Прохоровка: страх и ужас вермахта. Как драпали немецкие дивизии на Курской дуге

За написание этой статьи меня заставила увесистая книжка плодовитого писателя А. Широкорада (историком его назвать нельзя, так как методами исторического исследования он не владеет) под странным названием "Танковая война на восточном фронте" (М, 2009). Книга представляет типичную апологетику вермахта, характерную для того времени.
"Главной же причиной неудачи был человеческий фактор — храбрые, но плохо обученные танкисты и некомпетентные генералы", - писал Широкорад в своей книжке. Очернение подвига наших предков в то время и сегодня стало правилом для многих. Сколько писак поучаствовали в обливании грязью, и перечислить невозможно. Вот и Широкорад потоптался на славной победе Красной армии на Курской дуге: "Ошибка с нанесением контрудара по наиболее сильной группировке противника (три танковые дивизии СС) не позволила реализовать наше превосходство над противником в количестве танков и их манёвренности. Танковая армия, которая должна была сыграть главную роль в контрнаступлении на белгородско-харьковском направлении, понесла потери, несопоставимые с достигнутым результатом и уроном, нанесённым противнику.
И отход противника, вопреки очередному мифу, был вызван не разгромом его ударной группировки, а невозможностью удержания района вклинения протяжённостью по фронту до 160 км. Тем более что в 35 км южнее находился хорошо оборудованный рубеж. Войска Воронежского фронта не смогли опрокинуть части прикрытия противника и сразу перейти в неотступное преследование, чтобы разгромить его отходящие главные силы, не вследствие ««исключительной переутомлённости» (выражение Г.К. Жукова, которому цензура много крови испортила), а в связи с большими потерями»".
В этом пассаже Широкорада великолепно всё: и слепое доверие немецким данным, и восхищение вермахтом, и презрение к нашим предкам. Оказывается, немцы не были разгромлены, почему-то не смогли удерживать позиции (устали что ли?). И ударили неправильно по танковым дивизиям (а куда нужно было?). И даже немецкие части прикрытия наши предки опрокинуть не смогли. Почему-то Широкорад и другие апологеты вермахта верят именно немцам, а не нашим предкам. Хотя если почитать немецкие мемуары, то иногда возникает вопрос какую травку курили тевтонские бароны Мюнхгаузены. Ладно бы в мемуарах, так и документы у немцев также иногда удивляют. Так, в докладе ОКВ (Верховное главнокомандование вермахта) в министерство пропаганды от 15 июля 1943 г. утверждалось, что в ходе операции "Цитадель" было уничтожено свыше 11 тыс. танков Красной армии.
Это если читать немецких генералов и их отчеты с мемуарами. Вот тут так и хочется спросить: "Если вы такие умные, то почему сражение проиграли?". Правда же для немцев и их апологетов здесь неприглядная. Дело в том, что немцы не осуществляли организованное наступление из-под Прохоровки. Они бежали от Красной армии, причем это было паническое бегство. Понятно, что о страхе охватившем немцев под Прохоровкой сами немцы вспоминали неохотно. Но такие свидетельства сохранились.
Вот письмо эсесовца Курта Пфёча, служившего в 2-й рот 2-го мотопехотного полка дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (единственный оставшийся в живых из этого полка к концу войны), написанное уже в госпитале и приведенное в его воспоминаниях о боях под Прохоровкой. Правда, в письме эсэсовец явно лукавит, когда пишет, что был ранен во время атаки, потому сам пишет что во время атаки был смертельно уставшим и видел только свои сапоги. На самом деле он вместе со своим полком удирал. Судя по описанию, немецкая артиллерия была подавлена, немецкие танки выбиты, и тут якобы эсэсовцы пошли в атаку, да так что напоролись на встречную атаку красной армии, где эсэсовцы и полегли. Так в атаку не идут, так удирают. Удирал и "Лейбштандарт Адольфа Гитлера", когда эсэсовцев догнали советские танки и передавили тех, кто удирал слишком медленно. Вот как это выглядит в описании Пфёча:
"Мы пошли в атаку. Из оврага под проливным дождем. Небо сильно плакало, и вскоре нам тоже досталось. Мы — точнее сказать, то, что осталось от нашего батальона, — продвинулись далеко вперед. Помню только, как выглядели мои сапоги. На них налипли огромные комья грязи, с каждым шагом становившиеся все больше и тяжелее. Артиллерия наша была в отпуске. В любом случае, мы ее не видели и не слышали. Наши танки дрались с Т-34 и останавливались. И это было настоящим чудом. И тут началось! Иван! Мы, идиоты, бежали навстречу контратаке! Бежали? Мы пытались ковылять по земле, как кроты, которые не умеют плавать. Потом подошли русские танки и завершили дело. Они развалили едва выкопанные окопы, стреляли во все, что шевелилось, намотали раненых на гусеницы. Рядом со мной ранили Пимпфа. Он звал санитара, но тот не пришел, так как не мог прийти — лежал в нескольких метрах позади с простреленным животом. Я подскочил, чтобы помочь Пимпфу. Удар в левую руку опрокинул меня в грязь. „Ничего страшного“, — подумал я. А Ханс — мой командир взвода — кричал, хотел узнать, что со мной случилось. Я крикнул, что со мной все в порядке, подполз к Пимпфу и лег за пулемет. Пимпф стрелять больше не мог. Осколком ему разорвало предплечье. Сначала я еще видел русских, потом не смог больше держать голову. Что было дальше — не помню.
