Согласно ч. 2 ст. 39 ЖК РФ
Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несёт собственник помещения в таком доме, определяется ДОЛЕЙ в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Согласно ч.1 ст. 37 ЖК РФ
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме ПРОПОРЦИОНАЛЬНА размер общей площади указанного помещения.
Согласно Определения ВАС РФ от 20 декабря 2013 по делу № А63-1465/2012
Доля собственника имущества относительно обслуживающих компанией мест общего пользования в квадратных метрах рассчитывается следующим образом: общее количество квадратных метров мест общего пользования делится на количество квадратных метров помещений, находящихся в частной собственности всех лиц, и умножается на количество квадратных метров, находящихся в собственности конкретного лица (плательщика услуг). При этом доля конкретного собственника в праве общей собственности на места общего пользования может быть определена также исчислением ее в процентах, путем деления количества квадратных метров, находящихся в собственности плательщика на один процент общей площади помещений, находящихся в собственности всех владельцев здания».
НО НИКОГДА истец по искам о взыскании задолженности за якобы оказанные услуги не представляет суду этих показателей, а просто "лепит, что попадя", несмотря на то, что засовывает в основание ссылку на ст. 39 ЖК РФ.
Еще раз.... Законом установлено, что должна быть "ТРОИЦА"
- площадь всех мест общего пользования
- площадь всех мест, находящихся в частной собственности
- площадь жилого помещения, находящегося в собственности субъекта спора
И только тогда может быть установлена ДОЛЯ.
Раз в законе указано - ДОЛЯ, значит: вынь, да положи... ЧТО? - Д О Л Ю...
А нет в материалах иска никакой доли!
Нам будут говорить ПРОГРАММА СЧИТАЕТ. А мы -ШО ВЫ КАЗАЛИ? (переходим на украинский). ЯКА ТАКА ПРГРАММА? ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ? И где в УЧЕТНОЙ ПОЛИТИКЕ вашего (как там у вас ООО или ОАО) написано об этом
Доказываем - иск неоснователен ...
Суд (для вида) - вы можете представить расчет ДОЛИ
- Да не нужно никакого расчета. Программа считает
С нашей стороны
Только что прозвучало признание, что противная сторона отказывается представить требуемые по закону исходные данные для расчета ДОЛИ в ПРАВЕ. Значит, установить долю в праве Н Е В О З М О Ж Н О
А потому никакие начисления сделать НЕВОЗМОЖНО. А потому задолженность возникнуть не может
Суд (к нам) - у вас все? - Вроде, все? Продолжаем разбирательство
- Извините,уважаемый суд, у меня ходатайство
- Слушаем вас
- Прошу суд поставить на обсуждение сторон вопрос об установлении ДОЛИ в ПРАВЕ на общее имущество, имея в виду, что если эта ДОЛЯ не установлена, то продолжение процесса будет означать имитацию - НЕЧЕГО же РАССМАТРИВАТЬ, не зная ДОЛИ
- Суд - Но мы же слышали - программа считает
- Да уважаемый суд. И вам хорошо известна формула В неустановленное время неустановленные лица в неустановленном месте совершили ... КАК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ЗАСЕДАНИЕ НИ О ЧЕМ? Пусть назовет Долю! ПО БУКВАМ
ДЭ
О
ЭЛ
Ю
- Суд - делаю предупреждение. Все знают как пишется "ДОЛЯ". Вам объяснили, что ДОЛЯ учтена программой. расчет ведется на компьютере. Все уже выяснили
- Уважаемый суд, у меня заявление. ЗАЯВЛЕНИЕ ПРОТЕСТА. В ходе обмена мнениями ВЫЯСНИЛОСЬ, что в настоящем деле отсутствуют фактические и правовые основания для рассмотрения дела и подавно для принятия судебного решения. Противная сторона ПРИЗНАЛА, что доли в праве, как требует закона, установить невозможно - в протоколе зафиксировано, ЧТО НЕТ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ ТРЕБУЕМОГО по ЗАКОНУ ПОКАЗАТЕЛЯ. Но процесс продолжается, что позволяет уверенно предположить, что будущее решение будет основано:
- на заведомо неправильном истолковании материального закона;
- на включении в доказательную базу неотносимых и недопустимых доказательствах;
- на вынесении немотивированных определений по отказу в удовлетворении ходатайств об истребовании доказательств определенного вида, которые обязан представить истец;
- на вынесении немотивированных определений в отказе в удовлетворении ходатайств о прекращении проиводства по делу
- на вынесении немотивированных определений в отказе в удовлетворении ходатайств об оставлении дела без рассмотрения
- на ущемлении процессуального права ответчика приводить свои доводы по всем возникающим в процессе вопросам;
- на воспрепятствовании ответчику в исследовании доказательств по делу;
- и, наконец, в полном игнорировании требований действующего законодательства, которыми регулируются отношения сторон.
