Если бы не было войны...
Какая радость у всех антисоветчиков на гайдпарке! Они нашли новую, свежую тему для себя! Ибо старые темы – ГУЛАГ, 37 год, коллективизация, сто тысяч миллионов погибших при этом – уже порядком поднадоели людям, и не вызывают такого острого напряжения в обществе, какого бы они хотели. Поэтому они нашли «креативную» идею – доказывать, что своим быстрым развитием, успехами в космосе и других отраслях науки и техники Советский союз обязан не кому- нибудь, а именно Второй мировой войне и гитлеровской Германии. Без них бы, мол, Советская власть не достигла таких успехов и рухнула бы еще раньше, где-то в 1960 году. Ох, как тешит их это утверждение, какая радость – новая струя в их писанине.
Где же они нашли эту идею? А в альтернативной истории, у явных фашистов. Причем так обрадовались, что один из проводников этой идеи, опубликовал эту статью во всех возможных и доступных ему местах. Я тоже скажу, где найти эту статью- в гайдпарке это по адресу : http://gidepark.ru/user/3053246948/article/271502 ,даю эту ссылку для того, чтобы меня не обвиняли в том, что я искажаю смысл написанного в ней.
Что же говорится в указанной статье? Во первых, автор сразу же отдает Польшу Гитлеру. Ее судьба его не интересует, зато он ни в коем случае не хочет отдавать немцам Францию и остальные Европейские страны. Тогда, по его мнению, немного повоевав (а война между Англией, Францией и Германией по мнению автора,заключалась бы чисто в игре в футбол или хоккей), они заключил бы между собой мир. Да черт с ней, с этой Польшей, кому они нужны, эти поляки? Не было Польши со времен Наполеона, ну и пусть не будет.
Тогда, по мнению автора, не напал бы Гитлер ни на кого, а занялся переустройством своего рейха так, чтобы ему потом все завидовали.
И вот тут начинается – тогда бы у СССР были «лишние» 25 миллионов населения, которые колхозы и совхозы не смогли бы прокормить, не было бы нужды переводить заводы в Сибирь, не было бы построено новых заводов, не было бы репараций с немцев. короче, в результате СССР не создал бы ни спутника, не было бы у него реактивной авиации и так далее. А немцы в Рейхе, в котором правили фашисты, жили бы прекрасно, и даже евреев Гитлер бы не трогал – он только во время войны решил «окончательно решить еврейский вопрос». И вот из зависти к тому, что немцы живут лучше нас, советские люди взбунтовались бы и сбросили Советскую власть где то в 50х-60х годах.
Это вкратце, в самой статье полно разных демагогических выкрутасов, которые призваны для того, чтобы придать данному опусу больше правдоподобности.
Ну что ж, давайте разберемся. Я не буду касаться того, чтобы стали делать Англия и Франция с немцами, замирились или нет. История не любит сослагательных наклонений.
Да и сама причина войны, кому она больше была нужна – немцам или США – требует еще выяснения. Ибо максимальную выгоду от нее получили Соединенные Штаты.
Остановимся на Советском союзе. Сначала разберемся, мог ли СССР без войны так развивать свою экономику, технику, промышленность? Однозначный ответ на этот вопрос – мог, да еще как. Спору нет, война всегда дает толчок развитию технологий, но в СССР была возможность получать все эти технологии и без войны – часть из них покупать, часть – и не надо этого скрывать, это делали и делают все страны – добывать с помощью шпионажа, часть разрабатывать самому. Не стоит забывать, что в странах Запада в это время происходил экономический кризис, и они готовы были продавать все, что возможно и куда только возможно, лишь бы не иметь убытков. Этим в СССР прекрасно пользовались, и в страну текли технологии из США, Франции, той же Германии и других стран.
Давайте посмотрим, в каком состоянии была промышленность и экономика страны ПЕРЕД войной.
Вот слова Кейтеля, который побывал в СССР в 30е :
« Западная часть — европейская Россия — похожа на гигантскую строительную площадку! В пятилетний план заложено развитие всех ведущих отраслей промышленности, которые соревнуются между собой. У русских это называется «социалистическим соревнованием». Деньги и материальная заинтересованность не играют здесь никакой роли! Темпы коллективизации сельского хозяйства трудно себе вообразить. Тот, кто не вступает в коллективное хозяйство добровольно, облагается разорительными налогами. Хозяйственные дворы оснащаются современным оборудованием. Русские отдают предпочтение такой отрасли животноводства, как свиноводство, которое обещает стать продуктивным в следующем году. Перспективная цель в сельском хозяйстве — полная механизация. Производство необходимого оборудования идет полным ходом.
Поражает воображение почти религиозная вера русских в возможность создания современных промышленности и сельского хозяйства и последующую продажу продукции на мировом рынке по демпинговым ценам для удовлетворения колоссальных внутренних потребностей. Фиксированная заработная плата и гибкая система налогов повсеместно приводят к снижению себестоимости продукции. В некоторых отраслях эффективно действует система сдельной оплаты труда, которая идеально вписывается в коммунистический способ производства. Тот, кто трудится, получает право на жизнь. Тот, кто трудится хорошо, получает право на лучшую жизнь. Неработающие обречены на голод и смерть. Русские не знают безработицы, наоборот, ощущают постоянную нехватку рабочей силы в промышленности»
Что то не видно здесь никаких признаков упадка и близящегося кризиса.
Если говорить о состоянии Советской авиации или других отраслей промышленности, то можно увидеть – почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях.
Советские летчики Чкалов и Громов совершили перелеты в Америку на одномоторных самолетах, полностью сконструированных и построенных в СССР. К началу войны в авиационные части страны начали поступать самолеты- истребители МИГ, ЯК , штурмовики Ильюшина, бомбардировщики Петлякова и Туполева, ничуть не уступавшие иностранным аналогам и с честью в дальнейшем прошедшие войну. Наши бомбардировщики уже в 1941 году бомбили Берлин.
Про поступившие на вооружении Красной Армии перед войной танки Т-34, КВ я скажу словами генерала Гудериана:
Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.
Как видно из вышесказанного, от того, чтобы скопировать Т-34 немцев удержало то, что у них не было таких материалов и технологий, которые бы позволили сделать это.Т-34 так до конца войны и остался лучшим танком того периода, какого не было и у союзников.
При этом у самих немцев до 1943 года единственным нормально действующим тяжелым танком был тяжелый танк, сконструированный чешскими конструкторами и производившийся в Чехословакии, о чем так же стыдливо пишет Гудериан.
То же самое можно сказать и о многих других образцах вооружения, имевшихся перед войной у Красной армии, например, о знаменитых «Катюшах». Все это было разработано и принято к производству в СССР ДО войны.
Как видим, с технологиями и разработками конструкторов в СССР все было нормально и без войны. Если же разбираться дальше, то можно увидеть, что заделы всего, что было достигнуто в СССР в 60х и последующих годах, свои корни имеет еще в довоенных разработках. Да, многое было взято из работ немецких конструкторов, но не главное. И кто знает, может быть, если бы не громадные потери во время войны, когда были прекращены многие конструкторские работы, на фронтах погибло огромное количество грамотных инженеров и умниц -студентов, подающих надежды – насколько раньше в СССР были бы достигнуты все те успехи, которые были достигнуты в 60е годы?
Теперь о погибших 25 миллионах населения. Это каким надо быть безнравственным человеком, чтобы заявить, что гибель этих людей пошла на пользу СССР?
Я неоднократно спрашивал в свое время своего отца, его друзей-фронтовиков и многих других людей, когда в СССР жилось лучше всего? И всегда получал один ответ – перед самой войной, в 1940-41 годах. Тогда уже наладилась работа промышленности и сельского хозяйства, в магазинах и на рынках стали появляться товары советского производства, цены поползли вниз. Представьте, что могли бы сделать Советские люди, не ворвись в их жизнь война!
В это время уже началось строительство Байкало-Амурской магистрали, которое было прервано во время войны, во всех городах шло строительство жилья, школ, детских садов и больниц, Дворцов культуры и кинотеатров. Посмотрите квартиры «сталинки» - насколько они отличаются от хрущевок! В Казахстане и в Сибири начиналось постепенное освоение целинных земель, на них создавались новые колхозы. И эти 25 миллионов рук ох как понадобились бы СССР, не будь этой проклятой войны.
А посмотрите фильмы, послушайте песни, почитайте литературу, газеты того периода? Разве из них видно, что советские люди несчастны, и готовы развалить свою страну? И даже любимое развлечение современности – видеоклипы- были впервые сняты в довоенном СССР Утесовым, вспомните его короткометражки в одну песню.
И в заключение я снова приведу цитату из книги немецкого «танкового» фельдмаршала Гудериана:
О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орше. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».
Так что, господа – злопыхатели из стаи, и здесь у вас прокол. Не было у Советского народа никакого желания валить Советскую власть. К тому времени они уже поверили в нее, поняли, что страна встает с колен и начинается новая жизнь.
Комментарии
Пролетариат нужно холить и лелеять, ибо он все создает.Его сейчас уже не осталось практически.Минимальный возраст за 60.
Вот такие чмори как ты и развалили страну, где пролетариат был Бог и царь.
Можешь не отвечать сученок, мне противно тебя читать, падаль.Ты в игноре, гнида вшивая.
Петруша 1 со товарищами с теми же проблемами сталкивался... А быдло так и прогрессирует... почему-то...