Когда очнулся, почувствовал сильную боль. Дождь продолжал все еще лить как из ведра. Пимпф лежал рядом со мной. Он не шевелился и был перевернут, по-видимому, хотел бежать назад и при этом был убит. Я переломил его жетон и попытался отползти в глубокую воронку от крупнокалиберного снаряда. Можете себе представить, как я испугался, когда увидел там лежащего убитого русского. Перед другими воронками тоже лежали убитые гвардейские стрелки...
След танка отпечатался в нескольких метрах от позиции пулемета. Он был кривой, и колеи были наполнены водой. Собаки ехали от окопа к окопу. Почему именно меня они не взяли — не знаю.
Иван прорвался!
Повсюду валялось множество вещей. Я не стал ждать, пока стемнеет, надел русскую накидку и таким „полуиваном“ отправился дальше. Мне навстречу проехало несколько Т-34. Они отходили. Значит, далеко прорваться им не удалось. В любом случае, я вежливо их пропускал. Рука горела огнем. Мне стало плохо. Ноги были как ватные.
Потом я нарвался на отделение русских. Теперь я понял, как был прав, захватив с собой автомат. Они попали мне в спину и в голень. Боль была нестерпимой. Но я дошел, и мне удалось сесть на „Тигр“, ехавший в тыл".
Как видите, но Широкорад и апологеты вермахта лукавят, когда пишут, что советские войска "фронта не смогли опрокинуть части прикрытия противника и сразу перейти в неотступное преследование". По крайней мере эсэсовцев "Лейбштандарта Адольф Гитлер" не наши прадеды только догнали, но передавили танками, да еще и погнали дальше. Отдельно стоит сказать и про встречное танковое сражение, которого якобы не было, если верить Широкораду и апологетам вермахта. Курт Пфёч видел такое сражение своими глазами и честно его описал:
"Русские наносили главный удар левее. Моторы ревели, гусеницы лязгали, деревья трещали, разлетаясь в щепы. Через лесочек продирались «Тигры»!...
Конечно же, иван послал не только пехоту против немецких «Тигров». Они показались на правом склоне перед позицией Пауля. Внезапно, хотя их ждали, по непросматриваемой местности им удалось подъехать необычайно близко. Т-34!
Один «Тигр» повесил хобот. В его левом борту зияла дыра. Башню охватили языки пламени, словно факел. Т-34 на полном газу неслись к «Тиграм» спереди слева. Первые «Тигры» дернули гусеницами и повернули. Один задымился, но продолжал еще стрелять. И первый Т-34 исчез в разлетающемся серо-черном облаке. Иваны мчались на полном ходу, чтобы не дать «Тиграм» воспользоваться преимуществом в дальности стрельбы и бронировании. Они мчались решительно, упрямо, ожесточенно. Масса против качества. Каждый попавший снаряд на сравнительно малом расстоянии проходил сквозь стальные стены, словно гвоздь через фанеру. И местность помогала русским".
Интересно, что это, если не описание встречного танкового боя? Как можете убедиться, но сами немецкие участники сражения опровергают наших туземных "историков". Но здесь следует обратить внимание на чувство страха, которое охватило эсэсовца даже при виде мертвого советского солдата. Страх! Вот какое чувство возникло внутри немецких солдат после Прохоровки.
Это же чувство страха вдруг охватило эсэсовца моторизованной дивизии СС "Рейх" Йоахима Шолля (воевавшего под Прохоровкой на "Тигре", что дало ему временное чувство неуязвимости, поэтому чувство страха пришло ему несколько позже). Это отражено не в мемуарах, а в личном фронтовом дневнике. Вот как выглядит пришествие страха к танкисту, воевавшему на "Тигре":
"29 августа 1943 г. Сегодня мы были вынуждены отступить. Такое впечатление, что русские имеют бесконечное количество солдат и танков, и они накатываются на нас волна за волной. На поле боя находилось не меньше нескольких сотен Т-34 и КВ.
Я был очень напуган. Это был первый раз, когда мне показалось, что мне пришёл конец. Мне не хочется быть похороненным в России".
А вот как в дневнике Шолля выглядит "организованное отступление" вермахта из-под Прохоровки:
" 28 июля 1943 г. … Мы возвращаемся обратно в Белгород. На своём пути мы встретили группу пехотинцев. Они выглядели уставшими и понурыми. Я почувствовал себя виноватым и предложил им забраться на броню. Они устроились за башней".
Разрозненные группки солдат, побросавшие пулеметы и тяжелое вооружение, как-то плохо подходят под описание "организованного отступления".
