Ответ на статью атеиста "Мой Бог-моя совесть" 22 января 2011 Дмитрий Силаев
На модерации
Отложенный
Прочла статью в Гайдпарке, почему так называемый один из «православных-light», как он себя назвал, стал атеистом, якобы показывающую гордый кукиш светского человека одному из верующих и доказывающую отсутствие Бога. Так меня написанное задело, что решила, написать ответ (для тех, кого интересует первоначальная статья автора, можно найти в ленте)… Вы уж извините, если что не так, но это мои мысли…
Дорогой вы наш атеист! Ваш атеизм от невежества…
Есть такая притча. Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Как сказал Михаил Задорнов церковь - это аппарат государства, я верю в Бога, я не верю в церковь. Господь тоже осуждает таких бабушек, о которых вы говорите.
Насчет того, что вы не хотите быть пусть даже его рабом, это иллюзия, вы им уже являетесь. Ведь не все в этом мире зависит от вашего желания, в том числе ваше однажды рождение… Индульгенцию признает только католичество, в других религиях его нет, кто вам мешает не быть католиком… и потом, грехи прощаются на исповеди, а не за пачку банкнот…
Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое даётся только в таинстве исповеди (Википедия).
Это что касается эмоциональных причин, по поводу фактических, кто вам сказал, что все, без исключения верят, в откровения Иоанна Богослова? Это лишь ваше субъективное мнение или вы узнавали мнение у ВСЕХ? По поводу почитания икон, протестанты не верят в иконы, это сугубо католическое и православное. И что плохого молиться прямиком в космос? Вы реально думаете, что от этого сила молитвы меньше, чем перед иконой?
По поводу логических причин, все сектантские направления непризнанные традиционными религиями существуют из-за своего субъективного восприятия прочтения Библии, и религий множество именно по этой причине. Они, как и вы выдергивают лишь один аспект из Библии, хотя часто дальнейшее ее изучение отвечает на все вопросы. По поводу второго аргумента, первая библейская истина, не сотвори себе кумира, отрицает идолопоклонство… Христианство выделяется на фоне остальных религий лишь тем, что верит во Христа.
По поводу вашего четвертого аргумента, цитирую, «Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно».
А вот для меня, например, это последний аргумент подтверждающий, что Бог есть. Для атеистов-материалистов, для кого доказательством отсутствия Бога, служит именно наблюдение Бога в 3D формате, есть такая старая история. Во время Великой отечественной войны, хирургом работал один священник, он оперировал летчиков в военном поезде. Под медицинским халатом было церковное облачение. Один из летчиков сказал,
- Знаете, летая в небе, я что-то Бога не видел, а налетал я не мало.
- Знаете, - ответил батюшка. - Я много сделал операций на мозг, а ума тоже не наблюдал...
Сравнение Григория Гробового с Иисусом Христом, да уж, что говорить… Кто будет новую Библию про деяния Гробового при этом писать? Вы? Его последователи? Чтобы это стало второй Библией, это немыслимо. Ваш 6 аргумент, опять-таки доказывает, что нельзя отожествлять веру и религию, церковь и Бога, как одно целое, да они СВЯЗАНЫ, но не ТОЖДЕСТВЕННЫ.
По поводу политических причин, я вообще промолчу, не считая их причинами, доказывающими отсутствие или наличие Бога.
Тем самым, у меня имеется к каждому Вашему аргументу, контраргумент.
Как и Вы, в заключение хочу сказать, это только Ваше право, верить или нет. Но, конечно, быть неверующим, гораздо сложнее. Ведь есть вещи, которые не поддаются никаким объяснениям, ни эмоциональным, ни фактическим, ни логическим, ни политическим. Они немыслимы. И тем не мене они существуют, в народе их называют чудесами, но вы атеисты, конечно, придумаете им свое сугубо субъективное объяснение. Это ваше право, это отличает человека разумного, думающего, способного делать выбор и принимать решение… «Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни». Откуда вы атеист это знаете? Вы распадались? «Атеист знает, что живёт лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь!» С чего вы взяли, что верующий ее не ценит и мужественно не размышляет о смерти? Я очень ценю время, что могу здесь и сейчас, быть кому-то нужной, и меньше всего боюсь умереть. Точнее боюсь, но не за себя, а за людей, которые меня любят и просят в молитвах быть рядом с ними ФИЗИЧЕСКИ… Я не чувствую себя свободным человеком, потому, что чувствую, что нужна этим людям. В погоне за свободой, можно перешагнуть грань одиночества и никому ненужности…
P.S. Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.
— Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:
— Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел.
Спасибо за внимание…
Комментарии
Парикмахеры существуют, что проверить несложно.
А божество – нет, хотя некоторые, всё ещё и пытаются словесными выкрутасами (схоластикой , силлогистикой и т.д..) «доказать» обратное.
До 20 века количество людей «приходящих», «ищущих» «обращающихся» к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ (у всех конфессий – т.е. всеми доступными воображению способами!), приближалось к 100%, но все они так и оставались «небритыми»: беспризорными, голодными, больными, страдающими… правда что, очень хорошо остриженными ПАСТУХАМИ-СТРИГАЛЯМИ различных стад.
P.S. А "клиент" - вообще наглый лгун-демагог, осмелившийся воспользоваться реальными услугами, реального парикмахера, а напоследок "задвинуть" глупую байку в благодарность за стрижку.