План совпадает с фрагментами романа А. Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста одного из отрицательных героев — бывшего русского жандармского офицера, а на момент высказывания штандартенфюрера.
«План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен.
Впервые фрагменты текста из романа А. Иванова под названием «План Даллеса» были обнародованы митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном (Снычёвым) в одном из выступлений в газете «Советская Россия» 20 февраля 1993. Затем поэтом и публицистом Борисом Олейником в журнале «Молодая гвардия» № 7 (июль) 1993, с. 37-38. Текст многократно перепечатывался в разных газетах левой и национал-патриотической направленности. «План» также цитировался известными людьми, такими как Жириновский, Н. Михалков и М. Задорнов, в апреле 2007 года лидером национал-патриотической партии «Великая Россия» А. Н. Савельевым.
Я сказал, что "План Даллеса" - коммунистическая дезинформация и пропаганда.
И гарвардский проект тоже)))
Что касаемо того, что происходит вокруг нас, то сделано это коммунистами явными или перекрасившимися, но оставшимися "совками".
Коррупция - явно пришедшая из советских времён, про армию советскую вы мне не рассказывайте. Это убожество я видел своими глазами и криминал в армии - тоже остаточное явление от "совка", а все нынешние олигархи - коммунистические выкормыши.
proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.
Так что ничего, кроме потомства пролетарии не производили...
Руками работать они не умеют.
И победа во Второй Мировой - результат наших общих усилий.
Отрицать большой вклад в Победу со стороны Великобритании и США, значит отрицать очевидное, лгать и грешить против истины.
Шило в мешке не утаишь...
аргументируйте.
Что касается Второй Мировой войны, то повторяю, что Великобритания и США были союзниками СССР и сделали для Победы столько, что переоценить этого не возможно. Кто недооценивает помощи этих союзников, тот является лгуном вредящим России.
Больше отвечать не буду, так что не утруждайтесь.
Да в СССР были танки лучше чем в Германии .
Но ответ совсем не потому что Немцы неумехи а потому что танки они начали делать в середине тридцатых а до этого им их было запрещено делать.
Разве СССР ничего не "ушпионил" из Германии после войны? Да почитай все.
Ракеты, Турбореактивные двигатели (завод Юнкерса целиком точнее ) . В тех-же бронетанковых машинах были немецкие наработки.
Вся промышленность от телефонов до швейных машинок , мотоциклов и авиации была вывезена целиком или "крупноузловыми" частями из Германии и очень много где еще успешно работает оборудование из этих трофеев и сейчас.
США кстати "найбольшевыгодно" столько не вывезла как СССР так-что я бы был поосторожнее с оценками кто сколько выгоды получил.
Но автор что говорит "мы тут имели таааакую промышленность которая Немцам и не сгнилась" - и тут он врет нагло и неприкрыто.
Потому-что вся промышленность была заточена на выпуск танков - а вот все остальное отсутствовало.
Комментарий удален модератором
Промышленность СССР перед войной имела только базовые направления а это металлургия и "военпром" и то в зачаточном состоянии.
Даже искать не буду сколько тысяч предприятий было вывезено из Германии .
Факт тот что вся современная промышленность уходит корнями в трофейное оборудование.
А воду как вы правильно сказали вы льете на мельницу дебилизма или одебиливания детей которые ничего не знают но "уверены".
СССР достались "жалкие крохи" от германских технологий, "львиную долю" их умыкнули США.
Оборудование с германских заводов вывозилось в качестве репарации за разрушенное ими в СССР. К тому же Восточная Германия, откуда оно вывозилось всегда в промышленном уровне уступало Западной.
Ну а насчет выгод США, прочтите здесь.
http://www.contrtv.ru/repress/2687/
Нигерия в снегах....!
Кто-то там ниже написал :-)))
Я изначально написал вся Советская экономика до войны была заточена под танкостроение и все достижения и то весьма скромные после войны это "трофейные предприятия" и технологии.
Везде во всех сферах так или иначе все достижения СССР после войны отталкивались от Германских технологий и эту аксиому фиг кто оспорит.
Речь не идет о правильности или несправедливости.
Речь идет об неверном тезисе автора статьи о якобы технологическом преимуществе СССР.
Этот тезис не верен и ничем не может быть подтвержден.
",те же ракетные двигатели" - а что положено вначале почему молчишь?
Почему ни слова о РД-10 который собирался на трофейном заводе Юнкерс и назывался "Юнкерс Джими"?
Почему молчишь о первых советских ракетах на основе ФАУ ?
Технологии,,, ха . Вот американцы вывезли и всю документацию Фон Брауна и его самого и всех его сподвижников , а СССР достались только разрушенные заводы да разграбленные ракеты ... и что ... вконце концов русские ракету в космос всеравно быстрее запустили...
я бы вообще некотрым советовал почитать западных спецов того времени и даже политиков..., с какой злостью многие из них писали об успехах СССР... и завидовали ...
Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами.
"Демонтажники" не слишком задумывались над экономической целесообразностью их работы. Установленное в СССР оборудование часто приводило к дефициту в миллионы рублей.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,640521,00.html
И в чем тогда я не прав?
А цифр тут наприводили тучу- изучайте.
Технологии освоенные благодаря этим трофеям легли в основу вообще всей послевоенной промышленности и с этим фиг поспоришь.
Двигатель юмо 004 сделанный "отсталыми " немцами в 30-е годы выпускался в СССР на трофейном заводе Юнкерс до середины 60-х под маркой РД-10.
Сможешь оспорить- вперед только не обделайся жидко во время поиска опровержений.
Вот сейчас я и оценю вашу честность.
СССР получил не только ФАУ а сотни и тысячи технологий от первых дисковых телефонов до мотоциклов и производства винила к примеру.
СССР вот купил у Ролс -Ройса реактивные двигатели для МиГ ов ... и что ... Американцы тоже первые реактивные самолеты делали на Ролс - Ройсах ... но наши самолеты были почемута лучше и двигатели у наших почемута мощнее и качественнеее.. Почему ... никто не знает , видать партия такая попалась ...
2. Я не говорю "украли" а называю трофеем.
3. У нас на предприятии только год назад разобрали ИСПРАВНУЮ трофейную линию по винилу 1934 года рождения.
И речь идет напомню о том что СССР якобы имел по мнению автора статьи технологическое преимущество до войны что является явным бредом.
Я сам на таком работаю и оборудование последнее трофейное демонтировали всего пару лет как.
http://www.airpages.ru/lw/troph.shtml
http://www.libo.ru/libo1843.html
поймите что наличие или отсутствие какой та технологии не говорит что страна ущербна( смысла может небыло и виниловые заводы строить , когда важнее нужны аллюминий и резина....
СССР та начинал в 20 годах и с полностью раззореной промышленности... без денег и с огромной нехваткой специалистов ...
а война и доказала у кого преимущество... даже гребанный Ленд Лиз был оплачен же ... не просто так .
А воевал СССР к сожалению со всем миром... потому как и США и Англия не брезговали торговать с немцами , у которых априоре небыло многих компонентов для брони и многих металлов... но они их где та приобретали , причем источники давно известны...
Меня тут вылавливать не надо.
Вспоминал и так и не мог придумать в какой отрасли че-нить да не было немецкого после ВОВ.
Мне пофиг мотивы и Американцы- речь идет о спорном и неверном утверждении автора статьи о якобы технологическом преимуществе СССР перед ВОВ.
да ладно дело вообще не в этом...
я с вами спорю об этой теме потому как сам бывал на заводике оснащенном немецкими трофейнымми станками... в 80 годы ... честно их использовали чуть ли не для производсттва гвоздей , то есть кернов .. это был цех где собрали все немецкие станки и обучали новых токарей ... в остальных цехах работали хорошие автоматы причем советской сборки , хотя были даже и английские и фрг шные станки...
в цех этот водили для прикола больше , на экзотику поглядеть ...
Технологического прорыва эти заводы не давали , за редкими исключительными технологиями...
вы хотите сравнивать экономики Германии и СССР или СССР и всего мира?
У СССР и Германии был более или менее паритет, потому как все вышло в очном споре все знают... Остальной мир приплетать не нужно это не корректно
Сейчас то-же вы повторили своими словами.
Так о чем спор?
А уж о сотрудничестве с Немцами не писал только ленивый.
Это ведь не говорит о том что оно было негодное ТОГДА.
Просто сейчас у этого оборудования исчерпался и ресурс и оно уже не соответствует ни современным требованиям- ни аналогам.
Посмотрите о РД-10 ,
http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak15.html
Второй абзац сверху. От себя добавлю что этот двигатель все-еще выпускается во Вьетнаме на Советском оборудовании.
То что вы про Т 26 пишите _ бред ... это два разных танка и по весу и технологии...Я очень хорошо знаю кухню про Т 34 . Ребятам дали задание на основе Т 26 создать средний танк и они видя бесперспективность модеррнизации устаревшего и слабого экземпляла сделали совершенно новую конструкцию но и создали вариант на основе Т 26... который сразу же комиссия забраковала... или даже на основе Т 26 так и не создали ... в полном обьеме..
Судя по всему вы проста как и се ругатели СССР любите передергивать факты... Очень жаль ... Вообще это некрасиво...
Где тут Т-26 а где Виккерс?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Vickers_E.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/T26_11.jpg
По ходу вы не только не знаете о Т-26 но и вообще слабо представляете предмет разговора.