О страхе и паническом бегстве немцев на Курской дуге вспоминает артиллерист 332-го артиллерийского полка Алоис Цвайгер:
"13 августа в 16 часов небо потемнело. Сотни советских бомбардировщиков освобождались от бомбового груза как раз над нашей деревней. И снова содрогалась земля, и снова приходилось улепетывать от разрывов. Было приказано незамедлительно сменить позиции: «Отступить вместе с техникой!» Для контрудара не оставалось ни времени, ни сил — мы видели, как на нас опять устремились русские танки, вынудившие нас бежать наперегонки со смертью.
Полк понес страшные потери — до 50 % живой силы и техники. Сильнее всего донимали шедшие на бреющем штурмовики. Они всегда появлялись внезапно и нещадно косили нас из пулеметов".
Как-то не складывается утверждение немецкого солдата вермахта Цвайгера о потерях в 50% в людях и технике с утверждением Широкорада, что разгрома немецких дивизий не было. Видать, нашему туземному писателю виднее, чем немцу-участнику сражения. И потерю половины состава полка для наших апологетов вермахта разгромом не считается. И опять мы видим паническое бегство немцев от Красной армии. О событиях сентября Цвайгер уже пишет:
"Во время отступления через Украину 9 сентября мы снова подверглись сильной атаке русских. Орудия, техника — все пришлось бросить на съедение танкам противника. А нам, солдатам, опять пришлось спасаться бегством. Очень и очень многим спастись таким образом не удалось, и они навеки остались на поле боя…
Общим правилом стало: «Спасайся, как можешь!» Число убитых и раненых постоянно росло".
Только страх мог заставить так бежать немцев. Эсэсовец дивизии "Великая Германия" Ги Сайер, воевавший на Курской дуге пишет об этом страхе вполне определенно:
"От страха и усталости мы обезумели. Нервы наши были напряжены до предела. Мы с трудом повиновались приказам и крикам, предупреждающим об опасности, которые сыпались непрерывной чередой…".
Это еще когда немцы наступали. А страх у немцев только нарастал:
"Мы пытались стереть из памяти воспоминания о русской траншее, которую сами же обстреляли из пулемета, и о танках, кативших прямо по человеческим телам, о деревне, переполненной трупами большевиков, о разрывах снарядов вражеской артиллерии на узких улочках, напичканных солдатами гитлерюгенда, – пытались забыть о всем, что нас пугало и вызывало отвращение. Нас внезапно охватил ужас, от которого по коже бежали мурашки, а волосы вставали дыбом. Я больше не мог ощущать внешний мир: было такое впечатление, будто я раздвоился. Я знал, что не способен такое вынести – не потому, что я лучше других, а потому, что такое не должно происходить с молодым человеком, который живет нормальной жизнью, как другие люди".
Этот страх появился у наших врагов и неспроста:
"Мы своими глазами увидели целое поле мертвых солдат гитлерюгенда: они погибли во время вчерашнего артиллерийского налета. С каждым шагом мы понимали, что может произойти и с нашей презренной плотью…
За насыпью располагался полевой госпиталь: по крикам и стонам, доносившимся из него, можно было подумать, что там скотобойня. Увиденное нас потрясло. Я чуть не упал в обморок, а Линдберг от страха разрыдался. Пройдя за загородку, мы уставились в небо. Перед нами будто во сне проходили молодые солдаты с оторванными руками, гноящимися ранами, торчащими из животов кишками, прикрытыми простынями".
Страх перед Красной армией обернулся паническим бегством элитной дивизии Третьего рейха:
"Но русские солдаты продолжали двигаться. Но теперь смерть нас больше не пугала. Я не отрывал взора от раскалившегося дула пулемета, который удерживал ветеран.
– Приготовить гранаты! – приказал фельдфебель, стрелявший из «люгера» с левого плеча.
– Бесполезно! – еще громче крикнул ветеран. – У нас не хватит боезапаса. Нам их не остановить. Фельдфебель, отдавайте приказ об отступлении, пока еще не слишком поздно.
Мы переводили взгляд с фельдфебеля на ветерана. Все громче и громче становились крики русских:
– Ура!
Они стреляли с бедра, прямо на бегу. Вокруг засвистели пули.
– Ты спятил, – упирался фельдфебель. – Отсюда не уйдешь. В любую минуту появятся наши войска. Так что, ради бога, стреляйте, не останавливайтесь.
Ветеран зарядил последний магазин.
– Сам ты спятил. «В любую минуту»… Да пошел ты к черту! Сиди здесь! Помирай, если хочешь!
– Вернитесь! – заорал фельдфебель.
Ветеран выбрался из окопа и, пригнувшись как можно ниже, со всех ног бросился в лес. Не останавливаясь, он крикнул:
– За мной!
Мы в спешке похватали оружие.
– Бежим! – закричал судетец.
И весь взвод побежал за ним. От страха мы обезумели. Сломя голову, задыхаясь, неслись к зарослям. Вокруг свистели русские пули. Как ни странно, мы бежали все семеро: фельдфебель, не прекращая выкрикивать ругательства, оказался рядом с нами:
– Подонки! Отстреливайтесь! Вы же погибнете! Лучше умереть в бою!
Но мы не останавливались.
– Стоять! – орал фельдфебель. – Стойте, свиньи!
