Суперкомплимент Горбачеву от его ненавистников: заслужил ли он его?
Когда-то в университете наш преподаватель сказал нам:
- Запомните! "После этого" не означает "по причине этого". Это разные вещи!
- Как так? - спросили мы хором.
- А вот так. Представьте двух дошколят в песочнице, они поспорили. "Смотри, говорит один малыш, - видишь, там стоит Камаз? Я его толкну мизинчиком и он после этого поедет. Увидишь, какой я силач!". "Не поедет, - овечает другой, - Камаз большой, а ты маленький" - "Спорим?"
Подошли они к грузовику. Ребенок толкнул мизинчиком грузовик, и...
И в это самое время шофер, сидящий в кабине Камаза, завел мотор, даванул на газ, и Камаз поехал.
"Видишь? - сказал малыш - я выиграл спор!"
Да, камаз поехал ПОСЛЕ того, как ребенок его толкнул.
Но НЕ ПО ПРИЧИНЕ ЭТОГО.
А если бы я вам не рассказала про шофера в кабине? Пришлось бы, наверно, признать, что дошколенок - это какой-то суперсилач, наделенный сверхъестественными способностями... Это был бы , скажем так, НЕЗАСЛУЖЕННЫЙ КОМПЛИМЕНТ.
Я вспомнила моего преподавателя и его урок сейчас, когда - СМЕШНО СКАЗАТЬ - но все недруги Горбачева - все без исключения!!! - делают ему комплимент, которого он не заслужил. При этом едва ли они сами понимают, что ЭТО КОМПЛИМЕНТ.
ВОТ ОН: ГОРБАЧЕВ РАЗВАЛИЛ СССР.
Типа стояла большая-великая-превеликая-нерушимая держава, НЕСОКРУШИМАЯ. А потом ма-а-а-аленький Горби толкнул ее мизинчиком и она поехала... и развалилась...
И получается, что, логически рассуждая - Горбачев - супербогатырь с силушкой всерхчеловеческой.
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ :ЭТО НЕ Я ГОВОРЮ!!! и Я ДАЖЕ ТАК НЕ ДУМАЮ!!!
Именно те, кто проклинает Горби на все корки, в упор не хотят понять - их слова о "Горбачеве, развалившем СССР" ВЕДУТ К ЛОГИЧЕСКОМУ ВЫВОДУ О СУПЕРБОГАТЫРЕ ГОРБАЧЕВЕ.
Что до меня - то я считаю, что Горбачев ... ни плох, ни хорош, а просто - маленький человек, попавший в жернова истории. Вот и все.
Но если вам, господа ненавистники Горбачева, НЕинтересно понять, почему НА ДЕЛЕ РАЗВАЛИЛСЯ СССР, и кто тот шофер, который сидел, образно говоря, в кабине грузовика - продолжайте кричать о супербогатыре Горбачеве, который был так силен и могущественен, что пхнул СССР и великая держава развалилась, словно песочный домик.
Это будет величайшим комплиментом супербогатырской силушке Горбапчева - или величайшим позором слабости СССР как государства.
Еще раз повторяю: это не я - это вы говорите. Смешные...
Комментарии
У меня бродили какие-то смутные мысли на эту тему, но я никогда не смогла бы выразить их так просто и так изящно.
Это сделал Рыжий кот и сделал прекрасно.
Разве у Вас не было так, что Вы читаете книгу и поражаетесь, насколько тонко автор чувствует Вашу душу и какие точные слова находит для того, чтобы выразить Ваши мысли?
Я не владею словом так хорошо, как Рыжий.
"После этого" не означает "по причине этого"
- Но не значит и противоположного.
Аналогия не точна, ребёнок не толкнул пальцем "Камаз", а пробрался за руль движущейся машины, протащил друзей, и вместе они понажимали и накрутили что могли.
Итог закономерен. Никакого СУПЕРБОГАТЫРЯ не нужно.
Какой коммент мне перечитать и застрелиться?
Или наоборот.
Вы пьете из лужи, раз так хорошо знаете, как ее обеззараживать? Как это связано с отражением в луже облаков? А со СМИ?
