Неофициальные фактические Итоги конкурса "Объединить необъединимое"
На модерации
Отложенный
Неофициальные фактические Итоги конкурса
«Объединить необъединимое»
Ознакомившись с официальными Итогами конкурса «Объединить необъединимое», у меня возникло легкое недоумение, связанное не столько с резким расхождением в оценке официально победившего стихотворения 5/1, сколько с тем, что показалось странным, что неизвестный мне автор №3 (оказавшийся В.Удодом), о работах которого многие голосовавшие высказывали теплые впечатления и давали им голоса, оказался вообще «не у дел».
Поэтому, воспользовавшись тем, что я не являлся автором конкурса и не принимал участия в официальном голосовании, я решил перепроверить его результаты .
Cоставим таблицу голосования, скопировав данные из официального поста
http://maxpark.com/community/4707/content/6812295
В таблице приведены авторы (а) и не авторы (н), (голосовавшая Алия Анна, удалив свои комментарии, очевидно, в знак протеста, сняла свои голоса), то, как голосовали они, как распределились голоса по вариантам стихотворений каждого автора, какое стихотворение признано у него лучшим и сколько оно набрало баллов.
Итак, судя по таблице, «Лучшими стихотворениями» выходят
1. 5/1 Виктора Войцеховского, набравшеее 9 баллов,
2. 1/2 Виктории Джура — 5 баллов
3. два стихотворения 3/1 и 3/3 Владимира Удода — по 4 балла.
Как видите, данные отличаются от официальных.
Собственно говоря, исходя из первоначальных условий, на этом конкурс и должен был быть закрыт с соответствующими поздравлениями и награждением.
Однако, волею организатора условия оказались измененными по ходу проведения конкурса (что на предыдущих этапах категорически им отвергалось), в результате чего голосование, например, за 2-х или 3-х авторов из 6-ти было подменено данными голосования по 3-м стихотворениям из 18-ти.
Думаю, что это не является равноценной подменой, ибо голосование за автора исходит из оценки всех трех его стихотворений, общего их уровня, насколько они удачны «вместе».
Это, на мой взгляд, совершенно другие критерии и такое голосование (которое имело место в предыдущих турах и было отменено в 3-м) вполне вероятно дало бы совершенно другие результаты, в чем я согласен с А.Лейфером, высказавшим по этому поводу свой протест.
Но как бы то ни было, организатор провел свой подсчет голосов в результате чего была определена лучшая тройка авторов.
Суммируя ВСЕ голоса, отданные за отдельные стихотворения автора, победителем становится
В.Войцеховский, набравший 11 баллов (9+2+0)
Но если придерживаться этого же принципа до конца, то на втором месте оказывается Владимир Удод, набравший 10 баллов (4+2+4), а на третьем — Виктория Джура — 7 баллов (2+5+0)
Что тоже отличается от официально объявленных данных.
Я понимаю, что у человека, проводящего конкурс, могут случаться технические накладки,например, при подсчете голосов.
Тем более — у того, кто не имеет опыта в проведении «сложных» конкурсов.
Но многих ошибок и недоразумений в плане составления условий голосования можно избежать, если прислушиваться к мнению и пожеланиям более опытных людей из числа как организаторов, так и авторов, или голосующих.
Собрав их применительно к типу данных конкурсов,
я предложил их организатору.
Чтобы не отсылать в другой пост, приведу их здесь для вашего обсуждения: Иракли Ходжашвили # написал комментарий 18 июля 2019, 22:48 Не оспаривая права любого "конкурсопроводителя" на выбор условий конкурса,я все же позволю себе высказать некоторые общие соображения.
Думаю,что,сетуя на малое количество и довольно ограниченный круг авторов,и ратуя за расширение круга участников, не стоит создавать потенциальным желающим дополнительные трудности и барьеры.
