То, что делает Зеленский – это следующий качественный скачок в вычищении постсоветской элиты

Передача «Персонально ваш»

Инесса Землер: Сначала Зеленский выиграл президентские выборы, теперь он выиграл и парламентские, причем с таким хорошим запасом. И получили фактически такое соотношение власти, как было одно время в России: вся власть у Путина и «Единой России». Хорошо ли это для Украины?

Владимир Пастухов, научный сотрудник University college of London: Чтобы быть коротким – да.

И.Землер: Почему?

В.Пастухов: Можно быть упертым демократом сколько угодно, но нужно понимать, что когда страна твоя находится в кризисе, когда она не просто находится в кризисе, а она в ситуации гражданской войны и интервенции, то нет ничего страшнее, чем неразбериха во власти. И, конечно, сосредоточение власти в руках одной политической силы, имеет свои минусы. И эти минусы, они, конечно, носят в основном среднесрочный и долгосрочный порядок.

Но с точки зрения решения каких-то проблем в краткосрочном порядке… власти просто необходимо. Потому что при всем при том что-то делать-то надо. Невозможно вечно спорить. Вообще, украинская культура, она такой своеобразный микст российской и польской культуры. И вот это вечная тяга Украины к сиамизации, к бесконечным спорам всех со всеми, к невозможности принять какое бы то ни было решение – это очень глупо в таких условиях.

Поэтому абстрактно говоря, да, это хорошо. И вам отвечу, следя за повесткой украинской немного (она мне не чужая), это только начало. Потому что, насколько я понимаю, аппетит приходит во время еды. Сейчас обсуждается возможность досрочных выборов как раз уже на уровне регионов и местного самоуправления.

Параллельно буквально не успел ЦИК, как говорится, остыть, как началась кампания по выдавливанию – у них глава администрации, аналог нашего губернатора – со своих мест, в первую очередь, конечно, Кличко. То есть я ожидаю, что будет сейчас попытка максимально отжать «эффект Зе» и пока нация не успела разочароваться, пока она не успела даже очухаться, попытаться захватить всю мыслимую или немыслимую вертикаль, о которой так часто мечтают в Москве.

И.Землер: Но смотрите, у нас же в начале «нулевых» назывались те же аргументы в пользу того, что делал тогда Путин вместе со своим парламентским большинством. Для нас это считалось плохо. В чем разница?

В.Пастухов: Начнем с первого, что когда Леонид Данилович Кучма написал книгу «Украина – не Россия», надо сказать, что это только первая часть. Все равно, рано или поздно кто-то напишет второй том «Почему Украина все-таки очень похожа на Россию». Ну, просто время еще не пришло для второго тома. Поэтому мы не должны, несмотря на весь произошедший конфликт политический, который, кстати, я думаю, долгосрочный (это не то что мы завтра проснемся, протрем глаза и запоем «Ти ж мене пiдманула, ти ж мене пiдвела», этого уже не будет никогда, и это самое колоссальное преступление нынешних властей – то, что они сделали против истории русского народа), – несмотря на этот политический конфликт, надо понимать, что культурно и политически Россия и Украина очень близкие общности.

И очень многие процессы развиваются в них параллельно.

Есть такой закон Вавилова, которого расстреляли в 40-е годы. Это был гомологический коридор. Он говорит о том, что если два вида одного семейства, то развития и эволюция этих видов идут параллельными путями – закон гомологически параллельных рядов Вавилова. Вот я готов вывести закон политических рядов, который говорит о том, что очень многие процессы в Украине с некоторым опозданием будут развиваться параллельно.

И я абсолютно не исключаю, что на каком-то этапе будет развилка, из этой развилки будет два пути: один пусть будет в сторону, описанном в сценарии фильма «Слуга народа» – импичмент и так далее; в второй путь, который еще не был снят, но тоже, вообще, еще будет – это называется «Гетман Зеленский». Как бы это тоже не исключено. Украина ждет своего гетмана.

И.Землер: Какой путь хуже?

В.Пастухов: Первый хуже. Украина на самом деле при всем том, получила в результате всех этих болезненных процессов очень серьезную прививку от авторитаризма. И в отличие от России, в Украине даже если на какое-то время произойдет сдвиг в сторону тоталитаризма, сама структура украинского общества, уже эта привычка к определенной демократии, они не позволят этому тренду закрепиться так надолго, как в России.

А некоторая консолидация власти Украине сегодня просто необходима. Я должен сказать, что нужно очень хорошо понимать, что сегодня происходит в Украине. Мой коллега или приятель тонкий наблюдатель Юрий Кочура написал статью именно о том, что это электоральная революция. И если вдуматься, то, что сегодня происходит, именно этими словами и нужно называть, потому что, с одной стороны, это демократический процесс, поэтому нет ощущения такого разрыва, то есть нормального выбора, а, с другой стороны, это очевидная революция. Вот то, что мы сегодня наблюдаем это третий Майдан. То, что делает Зеленский – это следующий качественный скачок в вычищении постсоветской элиты. Это, наверное, будет одна из основных миссий, по крайней мере, на первом этапе этого правления. Это очевидно. То есть сейчас будет происходить окончательная революционная зачистка тех элементов, которые пережили два Майдана, при этом как бы как некий такой Солярис приобретали европейский облик, оставаясь тем же совком. Вот сейчас их будут зачищать.

Читать текст эфира полностью >>>