Объём опровержения на каждую схоластическую выкладку, должен превышать её иногда в два, иногда в три раза. Просто последняя притча оказалась наиболее коротко (по объёму) опровергаемой, да и то Вы не поняли (или не захотели понять) опровержения...
Существование парикмахеров проверяемо, а существование ВЫДУМАННОГО весьма сомнительно, хотя бы потому (но не только, в опровержении использовались лишь посылы из притчи): см. комм_1 со слов "До 20 века..".
Невозможно полноценно ответить и на третью часть - по чисто техническим причинам, а я действительно слишком ценю своё время, чтобы подобной ерундой заниматься.
Вон, даже на объяснение "Вы как сектант, выдернули лишь один аспект-притча из сказанного.." (уж неправильно используемого понятия "сектант", вообще не касался), сколько сил и текста ушло...
Веруйте на здоровье, ежели сие плацебо Вам так необходимо.
Всего Вам доброго!
Христианских (или иных) побасенок, где все "доказательства" строятся на апокрифах и демагогических приёмах, но в реальности ничем не подтверждаются?
Конкретно - что не замечаю?
,,,,(или иных) побасенок, где все "доказательства" строятся на апокрифах и демагогических приёмах, но в реальности ничем не подтверждаются?
Примитивный ящик-вселенная в стиле Фомы Аквинского богословов устраивал и ох как не устраивала система мироздания «по Копернику» с солнышком в центре и Землёй лишь как одной из рядовых планет этой системы.
Со скрипом, с жертвами, новое знание пробивало себе дорогу, а верующие отступили ЗА ГРАНИЦЫ тогдашнего ПОЗНАНИЯ вселенной.
Потом оказалось, что и миров вообще множество, а Солнце болтается на задворках галактики, количество коих тоже практически неисчислимо. А что верующие? А ничего! Благополучно ОТСТУПИЛИ ЗА ГРАНИЦЫ познанного мира. Непоколебимая позиция!
- Большой Взрыв?! А как он произошёл не выяснено. Значит был некий «создатель»!
- Не нашла пока наука объяснений, каким образом появились первые живые существа? Всё «творец» натворил!
А когда со временем найдётся материалистическое, РАЗУМНОЕ объяснение и этим фактам, всегда, после очередного ОТСТУПЛЕНИЯ, найдутся «философы», стремящиеся попинать открытое наукой же, но пока мало изученное явление.
Иногда становится жаль, что обезьяны НЕ ПРЕДКИ человека, а всего лишь ДАЛЬНИЕ РОДСТВЕННИКИ, параллельная ветвь эволюции.
Умнейшие создания!
Чего, увы, не обо всех людях можно сказать.
P.S. Начав обсуждение личности оппонента спорящий расписывается в отсутствии у него других аргументов.
Будьте здоровы и счастливы!
ИЗ НИЧЕГО - пытаются создать только верующие, и вполне естественно, что НИЧЕГО не получается. Не нужно приписывать науке подобную некомпетентность.
"Господь тоже осуждает таких бабушек, о которых вы говорите." - Он Вам сам об этом сказал?
"все сектантские направления непризнанные традиционными религиями существуют из-за своего субъективного восприятия прочтения Библии" - Почему? Может быть Именно Ваше прочтение является субъективным?
«Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни». Откуда вы атеист это знаете? Вы распадались?" - А Вы? Вы уже видели свет в конце тоннеля? Кстати, мне видеть приходилось. Этому свету есть вполне научное объяснение. А вот куда он ведет - этого не видел никто.
Мое прочтение Библии субъективно, также как и Ваше, также как и всех остальных, вера, это вообще вещь субъективная, не поддающаяся доказательствам...
Свет в конце тоннеля видела, в научное объяснение тоже верю, отец атеист объяснил это нейротропными средствами. что в меня кололи...
А вот религия - это Изменение ,переделка людей ! Ано Вам это нада ?
Мы живем в мире не случайностей, а в мире ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ! Они то и правят нашим миром
и нами, в том числе. И первой это заметила религия, как один из способов (эмпирический) познания
этого мира.
И вот что интересно.
Все произошло от Бога.Он един и является творцом "всего сущего". Это эмпирическое знание.
Научное познание, философия , открыла ТРИ основных закона существования этого мира, но философы подозревают, что существует некий один закон, из которого проистекают эти три основных и последующие
все остальные.
Един Бог - религия
Един закон - философия
Когда-то, занимаясь Библией, я так и не смог выделить различия в этой паре!
Зато, стал уважительно относиться к библейскому знанию.
как интересно перевернули! Но на самом деле религия и вера от невежества. Когда отсутствует знание приходится верить, а это и есть невежество.
И означало духовную веру . Произносилось как Виера ..
Но благодаря Ленину и Луночарскому 2-м декретом эту букоФФку отменили...
Верить - т.е доверять это было другое по семантике слово!
Это как Есть (кушать) и Есть (существует).
Кстати выражение КАКАЯ ВЕРА - это невежество , Следует говорить - Какая Религия?
То что невежественные христиане частенько себя называют Верующими , как степень религиозности - это вообще СРАМ!.
И смерти я не жду с радостью, всё изменилось. Не надо выдумывать.
Не любите вы-атеисты, когда вас прижимают аргументами.
Вы написали : "это связано со страхом смерти и небытия" --- я Вам показал, что Вы глупость написали. Теперь выворачиваетесь и пишете "не боитесь смерти, вы с радостью её ждете".