Сняты с производства в средине 60-х.
Выпускаются где-то во Вьетнаме до сих пор.
Кстати в США тоже есть двигатель скопированный с этого но модель не помню.
БТ 5 и использовали как основу , даже не основу а концепцию ... для 34 -ки ...
А воснову легла ходовая часть танка Кристи.
Именнов изначально в БТ.
США на вооружение танк Кристи не приняли а он показал исключительные ходовые качества.
Вот Сталин не будь дураком взял и купил патент на производство танка Кристи у США.
Целиком танк у нас не выпускался но сама ходовая часть применена в последующем БТ и Т-34.
Врать то наверно хватит.
и именно оно обеспечило технологический прорыв?
Ульянов победил, имея лишь Цель и Волю к победе. Из личной мести или от великой любви к народу - второстепенно.
Сталин победил не только мировую систему, но и навязанную извне идею о невозможности процветания народовластия. И низкий поклон ему только за это.
Горбачёв не победил, он просто убил. А разница существенная. И вы, демократы - не побеждаете. Вы просто убиваете.
Задача народа доказать вам, всего лишь убийцам, что главное не убить, а победить врага. Вас, то бишь...
Нравится вам это или нет. Но так будет. Потому что это не будущее. Это уже грядущее...
Нигде не видел упоминания о ЛА-4 а ЛА-5 это самолет 44 года с поршневым двигателем.
Мотоцикл К-1 это БМВ - хотя и выпускался с 32 года.
А еще в Киеве Днепр это трофейный мотоциклетный завод.
И на счет вранья- не тебе тут рот открывать.
Первые реактивные самолеты в СССР пробовали сделать на немецких двигателях, но они загорались в полете, и в результате от них отказались, стали ставить отечественные двигатели, именно конструкции А. Люльки.
Что до заводов, которые вывезли в СССР - это расплата за то, что немцы разрушили у нас. Выгода же США заключается в том. что на их территорию не упал ни один снаряд, ничего не было разрушено, но создана мощная промышленность, укрепилась экономика, что и дало США такие преимущества и выгоды от войны, которые никому и не снились.
Можно до потери пульса перечислять- они везде.
Во вторых пока в 1941 году проходили стендовые испытания в Германии они уже давно были закончены.
МЕ-262 в 42 году уже летал на Восточном фронте. И этот самолет с первого взгляда видно что обогнал конкурентов лет на 15-ть в том числе и западных.
А о трофеях и о прочем я не спорю- это не тема для разговора. Немцы вывозили где могли наше- мы ихнее на место.
Если ты не виде упоминаний о ЛА 4 это не значит что его не было.И для особо одаренных юношей повторяю:они не пошли в серию из за войны.
Для тех кто еще сопли вытирает говорю:мотоциклы БМВ выпускались с 23 года.Назывались они R32.А Ковров выпускал мотоциклы еще до революции, и именно из России в 16 году были вывезены чертежи R 32, правда в России он выпускался с облегченной коляской.
Да БМВ особенно никогда и не занималась выпуском мотоциклов.Тут ты явно приврал.Основной поставщик мотоциклов на германский рынок была фирма Цюндапп (Zundapp ),их покупала и армия.Хотя опять же, немцы взяли за основу своего первого мотоцикла английский мотоцикл Левис)))
Так что гни да знай меру, сынок))))))))))))))))))))
Умные люди не рассказывают сказок в отличии от тебя.
ЛА4 покажи мне ссылку на него- ась?
Ты тут сам о К-1 сказал- так зачем сюда приплетаешь невесть чего дореволюционное ? Ты еще Харлей Девидсон вспомни.
БМВ всегда выпускал мотоциклы- а ты мудак видать всех по себе судишь и думаешь что все врут и тупят как ты?
Язык попридержи с эпитетами хамло трамвайное.
И для особо одаренных сопляков опять повторю: К1 изобретено еще до революции.Впоследствии лег в основу R32.
БМВ так же выпускал и моторные лодки, и авиационные двигатели, и автомобили.
И самое главное, Ты свой язык4 в задницу засунь, тупоголовый.Мой мудак тебе в рот не влезет, чмошник.
Вы опять путаете турбоКОМПРЕССИЮ с турбореактивными двигателяими - это разные слова если че.
К тому же, МЕ-262 так и остался до конца сырым - его двигатели при длительной - больше 10 минут - работе в режиме полной мощности загорались. Поэтому использовались только на мощности 50-60 процентов, что позволяло использовать его только как штурмовик, хотя задумывался он как истребитель.
В 1936 году, Уиттл с компаньонами создаёт фирму «Пауэр джетс» (Power Jets Ltd.) на которой и были разработаны первые английские турбореактивные двигатели.
Первый английский реактивный самолёт Gloster E. 28/39 с двигателем Уиттла JETS W.1 (Whittle № 1), (Уиттл № 1) поднялся в небо 15 мая 1941 года, почти на два года позже первого немецкого реактивного самолёта Пабста фон Охайна.
1. Ракетные (тут все ясно)
2. Прямоточные (ПВРД) воздушнореактивные,
3. Пульсирующие (ПуВРД) - стояли на ФАУ-1
4. Турбокомпрессорные (турбореактивные) -ТКВРД , последние различаются по количеству компрессорных контуров на однокотурные и многоконтурные.
Так что учите, пожалуйста , историю двигателестроения.
И опять же, если говорить о надежности космических ракет, то эта проблема гораздо шире, чем просто построение ракеты. Немцы, всегда отличающиеся в области точной механики и в машиностроении, не смогли достигнуть требуемого качества в своих ракетах.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36296.php
Сам самолет выпускался и после войны применялся в армиях и его экземпляры все-еще летают регулярно на выставках.
То что он использовался не так как проектировался это дурь Гитлера требовавшего бомбардировщики чтобы бомбить Англию... стоп а как он до Лондона за 10 мин успевал???
Чей-то его много было- первые Китайские ракеты уже спустя много-много времени тоже с ФАУ собирали.
Именно результаты исследований советских ученых позволили Советскому Союзу в очень короткие сроки овладеть ядерной энергией, быстро построить первый советский реактор и создать необходимые предприятия, оснащенные отечественным оборудованием и материалами
Именно, отечественной промышленности, поскольку тогда существовал строжайший закон, предписывающий применять в оборонной продукции только отечественную продукцию, прошедшую военную приемкую.
http://atombit.org/ssha-razvitii-yadernyx-razrabotok-sssr/
"Вспоминал и так и не мог придумать в какой отрасли че-нить да не было немецкого после ВОВ."
Может картошку садили по немецким технологиям ?
Китайцы с советских ракет копировали, часто без думно, покупали технологии у наших ученых (некоторые потом были осуждены).
А что делали 200 тыс военных специалистов из Германии в СССР до конца 50-х?
А что не повезло захватить оборудование в одной отрасли и то не промышленности а науки (но все-равно под чистую все что смогли вывезли) так это уже показатель в целом?
Кстати вполне может быть что картошку как-раз по немецким технологиям сажали.
Я далек от сельхозтехники но можно и посмотреть
http://gidepark.ru/user/1665836271/article/264377
А что оборудование вывозили это показатель материальных потерь в СССР, не более. В США после войны прирост национального богатства на 70% был и то вывозили технологии.
И они не входили в число военнопленных.
И это не мои выкладки а исторические факты.
Я считаю что такой тезис бред.
Это гораздо шире чем сравнение промышленности СССР и Германии и мало касается Гитлера.
Для примера Катюша, Т-34, Ил-2 были созданы до войны!
Секрет их в технологии, немецкие инженера не хуже наших, но не могли эти секреты разгадать и скопировать!
Нашим была задача только наращивать их выпуск!
Именно их концепция ствольных реактивных установок сейчас доминирует.
Но их технологичность их и сгубила- Катюши выигрывали именно молотковой сборкой (ну там еще вес снаряда разный).
Т-34 имел ходовую часть официально купленную у США (патент на танк Кристи) - и это тоже не Советская технология.
Ил это поршневой самолет- он не "революционный" в технологиях и что там такого уж примечательного и показательного я не знаю.
Вот например МЕ 262 самолет революционный - на него и сейчас удивительно смотреть так он современно выглядит.
Трудно поверить что первый полет был в 1941 году - обогнал все "Сейбры" и Як и Ла на 15 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=RYXd60D_kgQ&feature=related
Ложь Америка поставляла не ходовую часть к Т-34, а танки, но они на поле боя не прославились!
Т-34 не вошёл в число лучших танков 2-й мировой, он просто выше этой классификации!.
Знать надо немцы, в отличии от вас, на своей шкуре ИЛ-2 испытали и они знаючи звание присвоили "черная смерть"
Глупо верить что МЕ- 262 обогнал "Сейбры" и Як и Ла
И двигатель и электроники не было ...
бомбардировщик "Арадо" с реактивными двигателями. Ме-263 -фронтовой бомбардировщик и разведчик, в нашей классификации -истребитель бомбардировщик.
После войны была попытка производить его в Чехословакии, так как все комплектующие самолета, кроме сборки, во время войны производились там, так что практически это чешскаий самолет.
Чехи построили около 20 штук, потом бросили в связи с бесперспективностью.
Дигатель JUMO-04 стоявший на нем, не мог обеспечивать длительно работу на максимальной мощности, а при резком увеличении тяги в нем возникал помпаж, происходило возгорание двигателя.