Мы все знаем,что одни более склонны к "стихописанию",а другие-к "прозо-", и по понятным мотивам не рискуют. менять "профиль"
Не всем удается в равной мере успешно справиться со стихосложением всех ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ сочетаний,из-за чего они вынуждены или отказаться от участия,или посылать на конкурс работы, заведомо требующие доработки.
С другой стороны-если кому-то удалось сочинить несколько разноплановых вариантов стихов на одно из предложенных сочетаний,у него нет возможности представить их.
Иногда возникает возможность удачного объединения некоторых обязательных сочетаний,но приходится отказываться от этого.
Этого всего можно избежать,позволив присылать неограниченное количество работ в любом виде,а голосование, исходя из этого,проводить за отдельные работы.
И лучшего автора тоже можно будет выбрать,исходя их этого.
Считаю,что авторам,особенно,тогда,когда их количество ограничено, должно быть предоставлено право голосовать за любое количество работ и авторов в пределах указанного, в том числе и себя или свои работы (не учитывая эти баллы при их подсчете). Быть может,этим никто не будет пользоваться,но любитель вычислений должен знать,что такое голосование допустимо.
По поводу этого конкурса.
Тоже думаю, что голосовать только за 3 раб из 18 неправильно.Можно было отобрать 6 работ вообще, или по 2 из каждого сочетания, а потом уже "танцевать" оттуда с итогами.
Это всего лищь мое мнение по поводу условий проведения дальнейших конкурсов,которые, в общем-то, уже нами обкатаны и,судя по отзывам,в.т.ч.и в комментариях предыдущих конкурсов, были признаны целесообразными.
Разумеется, желающие самостоятельно провести конкурс имеют полное право на формулировку своих условий,но последние должны быть прописаны четко,дабы каждый раз не вызывать уточняющие вопросы.» (конец комментария)
Итак,Dixi, я сказал всё.
Здоровья всем и спасибо за внимание и терпение.
Комментарии
Приношу свои извинения победителям за невнимательность!
Я предложил кое-что,опробированное нами.
Вот и Вы посоветуйте ему как быть.
Так вместе к чему- то и придем.
Все остальные организационные вопросы можно и должно обсуждать в рабочем порядке спокойно и обстоятельно как и в самом посте, так и в специальном созданном для обсуждения и обмена мнения админами ТМВ сообщества " Пиквикский клуб".
Было бы встречное конструктивное желание.
"Не ошибается тот, кто ничего не делает!" Думаю, ни Виктор, ни Инна этого не хотели... Можно было им и в личке написать и они поправили бы ошибку в итогах, а не критиковать слишком уж подчёркнуто организатора. Инна извинилась, думаю и Виктор поступит так же.
Проведение конкурса это работа, люди тратили своё время, спасибо им за это!
Согласна с тем, что систему нужно упростить, мне тоже не понятно почему от авторов 2 балла, а от читателей один.
Выбор 3-х стихотворений из 18-ти - на мой взгляд это мало У нас дружеские, любительские конкурсы, а не профессиональные. Можно и пококетничать))
По мне так участие в конкурсе, где требуется написание трёх и даже более новых работ за короткий срок это много, мне ближе конкурсы, где один автор и одно стихотворение, (но в него вставить например шесть-семь необъединимых слов) это и систему голосования и подсчёта голосов упростило бы.
Про номинацию "Лучший автор" Виктор написал в условиях сразу.
Ставить таблицу с подсчётом голосов в итогах, как это делает Иракли, хорошо, мне нравится прозрачность.
Но всё это лишь моё мнение, а не "устав в чужом монастыре"
Это отметил не только я, т.к. организатор в комментариях всегда подчеркивал, что голосование идёт только по трем стихотворениям.Думаю, я достаточно ясно об'яснил , чем отличается голосование по стихам от голосования по авторам
В остальном, как я понимаю, серьезных расхождений между нами нет. Надеюсь, Вы выскажетесь и по поводу предоставления права голосовать за себя, писать работы как в прозе, так и в стихах (если это не специальный поэтический или прозаический конкурс) и не возражаете,если кто-то пришлет не одну работу (например, прозу и стих, или два разноплановых произведения, - ведь такое вполне возможно).