Мы поравнялись с ветераном, который остановился перевести дух у покореженного дерева.
– Ах ты, ублюдок! – не унимался фельдфебель. – Ну, я о тебе доложу!
– Плевать, – рассмеялся ему в лицо ветеран. – Лучше штрафбат, чем русский штык.
Мы снова бросились бежать. Принялись карабкаться на горку. Снарядами вырвало с корнем все деревья.
– Быстрей! – заорал ветеран, услышав, как вокруг свистят русские пули. – Скорей, фельдфебель, чего застрял! – прокричал он нашему командиру. – Вот увидишь, как только доберемся до своих, мы дадим русским понюхать пороху…
Ветеран не успел закончить. Фельдфебель вскрикнул и замер, комично взмахнув руками, затем покатился с горки вниз и остался лежать на земле.
– Придурок, – выругался ветеран. – Говорил же ему, нечего мешкать.
Наш отряд, уже во второй раз лишившись командира, продолжал продираться через заросли, сгибаясь под тяжестью оружия".
Страх овладел немецкими солдатами во время сражения на Курской дуге. Именно этот панический страх перед Красной армией, перед неминуемой гибелью в далекой России заставил бежать немецкие дивизии, в том числе элитные. Немцы не отступили организованно. Они бежали, бросая технику, тяжелое вооружение и другое военное имущество. Именно на Курской дуге немцы поняли, что они не просто проиграли войну (многие поняли это после Сталинграда), они поняли, что их тут убьют. Этого чувства страха немцы не чувствовали ни после поражения под Москвой, ни после поражения в Сталинграде. Так, 22 февраля 1942 г. ефрейтор Иоганнес Михель писал в письме: "Отступление не прошло для нас бесследно — кто отморозил ноги, кто нос, всякое было. Питание стало безобразно скудным. Нужно самому себе помогать, иначе плохо кончишь. Но вы обо мне не беспокойтесь, уж как-нибудь мы пробьемся… Может быть, это скоро кончится, и мы вернемся здоровыми домой… Нам это все так надоело…". Не чувствовали немцы страха после поражения под Москвой. А вот оптимистические речи одного гауптамана после поражения под Сталинградом, воспроизведенные в воспоминаниях Генриха Метельмана: "Ну, когда я говорю об упущенной победе, я имею в виду военную ситуацию, но не экономическую. Даже если нас разгромят, экономически мы были и останемся сильной страной, во всяком случае, нам будет чем козырнуть в игре. Крах Гитлера и нацизма вовсе не означает конца Германии… Слова словами и останутся, а вот нам с тобой следует пока что думать о том, как выбраться живыми из этой заварухи. Может, еще и потолкуем!".
Поражение на Курской дуге вселил в вермахт страх, который немецкие солдаты глушили алкоголем. Этот страх уничтожал хваленную немецкую дисциплину. Этот страх, угнездившийся в разуме немецких солдат, лишал их воли к победе и приближал конец Третьего рейха. И породили этот страх наши предки, которые так вломили тевтонам, что те в панике бежали на Курской дуге. И никакие апологеты вермахта не отменят этого факта.
Комментарии
Те, кто был "побеждён", живут лучше великодуховных победителей
А что, отстаётся нам?
Штурмовать картонный "Рейхстаг", жрать кашу, из полевой кухни.
Ты ж себя рекламируешь нацистом?
Ну так вспомни чем некоторые из них закончили.
Экий ты болван..
К стати ,кто просил советскую идею их освобождать!
А потом,что это за дикари освободители,которые торчали на освобожденной земле 50 лет и давили танками свободу людей,загоняя их в ГУЛАГИ,где они сами привыкли жить!
Нужен номер хотя бы одной дивизии, которая встала в оборону перед германским вторжением. Летом 1943 года на Курской дуге это было сделано в полной мере. А тогда, в 1941 году, ни одна дивизия из 200 в обороне у западных границ не стояла. Не те задачи у них были.
Июнь 1940 года – это момент, когда германские танковые клинья устремились к Атлантическому океану, огромным крюком обходя Париж. После разгрома Франции Гитлер приказал резко сократить германские вооруженные силы. И это сокращение проводилось широко. Война против СССР не намечалась, не предусматривалась и не планировалась
Самому Гитлеру крупно повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли ещё раз – ему пришёл бы гарантированный конец. Например, перенеси он свой план с 22 июня на 22 июля, то ему пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а гораздо раньше. Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года.
Всё перечислил и.. не забыл упомянуть евгенику..
Так вот, согласно евгеники, тебя , недоразумение, и не должно было быть на Земле. Места для тебя не должно быть нигде. Ты враг, откровенный враг не только России, но и всего человечества.
И в статье очень хорошо всё объяснено, читай внимательно, Зиткович...
не болваны. Они гнут свою палку, у которой, как они должны помнить, всегда два конца.
Да, впридачу, земли бывшей УССР (Юго-Восток) готовят к этой же участи.
Комментарий удален модератором
Методичка обязывает, верно?
То что напряжение когда то да найдёт выход, факт и им это очень не понравится. Опять будут вопли про ГУЛАГ и репрессии.