Была попытка в СССР использовать его на своих самолетах - Як-15 и МИГ-9, но в связи с имевшимися у него недостатками использовали свои двигатели РД_20. Также была попытка использовать его на Су-9 и Су-11, однако эти самолеты не были приняты и в серию не пошли.
Як-15 и МИГ-9 использовались недолго как переходная и учебная модель самолета, затем были заменены полностью МИГ-15 с лицензионным английским двигателем РД-45 (в то время американцы тоже использовали английские двигатели).
Далее. Т-34 имел не ходовую часть танка "Кристи", а подвеску типа "Кристи", улавливаете разницу? Вообще, понимаете разницу между конструкцией и технологией? Был взят только принцип, к тому же забракованный самими американцами. У "шерманов" другая подвеска была. А теперь цитата. Немецкий генерал-лейтенант инженер Эрих Шнайдер : "…русские, создав исключительно удачный и совершенно новый тип танка, совершили большой скачок вперед в области танкостроения." Это враг сказал...
Не нужно подменять понятия демагогией - да Тигр оснащен супер пупер современным оборудованием- и да он проиграл ведру на колесах Т-34 в силу своей высокой технологичности повлекшей за собой малое количество продукции.
Немецкие реактивные установки более современные и технически лучше.
Но ставку немцы сделали на малый калибр со снарядом пять кг.
Катюша стреляла 21 кг только боевой части.
Конечно разница есть между снарядом с обычный и считай 50 кг с Катюши.
Пока в немецких мастерских делали установку выверяя ее микрометром русский Ваня на коленке со швеллера и какой-то матери собирал установку в разы более мощную.
Но вот только схема Катюши так и осталась там а Немецкая схема работает и сейчас.
Не знаешь ничего- не тринди о лжи которая наверное присуща тебе раз ты по ней судишь.
Танк Кристи в 30-е не пошел в серию в США но показал удивительные ходовые качества. и Сталин дал приказ купить на него патент.
Это есть в доступной литературе- читай не хочу.
Вот ходовая часть этого танка и легла в основу Т-34.
И я не писал ни о каких запчастях- а именно о купленных официально технологиях.
Если ты дремучий совсем то посмотри на характеристики самолета .
Сравни его конкурентов когда они вообще появились и сам убедишься насколько он обогнал их.
http://www.airwar.ru/enc/xplane/he178.html
Тыкай свиней в своём хлеву!
На бумаге воевать, кулаками после драки махать горазд!
На полях войны эта техника своё слово сказала!
На этом поле гадить не надо.
И в истории лучшей техникой своего времени осталась!
Хохма наши катки для ходовой не могли изобрести!
Танк могли, а катки нет!
Если у тебя паранойя и недостаток знаний это совсем не значит что оппонент врет.
По вопросу:
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=50
http://orxeologia.ucoz.ru/load/6-1-0-45
Поддержу Ваню Петрова... и СССР создавал реактивные двигатели одновременно с Германией и Англия и США ... лучше всех получилось у Англии но это не говорит что СССР ущербнее чем та же США у которой получилось хуже всех....
я нашел где эти двигатели использовались : у меря в родной деревне такой использовали для сушки вагонов...
А сейчас я скажу вообще крамольную для вас фразу..:
если бы не было войны то западный мир давно бы перестал существоовать.. в таком виде в каком он сейчас представлен... он бы не выдержал соревнования с СССР. У ссср было столько средств что они могли и даже пытались перейти на реальные деньги и тогда бы экономики САШа особенно развались ...СССР не нужны даже были соц союзники , на такую систему согласны были практически все страны скандинавии и если бы еще с Немцам
Вот так то... дяденька...
Конечно если бы сам СССР делал все по уму...
Это перенос конструкции. И он описан в истории танкостроения.
В Советской литературе широко описано создание Т-34 и о том что его основа БТ.
Сейчас не скрывается что основа БТ это танк Кристи.
http://orxeologia.ucoz.ru/load/6-1-0-45
Во второй части вашего комента вы явно не подумав говорите.
Да и не возможно переписать историю- она уже свершилась.
теперь про первую: поищите чертежи и ТТХ той и другой машины..
так же можно говорить ( если вы хотите упираться) что все остальные танки мира пошли от т34... и тигры и пантеры и те же абрамсы .
я еще раз говорю что БТ не был основой ..., да хотели на его основе зделать средний танк но ничего не вышло ... а Т34 это совершенно другая технология и устройство
Сначала прочтите материалы по ссылке а потом продолжите спор если останутся вопросы.
Хе с вашими ссылками я кое что из этого читал и не совсем понимаю чего там для вас положительного ... ( вы просто постоянно выдергиваете из контекста)
Хитлер ваш любимый не очень хотел воевать с Англией , немецкие генералы хотели а он нет..., потому как знал кто его кормит, ну и считал вообще та что англичане тожа арийцы ... ну или как то так , я щас не имею под руками источников да и читал их уже давно
Начать с того что такое "концепция Т-34" - ее определение .
И по этим критериям выяснить кто-же ей последовал.
И тогда конкретно можно разбирать каждый случай.
А то ведь и в СССР не все танки пошли по этому пути а на западе и подавно мало кто.
О каком контексте вы говорите если по ссылке история создания танка БТ с цитатами из официальных документов?
Или вы не знаете о связи танка Т-34 с танком БТ в свою очередь- так почитайте о истории создания Т-34 где во всех уже говорится о БТ как основе для создания.
Таким образом конструкция ходовой Кристи перешла к Т-34 посредством БТ.
Если вы вздумали мне хамить и оскорблять я прекращу диалог.
Подобных эпитетов "Хитлер ваш любимый" терпеть не буду.
Если абсолютно не знаете истории не пишите глупых коментов.
Или вам еще здесь ссылок по истории Второй Мировой надо с цитатами и документами?
но только в пользу Германии..
Все я прекращаю кормить тролля... думайет как хотите... а еще лучше изучайте мат часть и может придет к вам прозрение...
До свидания... Был вы хороший собеседник но какой та нервный... и слишком зомбированы высококачественной пропогандой ...
Турбореактивные двигатели (завод Юнкерса целиком точнее ) - первые двигатели в СССР были купленыф в в англии...
Это есть в доступной литературе- читай не хочу.
Вот ходовая часть этого танка и легла в основу Т-34. - вы где эту бредятену начитались?
Настругать столько танков самолетов , создать такую армию, но не построить сколько нибудь значимых линий защиты и обороны.
Война в любом бы случае произошла. Сталин создал мобилизационную экономику которая была ориентирована на войну.
Не надо поганить прошлое.
Ссылками тыкай себе в поганое место!
Под зап Катюш и атаку ИЛ-2, Т-34 как немцы попали бы, погань из вас выскоила бы быстро!
Врать меру знать надо!
Я говорю правду и не я виноват что она таким как вы не нравится.
Так плотно, что ни голова ни мозга у вас не шевелятся!
Не суди по себе - не все такие убогие.
Вы черный список поместил чтобы я не мог спросить?
Вы круглый или полу.?
Вы тут сто раз сами признали что ошибались и еще можете бесконечно наступить на те-же грабли а меня называете зазомбированным не приводя никаких доводов- а все ли у вас в порядке у самого?
Конечно мне неприятно когда люди с низкой эрудицией и знаниями начинают мне вешать разные эпитеты как это и вы тут делали.
Оскорбления не есть довод- а есть слабость.
Просто тут некоторое стадо отрицает вообще какую-то роль трофеев в развитии экономики а я называю такую позицию бредом.
Но трезвого анализа тут не было.
Возможно например легкая промышленность или пищевая не получили ничего- не могу утверждать.
Но не делает экономику технологически более передовой
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях.".
Я с этим не согласен - да и вы раз пишите "получал оттуда " (и не только из Германии кстати).
Т-34 не вошел в переченть лучших танков в ВОВ.
Он по умолчанию всеми признана самым ЛУЧШИМ!
История с пушкой отдельная, 86 появилась для ТИГРА, до этого её не ставили, она броню прошивала насквозь, что не всегда выводило из строя танк противника.
А вы хоть что-то знате об истории создания Т-34?
Во всех источниках указано что прообразом Т-34 был БТ .
Раз БТ прообраз танка Т-34 то значит ...
В связи с этим про него мало кому известно.
А кто говорит о "купленных турбореактивных" ?
Вы узнайте что стояло на ЯК15 например- совсем не Английский и не купленный а РД-10 который трофейный.
Можно подумать что и где еще но тут адекватной беседы не получилось- налетела стая квасных патриотов без единой извилины и тема переросла в поклев оппонентов.
Здесь вообще другой предмет разговора.
Только один вопрос:
Вы считаете, что вывоз из Германии всего вышеперечисленного был несправедлив, после всего того, что они наворотили в России?
А перспективу уже видели.
Вы не ученик Сванидзе? А то он тоже Россию "любит"
удушающей любовью
Но было-ли это технологически чем-то большим?
Ну нарастили брони до метра и поставили сильный движок.
Разве это технологическое преимущество- сомневаюсь.
Это просто с одной стороны ход конструктора одобреный стратегами СССР.
С другой стороны наоборот упущение стратегов Германии не создавших перед войной противотанкового оружия с нужными характеристиками.
Но видать убогие не в курсе что БТ это основа для Т-34- да?
http://www.pseudology.org/razbory/T34_History.htm
Что-то я тут толковых оппонентов вообще не вижу практически.