Зачем заранее ограничивать авторов, мы и так не избалованы их количеством.
"3) Голосуем только за работы ( по итогам голосования будет определён лучший автор)" т.е мы голосуем за три стихотворения, а не за лучшего автора, а по ИТОГАМ голосований за каждое отдельное произведение определится и лучший автор. Поэтому вопросов у меня не возникло.
Прозу и стихи включать в один конкурс конечно можно, больше работ будет, и авторов пишущих прозу у нас много, но оценивать работы, на мой взгляд, лучше ОТДЕЛЬНО, как это и делалось раньше. Были номинация "проза" и номинация "стихи" . Можно в одной конкурсной теме ставить, а можно и отдельно. Мне лично сложно сравнивать стихи с прозой.
Ограничений по количеству работ я бы не ставила, учитывая небольшую активность. Но ограничения по объёму да, длинные прозаические произведения да и стихотворные (тут обычно ставят не более 48 строчек) не всегда есть время внимательно прочитать, сравнить и выбрать лучшее за 3-4 дня голосования. А на глазок, или наугад, я например не голосую никогда.
Но опять же, это лишь моё мнение, а условия ставит тот, кто проводит конкурс, не устраивают условия - не участвуй.
В остальном у нас нет расхождений во взглядах, вплоть до неучастия в конкурсе.
"вплоть до неучастия в конкурсе." -
Ну я не приняла участие в данном конкурсе не из принципа, а по своим личным причинам, (занята была) Но я пришла, проголосовала в теме, прокомментировала почему выбрала именно эти работы и поздравила победителей! Т.е проявила уважение, и к участникам, и к организатору конкурса (не критикуя беспрерывно, не навязывая на каждом шагу свои условия, не открывая тем со своими итогами, когда официальные ещё не озвучены, словно желая перейти дорогу)
Это же не Вы проводили конкурс.)
Я не "открывал тем своим итогами пока не опубликованы официальные".
Я написал свой обзор работ и привел свое голосование. И, подчеркнув это, вручил свои Призы симпатии,заодно поздравив официальных победителей,которые ещё были неизвестны.
Елена,на всех не угодишь .
Сам Виктор попенял меня тем, что я не высказал свое мнение по поводу работ до того,как я опубликовал его.
По поводу критики:пересмотрите,пожалуйста,все этапы и увидите, что я далеко-далеко не единственный,кто высказывался по поводу невнятных условий конкурсов Да и Вы сами принимали в этом участие.Просто я собрал все мнения,добавил свое и предложил организатору.
Если Вы это расцениваете как "навязывание", а тем более - как желание перейти дорогу, то это уже Ваша проблема, ибо у меня нет никаких проблем с конкурсами и идеями.
До этого он категорически отвергал всякие изменения условий по ходу начавшегося конкурса.
При этом он не объявил, что внес изменения.Просто тихо дописал, а потом сослался на него. Так не делается,
***
Кого-то мне эта фраза напомнила... И тоже грузина... А, вспомнил! -
Воскрес Сталин в нашу эпоху, приходит на заседание Думы.
Все онемели, молчат.
Он и говорит:
— Так, всех либерастов расстрелять, а мавзолей перекрасить в зеленый цвет!
С задних рядов кто-то робко спрашивает:
— А почему именно в зеленый?
Сталин:
— Я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет.
;-)
Непонятно - почему голоса участников конкурсов должны стоить в два раза дороже читательских.
Неправильно это.
Обязательное голосование участников - да.
2 балла за голос - нет.
;-}
Почему же ты раньше, принимая участие во многих конкурсах, спокойно следовал этим правилам?
По-моему, они нас существуют уже несколько лет всех устраивают.
Неужели такая пресная у нас в сообе жизнь, что её нужно подсолить и подперчить ссорами и разборками?
Просто, раньше я не возражал против правил.
Как говорит Володя Удод: хозяин (организатор конкурса) - барин.