"С результатами Курской битвы, особенно боевой деятельности Воронежского фронта, а также возглавлявшейся Ротмистровым 5-й гв. ТА и танкового сражения под Прохоровкой разбиралась специальная комиссия по председательством члена ГКО и Политбюро Маленкова. Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве Президента РФ и не рассекречиваются, потому как там содержится такой детальный анализ провальной тактики и стратегии, которую продемонстрировали наши генералы во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой, что, очевидно, считается, что лучше этим документам еще полежать в архиве с полвека.
Однако общий вывод той комиссии тем не менее известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием П. А. Ротмистрова 12 июля 1943 г. под Прохоровкой охарактеризованы как «образец неудачно проведенной операции»
Только 12 июля 1943 г., то есть в основной день танкового сражения под
https://history.wikireading.ru/76076
впервые :
---почему наши штабные уроды не сказали нам что у русских есть такой танк?
те тысячи советских танков про которые рассказывают псевдоисторики -это не танки а танкетки.танк БТ 2,5,7 называть танком-это маразм.пушки "тигров" и "пантер" пробивали броню т-34 на расстоянии 3 км а т-34 пробивал броню "тигра"и "пантеры" только вблизи.в наступлении юрчик потери всегда больше.
Поэтому японскую Квантунскую миллионную армию,сидевшую на заблаговременно оборудованных,укрепрайонах уничтожили за месяц,при потерях советской убитыми около 15 тыс.
В архивах Курской битвы нет ничего секретного.
Потери 42 года танков и САУ 15.1 тыс и прочей бронетехники 9тыс шт. И опять отступали почти весь год. Что то у тебя не вяжется, знающий ты наш. А вот потери наступающих немцев в 5 раз меньше. Не вяжется что то у тебя.
Второе Что советские танки БТ, что немецкие Т-1, Т-2, примерно равны по ТТХ. Да и БТ не немцы нам навязали, а экономика тов Сталина их выпустила. Или забыл?
Придёт время, и ты, такие как ты коллаборационисты и холуи запада, ответите по полной
И ещё Бронемашины, тягачи, другая бронетехника, куда и входили танкетки было потеряно 47,6 тыс. Легких танков и САУ было потеряно 35,1тыс Но это совсем не танкетки. Так что заврался ты славчеГ и не хрена не знает
учи
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w091.htm-_Toc2489828
табл 186 и меня больше не смеши. Танкетки дурачок)))
ЧИТАЙ С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЭТО ТАНКЕТКА НЕУЧ?
ВОТ ЭТО ТАНКЕТКА . ТАК ЧТО ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОКАЗАЛ, ЧТО ТЫ НЕУЧ И БОЛВАН
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tanketki
Мне кажется, это вполне бы соответствовало вашему уровню.
Вот что написано под вашей ссылкой.И это перечеркивает любые цифры.
Ваш уровень может вам это позволяет, мой-нет.
Это я что ли придумал?
"Квантунская армия была намного ниже ее утвержденной численности. Большая часть тяжелой техники и все ее элитные военные части были переведены на другие фронты для борьбы с наступлением американских войск. Некоторые подразделения Квантунской армии также перебазировались на юг Китая в ходе операции «Ити-Го» в 1944 году. Почти все танки были ранними моделями 1930-х годов, такими как тип 95 Ha-Go и тип 89 I-Go , Противотанковые подразделения обладали только 37-мм противотанковыми пушками типа 1, которые были неэффективны против советской брони. В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная и крупнокалиберная артиллерия.В результате японские силы в Маньчжурии и Корее были по существу превращены в легкопехотные силы против партизан, с ограниченной способностью вести обычную сухопутную войну против скоординированного врага.
Советское наступление встретила армия, в которой самая опытная дивизия была сформирована лишь весной 1944 года. Более того, до августа 1945 года осталось
В остальных случаях надо проверять и не один раз.
Что касается секретности материалов комиссии Маленкова, то секретность означает лишь, что эти материалы не подлежат публикации в открытой печати. Но историки, имеющие соответствующий допуск к ним могут допускаться и впоследствии делиться с публикой какими-то выводами из прочитанного.
В советское время они даже и этого делать не могли, но сейчас времена уже немного другие.
О том же самом пишет и профессиональный военный историк Л.Н.Лопуховский, на которого Мартиросян и ссылается:
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html
Ну а вы можете считать танковое сражение под Прохоровкой образцом полководческого искусства. Ничего не имею против.
Stern (Германия): наступление под Курском — кладбище немецких танковых войск
О войне 1939-1945
15.07.2019
Для наступления немцы на сравнительно небольшом участке фронта стянули невероятные силы. На исходных позициях находились лучшие подразделения Берлина, начиная с танковой дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» и кончая смертоносными пикирующими бомбардировщиками под командованием Ганса-Ульриха Руделя ...
В дополнение к этому немецкая военная промышленность поставила огромное число новых образцов вооружений...
Тяжелый танк «Тигр» с ужасающей пушкой калибра 8,8 см был поставлен на фронт в увеличенных количествах. Кроме того, поступила и новая версия тяжелой самоходно-артиллерийской установки «Фердинанд» с длинной пушкой калибра 8,8 см.