Можете на фактах и цифрах подкрепленными ссылками доказать мою неправоту в чем-то - доказывайте.
Вот только умишка тут у большинства хватает только шельмовать.
Не с вами веду разговор, стойте ждите пока стечёт!
Я написал "экономика заточенная под выпуск танков" - все. Больше практически ничего не было развито.
Ни легкой промышленности (сами шили) ни пищевой ( сами хлеб пекли и конфет не видели) ни всего-всего прочего не было.
Это не развитость экономики вообще - это милитаризация экономики.
А уж необходимо или оправдано я не говорю ничего это тема политики.
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
Автор статьи написал:
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
Навигация тут по сайту сложная- найти то о чем вы говорите я не могу.
А 85 всегда была. На зенитных орудиях.
Гамбурский счет: 20 тыс. евро за русского ребенка В Германии вскрыта сеть, незаконно вывозившая детей из России
Просто рост калибра не обгонял, а догонял броню!
Зачем таскать противотанковую пушку N калибра когда танков нет таких!
История крылатых ракет началась в 30-х с Советских експериментов по тематике.
Первая военная крылатая ракета это ФАУ-1 - Германская.
Я крайне сомневаюсь что Американцам эта технология уже не новая к 66 году была неведома.
Просто очевидно что не придавали того значения к этому времени что сейчас этому виду вооружений и не более того.
да, бытовая техника у них была на порядок лучше..
Мы догоняли и кое-где в военных наработках даже обходили немцев .
но зачем же пытаться упорно замалчивать то, что у нас было хорошего?!
как будто вы злорадствуете..
http://www.iremember.ru/tankisti/blog.html
Много можно почерпнуть не из офф. источников а от реальных людей.
Или не нашел того комента - не знаю.
Автор статьи написал:
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
Во первых речь о времени до начала ВОВ.
Во вторых это никоим образом не опровергает моего "экономика была заточена под выпуск танков." - а только подтверждает.
Если что-то и было то было настолько секретно что никто о них реально и сейчас не знает.
Это вроде того что Молотов прилетал в Вервольф в 1942 году.
Тоже выстроили версию на основе ТТХ самолета который не мог без посадки долететь до Лондона - но подтвердить-то это нереально.
А по поводу документации все гораздо проще : Основная промышленность Германии в Рейнской области.
Плюс к этому зона оккупации союзников это 2/3 Германии.
Чему удивляться если 2/3 документации тоже у них.
Если вы уж полный ноль в теме то хоть почитайте перед тем как писать глупый комент.
Я там выше ссылку дал.
И перепутать Английский Виккерс - наш Т-26 с БТ - он-же Кристи не реально так-как они резко отличаются внешне.
Впоследствии такой принцип построения бронезащиты стал классическим, широко применялся в танках всех стран. А-20 отличался также новым приводом к ведущим колесам, три из четырех катков (на борт) были ведущими.
Небольшой отрыв по ТТХ танка А-20 по сравнению с БТ-7М явился причиной создания в КБ-24 «инициативного» танка, названного Т-32. Существенным его отличием была замена колесно-гусеничного движителя более простым, чисто гусеничным. Отмена колесного хода на Т-32 позволила не только значительно упростить конструкцию танка, но и за счет сэкономленного веса усилить бронезащиту. На этом образце была установлена более мощная пушка калибра 76 мм.
Поэтому и просрали страну придворные теоретики КПСС при Брежневе.
Это было-бы не политкорректно.
Так вы сами подтяните штанишки и скажите тут во всеуслышание стоял-ли РД-10 на ЯК 15 или нет.
И все- тема будет исчерпана.
Если РД-10 ставили то прав я- ставили что-то другое я не прав.
Полет в 1941 году МЕ-262 был с поршневым двигателем,а первй полет с реактивным двигателем в 1942 году. Почти одновременно был произведен и первый испытательный полет советского реактивного истребителя БИ-1.
ИЛ-2 не имел никаких передовых технологий - более того на нем боялись летать так-как он не был защищен в достаточной мере.
Ничего нового в конструктивном решении- только развитие технологий.
МЕ-262 это именно прорыв технологий в новую область технологий турбореактивной техники.
БИ-1 это не турбореактивный - это тоже другая область техники ракетная. И неудачный экземпляр к тому-же.
Освобожусь обязательно прочту!
Та-же подвеска которая давала надежность на больших скоростях.
Его главное преимущество.
Если вы уж сами нашли данные то зачем писать и здесь?
Что БИ, что МЕ262 имели один общий недостаток - аэродинамика крыла.
МЕ-262 турбореактивный самолет.
БИ-1 это управляемая ракета - его аналог у Немцев МЕ163.
Летные характеристики МЕ-262 были исключительно хорошими а его недостатком было требовательность к аэродрому и обслуживанию.
Мог взлетать только с твердого покрытия.
По факту это только агитка и не больше.
Союзники и на своей зоне все разбомбили - такая уж у них стратегия.
А технологии это микрометр - это то что было в Тигр 2 а не в КВ.
Это приборы ночного видения которые немцы уже ставили и двигатели с турбонаддувом а не толщина брони КВ.
Да бой немецкие технологии проиграли- но техника развивается по направлению которое задали они а не КВ.
При этом конструкция подвески Кристи его главное достоинство практически неизменной дошла до Т-34.
Потому ко всем сказкам отношусь скептически.
Даже выпуск автомобилей - так и висит в воздухе... А что касается электроники так и тут полная лажа. Так что не лучше ли стряхнуть лапшу, которая висит с советских времен, с собственных ушей и включить мозги?
А причина одна - у народа, в своей массе, мозги набекрень, руки, либо не тем концом либо не в то место вставлены, полная пазуха заплетов про виноватых в собственной несостоятельности и плюс бытовое хамство и скотство.
БТ и А-20 с Т-32 увязать можете?
Тогда смотрите ходовую Т-34 и Кристи - она у 34-ки от Кристи.
А ходовая одно из главных преимуществ и Кристи и БТ и Т-34.
Так-же и от Кристи к Т-34 пришли узлы подвески.
Благодаря этому решению Сталина о покупке патента на Кристи мы и выиграли войну.
Тут один мне тоже про ведущую роль Англии во Второй Мировой писал и всё спрашивал, почему наши не поддержали Англичан в 1939. Как же вам мозги загадили.
Лучше о настоящем думайте, о том кто будет Абрамовичей защищать? Деды своё дело сделали с почётом.
И главное в нашей стране технологии из войск в широкое потребление не шли практически.
Не было такой промышленности у нас.
Кристи изобрел новую схему которую не рассмотрели Штаты.
Вот сама конструкция и дала преимущество.
А Москвич первый это и есть Опель а потом это Фиат Комбо - тоже не новость.
Кстати недавно кто-то верещал, что Мессершмидт Ме-110 - создание Туполева. Кто передергивает?
А с кем вы там о чем верещали это не мое дело.
То-же по цифрах.
Если это есть то оно есть.
Тут можно и говорить уже предметно и пытаться опровергать или менять свою точку зрения.
Это уже продуктивный разговор.
Я, Виктор, военный инженер по образованию, и спорить с дилетантом, уж извините, смысла не вижу. Тем более с дилетантом-антипатриотом, норовящим обгадить то, что сделано нашими предками. Сдаётся мне, вы и упомянутого Вами ведра руками не изобразите.
С ответом прошу не затрудняться, диалоги типа "сам дурак" не веду.
это была релейная вычислительная машина.
Там написано буквально следующее : " У русских только один завод выпускал в 1933 году до 20 танков типа "Русский Кристи".
А когда уже будем уверены, пойдем своим путем.
Поэтому первые две бомбы были копиями американских урановой и плутониевой, а когда уже весь мир знал, что у СССР есть бомба, спокойно изготовили и испытали свою. После этого к американской конструкции не возвращались.
Вы явно еще и Академик болтологических наук.
Любой "военный инженер" в отличии от академика Пяткина знает что Немецкие танки проигрывали именно в силу того что были сложны в ремонте и обслуживании в отличии от Т-34.
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Вы таким образом встали на мою позицию " о каком сравнении с США может идти речь.." - действительно о каком "преимуществе СССР во всех отраслях...".
США была мощной в технологическом плане державой. Да она взяла то что ей надо - но так-ли это было много?
Я сомневаюсь - а вот для СССР это было находкой . Не вкладывая средств ресурсов и времени получить достижения науки и техники которые нарабатывались десятилетиям в побежденной Германии.
П.С - Не кидайтесь камнями- я на той позиции что трофеи с немцев взяли правильно.
Причем один единственный вид вооружений в котором использовали какой-то опыт не является показателем в целом.
У нас-же копирование было тотальным во всех отраслях промышленности.
Кстати заметь что все "оппоненты" здесь косвенно подтвердили мой тезис :
"экономика СССР заточенна под выпуск танков" - так-как никто не смог вспомнить хоть каких-то преобладаний в не военных отраслях.
Попытайся думать - цитирую себя:
"США была мощной в технологическом плане державой. Да она взяла то что ей надо - но так-ли это было много?"
И далее :
"Причем один единственный вид вооружений в котором использовали какой-то опыт не является показателем в целом.
У нас-же копирование было тотальным во всех отраслях промышленности.
Кстати заметь что все "оппоненты" здесь косвенно подтвердили мой тезис :
"экономика СССР заточенна под выпуск танков" - так-как никто не смог вспомнить хоть каких-то преобладаний в не военных отраслях."