Вы хорошо спали ночью?
Свои пять копеек отдайте нищим.
Ну и речь несвязная, конечно.
Кашу изо рта выплюньте, потом начинайте говорить, и врачи отдыхают.
Здесь аналогия точна совершенно.
В нормальной стране случайный человек к рулю власти НЕ ПРОБЕРЕТСЯ - что так же, как дверцу Камаза надо запирать, а не держать открытой настежь.
В нормальной стране случайный человек, если уж как-то пробрался к власти - быстро оттуда вылетит.
У нас же была НОМЕНКЛАТУРА - то есть, выбирали в узком кругу, келейно, втихаря, никакой народ не спросивши...
А с чего вы взяли, что келейно выбранный человек окажется тем, КТО БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ И НАРОДА?
Так, значит, на месте Горбачева мог оказаться какой-нить Хреначев, который был бы стократ хуже. Потому что - фиг его знает, кого там изберут за закрытыми дверями... И кто они, эти избирающие... И какую цель преследуют, избирая...
Так что?
Значит, как минимум, система выборности руководителя была полной дрянью?
- это уход в сторону, суть спора, как я понимаю - место приложения силы. Думаю, Вы больше не будете настаивать, что "ребёнок" крутил руль, а не толкал пальцем колесо. В стране не было более влиятельного поста чем у него, как не бывает в автомобиле более важного кресла, чем водительское.
"В нормальной стране случайный человек к рулю власти НЕ ПРОБЕРЕТСЯ - что так же, как дверцу Камаза надо запирать, а не держать открытой настежь."
Про "нормальную страну" не надо. Просто не имеет смысла, особенно в связи с темой.
"А с чего вы взяли, что келейно выбранный человек окажется тем, КТО БУДЕТ ОТСТАИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ И НАРОДА?" Он был не более келейно выбран в президенты, чем любой президент США.
Как раз идеальная демократия позволяет любому попасть в Главное Кресло.
"Так, значит, на месте Горбачева мог оказаться какой-нить Хреначев, который был бы стократ хуже. Потому что - фиг его знает, кого там изберут за закрытыми дверями... И кто они, эти избирающие... И какую цель преследуют, избирая..."
Тогда было понятно, какую цель преследуют. А вот сейчас не очень. Но всё равно на само деле "келейно".
Это не уход сторону.
это как раз - суть проблемы.
Страна доведена предыдущими правителями и дрянной системой экономики на грань краха. Пришел человек, который ничего дурного и не хотел - просто увидел, что все вот-вот рухнет. Сил и умений отремотирвать весь это хлам у него не было, и возможностей тоже.
почему?
Потому что когда Титаник уже врезался в айсберг и дал течь - какая разница, кто у штурвала.
Будь он сто раз замечательный капитан, и то он ничего не сделает
А тут еще и капитан был посредственностью...
- Как минимум - не справилась. И демократический централизм КПСС, и демократия СССР. И Российская демократия ничем не лучше.
Это отдельный вопрос, не надо путать его с ролью Горбачёва. Как бы ни проштрафилась охрана, вор всё равно достоин осуждения.
Сегодня они начинают восхвалять таких же трусов и предателей как Власов, Николай Второй, Борис Ельцин, Егор Гайдар и прочие.
это как раз - суть проблемы."
- Тогда придётся отбросить Вашу аналогию. Потому что его действия вовсе небыли незначительными как толчок пальца ребёнка для грузовика. Была последовательность действий. Если вернуться к Вашей аналогии с "Титаником", то именно в результате его действий было потеряно управление кораблём, и именно после этого мы повстречались с айсбергом.
"А тут еще и капитан был посредственностью... "
Но он был КАПИТАНОМ. Поэтому не стоит сравнивать его влияние на ход событий с пальцем ребёнка.
Поройтесь в чемодане ярлыков,. может, отыщете хоть захудалый аргументишко?
И статью нехудо перечитать. Там сказано, что Горбачев отнюдь не новый мессия, а просто человек, который хотел своей стране лучшей жизни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А заодно объясни конкретный механизм: как один человек может разрушить огромную страну и почему в этой стране никто ему не помешал.