Боевое крещение прошел тут и немецкий танк Pz-V под названием «Пантера». Он считается самым удачным немецким танком Второй мировой войны. Он вобрал в себя многие элементы революционного советского танка Т-34...
Еще год назад никто на свете не смог бы противостоять этой мощи И тем не менее, наступление окончилось сокрушительным поражением
После этого немцы на востоке только отступали...
Генерал-инспектор бронетанковых войск Хайнц Гудериан (Heinz Guderian) написал позднее в своих мемуарах: «Вследствие неудачи операции «Цитадель» мы потерпели решающее поражение. С таким трудом укомплектованные танковые части стали из-за больших потерь в живой силе и технике на долгое время небоеспособными… С этого времени на восточном фронте уже не было передышек
. Инициатива полностью и окончательно перешла к противнику»..
Гудериан пишет - Вследствие неудачи операции «Цитадель» мы потерпели решающее поражение ...
А вы всё ля-ля ...
Докажите что Сталин под Курском победил ...
А о том что немцы пишут что они под Курском потерпели поражение - вы к делу не приобщаете....
Продолжай и дальше Юра : Сталин козёл,Сталин козёл.
Может быть из искры и пламя возгорится.
ты читать умеешь?повторяю для особоодаренных еще раз.
кариус был командиром танка.а курт книспель был наводчиком.
в качестве наводчика — 126 танков противника (из них 20 неподтверждённых).
в качестве командира тяжёлого танка — 42 танка противника (из них 10 неподтверждённых).
Ни один танкист ни в одной из стран-участниц Второй мировой войны не смог повторить этот результат. Несмотря на это, Книспель, как и многие выдающиеся солдаты Германии периода Второй мировой войны, долгое время оставался забытой фигурой и не упоминался в литературе.
Отдельно следует отметить тот факт, что бо́льшую часть побед Курт Книспель одержал в качестве наводчика танка, то есть производя выстрелы лично. Многие другие танковые асы, чей личный счёт приближается к показателям Книспеля (к примеру, Михаэль Виттман), были командирами танков и, образно говоря, «у прицела не стояли».------
А полководческое искусство пусть изучают в академии МО.
Об этом и шла речь.
Русским не веришь ...
Немцам тоже не веришь ...
Может пиндосам поверишь что Советская Россия победила под Курском?
- Материал Леонида ЛЕВИНА, поступивший к нам в редакцию из Чикаго (США).
- "В руках русских было все поле боя с подбитыми танками, превратившимися в ценный металлолом, и с ранеными экипажами", - пишет А. Кларк. Поле боя остается за победителем. Немецкие танковые дивизии отошли за линию своей пехоты. И на этом танковое наступление закончилось.
- К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось, - признает Гудериан. - С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими.
- Теперь уже Манштейн, находясь в ставке, упрямо требовал продолжать операцию, а Гитлер и Клюге требовали ее прекратить. Гудериан, на глазах которого за недолгих десять дней были разбиты выпестованные им танковые войска, слег в постель с дизентерией...
Ни зарубежным, ни, тем более, немецким авторам мемуаров и историкам абсолютно не нужно, да и не свойственно приукрашивать достижения Красной Армии или завышать собственные потери. Следовательно, можно довериться их объективности. Если перед началом сражения немецкие танковые части насчитывали 2.700 - 3.000 танков и штурмовых орудий и по донесениям из групп армий потеряли примерно половину, то это число составляет порядка 1.350 - 1.500 машин, но никак не 700. Это цифра подтверждается данными из издания "The fall of Hitler's Third Reich - Germany's defeat in Europe 1943 - 1945" (by David Jordan) - Дэвид Джордан "Падение гитлеровского Третьего рейха - Германское поражение в Европе 1943 - 1945".
- Очень большой процент потерь пришелся на долю именно легких танков Т-60 и Т-70, абсолютно не предназначенных к борьбе с новыми тяжелыми немецкими машинами
Я написал что потери в танках были 1 к 3 Наши 6тыс, немцы 2 тыс.
- Это твоё.
Американца - Один и тот же танк, советский или немецкий, в течение десяти дней боев мог несколько раз сменить экипаж, неоднократно получить выводящие из строя повреждения, связанные с частичной или полной потерей боеспособности. Например, разрыв гусеницы миной или пулей противотанкового ружья, заклинивание башни снарядом, разбитые приборы наблюдения, вывод из строя механика-водителя или членов экипажа и т. д.
И немецкие, и советские командиры вполне обоснованно вписывали вражескую бронированную машину, потерявшую подвижность в результате боевого воздействия на вверенном им участке, в боевое донесение о потерях противника.
Как я понял ты своё начерпал у Гаврилы? / Попова? /
И откуда у "мифологов" тяга к гигантским цифрам? Откуда 6.000 "потерянных" советских танков, если даже в начале битвы у обеих сторон их имелось меньшее количество? .
Читай Юра что американец пишет.
Курская оборонительная операция, 5.7-23.7.43 г., 19 сут. 1614 танков и САУ
Орловская наступательная операция, 12.7-18.8.43 г., 38 сут .2586 шт.