Автор статьи написал:
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
Кстати заметь что все "оппоненты" здесь косвенно подтвердили мой тезис :
"экономика СССР заточенна под выпуск танков" - так-как никто не смог вспомнить хоть каких-то преобладаний в не военных отраслях.
А судят по себе- а что правда визжишь когда на компе работаешь?
Просто интересно.
Я к вам вообще не обращался!
Учится у вас хамству не буду!
Вы состоялись как хам у которого ум и то до обеда!
Молчать будете чтобы за умного приняли или хамить будете?
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена под выпуск танков.
Другие отрасли находились в зачаточном состоянии.
Это и все - это не вопрос политики.
(Блин я и то знаю ответ а не одно из одноклеточных "квасных патриотов" не привело ни одного примера )
среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там… СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира».
Германия смогла перевести свою промышленнсоть на веоенные рельсы, Япония так же, Америка безо всяких национализаций и коллективизаций. А вот Сталин бедняжка никак не мог этого сделать.
Но допустим.
Так в чем было превосходство технологий СССР как утверждает автор статьи- конкретику в студию ?
успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которые охватывают всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы".
"почти во всех отраслях СССР был на передовых позициях."
Я назвал это бредом- экономика была заточена
под выпуск танков.
Хотелось-бы конкретики в каких отраслях промышленности (автор написал что почти во всех) СССР был на передовых позициях ну кроме тех что были нужны для выпуска танков (металлургия и тяжелое машиностроение).
Кстати Английская пресса явно приврала на счет производства станков - с этим были трудности всю историю СССР.
Кстати зная точность перевода ссылка на Фанейшнл Таймс в оригинале нужна.
Например как доказать что подпись под этой статьей не "Иванов" член ВКПБ - а это тоже постоянная практика во все времена .
высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали (Wheatcroft S. G., Davies R. W., Cooper J. M. Soviet Industrialization Reconsidered: Some Preliminary Conclusions about Economic Development between 1926 and 1941. // Economic History Review, 2nd ser. 1986. Vol. 39, No. 2. P. 264).
В 1934 г. (всего через 12 лет после окончания Гражданской войны) Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу.
А какую высокотехнологическую промышленную продукцию экспортирует Россия сегодня (через 19 лет после начала демократизации страны)? Чем мы сегодня можем поразить Запад? Что выдающегося породило нанотехнологическое ведомство Чубайса? Вас не затруднит привести несколько примеров?
Что касается приведенных цитат, то конечно же, под каждой из статей стоит подпись "Иванов". Иначе они просто бы не увидели свет. Ваша подозрительность заразна. Теперь и я засомневался, действительно ли мой оппонент является Виктором Руденко?
но Отноносительно плешивого: если бы Горби был элементарным глупцом, он бы не сумел сделать столько вредоносных диверсий для СССР под видом благостных начинаний. у него были очень опытные инструкторы
http://www.usinfo.ru/sssrindex.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_432.htm
Насчет спровоцировать, то каким это образом строительство оборононительных рубежей могло спровоцировать Гитлера? А вот стягтвание войск к границе вполне могло, что и произошло.
Что касается ссылок то это необходимость.
Вы удивитесь сколько сказок выдаваемых за истину гуляет по интернету (вообще по разным темам).
Что делать? Посильно участвовать в акциях гражданского неповиновения; на сколько это возможно в рамках Конституции и бескровно, насколько это пока возможно. Необходимо свергнуть Пу и Ме как Мубарака и распустить их карманный парламент, добиться реальных настоящих выборов, свободы СМИ и полной кадровой замены судов, прокуратуры и руководства МВД.
правда на словах Горби пыжится на орла-недокормыша невезучего. со страной ему не повезло тока..
Ну, а Кона славяно-арийские темы, это как-нибудь на досуге. Все таки это другая ступень для понимания. И пока мы будем вникать в эту тему, многое можем потерять. У меня какое то смутное чувство, что вы специально запутываете людей, подобными, малопонятными ведами. Пока мол там разберётесь... Евреи, примерно так и поступают.Запудрят мозги, а сами на этом свой гешевт поимеют...По моему нам не по пути, не обижайтесь!
+100
Не дадим.
А пока.. пусть пишут.
Легче будет отстреливать.
За ними, правда, за бугор ехать придётся. Но кто сказал, что бугры нельзя подвинуть... :)))
А вот на месте мне люди понадобятся.
Именно для этого дела.
Кто готов действовать?
За Целью - много пойдёт.
Жлобов погонять - не та публика...
Это мы раньше не понимали, а теперь поняли всю гениальность замысов советского правительства и лично товарища Сталина, глубину их стратегии и высоту полета мысли. Прозрели мы задним умом, а раньше не получалось, умишка не хватало, не судите нас строго. Оказывается план был такой - сдать кадровуу армию со всеми вооружениями фрицам в первые же месяцы войны, чтобы у них от успехов крыша поехала, чтобы ехали со свистом губных гармошек до самой белокаменной, да так быстро, чтобы тылы не поспевали, чтобы растянулись на наших бескрайних просторах и поредели в беспамятстве. А тут мы им, у стен Москвы, прямым ударом промеж глаз, левый апперкот на Волге, а првый под Ладогой. Классика, одним словом, не для средних умов. Дальше уж по накатанной, помнит Вена, помнят Альпы и Дунай, до сих пор кости не собрали, но победили. Победили в той войне, которую готовил Сталин.
Так что все Красновы, Крыловы, вы как представитель фашизма и все остальные прихлебатели - вверх задом.
И чтоб сейчас не говорили, как бы ядом не плевались - войну вы проиграли. Все.
А вы и уши развесили.
Ваш "просвещенный Запад" лег под Гитлера как дешевая шлюха,а СССР,которым руководил Сталин (уж никуда не денешься,как этот факт не вымарывай),победил самую сильную на тот момент в мире германскую армию.
И в изложении ваших кукловодов виновата жертва,а не агрессор. Они уже 20 лет не винят Гитлера в уничтожении миллионов советских людей.Как они внушают своим марионеткам "во всем и всегда,включая все беды и несчастья последних 20 лет виноват только один Сталин".
СССР, так и не стал, тысячелетней державой большевизма.
А тихо почил, чрез 45ть лет.
Таковы факты. Нравятся они или нет.
Победили, победили, всех навсегда и так далее! Самый победительный победитель!.
Только почему все до сих пор с теми реальными победителями не по человечески обходятся? А уж про "кости" и говорить не стоит.
Хотя вот еще парадокс, даже если все "ветераны" ВОВ которых сейчас таковыми себя называют закончили войну в 17 лет, им сейчас уже по 82. И количество их не не снижается. Ни чЁ не понимаю!
А ваше правительство ничего с этим поделать не может. И не будет скоро "великой" Германии и немцев. Это вам наказание за ваши изуверские планы - у вас хозяйничают те, кого вы хотели уничтожить.
А мы просто жили. Играли в футбол, ходили походы,запускали спутники в космос. Ибо мы как были для вас - русские, независимо от нашей национальности, так и остались. И мы еще будем великой страной, а вот вы уже -никогда.
Если сравнивать гражданские потери - то на порядок. Один. Не на несколько. И у вас хватает совести считать это немыслимой жертвой для выигрыша войны? Это, простите, жертвы немецкого отношения к мирному населению.
Если же взять потери военные (забудем даже, что сюда включены потери пленных, а уж как умирали в плену наши и немцы - сравнивать невозможно...) - то даже по отношению к немцам - в 2 раза, и это явно завышенная величина.
Долгожитель, что ли?
Или просто дурень?
И только действительный дурень не смог все это подсчитать сам.
Удачной дискуссии, господа)))))
Вооруженное восстание.
Оружие будет.
Вооруженное восстание.
Оружие будет."
Вы дадите мне парабеллум? Но а если серьезно, то власть не даст нам другого выбора...
Комментарий удален модератором
На уровне обычного человека - спрашивать с себя и только с себя. Не витать в облаках, не ждать милости от власти, а помогать тем, кто рядом. Ровно настолько, насколько может - и помогать. Хоть копейкой, хоть делом, хоть добрым словом.
Я приведу Вам пример. В 69-м мы с родителями переехали в новый дом. Перед ним и за ним были лишь груды строительного мусора. И непролазная грязь. Всю осень и потом весну каждые выходные родители и дети выходили на субботники. В итоге мусор был убран, из леса привезли саженцы берёз, клёнов и лип. Двор зазеленел. Сейчас эти деревья вровень с 7-м этажом уже. Сами своими руками построили детскую площадку. Сами из обрезков труб сварили ограждение. Сами сколотили столики для взрослых - домино там, шахматы, шашки.
Никто не ныл, что мол тут нам обязаны и не делают. Сделали и долгие годы радовались.
Так получилось, что и нас они научили так жить)))
Невежды, учите классику, например, "12 стульев".
Вы выполняете задание Либераста, пардон, Либермана по развалу России за 30 серебрянников или за бесплатно?
А вот того, что вы с родителями переехали в новый дом и все вместе наводили порядок - этого не будет.
А нужно, чтобы они и это знали
Кстати, анекдот в тему:
... Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу.
Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже
поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан,
понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов
срача в комментах...
2. Вполне серьезно.
В данный момент мне нужен боевой авангард.
Комментарий удален модератором
Главное, что цели будут достигнуты.