Уж на сковородке?
почем опиум для народа?
Материалисты взяли лучшую теорию верующего человека - Эйнштейна, вытряхнули из неё суть и проповедуют смерть.
Материалисты до сих пор не могут объяснить сознание человека, они не знают, где оно находится и что из себя представляет, и самонадеянно говорят что его нет! Когда найдёте сознание и его структуру, тогда и утверждайте.
И вообще, если хотите умирать, то умирайте, мне по барабану.
боюсь вас уже не исправить, вы ненавидите жизнь, вы не верите что жизнь можно сделать лучше. Вы ждете смерти, вы любите смерть, некромантия какая то.
>>Бежать к смерти, хапать всё подряд
"Если бога нет то все позволено", это сказал верующий. Т.е. выходит если над вами нет бога-надсмотрщика, бога-карающего за прегрешения, то вы не способны вести себя как человек?
>>суть и проповедуют смерть.
это вы проповедуете смерть, потому что вы верите что в этой жизни ничего хорошего быть не может.
>>Материалисты до сих пор не могут объяснить сознание человека
хотите сказать что верующие что то объяснили?
"если над вами нет бога-надсмотрщика," ----кто об этом писал?
Если человек смертен, то справедливости нет, поэтому нет логического основания для разумного человека быть порядочным.
"верите что в этой жизни ничего хорошего быть не может" --- а Вы ВЕРИТЕ, что может? У меня уже большинство родственников ушло из жизни, ни один из них не был счастлив. Вот Вы уж точно слепой верующий в возможность счастья на Земле, потому что не видите зверств и горя людей.
"хотите сказать что верующие что то объяснили?" ---- я не верующий, я виталист (научное мировоззрение включающее в себя бессмертие человека). Этой своей фразой Вы подтвердили, что материалисты ничего не знают о сознании человека, поэтому они не могут утверждать о том, что человек смертен. Поэтому Ваши тезисы голословны.
это верующему нужен хозяин-надсмотрщик, ну что тут поделаешь если он сам себя называет рабом. Для свободного человека есть совесть, не делай другим того, что не желаешь себе. Вот вам и логическое обоснование.
>>ни один из них не был счастлив
вот такие как вы, кто не верит что жизнь можно сделать лучше, все тут и испоганили. Ведь тут не может быть хорошо? Ну вот никто и не делает хорошо. Простейшее психологическое объяснение.
>>Поэтому Ваши тезисы голословны.
а мы то ничего и не утверждаем! Вот в чем парадокс, утверждаете ВЫ, но вот подтвердить свои голословные утверждения ВЫ совершенно не способны. Есть логическое правило: Бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы утверждаете что существует бессмертие - так докажите!
Сколько можно говорить про надсмотрщика? Я же сказал, что я виталист. Я признаю существование сверхсознания, и на этом всё! Я не апеллирую к Богу. Есть объективный закон, о нём я пишу. Этот закон проявлен и в материи - это баланс. А справедливость - это баланс между деянием и воздаянием.
В отличие от Вас я делаю жизнь лучше осознанно, используя закон Мироздания. А Вы стихийны, а значит непредсказуемы. Вы не способны даже понять, что такое Добро. Как Вы можете делать жизнь лучше, если не понимаете как это сделать?
Мои тезисы не голословны, ибо я здесь приводил практический опыт. А Ваша реальность - это суетливая и непредсказуемая жизнь, которая однозначно закончится сумбуром, при чём закончится она может в любой момент, и о Вас никто и не вспомнит потом, а могут ещё всё переврать про Вас, как это делают тут многие на ГП, описывая историю России.
"так докажите! " -- доказательств полно, только Вы не читаете ни ссылки, ни сайты. Как и все материалисты, Вы игнорируете сверхъестественные явления, приписывая людям галлюцинации.
Вот конкретно по теме: http://www.cht7.narod.ru/01_01_006.html
Там много чего есть о личном опыте.
Но Вы приняли без доказательств, что человек смертен! Вот это и есть голословность.
Я привёл Вам свои практические доказательства, которые для меня неоспоримы. Вы можете не верить, но отрицать то, что я получил доказательства для себя Вы не можете, потому что не знаете правда это или нет. Свою неголословность я подтвердил, а Вы нет.
"впрочем если вам нравится верить всем подряд" -- это Вы верите всем подряд без осмысливания. Я верю своему опыту. А у Вас есть опыт умирания, чтобы доказать одноразовость жизни?
"главное что бы в порыве искренней веры у вас не отобрали жилье и средства к существованию." --- это вообще идиотизм, можно подумать, что Ваши знания оградят Вас от этого. Достаточно какой-нибудь прохиндейке-материалистке запудрить Вам мозги, как Вам запудрили материалисты, и всё будет в её руках.
"Роза мира" - это для меня примитив, странно, что это для Вас было интересно. Там нет логики и знаний, одни фантазии.
это доказывает вся наша жизнь. Покажите мне хоть одного человека обманувшего смерть, только чур сказки не указываем в качестве доказательств.
>>А у Вас есть опыт умирания, чтобы доказать одноразовость жизни?
это к вам вопрос - у вас есть опыт умирания что бы доказать бессмертие? Вы утверждаете существование бессмертия, жизненный опыт говорит об обратном, умерших родственников встретить не получится, это факт, а вот ваше утверждение ничем не подтверждено.