Белгородско-Харьковская наступательная операция, 3.8-23.8.43 г., 21 сут. 1864 шт
Всего потери в Курской битве, а она объединила все эти три операции 6064 танка и САУ
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-007 табл 189
Изучай Валера)))
Потери 5 Танкового корпуса в Режицко-Двинской операции
Почему я взял это корпус, да просто потому что в нем с 43 по 45 год воевал мой отец. Николай Егорович.
«… Состояние корпуса к моменту вступления в бой 17.7.44 г.:
А) Боевых машин с учетом подходивших в исходный район 60 танков Т-34-85, разгруженных из последних эшелонов и подходивших по железной дороге 16 бронетранспортеров :
танков Т-34 = 193 - 91% к штату;
танков М-3-С = 20;
СУ-76 = 20 - 100 % к штату;
СУ-85 = 15 - 90% к штату;
СУ-122 = 12;
бронемашин = 10;
бронетранспортеров = 25;
установок М-13 (РС)= 8 - 100% к штату.
Б) Колесных машин:
грузовых и специальных автомашин = 946 - 75-80% к штату;
мотоциклов = 109 - 55-60% к штату.
В) Мотопехотой - в 5 МСБР - 46%
В) Мотопехотой - в 5 МСБР - 46%;
по танковым бригадам - 35%...»
Из числа наличных Т-34, «старый» личный состав использовал 60 танков Т-34 вооруженных 76 мм пушкой в составе управлений и первых танковых батальонов 24 и 70 танковых бригад, а также 1 Т-34 и 20 М-3-С во втором танковом батальоне 41 ТБР. Экипажи всех 133 Т-34/85 корпуса (кроме замененных на месте) прибыли вместе с танками из запасных полков
Приказ частям 5 танкового корпуса № 0149 от 14.08.1944г.
о списании безвозвратных потерь танков и самоходных артиллерийских установок, бронетранспортеров, бронеавтомобилей, тягачей и мотоциклов.
В период боевых действий с 17 по 28 июля 1944 года в районах ст. Бигосово, М.Пустыня, м Дагда, Малинова, Ликсна и Айспуришки части и соединения корпуса имеют боевые безвозвратные потери: танков - 142, САУ – 18, бронетранспортеров - 1, БА- 2 тягачей КВ-1С -1 и мотоциклов 16, согласно предоставленных актов.
Данное исследование призвано ответить на вопросы касательно потерь 5 ТК за 12 дней его участия в Двинской операции.
https://rostislavddd.livejournal.com/8546.html
Потери 5 танкового корпуса:
Приказ частям 5 танкового корпуса № 0149 от 14.08.1944г.
о списании безвозвратных потерь танков и самоходных артиллерийских установок, бронетранспортеров, бронеавтомобилей, тягачей и мотоциклов.
В период боевых действий с 17 по 28 июля 1944 года в районах ст. Бигосово, М.Пустыня, м Дагда, Малинова, Ликсна и Айспуришки части и соединения корпуса имеют боевые безвозвратные потери: танков - 142, САУ – 18, бронетранспортеров - 1, БА- 2 тягачей КВ-1С -1 и мотоциклов 16, согласно предоставленных актов
Видишь из 260 машин(танков и САУ) корпус всего за 12 дней боев, рядовой операции , безвозвратно потерял 160 машин или 61: состава. Вот так, а ты тут со своим спецом Левиным.
Комментарий удален модератором
Юра - огорчу тебя - русские победили!
Это только в стрелялках или в тире - кто больше подбил,тот и победил.
В жизни Юра всё по другому.
Понятно что у 1/3 танков 5 ТА Ротмистрова / Т-70 и Т-60 экипаж 2 человека / никаких шансов против немецких Т-5 и Т-5 не было,но свою долю в Победу они внесли.
А ещё Юра русские немцев и под Сталинградом победили.
Но если пользоваться твоими стрелялками - то и там немцы русских разгромили.
танкТ-1 Были и такие у немцев
Танк Т-2 Чем он лучше наших Т-60 и Т-70?
Читаю ваши комментарии,Юрий Крылов, и не могу понять:"Чего вы добиваетесь? Кого так стараетесь обвинить?"
А ведь ваш отец, Николай Егорович, с 1943 по 1945 г.г. воевал в СА и ,надеюсь, как и ВСЕ наши предки, независимо от внесённой ИМИ доли в Победу, заслужил Вечную Славу, которую вы так пытаетесь сейчас опорочить вместе со смитами и сильверами и разными "илийками с птичками"..
А добиваюсь я того, что бы о войне той правду сказали. А именно почему ВС СССР имея преимущество по всем показателям, как и в технике, так и в личном составе, допустили врага через три месяца до Волги и Москвы и почему СССР понес потери в количестве от 27 до 42 млн человек. И кто в этом виноват, а вот такие как Вы , правды о войне не желаете. Вам её скрыть надо, пригладить и оправдать те чудовищные преступления того руководства СССР перед народом и страной.А за 42 млн потерь отвечать надо Ладыгина.
Советская иудея получила по соплям очень здорово!
Теперь всякую херню выдумывают!