Не нравятся правила конкурса - не участвуй.
Но, если я правильно понял, то именно сейчас призвали народ к высказыванию своего мнения, замечаний и предложений.
Если я ошибся, то умолкаю...
;-I
"я далеко-далеко не единственный,кто высказывался по поводу невнятных условий конкурсов Да и Вы сами принимали в этом участие" - Я принимала? Где это? Я по условиям нигде вопросов не задавала. А тут, уже после конкурса, написала свои пожелания и соображения на будущее, Вы же попросили высказаться. Но с оговоркой, что условия диктует организатор, это его право. (см. в 15,32)
"Я написал свой обзор работ и привел свое голосование. И, подчеркнув это, вручил свои Призы симпатии,заодно поздравив официальных победителей,которые ещё были неизвестны." Поздравление НЕИЗВЕСТНЫХ, но ОФИЦИАЛЬНЫХ это весело! Куда же Вы так спешили? ))
"Если Вы это расцениваете как "навязывание", а тем более - как желание перейти дорогу, то это уже Ваша проблема, ибо у меня нет никаких проблем с конкурсами и идеями." - Вот и напрашивается вопрос, а зачем Вам это надо?
Я это расцениваю как обвинение в том, что я уже знал ее автора, т.е. в нечистоплотности и не только моей.
Прошу это учесть.
Так же непонятно, чем Вас развеселило то, что я поздравил ещё неизвестных мне на тот момент
официальных победителей конкурса.Я ведь отметил только те работы и того автора, которые понравились мне.Я их не об'являл победителями и не награждал как победителей.
Это были Призы моей симпатии.На что я имею полное право.
А ответ на последний Ваш язвительный вопрос очень прост - чтобы совместно выработать такие условия,чтобы потом Вам самой не пришлось что-то уточнять, как это сейчас пришлось и ещё придется, если ничего не изменится, делать другим.
Оно Вам надо - наступать на грабли?
Зачем же Вы только что уверяли меня,что лишь после моей постановки вопроса начали высказывать свои соображения?
А Инну это я давно по телефону спрашивала, почему 2 голоса от автора, а один от читателя. Но так и не поняла почему, кто-то так давно решил, и просто подчинилась воле организаторов, т.к. я считаю, кто конкурс проводит, тот и в праве условия ставить. И Вам это пыталась донести в дискуссии.
Так что сначала нужно определиться у нас в ТМВ как? Единые правила проведения конкурсов, т.е ваши, или всё же хозяин-барин? Тогда зачем Виктора критиковали, он имел права на свои условия.
Ваш обзор я верно поняла. На призы и симпатии конечно имели право. Хотя мне эти единоличные посты, тем более когда конкурс не завершён, не понятны, проголосовать и прокомментировать работы можно было и в конкурсной теме. (разве что хотелось одеяло на себя перетянуть, если бы я проводила конкурс мне это было бы неприятно...) Но всё же я присоединилась к поздравлениям Ваших симпатий, дабы не обидеть никого, но с оговоркой, что критика проведения конкурса там была ни к чему. А Ваших заслуг в проведении конкурсов никто не умаляет, всегда относилась с уважением, благодарностью и хвалила. Но это не повод диктовать другим.
Автора номер 5 Вы знали. (белыми нитками шито)
А все мои язвительные вопросы продиктованы Вашими словами и действиями. Вам не кажется, что это Вы кашу заварили. с самого начала как Виктор начал конкурсы проводить. А теперь все нехорошие, не так сказали, не так спросили...
Вы вообще частенько в центре разборок, не заметили?
Мало людей ушло? Скоро все разбегутся, и участники, и организаторы...
На этом всё.)
Отбросим в сторону то, что я критиковал работы этого автора ничуть не придирчивее,чем других.а работу, ставшую потом победительницнй конкурса, я даже похвалил за красоту описания романтического вечера, но не выделил особо так как , на мой взгляд, она не имеет конца.Я и сейчас этого же мнения.