>>можно подумать, что Ваши знания оградят Вас от этого
меня оградит мой скепсис к проходимцам пудрящим мозги астральными мирами.
>>"Роза мира" - это для меня примитив, странно, что это для Вас было интересно.
я её читал в середине 90х, концепция интересная, но доказательств увы нет. Не уловил в чем примитивность? Вполне нормальная идея, посложней чем христиано-иудейская мифология.
"у вас есть опыт умирания что бы доказать бессмертие?" -- я показал опыт общения с женщиной, которая общалась со своей умершей матерью. Для меня это бесспорно. То, что Ваши предрассудки не дают Вам в это верить - это ничего не меняет. Я верю своему опыту.
"астральными мирами" --- где я писал по астрал? Это Вам понравилась "Роза мира".
"Вполне нормальная идея" --- какая же идея в "Розе мира"?
у вас есть ответ на этот вопрос? Похоже вы не знакомы с законами логики - все утверждения надо доказывать неоспоримыми доводами. У вас все доводы - ОБС (одна бабка сказала).
>>которая общалась со своей умершей матерью
посмотрите доктора Хауса 2 сезон 19 серия, там как раз про общающегося с богом. А оказалось - доброкачественная опухоль в мозгу. В таких условия можно и с богом, и с мертвыми общаться.
"Ты разговариваешь с Богом — ты верующий, Бог разговаривает с тобой — ты психически больной" © Доктор Хауз
только не говорите мне что "это всего лишь кино", случаи взяты из реальной жизни.
>>какая же идея в "Розе мира"?
вы сказали что читали, или нет? Или вам ближе древнееврейская мифология?
Это наши земные извращенцы могут законы издавать, а сами их не соблюдать. Бог на то и Бог, что Он - Совершенство. "Бог поругаем не бывает". Суть непоругаемости я объяснил, это мало кто понимает.
Можете подробней прочитать: http://www.cht7.narod.ru/01_04_003.html
Богиню правосудия видели? Глаза завязаны, ей всё равно кого судить: Бога или человека. "Люди будут судить ангелов" - это библейское. С чего бы это?
Автор статьи говорит, что Церковь и Бог - это разные вещи. Что говорят священники - это не истина. Пусть себе упиваются своими догмами. Вот так написано: «Я сказал: вы боги» - От Иоанна, 10 глава. Ясно говорится, что люди есть боги. Помните: "Познай самого себя!" ? А ведь сходится с Евангелием!
Ещё вот так написано: «32 И познаете истину, и истина сделает вас свободными» - От Иоанна, 8 глава. То есть истина-знание сделают свободными людей, а не слепая вера.
Люди убивают друг друга, а не Бог. Болезни - это проявление лжи самого человека. Человек лжёт, и организм лжёт через видимое здоровье и внутреннюю гниль.
Какого человека Бог лично покарал?
Землетрясения, вулканы? Есть очевидная зависимость природных катаклизмов и агрессивности людей. Мы живём в тотальном вранье, естественно, что эта ложь будет тотально проявляться в природе.
Я Вам логически показал, что Бог не мстительный и не карающий.
А про Любовь Вы ничего не написали. Помощь оказывается в каком-то действии. В каком действии Бог протягивает руку помощи? Когда преступник идёт на дело, Бог тоже протягивает руку помощи?
Что до православных, их морали и прочих добродетелей. Их никто не отрицает, но с ними можно жить в лесах в скитах. Размножаться "сколько бог пошлет", держать жену за рабу мужа, кушать то, что бог послал, бороду не стричь и т.д. В цивилизованном мире православие не смогло вовремя адаптироваться и становится анахронизмом.
А что до веры - поизучайте буддизм. Там никто никому не должен. Очень забавно.
А если не можете обьективно доказать - уважайте веру другого (неверие в Бога - тоже вера!)
И еще.
Можно ли назвать верующим в Бога человека, отрицающего Церковь? "Глава церкви - И.Христос". (Ап.Павел)
Материалисты находятся в привилегированном положении - за ними РАН (материалистическая церковь). Если их принудить к изучению и классификации сверхъестественных явлений, то всё будет доказано.
Когда я привожу примеры странных явлений, мне говорят, что ни одного случая официально не было зарегистрировано. Они это не регистрируют как научные данные, для них это шоу. Когда будут регистрировать и публиковать в РАНовской литературе от лица академии, тогда и можно будет доказать.
"И то и другое невозможно доказать". Поэтому и Вам ничего доказывать не нужно.
Но когда автор статьи довольно бесцеремонно заявляет: "...атеизм от невежества",
я автора и прошу это доказать; доказать мое невежество, доказав существование Бога.
В противном случае, мне легко перефразировать автора: "Вера - от невежества", поставив автора
в то же положение, в какое он ставит неверующего человека.
То есть "Объект создал отметину на Юпитере размером с Землю, хотя сам объект был, вероятно, от 80 до 160 километров в диаметре".
Даже если принять Ваш коммент (80км), никто не понял что это за объект. Сейчас все писают в штаны от 1,5км астероида.
"The object created a mark on Jupiter that has the about same diameter as Earth, though the object itself was probably only 50 to 100 miles across, said Anthony Wesley, the amateur astronomer who first noticed the scar."
