подписана международная конвенция "О запрете
изготовления и применения ... отравляющих веществ".
Не учли, что к тому времени появились ОВ в другом виде,
которыми нас успешно травят.
Сейчас, если заметили, после каждого повышения пенсий или зарплат немедленно повышаются цены на все товары. Это уже открытая инфляция. Здесь уже -дефицит не товаров, а денег. Инфляция не обязательно должна зависеть от чужого капитала.
когда у людей скапливаются деньги, на которые нечего купить - это тоже форма инфляции. Деньги перестают быть "настоящими" деньгами...
первые весенние помидоры и огурчики на базаре стоили десять рублей за килограмм. Подразумеваю, что немногие могли себе такое позволить.
Я помню очень хорошо очереди. Запах овощного советского магазина. Я помню, как заворачивали шкурки съетых мандаринов и апельсинов в газеты, просто для того, чтобы не резать глаза , стоящих рядом со своими ведрами соседям.
Я помню, как перелицовывали пальто, кто из сегодняшней молодежи знает что это такое?
Я помню, что первые складные японские зонты стоили 40 рублей - почти половину зарплаты!
Столько же стоили и хорошие туфли.
Я даже помню сколько стоила бутылка водки и сколько стоил рубль.
А жрать не было у тех кто за воротник часто закладывал, так это что в СССР, что в РФ все то же самое. Если человек работает и живет у него все есть.
Появилось больше импорта везде, но кроме упаковки он почему то не радует. Качественные вещи как были не доступны для большинства так их и не будет, они за бугром дорого стоят.
СССР - полигон глобальный, славное завершение Российской трёхсотлетки: белый, голубой, красный! По флагу...
Красный слой - фонд развития Америки...В этот период, кровь бралась у советских беспокойных сердец, ради чтобы там не жрали ЛСД...Но, жрали...
В СССР не только было всё, но были и все: подхалимы и ударники, отличники БПП и откровенные подонки, Иуды Стукачёвские и Богословы Кухонные...Интернационалисты и националисты...Свои и союзники..
Основная часть народа снабжалась как могла...А если не могла, то снабжала других..Трудом и подвигом, благо ему всегда было место!!!
Вместе с тем, перепадало унюхать и аромат собранного зерна, на картошке...И выпить воды из колонки или колодца, но не крякнуть...
И увидеть что напрасно называют Север крайним...Крайние там люди...Но они же самые хорошие и щедрые...
И так далее!
Жизнь -это всё! А она таки была!!! В СССР! И есть с чем сравнивать...Были и есть скрытые резервы...Только партий стало больше, каждая со своим похмельем - многополярно...То есть, одни сомнения остались...А мнение Господа забыто...Или забито...
А ещё было 2000 НАТОвских баз врага вокруг
И мне как то все равно что из под полы где то кто то продает. ! мая моя семья осталась полуголодной! Понятно что в 50 году не хватало элементарно хлеба - после военный период. Но ведь дело не в том что его не было или небыло возможности выпечь! Это просто была наплевательское отношение к нуждам трудящихся! Так же как и сейчас! В стране ничего не изменилось. И не изменится до тех пор пока мы не объединимся! Пришел скажем в больницу, а тебе отрезали не то или не так, и что кто нибудь подал заявление на возбуждение уголовного дела? Нет я понимаю что такие случаи есть, но их очень мало на фоне всепрощения! Поэтому и не работает этот механизм. Так было в СССР так же все осталось и сейчас, разница только в том что тогда мы (именно мы) давали взятку из под полы, а сейчас чиновники ее требуют!
Была литература, а ни как сейчас - халтура.
Подлость коммуняк поражает моё воображение до сих пор. Вся бесплатная медицина осталась на месте, как и образование. Мало того, даже бесплатных мест в вузах стало больше.
За время существования СССР интелект и умения народа снизились до нижнего уровня: картошку прививали на помидорные кусты, а производительность труда стала никакой. За время СССР технологически наш народ отстал от мира ... навсегда. Именно за время СССР люди стали повально и беззастенчево воровать у себя на работе, покупать и продавать государственные услуги. Нынешним россиянам прийдется еще долго жить в условиях ломки старых понятий и отношений, освоения мировых достижений. И те кто говорит, что в СССР было все, любят халяву и распределение, при котором их домашние холодильники будут полны в любом случае. А поездки в Эстонию им заменят весь бесконечный мир.