Если можешь хоть что-то кроме как брызгать испражнениями.
Комментарий удален модератором
Скажите, как один человек, если он капитан корабля, например, может привести к разрушению и потоплению судно?
Ю.Гринштейн
Поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Вообще, мне бы хотелось написать о колоссальной роли Устинова в развале СССР - больше него никто не мог бы сделать, особенно если принять во внимание, что он рассорил нас со всем арабским миром вводом войск в Афган и тем самым дал огромное преимущество в борьбе против СМССР Рейгану, который был отнюдь не дурак - воспользоваться ситуацией...
Ю.Гринштейн
Чем занялся Андропов, как только стал генсеком - перестройкой (на свой "очень странный манер", но это была перестройка).
Кто сказал " серьезной перестройке нуждаются система управления экономикой, весь наш хозяйственный механизм" - Черненко. Он же сказал: "придать мощное ускорение развитию народного хозяйства, преодолеть трудности, с которыми столкнулась страна на рубеже 70–80 годов"
Система перестала работать еще до Горбачева, а вы продолжаете про бесплатное жилье и медицины, которую у нас Горбачев отобрал.
Комментарий удален модератором
И на фоне завываний "СССР рухнул сам в силу естественных причин ", очень забавно смотрятся все эти "жуткие" рассказы о том,"как все замечательно было в Российской Империи,но злобный Запад наслал на неё своих наймитов с мешками денег,и они устроили аж три революции".
Хватит дурачками прикидываться.Никто еще не отменял решающей роли главы страны в её судьбе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ю.Гринштейн
Комментарий удален модератором
Ю.Гриштейн
Если бы не жена, которая всю жизнь толкала его на верх, то он так бы и мог остаться Мишкой-трактористом.
Что хирург виноват?
Как бы вы относились к человеку, который выйдя на трибуну - заявил: дамы и господа!
Должен вам признаться! Я - как политик - на протяжениии 5 лет свое политической карьеры НАГЛО врал вам, обманывал вас, за демагогическими призывами и лозунгами - ставил перед собой совсем другие цели и задаыи и достигал их.
Как бы вы относились к этому человеку - юбиляру Михаилу Горбачеву?
А союз не он развалили, рыжий прав. Короля играет свита. И МСГ сыграла свита.
Про него будут писать книги. Разные, с разными оценками. Но будут.
И вы радуйтесь. Россия лишилась "дармоедов". теперь вы живёте сами, своим умом. И другие живут своим умом. Никто никого не кормит. За всё все платят.(хотя и не всегда справедливо) И это нормально.
А наши противники кроме как кидаться своим вторичным продуктом - ничего не умеют. Аргументов нет.
Ю.Гринштейн
Но это не отменяет того факта, что в чисто русской семье, в южной русской провинции родился ребенок, мальчик... Но у новорожденного была одна особенность - печать Князя тьмы, недолго пугавшая родителей, пока отросшие кучерявые волосенки не скрыли отметины Дьявола. Он, как все нормальные дети, ходил в школу, помогал родителям и в поле и по дому, однако. никто не замечал, как стонала земля в тех местах, где он прошел, пытаясь уничтожить его следы в пыли.
Чтобы не вызвать подозрения его адским происхождением, темные силы помогали ему http://gidepark.ru/user/3708925008/article/279365
Но это не отменяет того факта, что в чисто русской семье, в южной русской провинции родился ребенок, мальчик... Но у новорожденного была одна особенность - печать Князя тьмы, недолго пугавшая родителей, пока отросшие кучерявые волосенки не скрыли отметины Дьявола. Он, как все нормальные дети, ходил в школу, помогал родителям и в поле и по дому, однако. никто не замечал, как стонала земля в тех местах, где он прошел, пытаясь уничтожить его следы в пыли.
Чтобы не вызвать подозрения его адским происхождением, темные силы помогали ему http://gidepark.ru/user/3708925008/article/279365
Я уже молчу про социализм. Это отдельная сложнейшая проблема.