перевод гуглом
Объект, созданный знак на Юпитере, что имеет примерно такой же диаметр, как Земля, хотя сам объект, вероятно, лишь от 50 до 100 миль в поперечнике, говорит Энтони Уэсли, астроном-любитель, который первым заметил шрам.
http://www.vesti.ru/videos?vid=233573
http://www.vesti.ru/doc.html?id=303875
"ВЕРОЯТНО, лишь от 50 до 100 миль в поперечнике, говорит Энтони Уэсли, астроном-любитель" -- это говорит любитель.
Ну, не суть, я тоже не профи. Главное, что учёные ни хрена не знали ничего.
Я по моим данным, Солнечная система рассчитана очень тонко, и Земля защищена от столкновений. Удивительно было об этом читать:
--- " «Получается, что Солнечная система "гуляет" по правилам, которые нам неизвестны. Более того, эти правила, кажется, определила вовсе даже и не природа, а некий высший разум.
Для Сергея Язева, директора астрономической обсерватории в Иркутске, это объяснение вполне достойное...
Сергей Язев, директор астрономической обсерватории, г. Иркутск: "Поскольку больше всего систем, которые не похожи на Солнечную систему, это означает, что странной и необычной является наша система. Может быть, всё это сконструировано - и специально маленькие, плотные планеты типа Земли, Венеры, Меркурия и Марса поставлены на круговые орбиты вблизи Солнца для того, чтобы кометы с внешних областей Солнечной системы перехватывались гравитацие" -- ТВЦ.
О Хаосе слышали? Вакуум - это и есть Хаос, из которого "спонтанно" рождаются частицы.
Саморождение Бога из Хаоса очень легко показать - это будет всего лишь одна бесконечность комбинаций разнообразия против двух бесконечностей: бесконечной скорости изменчивости и бесконечного времени опыта (Вечности).
В итоге получится, что Хаос рождает Бога, а Бог рождает Хаос-Всевозможность. Вот и всё! Это опять "курица или яйцо".
В Хаосе есть всё, в том числе и непознаваемое принципиально (абсолютная Тайна). Вопрос о первичности Хаоса и Бога вполне может лежать в пространстве абсолютной Тайны, которая не имеет практического значения. Да и как Бог может оставить себя без такого удовольствия как "Чудо-Тайна"?
Что было раньше, Бог или Хаос? А какая разница? Хаос есть, абсолютная Тайна есть и в материализме - неопределённость Гейзенберга. Всё просматривается элементарно! Для законченной и непротиворечивой системы не хватает Бога.
Лучше рассмотреть то, чего хочет Бог , чем отрицать Бога. Ответ развалит все религии, не этого ли Вы хотите? Я тоже этого хочу.
И как сек, и как столы менял опрокидывал. Но не отрекался! От церкви не отрекался, потому что,
институт церкви создан Богом ("Постройте дом мне..." (из "Исхода").
Им же, Богом, создан институт священников (колено левитов). А постоянно критиковавший фарисеев
И.Христос о них людям говорил: "Слушайте, что они говорят, но не поступайте как они".
К стати, слово "церковь" с др-греческого - собрание, место, где собираются единомышленники.
Вот я и не понимаю, как верующий человек может отвергать церковь. В каком-бы состоянии не находилась
современная церковь, все равно, ее возглавляет И.Христос. Значит, его устраивает ее состояние. В
противном случае, ему по силам все изменить.
Вот и получается, что отвергая церковь, вер. человек отвергает и И.Христа??
Вы откладываете вопрос возникновения жизни, перекладывая его на создателя. Таким образом вы от него отмахиваетесь - бог создал и все. Но этот вопрос не куда не пропадает, он становится еще сложней - кто же тогда создал бога? Ведь бог намного более сложное существо, самопроизвольное появление человека выглядит естественней, чем самопроизвольное появление существа более сложного порядка как бог. А если нашего бога создал другой еще более крутой бог, то что тогда? Откуда взялся тот бог? Тоже самопроизвольно? Из вакуума? Это выглядит еще менее достоверно. Верующие постоянно насмехаются, что типа сама по себе не может возникнуть даже бактерия, а вы говорите о боге.
"самопроизвольное появление человека выглядит естественней" --- абсолютно всё равно, что самопроявляется: Бог или человек, для Вечности нет никакой разницы, времени полно и для одного и для другого. В Библии написано, что мы уже есть боги.
"самопроизвольное появление человека выглядит естественней" --- это было бы просто, если бы не было восхитительно. Почему все законы природы именно такие, чтобы могла появиться жизнь?!! Любой учёный знает, что если бы хотя бы на малую долю процента изменить физические постоянные, то жизнь не могла бы существовать.
Текст начинается сразу в лоб с обращения к атеисту, видимо Силаеву.
Потом всплыло "светило" современной "русской словесности" и "сосредоточие отечественной философской мысли" - г-н Задорнов со своими "бессмертными" высказываниями по поводу религии.
Затем автор вдруг решил ткнуть носом своих читателей в индульгенцию. Затем появились укоры в сектантстве. Я не понял, только кого, неужели несчастного атеиста, которому и посвящен этот текст? В итоге автор заявляет, что разбил (разбила?), да что там, растоптал в пыль все 6 аргументов атеиста. Как, я так и не понял. Ну и хотелось все-таки услышать поподробнее содержание тех антиатеистических аргументов, прежде чем согласиться с автором в полном невежестве.
В итоге, текст прочтен. И единственная мысль - а что это было? Такое впечатление, что у автора в голове что-то такое бурлит и бродит, и только обрывки результатов брожения он или она едва успевает нанести на бумагу.