Швали, разрушившей СССР, на этой планете места не будет.
"Слава тебе Господи, навоевался досати,
Я для своей милушки чуток оставлю силушки..."
Но, а если серьезно, то не зря мой ник ГТО. В своё время, когда интеллектуал Ильдар мочился от страха в песочнице, мне пришлось матчасть не просто изучать, а многократно использовать не малое количество советского арсенала. Настрелялся я действительно досати и до сих пор эта закалка на уровне мышечной памяти. И может быть по этому я против любой войны, НЕ МОЖЕТ ВОЙНА ПРИНОСИТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ДИВИДЕНДЫ! (не считая политиканов и торгашей). Война-это преступление против человечности и человечества. Любой блуд вокруг темы о пользе последствий войны-или провокация или признак ограниченного ума.
Алаверды:
В ГД поступил законопроект - НЕ УКРАДИ!
Уже принято более 500 поправок...
"советского арсенала"
"советского арсенала"
Если б не было революции, не было б Вашего ГТО и Вас и милушки :)
от этого и заболеть можно...)))
http://rutube.ru/tracks/2429277.html
И когда между ними не осталось, ни кого, ни чего.
Они схватились в братской схватке.
Не напал бы Гитлер, позже, напал бы Сталин.
Более обеспеченный ресурсами, потенциалами, территориями режим, поглотил соперника.
Тем самым перечеркнул многовековую историю нашего государства.
А шавки, которые (в том числе и в этой теме) хают СССР, только подтявкивают ему.
Путину, и всей своре, что его окружает крайне невыгодно, когда сегодняшний день сравнивают с тем, что было 30-40-50 лет назад, ибо несмотря на цензуру, "железный занавес", нехватку повседневных товаров и другие недостатки в тот период было главное: СССР СОЗИДАЛО, а нынче только прожирают то, что было создано тогда. И была вера, что будет лучше. И власть, пусть медленно, но делала шаги в этом направлении. Делаются ли такие шаги сейчас?
Отец у меня родом с Западной Белоруссии, как раз с тех мест, что были присоединены к СССР в 39 году, ессно, что часто бывал у родственников, помню как в Вильно на велосипедах ездили. В конце 80-х, когда только начиналась подобная шумиха, я у стариков спрашивал: на самом деле было, как малюют? Неправда! Многие в 39-40-х годах перехали специально в СССР с Польши, Словакии потому что тут было реально лучше. Это слова участников событий, а не специально натасканных шавок. И им я верю больше!!!
Ну не стреляться же рядовому составу, в таком случае?
Вот и сдавались, невольно, в плен, где МНОГИЕ гибли. Увы.
А не из за того, сдавались, что у немчуры житиё-бытиё лучше.
На последующем этапе войны, уже окружённые немцы стали сдаваться. Это всем известно.
Поляки к этому времени (17 сентября) уже почти слили.
А линию Керзона проводили по этническому признаку (причём не мы).
Вторая мировая началась с Мюнхена.
************************************************
Странно а что ж Сов власть, чрез 70 лет, всё же свалилась?
И не из-за внешней агрессии, а просто, из внутренней бузы?
Так что получается, не совсем поверили, в власть совка..
Говорить, что развалилась из-за плохой жизни не стоит. Вам пример идущих сейчас процессов на Ближнем Востоке - там почему то идет буча в таких странах, где люди живут намного лучше и богаче, чем в любой европейской стране или Штатах. Но они почему то
поднимаются против своих властей. Можете вы это обьяснить?
Это просто холуи, которым даже команды не было - они услыхали, что президент осуждает все, что было сделано в СССР, вот и стараются. А многие - и в силу своих служебных обязанностей, да и иностранцев здесь достаточно.
спокойствия в мире не будет......чем больше расслоение общества тем труднее удержать народ от революций и "европизация" Востока и Африки только ускоряет эти процессы ,что мы сейчас и наблюдаем.
+100
Evgeniy Xoxol - жидовский
к сожалению,свора,которой недостаточно завалить СССР,найдёт ещё 1000 способов обгадить Россию.ведь их цель-уничтожение самой великой нации словян.надеюсь, у них это не получится.
Напрасно радуетесь. Мы проиграли боевые действия, но выиграли мирную жизнь. Мы живем и радуемся жизни, а вы продолжаете воевать.
Я приведу Вам пример. В 69-м мы с родителями переехали в новый дом. Перед ним и за ним были лишь груды строительного мусора. И непролазная грязь. Всю осень и потом весну каждые выходные родители и
дети выходили на субботники. В итоге мусор был убран, из леса привезли саженцы берёз, клёнов и лип.
уважаемого писателя и теледокументалиста вторая мировая война вообще была до обидного случайной.
========
Советский агитпроп работает !
Среди всех комментаторов я бы выделил с плюсом , а ставить я их не люблю , того человека , который приучен к труду и общественно полезной работе , а не ждать барина .
Но ни одного предложения как выйти из туннели , куда загнаны пришельцами все население России и СНГ!
П/С
И они смело заявляют , что эти народы , которых они обокрали в наглую , при молчаливом согласии 80 % баранов , как заявил Асмолов , друг пришельца , Дерипаска - "дери - паси" решили УТИЛИЗИРОВАТЬ Россию и СНГ !
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(А.С. Пушкин)
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=hot&id=115
"...Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы – интеллигенты..."
Интервью Асмолова про Дери и Паси , что у него получается неплохо .
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
№ 466, 12 марта 2006 г. Николай Асмолов
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ
Я не совсем согласен с Асмоловом , что баранов только 80 % .
А вы знаете , Сатаной не избранные , что вам готовит Еврейская Мировая Мафия ?
Будете спать долго , в один момент проснотесь от укола и с ЧИПОМ в заднице !
http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o
Рокфеллер о конечной цели м
Беседы с Рокфеллером.avi
http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&NR=1
А жид Джугашвили с Гитлером выполняли заказ этой Мировой Еврейской Мафии !
http://delostalina.ru/?p=1079#_ednref3
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
По-видимому, очень многие люди, знающие о Вейцмане,- как евреи, так и люди других национальностей - видят в нем великого деятеля, принесшего неоценимое благо своему, народу. Однако есть просвещенные евреи (не говоря уже о мыслящих людях вообще), которые совершенно иначе понимают и оценивают роль Хаима Вейцмана.
Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:
«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь мол
,
************************************************
Немцы скопировали т34, внесли изменения, и танк назывался Пантера.
Т34 не был САМЫМ лучшим танком. Он был массовым. Его выпустили сотни тыс штук.
Немцы не могли выпустить столько танков. У них не было ресурсов и главное нефте ресурсов.
Дефицитная соляра шла на корабли и лодки. Искусственный бензин, на всё остальное.
По этому их техника быстро горела. Победили, относительно, в той войне; ресурсы, потенциалы и территории. Неимоверные жертвы.
Что придало осадок той Победе, как у царя Пирра.
http://lurkmore.ru/Школота
20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал из за его не завершенства,
чуть приподняв мировоззренье, 20 век планете дал.
А если б он его поднял, своей истории глупейшей
20 век и знать не знал.
И этот реквием - памфлет, ни я, никто бы не писал.
И лишь сейчас понятно стало. Не будь начала Капитала!!!!!
Планета что зовут земля , Пустыней названа была
Последний мира коммунист, и либерал и демократ
Ульянов – Ленин, погиб от тех его ранений.
А, потеряв такую личность!.
20 Век вот нам в наличность!!! И СССР, Социализм и Коммунизм конечно был. Пока Ильич руководил…
От дел лишь Ленин отошел с ним Коммунизм тотчас ушел
И наш неграмотный народ стал делать все наоборот
Соревнованье понял так как и не сделал бы дурак..."
Вот, меня всё детство возили на мотоциклах с коляской, уральские. Потом сам стал гонять. Каждую деталюшку помню до сих пор, даже вижу иногда в снах про детство. Ну, а когда, повзрослев, увидал "документалки" про вторжение Вермахта и СС - как догадываетесь, мне чуть не поплохело :))
А те люди, кто ЯВНО ни с чем подобным не сталкивались, в детстве и молодости (допустим москвичи, ленинградцы) - так они будут утверждать, что "чушь всё это".
Харлей ,а БМВ точь в точь как у Урала - по бокам и я действительно их "руками трогал".... Харлей во время войны нам поставляли "янки"....
Мотоцикл Урал - дальнейшая модернизация мотоцикла "Ирбит" (М-72) - двигатель его отличался видом цилиндра - у Урала крышка закругленной овальной формы, у М-72 - на ней имеются ребра охлаждения. Двигатель Урала намного меньше и легче, чем у Ирбита.
М-72 выпускался с 1941 года. Он действительно был сделан на основе БМВ, но не после войны и не на немецком оборудовании.
Еще в 30е годы инженера из СССР проходили стажировку на заводе БМВ, затем было создано свое конструкторское бюро тяжелого мотоциклостроения. БМВ был взят за основу для разработки своего мотоцикла, для чего несколько мотоциклов были закуплены в Швеции, разобраны, изучены и на их основе был создан М-72. Пусть вас это не сильно волнует, это в те времена была вполне нормальная практика для всех стран. И еще - технология производства была полностью Советская, разработана в СССР и на Советском оборудовании.
Комментарий удален модератором
А какая к черту разница когда она рухнула то?
===
Вот ГОСПОДИНУ Крылову все равно !