А вот за время существования РФ мы отстали, да так отстали, что догнать Запад нам вряд ли удасться. Так что не пудрите людям мозги.
Комментарий удален модератором
В остальном Ваши утверждения также ЛОЖНЫ,в их основе Ваш резко заниженный уровень культурных ценностей, в основе которого ,в свою очередь,только материальное. А "только материальное" мало кого интересовало, да и сейчас далеко не все (слава Богу) помешаны на этом зле.
"Заграница" также всегда манила и манит людей не самодостаточных, ущербных, закомплексованных; а по возвращении мы видим их ещё более ущербными.
Моя Родина СССР - Россия так прекрасна и так велика, что мне жизни не хватает, чтобы насладиться её прелестями, красотой, уникальностью.
Так вот в студенческой столовой у меня на 3хразовое питание в течение дня в месяц уходило от 30 до 35 рублей (лето - зима осень). Проживание в общежитии 2р. Иногрда присылали родители, ну и коллективная разгрузка вагонов на Рязанской ЖД.
У сестры в Москве в МВТУ обычная стипендия до 5го курса -45р, 5и 6 - 55р. Но еда в их столовых была дороже чем у нас. На работе на полупроводниковом комплексные обеды из трех блюд + компот или кисель или кофе или чай - варианты 30коп, 35, 40 - два варианта, 50коп - два варианта. Если берешь месячный абонемент до на 5-10% дешевле
Комментарий удален модератором
или в последующем повышение цен. Это раз. Во-вторых, это напоминает ту же картину- в магзинах "ломятся" полки, простые труженники ( не говоря уже о пенсионерах) могут только
смотреть и возмущаться. Леонид.
Девальвация же была на моей памяти ( не деноминация, а девальвация) только один раз - во время дефолта.
Так что кое-где побыл. Поэтому и пишу, когда мне начинают указывать, что была низкая зарплата, не было продуктов, невозможно получить квартиру - да, это было. В средней полосе, практически в центре России, в части Поволжья. И сразу задаю встречный вопрос -если было так плохо, почему вы там сидели? Первое, что сделали демократы после 1991 года -заявили, что в России люди негибкие, неготовы сменить место жительства и профессию, но в новых условиях научаться. То есть - то же самое - нечего сидеть на месте и чего то ждать. Я видел людей, которые не ждали, когда им дадут что- то, а ехали и искали сами.
В СССР был принцип - где нужна рабочая сила, там надо создавать условия. И создавали . И если бы из центральной части люди уезжали и здесь возникла нехватка рабочих - тоже создали бы. А во всей стране этот невозможно, даже в той же
все было в норме. Поэтому такие разные комментарии, совки-несовки здесь ни при чем.
Сейчас тоже не легче, но тема то о том как раньше всё было в шоколаде...
И чем занимались, как инженер?
Вопрос, а зачем было совершать контрреволюцию, поскольку ясно, что при советской власти мы не догоняли бы собственный утраченный уровень, а пусть медленно, но повышали бы уровень жизни населения. За прошедшие 20 лет мы построили бы столько заводов, фабрик, ферм, что трудно представить, как хорошо мы бы жили.
Пусть будут прокляты все причастные к контрреволюции, пусть они сдохнут немедленно.
Нормальная говядина или какая-то буйволятина или кенгурятина? По производству мяса мы как стояли, так и стоим.
Комментарий удален модератором
Если водка будет восемь,
Все равно мы пить не бросим,
Нам и десять по плечу, передайте Ильичу,
Ну а если будет больше,
Будем делать то, что в Польше,
Если будет двадцать пять,
Будем Зимний брать опять.
2р. 62 коп, и потом уже в 1982 -2р. 87 коп. За почти тридцать лет - на 35 копеек, по 1 копейке в год.
чуть не плакал - библиотека больше 2000 книг, никто не покупает, чего только там не было! Потому что все русские уезжали, все продавали. Из Пикуля у меня было несколько книг, "Баязет" не помню, но вот "Реквием по конвою PQ-17" точно был. И все это было - пожалуйста, в любом магазине по госцене, никакого "из-под полы".
Так и оставил людям, купившим у меня квартиру. Некоторые в макулатуру сдавали, у меня рука не поднялась. Привез только последние технические новинки, сейчас жалею - надо было их оставить, в интернете все есть, а художественную литературу везти.
Все таки книжку интересней почитать, чем в монитор пялится.