Задорнова светилом не считаю, но в этом с ним согласна, никак с авторитетом, я в них не верю, а как с мнением...
На Земле существовали и существуют гениальные люди.
То есть люди,превосходящие остальных людей,по умственному развитию(имелись в виду философы,ученые и так далее).
Считаем этих людей эталоном развития человечества.
А теперь задайтесь вопросом-верил ли,скажем Энштейн,в бога-или нет.
И вопрос разрешится достаточно просто.
А в РАН не пускают только дураков и проходимцев.
Ну насчет ссылок Эйнштейна на бога, не забывайте, эпоху, в которой он жил. Еврей-выкрест просто обязан был декларировать принадлежность к христианству, особенно в Германии первой половины 20 века. Иначе...
Заодно почитайте на досуге работы советских физиков середины 20 века. Они там через фразу вспоминают про Ленина и Сталина, ВКП(б), а потом КПСС. И что, будем теперь утверждать, что Ленин со Сталиным тоже боги, а ВКП(б) и КПСС - сонм ангелов?
А почему открыватели спина обкакались говорить прямо, что по расчётам получается скорость взаимодействия внутри электрона больше скорости света в 200 раз! Они скромненько назвали это спином электрона. Побоялись идти против авторитета Эйнштейна, а теперь все упёрлись в постоянную Планка, которая и теорию рождения Вселенной не даёт разработать, за планковское мгновение материалистам нельзя, ай-я-яй!
Из Библии: "Кто не извлечёт великое из ничтожного, тот не достигнет Царства Небесного". Круто написано про про планковское мгновение и планковскую длину?!!
А за этой постоянной Планка кроются другие миры со скоростями и разнообразием многократно превышающими нашу реальность. И пощупать это приборчиками не получится, потому что всё здесь работает в досветовом диапазоне.
А Ваша фраза: "А на фига Вам лазер? В Москве уже ездить нельзя..." явно из серии пословиц типа: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька", "Зачем попу гармонь, когда есть кадило..." и т.п. Она по праву войдет в мою копилку "удачных" высказываний.
http://gidepark.ru/community/88/article/236718
Безнравственная наука никакой пользы людям не приносит, Ваш лазер может убивать людей. Магазины забиты ГМО-дерьмом, в детских отделах ядовитые игрушки, пиар-технологии - это всё заслуги Ваших материалистов, которые не понимают, что за всё придётся отвечать. Вы содействуете заблуждениям людей о безнаказанности зла, а я наоборот, говорю, что зло будет наказано через объективный закон справедливости, который существует в мироздании.
Если Вы не поняли логику "А на фига Вам лазер? В Москве уже ездить нельзя..", то это просто следствие Вашей недалёкости, потому что это подтверждение того, что наука без морали - это дерьмо, которое усложняет жизнь, не делая её лучше. Лазером убивали людей, они бы вполне могли сказать "Да на хрена этот лазер изобрели?!"
Жаль, что Вы простых вещей не понимаете.
Кстати, у Вас на аватаре как раз такой профессор, который сам не понимал, что делал, а создал чудовище - Шарикова. Всё в этом мире не случайно.
В отечественных магазинах практически нет "ГМО-дерьма". Это в Вас действует синдром напуганного цивилизацией человека. Вам везде мерещатся злобные материалисты, так и желающие напакостить. Рекомендую меньше читать желтую прессу.
На самом деле злобные материалисты со своей "безнравственной наукой" вывели всех нас (и Вас тоже) из пещер, накормили, одели, продлили жизнь. Все - что Вас окружает сейчас, все, что Вы едите, все, чем Вы пользуетесь сейчас - это результат той самой "безнравственной науки", цель которой - облегчить и улучшить жизнь человека. Когда Вас скручивает болезнь, Вы глотаете лекарства, созданные "аморальной наукой". Когда Вы хотите выразить свое отношение к "аморальной науке", Вы садитесь за компьютер, созданные ею и т.д. и т.п.
И получается, что Вы старательно плюете в руку тем, от кого полностью зависит Ваше бренное существование.
Кстати, зла в мире не существует. Понятие зла сформулировано только в религиозных культах. Это когда надо отделить своих от чужих. Так те, чужие, которые не исповедуют данный культ - и есть зло. Такова нехитрая логика любого примитивного (а они все примитивные) культа.
Ложь - это абсолютное зло.
Абсолютного зла не существует. Поэтому ложь не может быть абсолютным злом. То, что один воспринимает как зло, другой воспримет как добро. Отсюда вывод - понятия зла и добра относительны.
Когда маленький ребенок спрашивает родителей, откуда он появился, ему обычно отвечают - аист принес, или в капусте нашли. Так Вы полагаете, что такая родительская ложь это абсолютное зло?
Против жаргона не возражаю, ибо по делу очень образно и доходчиво.
Лично я не вру своим детям про капусту, я им просто говорю, что когда придёт время, я им всё расскажу. Дети не возражают, потому что я нахожу более интересные для них темы.
А Вы можете продолжать гнать детям про капусту. Только не возмущайтесь, когда Вам Путин гонит про ВВП и инфляцию. Вот из-за таких как Вы ложь и процветает.
Чтобы оценить, что "Путин гонит про ВВП и инфляцию", нужно иметь хотя бы крохи знаний в макроэкономике. А если человек в этих делах невежественен, но начинает на такие темы рассуждать, убеждая других в своей некомпетентной точке зрения - это тоже есть разновидность лжи.