"Межнациональные проблемы происходят из экономических..."? Спорно. Если бы все так было просто, то ничто не мешало бы богатому Израилю создать общее государство с богатой Саудовской Аравией (при наличии общей границы), Турции - с Арменией.
Экономику развалил Горбачев? Простите, но я отлично помню, как с середины 70-х и вплоть до Гайдара мои родители держали всякую живность (коров, кур, свиней) потому, что в магазинах не было никакого мяса и колбасы никогда. Мама - учитель,отец - строитель. Им было чем аняться и без своего подворья.
Вот, факты, а не эмоции примитивная демагогия:
Кара-Мурза «Белая книга реформ или что реформаторы сделали с экономикой России» -
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb001.html
И. Г Калабеков «российские реформы в цифрах и фактах» - http://kaig.ru/reform.pdf
А что касается псевдосвободы и псевдогласности, хорошо сказано в одной песенке:
«свобода в нашей раше,
тем только стала краше,
что водки стало больше,
да пошлого кино»
Это абсолютно аморфная личность, без стержня и убеждений, которую Провидение выбрало для бескровной замены политической системы в СССР.
Другой политик, с убеждениями и характером, обязательно пролил бы море крови, безотносительно того, за красных бы ратовал, или за белых. И не надо Горбача демонизировать - развалить СССР было неподсилу ни гению, ни злодею.
Система перестала соответствовать реалиям и справляться с вызовами внешнего мира, а самое главное - её идеологию перестало поддерживать абсолютное большинство населения.
Конец был закономерен, подробности значения не имеют.
Наши бараны на этот спасительный для страны шаг не решились, ограничившись невнятными полумерами, и финал был предрешён.
Горбачёву достало ума, или не хватило характера, цепляться за власть и старые принципы. Тем самым он предотвратил кровопролитие, неизбежное при силовом варианте перемен и чудовищное по масштабам, учитывая размеры страны. Это единственное, что можно поставить ему в заслугу.
Малыш не может толкнуть КАМАЗ, но малыш может открыть клапан на корабле и большой могучий корабль утонет, малыш может открыть газовый вентиль, а потом взлетит в воздух весь дом. Аналогия с КАМАЗом не учитывает среду в которой находится объект воздействия, КАМАЗ находился на дороге, т.е. в нейтральной среде. Корабль в море находится во враждебной среде, поэтому стоит открыть доступ внешней враждебной среде вовнутрь, и малое усилие приведет к печальным результатам. Горбачев открыл СССР для враждебной капиталистической среды, попутно, начал процесс деморализации команды, разговорами о том, как плох корабль.
Моя аналогия тоже не верх совершенства, но все-таки более объективней отражает процесс разрушения СССР.
Так что "после этого" часто означает и " по причине этого". Выражение "причинно-следственная связь" вам знакомо?
Если вы правы, то получится, что я про устройство СССР думаю куда лучше чем вы.
У меня стиральная машинка с центрифужкой - так вот, если я открываю крышку раньше, чем центрифужка закончила вращение, она мгновенно останавливается. Чтобы палец не попал во вращение и не покалечил руку.
И везде предусмотрены в нормальной технике - защитные щитки, системы автоматического отключения и проч.
Если система такова, что всюду оголенные провода, что любое нажатие не на ту кнопку ведет к взрыву, если нет никакой автоматической защиты...
Если впридачу к этому в зал, где работают такие опасные механизмы, дверь открыта настежь, и шляются случайные люди, незнакомые с техникой безопасности или просто малые дети....
То вопрос - когда такая система взлетит на воздух - ЭТО ПРОСТО ВОПРОС ВРЕМЕНИ.
1. Я плохой, ты плохой
2. Я плохой, ты хороший
3. Я хороший, ты плохой
4. Я хороший, ты хороший
Это по поводу Ваших слов о враждебном капиталистическом мире. Пункт №3 как раз подходит для разжигания ненависти между людьми. Что советская власть и делала за всё время своего существования. До сих пор рецидивы этой ненависти у советских людей ржавым гвоздём сидят в мозгах.
- Но не значит и противоположного.