Комментарии
У собрания есть право установить РАЗМЕР ПЛАТЫ (в тыс. или млн. руб на год). Но если поделить на 12, получим - сколько надо денежных средств на содержание дома (общего имущества) за один месяц
Вы может представить себе простого парня - например плиточника - в США. При всей нелюбви к чтению - когда речь идет о деньгах ИЗ ЕГО КАРМАНА, он прочтет ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО в ПРАВИЛАХ для данного сообщества (комьюнити) и в конкретном СОГЛАШЕНИИ (ДОГОВОРЕ) с владельцем помещения.
У одного русского алигарха - родители живут в небольшом дрме, а много ли надо на двоих. Но вот посчитали, что орошение травы перед домом настроено на три дня в неделю -а это 120 долларов в месяц. Попросили перепрограммировать на 2 дня - 40 баксов экономия. За год почти полтысячи!
ПОЧЕМУ МЫ НЕ СРАЖАЕМСЯ за СВОИ КРОВНЫЕ
Не наша специальность
Ну почитайте Сунь-Цзы. Жил за полтысячи лет до Рождения Христа.
Надо не исправлять, не обучать, не воспитывать, не разъяснять
НАДО ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СЛАБОЕ МЕСТО
ну нет понятия КАК
тогда просто надавливать на больное место
причем постоянно
Вот читаю воспоминания одного солдата. Крым. Начальство удрало. Солдаты голодные, оборванные, контуженные, раненые слоняются по берегу. Оружие брошено. Ждут прихода немцев. Один собирает куски проволоки, обрывки канатов, бревна, доски, куски дерева. Водиночку мастырит плот. Один сталкивает на воду. И только начинает грести в сторону Кавказа, как другие подхватыаются, закидывают шинели и сапоги на плотик, а сами сзади пристраиваются толкать ногами. Так что нормально - ОДИН в ПОЛЕ ВОИН. ОДИН
Кроме того пропорциональность означает зависимость от чего-то, но не означает равенство чему-либо.
Все УК в России исходят из того, что размер доли в праве общей собственности на общее имущество равен площади помещения, находящегося в собственности, что противоречит положениям ЖК РФ
ПЛОЩАДь - лжнако имеет размерность - кв м
Так что НИКАКОГО РАВЕНСТВА быть не сможет в принципе
А то что касется ВСЕ УК в России - НАМ НАПЛЕВАТЬ на всех ук, пусть все делают, что хотят
А ВОТ ЭТА КОНКРЕТНАЯ УК - раз нарвалась на меня - будет мною принуждаться к тому, чтобы делать не как все, не как по всей России
а по закону - и в этой конкретной точке России
В этом я полностью согласен с Михаилом.
Просьба у меня, Вадим Васильевич. Как закончится у Вас это дело - будьте добры - оповестите сообщество о результатах сей судебной тяжбы. Уж больно прелюбопытна такая суд. практика. Буду очень признателен!!!