Меня интересует другое.
На чем основана Ваша уверенность?
Откуда,по вашему мнению, я мог узнать авторство работ? Кто мне сообщил имена?
Надеюсь, что Вы понимаете всю серьезность Вашего обвинения и то, что несёте ответственность за свои слова, ибо Вы обвиняете в нечистоплотности не только меня, но ещё и кого-то ещё,кто сознательно нарушил анонимность конкурса.
Елена, это не тот случай, когда можно что-то простить только потому, что Вы женщина, к тому же иногда очень эмоциональная.
Боюсь, что Вам придется отвечать за свои слова и не только предо мной.
Лена, я, конечно, могла бы всё это сказать лично тебе, как обычно и поступаю. Но поскольку ты прилюдно и необоснованно обвинила Иракли а, косвенно и меня (потому что, - кто, как не я, по твоему мнению, мог сказать ему об авторстве Виктора!), то я, конечно, решила также, как и ты, высказаться об этом прилюдно.
Ты не права! Ты просто огульно обвинила нас!
И, чтобы это доказать тебе , -хотя я думала, что одного слова Иракли о том, что он не знал автора будет достаточно, - я прибегну к помощи Виктора.
Я думаю, что ему-то ты поверишь и здесь уже точно не белыми нитками будет шито!
Обидно то, что походя, да ещё с некоторым пренебрежением ( о котором я как раз писала в своём посте), ты оскорбила и обидела людей. Откуда такая непоколебимая уверенность, превосходство? Разве он давал тебе повод так с собой разговаривать? И, зная Иракли много лет, зная и его достоинства,и недостатки (которые есть, как у всех людей), я уверена,что он не позволил бы себе такого поведения по отношению к тебе. Он говорил о работе, автора которой не знал, как и не знал и мою работу!
Да-да, именно так. Хотя ты и сейчас можешь скептически улыбаться.
Мне очень жаль и неприятно писать это тебе. Именно тебе...
Иракли, Вы лучше за своими эмоциями и словоизвержениями следите, чтобы потом не удивляться откуда появляется моя уверенность.
Прощать меня не за что, я ни в чём не провинилась, и уж тем более никогда не просила прощения по половому признаку.
Я честно сказала, что думаю. Не понравилось, извините. Лицемерить я не умею.
А Я написала исходя из его поведения относительно Виктора. Неприятно смотреть, когда личные отношения переводят на творчество, или работу. Странное совпадение сначала его непрерывной критики конкурса, и их стычки, а потом критика стихов под №5. которые не хуже других написаны, справедливости ради. Явная предвзятость. Инна, это его часто заносит в его превосходстве, причём давно. Ты не заметила? А как он разговаривает?
И это он начал разборки. А теперь виноваты все, кроме того, кто кашу заварил? Но ОН же у нас всегда прав, ему всё можно.
Мне тоже обидно, и твой пост... Мне есть что там написать, но я не хочу...
Мне оправдываться не в чем, тем более, перед тобой. А всполошилась я, - как ты выразилась , потому что ты несправедливо обвинила и меня, и Иракли. И это не делает тебе чести.
Но ты , как я заметила, непоколебима в своей правоте и у тебя нет ни капли сомнения в своём поведении.
А вот если бы с тобой так! Представляю, что было бы!
Так о чём же говорить.
Ещё раз говорю, я НИКОГО не обвиняла, в том числе и тебя, тем более какие вообще обвинения в данном случае могут быть? Пост он открыл, когда уже голосование закончилось, и голоса посчитали, в тот же день, перед оглашением итогов Виктором. Мне тоже не в чем перед тобой оправдываться. А то, что он знал автора, когда свой пост открывал, поэтому и приопустил №5 я уверенна, это МОЁ мнение, наблюдательная я. И дело не в Викторе, или в том, что он скажет. Я верю себе самой больше... и если ошибаюсь в чём-то, то искренне.