Аналогия не точна, ребёнок не толкнул пальцем "Камаз", а пробрался за руль движущейся машины, протащил друзей, и вместе они понажимали и накрутили что могли.
Итог закономерен. Никакого СУПЕРБОГАТЫРЯ не нужно.
Не надо памятника, я скромный котяра...:)))))
Тем более - там сейчас, в кое-то веки такая симпатичная аллейка, с фонариками:)))
еще в стародавние времена.
А что, не ясно кто шофер? Умный поймёт сам, а "особо одарённым" объяснять бесполезно.
А МСГ - всё равно нехороший человек. Хоть "по причине", хоть "после". По результату совокупности действий и бездействий. Преступник.
Шофёром этим Борька Ельцин.был............Грузовик угнал без спросу.Миша только пукнул вслед от перепугу. а вдруг не пройдёт. а Бориска тот не стеснялся сильно. водки хапнул три стакана сел за руль и что бы гаишники не словили сразу в Беловежскую Пущу, ну а от туда уже на танке выехал, пальнул чтоб боялись и сразу на царство.
А боялись они ООН. поэтому подельники Кравчук и Шушкевич были с Украины и с Беларусии. Потому, что в ООН страну представлял СССР ,УССР и БССР, да и в троём сподручнее. у нас что нить украсть или пропить так лучше на троих делится.
ну а потом отречение от престола, наследник престола, преемник наследника престола. ну остальное по телику уже смотрите.
Только кому это надо?
Сказка на ночь)))
Сколько людей до развала СССР писали о всплеске НАЦИОНАЛИЗМА в республиках! Никаких мер!
А беловежское соглашение, нарушившее КОНСТИТУЦИЮ СССР, разве он не мог предотвратить своей властью Первого Президента?
Недалекий человек, безответственный флюгер, тряпка, недальновидный политик.
Таким он и останется в истории.
Нет ему оправдания (это не КАМАЗ!).
Именно это я и пыталась сказать.
Комментарий удален модератором
Но Горбачев позволил здание толкнуть вместо того, чтобы попытаться положить свежий цемент и подождать, когда он схватится. В этом его большой минус как политика. Потому и кусают, как говаривают те, кто пользуется "маскитолом".
Однако меня больше интересует другой вопрос - почему Рыжий кот говорит о себе в женском роде???
Недаром Гобачеву рукоплещет Запад и плюют вслед простые русские люди.
Сразу понятны его заслуги и специфичный круг осчастливленных его деятельностью людей.
Такая вот иудейская сказочка: решили иудеи российский дом перестроить (для блага же россиян вестимо); подожгли дом, чтобы долго не корячится с разбором, а потушить уже не успели. Да и хрен с ним решили; Израиль зато процветает.
Еще анекдот:
Сидят два еврея на унитазах и один орет благиматом. Другой спрашивает: что орешь, Мойша, просраться не можешь? - Нет, просто каждый раз когда это делаю меня переполняет возмущение к антисемитам, которые мне мешают получать удовольствие, когда я сру на них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1 - Президент страны всё таки ближе к водителю камаза чем к малышу.
2 - Развалить проще чем построить (особенно если плохо держалось), ехать и давить всё и всех на своём пути проще чем грамотно управлять машиной, но именно в этом основная роль президента и водителя.
Историки считают что Рим сжёг Нерон. Конечно, наврядли он сам бегал со спичками и выступал в роли окислителя в реакции горения, но вся слава за содеянное всё таки на нём. Это особенность нелукавого восприятия информации.
а оно явно не тянуло на первое лицо.....секретарь райкома- вот его уровень.....
тут он хоть что то понимал.....
ВЫ ПРАВЫ.
А эти мародеры были созданы еще во времена Сталина именно Сталиным и назывались ПАРТИЙНОЙ НОМЕНКЛАТУРОЙ.
Смею вас уверить - Горбачев мне КРАЙНЕ НЕСИМПАТИЧЕН.
Если вам показалось, что я его "отмываю" - как вы читаете?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... так и с СССР и Горбачёвым.-(
Смешной рыжий кот...?