Так вот, своим детям до определенного возраста я говорил, что их нашли в капусте. Зато во "взрослых" темах я стараюсь говорить о вещах, в которых так или иначе разбираюсь.
Вот давеча Вы заявили, что "магазины забиты "ГМ-дерьмом". Как специалист-генетик, заявляю, что это ложь, причем идущая от Вас, заявившего, что ложь - абсолютное зло.
По Вашему инфляция в 14% в прошлом году в России - это не гон? Не надо про экономику рассказывать трейдеру на форекс с трёхлетним стажем. ВВП для гражданина ничего не значит, для гражданина значительным показателем является покупательная способность.
Все колбасные изделия, а теперь и фарши забиты модифицированной соей. Против этого будет выступать только врун. В СССР докторская колбаса содержала 96% мяса по ГОСТу, а теперь этого мяса всего 40%. Чем же колбасу добивают до нужной консистенции?
Да Вы, я вижу, из этих, из едрисни.
Примат бытия над сознанием - это материя первична, а сознание, как порождение материи - вторично. Если не верите, попробуйте повредить свой материальный мозг. Куда денется Ваше сознание? А?
"Да Вы, я вижу, из этих, из едрисни." - как это характерно для "трейдера на форекс с трехлетним стажем". Я в восхищении!
Часть колбасных изделий по рецепту содержит растительный белок, в том числе действительно изготовленный в том числе из трансгенной сои.
Россия производит около 1 млн тонн натуральной сои. Закупает в США, Бразиии и частично в Аргентине еще около 3 млн. т, из которых 80 % идет на корм животным. Остальное действительно может попасть в колбасу. В колбасе бренда "Докторская" содержание мяса соответствует ГОСТ - 25 % говядины и 70 % свинины. А пресловутые 40 % - обычная подделка, вон и деньги подделывают, и даже трейдеров.
Фарши не могут содержать сои, если это не очередная подделка.
Дальше, какие еще товары содержат ГМО? Вы же заявили, что магазины забиты ими...
С приматом бытия нельзя объяснить свободную волю сознания! Это Вам не понятно?
"Материалисты появились давно. Это те, кто полагает мир последовательно познаваемым, и который надо последовательно исследовать на пользу человечеству." --- это Ваша чушь! Вы о материализме ничего не понимаете.
"А пресловутые 40 % - обычная подделка" ---- это не исключение (подделка), а повсеместный факт! Магазины забиты именно этим дерьмом, потому что и аргентинское мясо напичкано соевыми комбикормами. От израильской редиски вообще воняет чёрти чем, а на вид хороша.
Инфляция составила в прошлом году не менее 20%, так что можете дальше гнать про благополучие в России, соблюдение стандартов и чики-пуки.
Инфляция в РФ в 2010 г. составила 8,7 %. И была бы меньше, если бы не масштабная засуха в европейской части РФ, принесшая только прямых убытков 41,6 млрд. руб, а потом вызвавшая рост цен на с-х продукцию.
Так кто же прав в оценке уровня инфляции? Минэкономики РФ, или спекулянт валютой?
Я вижу, что мои аргументы до Вас не доходят. Ну что же, как сказано в Коране: - "Не раскладывайте четки перед верблюдом". В библейском аналоге говорится про свиней и бисер. Придется мне собрать весь бисер и четки, которые я по простоте душевной решил раскладывать перед Вами.
- ОВЦЫ СОБИРАЙТЕСЬ В СТАДА !!!! Мы Вас пасти будем!
И как сказал ИИСУС - я пришел к заблудшим овцам дома Израилева ....!
Ева , Я канешнА понимаю , что вы мните себя Блудливой овцой ... но уважайте хотя бы Иисуса!
Что я утрирую ??? Поподробней!!!
Вы что даже не знаете МИССИЮ Иисуса ? Зачем он пришел ????????????
;))))))))))))))))
ДА НЕВЕЖЕСТВО НЕИЗЛЕЧИМО!
Это не мои слова - А ЕГО!
Я канешнА понимаю , что христианам НАСРАТЬ на Иисуса !
Но Выть хотьтак не афишируйте это! СРАМ! Не знать слова собственного учителя!
А вот кто ВАС учил ?
;)))
Я как понимаю Вас надо отослать к Библии ... Прочтите как дочери Лота от трахали своего папашу , предварительно напоив ... ;)))
Секс расслабляет ...
;))))
Сударыня прежде чем говорить о совести ... узнайте хотя бы что это такое !
;))) Прочти вначале Библию ... внимательно .
И посоветуй прочесть мужу. Особенно про Лота!
Вы меня пугаете !!!!
;)))
С 8-м марта Вас !! Счастья любви почаще и побольше!
Цветов и вкусненьких тортов , здоровья детям вашим ну и вам !
Желаю Вам покушать сегодня салат из киви!!!
Нет!
Я мечтаю выпустить календарь - где все дни года - 8 марта!!!;)))
Все 12 месяцев!!!
Дарю идею!!!
P.S. За свой выбор себя не виню, только время от времени благодарю интуицию...
;))
P.S.
Только дерись не в пол-силы
.. а то мне неинтересна твоя интуиция !
Мне интересны твои мысли .. Я ведь только развлекался , но не бил !
Но помни - самая дорогая монета - это ВНИМАНИЕ !
Вам лично никто ничего доказывать не собирается, таким как Вы это в учебниках напишут, Вы и будете так считать как написано.