Тупея генералов,чем в советской иудее не было!
Как же Советская Армия в Берлине оказалась?
Так вот, они всегда были так скромны, хоть в Институт Благородных Девиц (в Смольный) их определяй. Признавали Победу СССР и прочее...
Даже насчёт Крыма помалкивали. Но в последнее время, особенно Феликс, стали агрессивны, как цепные псы.
Европа готовится к очередному броску...
https://www.bbc.com/russian/features-48939011
Экз.№1
ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Тов. Жукову
В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-1У.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
РОТМИСТРОВ (подпись).
"20" августа 1943 г. Действующая Армия.
Буддизм
Национальность:
славянин...
АГА!...
Странно: буддизм для русского человека.
Работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле»
Вот введение к его книге "Прохоровка. Неизвестное сражение Великой войны"
"Почти полвека Прохоровка оставалась одним из главных мифов Великой Отечественной войны – советская пропаганда культивировала легенду о «величайшем танковом сражении», в котором Красная Армия одержала безусловную победу над гитлеровцами
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=oVsHqwYRopw
1. Курское сражение выиграно КА.
2. Однако Прохоровка проиграна КА, немцы эвакуировали потерянную технику, но от Прохоровки отошли.
3. Из Прохоровки был создан один из мифов КА.
Всегда, как и ныне, "трудится" проф. Александр Сытин, находятся те, кто, как Пикуль, собирает Жатву с Русских Полей Славы грязными руками.
Да и гибнут, как правило, в первую очередь, лучшие.
Нужно отдать Дань Памяти тем, кто погиб, но победил., чтобы Земля, обильно политая их кровью, не возопила к Небу, требуя Справедливости.
К исходу 23 июля войска в основном вышли на рубеж, занимавшийся до перехода немцев в наступление. На отдельных участках фронта, где войска не достигли этого рубежа, наступательные бои продолжались до первых чисел августа.
Комментарий удален модератором
«В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов. Обычно численное превосходство бывает у наступающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Летом 1943 года Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте. В это же время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Кур...
в такой мясорубке как сражение под прохоровкой потерять всего три танка-это наглый беспардонный пирдеж!
Москвы, которая являлась крупнейшим и важнейшим военно-логистическим узлом через который осуществлялся манёвр войсками на всём театре военных действий. Не исключено что тогда бы и Япония предпочла войну с СССР, а не с США, а если бы и Турция ввязалась в войну после захвата Москвы, то ситуация стала бы совсем плохая. В итоге могло сложиться положение как у Японии с Китаем. И Япония не может захватить более того чем уже захвачено и Китай не может отвоевать потерянных территорий. Однако даже без Японии и Турции ситуация становилась совсем плохой после гипотетического захвата Москвы вермахтом.
Вечная Слава нашим предкам!
потери немцев убитыми во ВМВ.См потери летом 1943 года Они не катастрофические.
Июль 71 тыс
Август 59 тыс Это потери Германии за лето 43 года. Это вообще не катастрофа. Другое дело пополнять их было неоткуда.
Впрочем. возможно, Вы правы, и это просто плохой перевод.
Вообще я категорически против фашизма, считаю, что он хуже сталинизма, но повидимому, там подавление инакомыслия было не столь людоедским, как в СССР. Я читал, что немки, у к-рых арестовали мужей-евреев, вышли на демонстрацию протеста в Берлине и их не арестовали, а мужей выпустили. В это трудно поверить, но даже если это неправда, про сталинкий режим подобного никто даже врать не будет. Даже Жириновский не ляпнет "Жены репрессированных вышли на демонстрацию с требованием освободить мужей, их не арестовали, а требования удовлетворили".
"посторонний наблюдатель беспристрастный # написал комментарий 4 августа 2019, 08:24
Немцы никогда не драпали, а дрались до последнего солдата.
-Не ошибся, "посторонний"???
И самое главное, никто из упырей не рассказывал вам, сколько они на этом деле ""заработали"?
Нет у вас таких воспоминаний?
Не искали?
Странно.
- Это написал человек- свидетель, для "стороннего..."
"посторонний наблюдатель беспристрастный # написал комментарий 4 августа 2019, 08:24
Немцы никогда не драпали, а дрались до последнего солдата."
-Ну как, "беспристрастный", где правда? А правда в том, что добежали твои германцы до Берлина вместе со всей Европой (и Франция в том числе), а там уж получили по заслугам.
Слава Советской Армии - победительнице!
Поражение на Курской дуге вселило в вермахт страх, который немецкие солдаты глушили алкоголем. Этот страх уничтожал хваленную немецкую дисциплину. Этот страх, угнездившийся в разуме немецких солдат, лишал их воли к победе и приближал конец Третьего рейха. И породили этот страх наши предки, которые так вломили тевтонам, что те в панике бежали на Курской дуге. И никакие апологеты вермахта не отменят этого факта."(с)
- Нам бы ВСЕМ это помнить и не забывать и не давать забыть "другим".
И почаще вспоминать Великого князя Александра Ярославича, который научил тевтонцев уважать Русь ещё в Х///
веке. (тл)
Комментарий удален модератором