А п.1 и п.3 Правил содержания, утв ПП №491? Кто определял общее имущество на основании сведений из Росреестра? А п.2 ст.38 ЖК РФ доказывает, что доля должна быть зарегистрирована
Общего имущества собственников, где написано что общее имущество принадлежит собственникам помещений? Если согласно ст. 30 ФЗ №178 "о приватизации муниципального имущества" оно не передаётся на приватизацию?
Но какие тезисы, вы выдвигаете, вот, что хотелсь бы уяснить
К примеру вы пишите УКОШКА ПИШЕТ ... И что с того? Ну пусть пишет... От написанного ДОЛЯ НЕ ПОЯВИЛАСЬ
Зарегистрировано должно быть не ДОЛЯ
а состав обзего имущества
ТАК ЭТО СПЕЦАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ
САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ
раз навязали бой по ДОЛЕ надо полностью истрепать противника на этом направлении
Аотом планомерно навязать следующее
и путь ведут себя в проьтиворечии с написанным
ВАМ ЭТО НА РУКУ
Разоблачайте - просто тоткрываетеп рот и указаываете
Ваши слова воспринимаем КАК ПРИЗНАНИЕ полной несостоятельности
Мы готовы рассмотреть ваши доказательства - НО ИХ НЕТ
Тяжелый случай
Должна или не должна - какая вам разница?
Зачем это пишите?
Известно про регистрацию
А тема о доле
У вас есть, может быть, какая-то мысль?
Ну к примеру - КАКОЕ НЕБО ГОЛУБОЕ
А дальше-то что?
Ну муниципавльное - и что
Никому ни жарко, ни холодно
У этого тезиса нет последствий
Или есть?
Вадим Васильевич, я Вам в личку текст отослала, чего-то он у меня здесь не вставлялся. Из моего многотомного возражения.
Он не структурирован
Не разбит на смысловые части
Наверняка, там что-то полезное есть
Будет время - попробую извлечь
которое конечно связано
НО как вы представляется комок разных мыслей - ТОЛЬКО ОТВЛЕКАЕТ от ПЕРВОНАЧАЛЬНО ЗАДАННОЙ ТЕМЫ
Изложите только
ТЕЗИС - основаная идея
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА 1,2,3
КАКИЕ -то ВАЖНЫЕ СЛЕДСТВИЯ
Заключение
Комментарий удален модератором
Фактически спор между сторонами возник в отношении расчетов общей площади помещений, находящихся в общей долевой собственности всех совладельцев. В материалах дела отсутствуют доказательства подтверждающие, что истцом учтена при определении доли общества в составе общего имущества площадь ....."Из представленного истцом суду расчета, выполненного с учетом указанных формул, видно, что задолженность у ответчика по заявленным требованиям отсутствует, в связи с чем суды пришли к выводу о том, что истец не доказал факт наличия задолженности у ответчика в заявленном размере, и руководствуясь положениями части 1 статьи 37, статьей 39, статей 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктом 28 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 49, отказали в удовлетворении иска."
"Суды указали, что в материалах дела отсутствует перечень общего имущества здания, утвержденный собранием собственников помещений здания Делового центра в соответствии с нормами Жилищного кодекса Российской Федерации".
В каком МКД в России собственники помещений утвердили перечень общего имущества на своём общем собрании?
В каком МКД собственники помещений определили долю в праве общей собственности на общее имущество для последующей регистрации в ЕГРН?
«С учетом положений ст. 37 ЖК РФ, ст. 290 ГК РФ в установленном законом порядке подлежит определению доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, но не реальная доля в материальном объекте» – Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 15 июля 2015 г. по делу N 33-17061/2015.
При определении доли собственника следует исходить из площади помещения, принадлежащего собственнику, и совокупной площади всех жилых и нежилых помещений данного многоквартирного дома, зарегистрированных на праве собственности, с учетом данных реестра собственников помещений в доме» – Определение Московского городского суда от 17 мая 2017 г. N 4г-5145/17