А что заслуги Иракли так велики, что он неприкасаем, его поведение вообще критиковать запрещено, всё оправдывается, это я давно поняла...
Это, во-первых. А во вторых, хочу заметить, что при всей твоей наблюдательности, которой ты так гордишься, ты всё-таки, что-то упустила. Потому что, как это ни будет тебе неприятно узнать, но
Виктор свои ИТОГИ выложил в 19-33.
А Иракли свой пост - в 16- 34.
Можешь проверить снова.
Тем более, что пост Виктора открылся ещё позже и сначала почти никто не мог туда зайти, потому что он не перевёл его на ВСЕМ.
Это сделала я и послала ему об этом сообщение. Вот оно:
-
Инна Симхович(Крыжановская)
20 июля 2019, 02:13
Витя, в твоём посте было написано ДРУЗЬЯМ. Я перевела на ВСЕМ
Тебе нужны ещё доказательства?
- я не выкручиваюсь. Не обманываю. И мои друзья такие же. Характеры у нас у всех разные, но в своих действиях мы похожи.
Просто мне всегда было неприятно объяснять что-то, кому-то самоуверенному доказывая свою правоту и я замолкала, прекращая спор.
Но сейчас мне надоело миндальничать и выслушивать придуманные обвинения, в несуществующих преступлениях, которые предъявляют просто ради красного словца и я решила довести дело до конца.
К сожалению, наши цели в сообе немного разнятся. Я хочу мира и спокойствия в нём. Доброжелательности, а не выяснения отношений и доказательства своей значимости. И требую уважительного отношения друг к другу.
Это Иракли:
Мой Обзор и голосование по конкурсу «Объединить необъединимое-3»
Иракли Ходжашвили написал статью в сообщество Творческая мастерская "Вдохновение", 19 июля 2019, 16:34
А это Виктор:
ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! Итоги конкурса "Объединить необъединимое"(3)
Виктор Войцеховский написал статью в сообщество Творческая мастерская "Вдохновение", 19 июля 2019, 19:33
Всё так как я и писала, он открыл свой пост перед Виктором, ДО него.
Что ты мне хочешь доказать не понимаю.
И где мои оскорбления покажи? Тебя я вообще не трогала, не обвиняла. Это ты обидела меня своим постом...Я там тоже должна всё на свой счёт принять? Все эти общие фразы?
Значит все тебе помогали, даже Круасану, которая раз в год появляется, упомянуть не забыла, Иракли вообще молодец во всём. А я плохая значит стала, недоброжелетельная, неуважительная, спокойствие нарушила, Иракли посмела критикнуть... Ну спасибо...
Осуждения! Подзуживание, подкалывание!
Друзья мои, окститесь! Где наша доброжелательность? Вы что?!
Тут же оказалось и то, что предыдущие условия голосования, которые долгие годы всех устраивали, - неправильны!
Почему же раньше, принимая участие во многих конкурсах, вы спокойно следовали этим правилам?"
Это ты про что и кому? Это мне тоже принять?
Я написала тебе ниже про 1 к 2 голосов, но ты не ответила. А ведь тут не одна я про это высказалась. И я пояснила почему молчали. Или это не важно? Важно чтобы только к советам Иракли прислушивались и подчинялись беспрекословно?
Кстати,Вы сами пеняли меня, что я не сделал это.
А когда я поставил свой Обзор, устроили мне сыр-бор,приписывая все смертные грехи.
Насколько я понял Ваш подход, любое мало-мальски критическое замечание Вами будет оцениваться флудом и удаляться.
Очень конструктивное решение собственных проблем!
Хотя ранее сами проводили эти голосования по отдельности.
Ну, дописали условия,ладно, но ведь надо было и оповестить всех об этом.тогда не возникло бы многих недоразумений. Думаю, что нашлись бы люди, которые указали бы Вам на различие в подходах к голосованию в этих случаях.
Как бы там ни было, так столь принципиальные и чувствительные люди не поступают, а если поступили, то признают грешок и обещают больше себя так не вести
:-)