несколько книг, сейчас она говорит - лучше бы я на те деньги белье покупала, его то разрешили бы вывести.
спекуляция позволяла тихо накапливать потенциал разрушения и накопила.
хотя потенциал накапливали и наследнички противников большевизма.
А по китайскому пути мы пойти не могли, ни в 60х, ни в 90х. Экономические условия и менталитет другой. Полностью обьяснять долго.
Не нужно сравнивать плохое с худшим. Я уверен, что никаких особо положительных тенденций найти не удастся. Но если это где-то работает, то почему и у нас нельзя применить тоже самое. Или мы не относимся к людям ? Составляем какой-то особый подвид человека. Сохранивший еще способность к скрещиванию, но потерял способность к культурной трансформации ?
кто виноват и через двадцать лет все будут в шоколаде /до следующего шоу/ а теперь вопрос и кто же нам такое шоу показывает а главное кто заказчик!!!! необходимость поделить 20 век на двадцатки нужно ?или сами справитесь
1.Сравниватьпроизводительность в соц и кап странах не корректно. При социализме нормальные условия труда гарантированы Конституцией Человек важнее производительности любым путем.
2.Прилавки опустели когда у власти были те,кто в 91м побросал партбилеты,т.е.предатели,те кто автоматом оказался во власти сейчас.И еще Запад преднамеренно уронилцены на нефть,что усугубило ситуацию. Но ,если СССР был в состоянии выстоять (свои сельское хозяйство и промышленность) - мы были экономически не зависимы ни от кого,то случись это сейчас - будет катострофа.
3.Сравнение советских и теперешних прилавков не учитывает последние 20 лет. За 20 лет,если бы прибыль от природных ресурсов не растаскивалась,а шла на государственные нужды,сейчас даже пенсионеры могли бы купить то что есть на прилавках.
4. Сравнивая те и эти зарплаты,следует учитывать гарантированноежилье бесплатное жилье,учеба,дома отдыха,пионерлагеря и масса других привелегий имевших место быть в СССР или вычесть из теперешней зарплаты стоимость квартиры,боюсь на жратву не останется и сравнивать будет нечего.
По поводу желтенького масла. Только когда за нерентабельностью сдох наш гомолзавод и появились маленькие частные, я узнала, что творог - не серая перекисшая масса, а беленький рассыпчатый и свежайший, сметану (без желатина) можно есть вилкой, а не выливать из молочной бутылки, как кефир, а масло... масло называлось "Бутербродное", было блеедненьким и добывалось вышеописанным образом. Сейчас я раз в несколько дней беру по 200 г и очень негодую, если его (именно этого сорта) не оказывается (что бывает очень редко).
И кстати. У мамы был блат, и сгущенка у нас в шкафу стояла. Но у меня хватало совести понимать, что моя подруга, у которой мать была мастером на заводе, пробовала сгущенку только у нас. И у меня было чувство, что эту сгущенку я у нее украла. Видимо, масквичи такого чувства лишены по жизни )).
— Эх! — вздыхали рыбаки, —
Это разве судаки?
Раньше вытащишь, бывало, —
Хвост, бывало, в пол-руки!
— Эх, — вздыхали судаки, —
Раньше были червяки...
Червяком одним, бывало,
Наедалось пол-реки!
— Эх, — вздыхали червяки, —
Раньше врали рыбаки!..
Мы послушать их, бывало,
Сами лезли на крючки!
Да. И это были колбаса из мяса, сливочное масло и сыр из молока (!!!)
Попробуйте сейчас найти в продаже что-то натуральное. Если только рыбные консервы... да и те в качестве ниже плинтуса.
Разве можно теперь купить тушенку съедобную? Хотя в продаже ее вроде как полно, ан нету ее.
И пиво было пивом, а не синтетикой с газом.
тд ,а за квартиру платил в месяц 2,86р , в кино ходил за 15 копеек. Cын играл в большой
теннис, ходил в Дворец пионеров и тд; можно долго еще перечислять,- все бесплатно. И я рад, что увидел
то, чему сегодня не верят многие. Это в конце Союза, когда власти практически не стало,
а новые русские начали тащить и делить бьющуюся в агонии страну,- можно говорить
про карточки и дефицит. Но на Западе и сегодня не найдешь по той цене и в и том качестве,
что раньше наш товар. А тн дефицит- понятие растяжимое, к примеру то, чего сейчас не завезли и, нет
на прилавках магазина.