Только полный кретин требует доказательств в областях веры.
Более того, вообще доказательства существуют только в условиях конкретных систем.
Между одной логической системой и другой выбора путем доказательств нет и быть не может! Только полный кретин может так думать!
Чего науке ещё нужно?
Какие системы? Все системы в мироздании увязаны. Можно начать с биологии, а закончить ядерной физикой. Можно начать с изучения человека и закончить причиной появления Вселенной. Можно начать с изучения языков и открыть физический закон. Нобелевские премии в основном дают за открытия, которые делаются на стыке наук.
Весь опыт человечества надо объединить, а не разграничивать на системы, тем самым обойти закон отрицания отрицания, ничего не отрицая, а гармонизируя.
Извините...
Я то умный, а ты хамло.
- Знаете, летая в небе, я что-то Бога не видел, а налетал я не мало.
- Знаете, - ответил батюшка. - Я много сделал операций на мозг, а ума тоже не наблюдал...
- Чего дрожишь? Иди в церковь погрейся ..
- Не пускают - говорит нищий
- И меня тоже: ответит Иисус !
Все это - прямой результат действия ума человека. Видимо только труженик культа оказался неспособен увидеть это. А чтобы заранее отмести возможные контраргументы, типа, что все живое вокруг - божье творение, сразу скажу, что все живое - продукт естественной эволюции природы за предыдущие 3 миллиарда лет.
Ну и последнее. Вчитайтесь в Вашу историю. "Батюшка" в поезде делает операции на мозге?! Мировая история медицины такого еще не знала! В подобных байках священники в походных условиях (в поезде) готовы даже термоядерный синтез проводить...
Ну и последнее мировая история знала и не такие еще невероятные истории... Дело не в реальности этой истории, а по сути, делая операцию на мозг, ума не видно визави... Идея такова... Полемика не в то русло. Простите за уточнение...
А мировая история не знала случаев, когда работники культа работали нейрохирургами. Это обычная байка для прихожан, с целью показать, какие же они, труженики креста и кадила способные и умные.
Отвечая Вам на вашу фразу "делая операцию на мозг, ума не видно", скажу так. Сама операция на мозге - есть проявление человеческого ума. Утверждать обратное - значит не видеть леса среди деревьев.
Физики и химии в Москве преподов НЕТ!
В области экономики - мне понравилась Тюмень!
С Вами все ясно, можете не отвечать!
Нашли ориентир - плешку и бауманку... Еще керосинку бы привели... Про МИТХТ и не слышали, наверное, болезный... Подотритесь...
Приходит молодая дама к падре и говорит:
Она - Падре, а что вы можете сказать о божьей благодати во спасение человека в трактовке блаженного Августина?
Падре - Замуж, дура, срочно замуж!
для дарвиниста это полная ахинея!
БОГ не избавит вас от страха Смерти.
Атеисты полагают что бога нет и то что кто то в него верят, так это в силу каких то личностных причин. Доказательств быть не может по определению. Так что всё похоже на то, что девушку само наличие нормальных во всех отношениях атеистов ( не бомжи, порочны не более чем в среднем, не дебилы) несколько озадачивает и она пытается сама себе ещё раз доказать что бог есть.
Касаемо двух притч. Тут сказывается отсутствие способностей к логическому мышлению. Когда говорят о бедных и нищих и беспризорных детях, то подразумевают что если бог всех любит (кстати вне зависимости от того верит или нет в него человек) и добр их не должно быть ни одного. Т.е наличие хотя бы одного несчастного ребёнка ставит под сомнение всю концепцию бога. Наличие же небритых людей совсем не может однозначно говорить о том что парикмахеров нет. Причин может быть много - человеку нравится быть небритым, он просто не дошёл до парикмахера, у него нет денег на бритьё и т.д.
Материал ещё раз подтверждает что с логикой у верующих не лады, коль речь заходит о вере. С другой стороны слабая логическая аргументация проистекает из слабости самой теории бога.
Разнообразие религий свидетельствует о том, что никакой связи с богом у верующих нет. Была бы связь, люди смогли бы установить истину, особенно в вопросах разделения конфессий. То есть существование парикмахера доказали многие люди, а вот бога не видел никто и никогда.
Идеалист и агностик Кант не считал, что наукой занимаются лишь материалисты. Вы бы хоть терминологию поучили.
То, что было неопровержимой истиной не опровергается. В науке работает принцип дополнительности: новое знание уточняет старое, но не отбрасывает.
Знаю примеры отброса старого тоже в науке, но не спорю со всезнайками... Это НЕИЗЛЕЧИМО!!!
Незнайке любой грамотный человек кажется всезнайкой. :)
Примеры в науке. Движения (видимые с Земли) солнца, Луны и планет отлично описываются эпициклами, предложенными в древнем мире. Наука изменила фундамент, но движения остались практически те же.
Максимальное кпд теплового двигателя было получено с помощью теории теплорода. Уравнение правильное. Принцип дополнительности рулит. А всё потому, что в науке новые знания получают с помощью экспериментов и наблюдений, но никак не откровений.
Вы можете любым способом креститься, двумя, тремя перстами, и десятью пальцами, Вам это не поможет, простите....
Я говорю не о том, могу ли я получить откровение. Только о том, получают ли верующие откровения. Притом по важным вопросам, ведь церковь раскололась на две неравные части (да, да именно из-за способа крещения). Если есть истина, то могли бы постичь.