Очень напоминает мысли "Царя иудеев" .
http://delostalina.ru/?p=1079#_ednref3
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
О самой, быть может, чудовищной тайне XX века
Наше предисловие:
Очень интересная статья с точки зрения приводимой в ней фактологии. Её недостаток - отсутствие вывода о том, что и сионизм, и нацизм, всегда были и остаются «слугами одного господина» - «мировой закулисы» или как его принято теперь называть «Комитета 300». Который, с высшего уровня концептуальной власти, создает определенные, человеконенавистнические, идеологические ученья, такие как сионизм и фашизм, и затем, сугубо в своих целях, одновременно, руководит действиями их последователей, как сионистов, так и фашистов. Вся фактология данной статьи, убедительно подтверждает этот вывод.
МЫСЛИ ЕВРЕЙСКИХ ВОЖДЕЙ
Мы, евреи намерены втянуть Германию в войну." - Давид Браун, президент
организации американских евреев, 1934, цитата из книги Эдмонсона "Я даю
показания", стр.188.
"Вторая мировая война ведётся в защиту основ Иудаизма." - газета Chicago
Jewish
Наши идеи оживляют всё. Наш дух правит миром. Мы - господа." - Доктор
КуртМюнцер "Путь к Сиону".
"Дайте мне власть печатать и контролировать деньги нации и мне будет
наплевать, кто пишет законы." - Ансельм Ротшильд.
"Я никогда не видел ничего омерзительного в инцесте. Я только заметил, что
это естественно и часто встречается когда сестра и брат - любовники." - Леон
Блюм, премьер министр Франции, Du Mariage.
"Среди евреев непропорционально большое число душевнобольных, идиотов и
имбецилов." - Доктор Морис Фишбург, Eugenic Factors In Jewish Life.
"Вы не белая раса ни в буквальном ни в переносном смысле, это знает любой,
кто приезжает в Израиль." - Профессор Леонард Фейн, из речи на 27-ом
двухгодичном конгрессе еврейского съезда депутатов Йоханнесбурга, ЮАР, 15
мая 1972.
"До сегодняшних дней Талмуд - это сила обеспечивающая циркуляцию крови в
сердце иудейской религии. Какие бы законы или церемонии мы не соблюдали, мы
- ортодоксы. Консерваторы. Будь то реформаторы или всего лишь спазматические
сентименталисты, - все мы следуем Талмуду. Это наш общий закон." - Герман
Ваук. "Это мой бог"
Материальчик -бредятина для " особо одаренных"...
чтобы остановить войну.
Комментарий удален модератором
Но, если бы не было этой войны... Возможно, СССР бы развалился бы чуть позже, с опозданием лет на 40 -50. Для кого-то это было бы неплохо. Для меня ужасно, так как всю жизнь пришлось бы прожить с советской тупой неприкрытой ложью. Да и вообще - какая жизнь в СССР? Так, существование. Кто бы однозначно выиграл, так это страны Восточной Европы. Они не были бы оккупированы Германией, а потом не попали бы в иго к СССР и развивались бы нормально, им бы не пришлось выбросить 40 лет на помойку истории.
Трудно оценивать как бы повернулись события, которые произошли уже. думаю, что избежать войны было практически невозможно в той ситуации, какая сложилась к концу 30х годов прошлого столетия...
Но, если бы не было этой войны... Возможно, СССР бы развалился бы чуть позже, с опозданием лет на 40 -50. Для кого-то это было бы неплохо. Для меня ужасно, так как всю жизнь пришлось бы прожить с советской тупой неприкрытой ложью. Да и вообще - какая жизнь в СССР? Так, существование. Кто бы однозначно выиграл, так это страны Восточной Европы. Они не были бы оккупированы Германией, а потом не попали бы в иго к СССР и развивались бы нормально, им бы не пришлось выбросить 40 лет на помойку истории.
==
У товарища Леонида проглядываются частички истины , но высказаны сумбурно.
Я вот не считаю что нельзя было избежать ВМВ .
В этом были заинтересованы только главари Мировой Еврейской Мафии . Они выполняли свой план захвата всего мира , с прихватизацией чужих земель и чужого имущества , и сделать Иерусалим столицей мира .
К чему они уже приблизились .
И весь Мир превратят в сплошной концлагерь и в каждого будет воткнут ЧИП жидовский .
П
Имейте в виду , куда не приходили жиды , то есть иудеи , то , в эти страны исчезали или превращались во второсортные , как Римская империя , Португалия , Испания , Османская империя , пустившая их после изгнания этих жидов из Испании .
А также ими были развалены самая громадная империя , на территории которой не заходило солнце , как Российская империя и Советская империя .
В чьих руках США , Англия , Франция и Россия - в руках этих жидов !
ИМ созданы в России самые благоприятные условия жизни .
Начали печатать в России фашистский Шульхан Арух , полную свободу получила "русская" Церковь - филиал сионизма , а самые миролюбивые книги по Исламу начали жечь в котельных !
Обращения граждан к Генеральному прокурору о запрете этого фашистского Шульхан Аруха поддержки не находят !
"после образования в 1956 г. домостроительных комбинатов (ДСК), производящих типовые секции для всего городского жилищного строительства, число вводимых каждый год домов стало стремительно расти."
А до того, в новые дома (сталинки) людей селили в комуналки.
Правда, я не понимаю, почему они Хрущевки, по идее, должны быть маленковки или булганинки - Хрущев в то время еще не обладал той полнотой власти, как после 1957 года. Видимо, потому что разгар строительства пришелся на 60е годы.
Ну, а что было ясно, почему я не в восторге от них - в 1953 году летом родители получили от горисполкома участок в течении 6 лет строили на нем свой дом. Поэтому, когда в 1970 году я сам получил свою первую квартиру, причем нового, "Ленинградского" проекта, правда, сначала без удобств и отделывать пришлось самому - мне показалось, что это не комнаты, а клетушки.
А потом они тоже в хрущевку перехали (кооператив купили) - маленький, но свой и без соседей (жалко не долго им там пришлось жить).
посевы мака на их территориях были запрещены.
После занятия Афганистана американцами производство опиума и героина возросло в четыре раза, и сейчас Афганистан поставляет на мировой рынок 90% опиумных наркотиков.
На какие только преступления против человечества не идут Генералы Мировой Еврейской Мафии .
Этот же опий они применяли в Китае , а сейчас им кормят все страны , кроме Исламских .
Производство опия в Афганистане возросло в разы , под контролем Американских и Английских ЖИДОВ !
Ведь они главенствуют и в Америке - США , и в Англии , и Франции .
По этой проблеме можно ознакомится по адресу >>>
ПРОИЗВОДСТВО ОПИЙНЫХ НАРКОТИКОВ (ГЕРОИНА) В АФГАНИСТАНЕ:
ИНФРАСТРУКТУРА НАРКОБИЗНЕСА
http://www.narkotiki.ru/research_5976.html
Сенсация!Н.Рокфеллер о конечной цели мирового правительства
http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o&feature=related
Беседы с Рокфеллером.avi
http://www.youtube.com/watch?v=DBbCLdOmglA&NR=1
П/С
Что в России называется "временным" , как "хрущевки" , значит они навечно , то есть , до их разрушения . Если обратить внимание на хрущевские пятиэтажки и современные 9-10 этажки , то , на 9-10 этажках заменты трещины между панелями , которые замазываются чуть ли не каждый год .
И эти подвижки через некоторое время приведут к разрушению этих курятников !
Потому что панели между собой скреплены проволокой диаметром 6-8 миллиметров и залиты бетоном .
При постоянном смещении панелей они сломаются , как мы ломаем проволоку изгибом .
Может кто помнит случай , когда на Сахалине город нефтяников превратился в кучу мусора . Эти дома тоже были производства КПД - крупнопанельного домостроения .
Этот Хрущов- кукурузник клепал без ограничения ракеты , танки , атомные и водородные бомбы , под контролем тайного жидовского советника . Завалил полмира советским оружием в кредит , а после исчезновения Союза эти должники Россию , правопреемника СССР , послали на ТРИ БУКВЫ . Зачем мол нам нужно было поставлять вооружение , из-за чего у нас начинались гражданские войны .
П/С
на вооружение !
Стоймость одной запущенной ракеты в космос ранялась городу с 500 домами 5-ти этажных домов "
А сколько тысяч домов улетели в космос ?
И одна атомная подводная лодка стоит цены целого города , если не двух .
И склады боеприпасов , которым нет числа в бывшем СССР , взрываются периодически то там , то поблизости . Унося жизни людей в мирное время .
Вместо вооружения - металлолома строили бы дома , дороги , жили бы мы как люди , а не как жидовские бараны .
Лет пять тому назад мешок цемента стоил 14 рублей , а жиды , прихватизировавшие все цементные заводы довели мешок цемента до 450 рублей ! Вот вам жидовский рынок .
А Путин с друзями может позволит себе дворцы в
один миллиард ДОЛЛАРОВ !
В нефтедобывающих республиках , как Татарстан и Башкорьстан нет дорог между деревнями и в деревнях !
Куда даже Скорая помощь вездеход не может проехать !
Посмотрите про Российские дороги видео и узнаете что такое Российская МАФИЯ
http://www.kp-avto.ru/article/10739/
Видео
Обсуждение
Влад 19.02.2011, 10:35 Как ВОРОВАЛИ в этой ДОЛБАНОЙ стране так и будут воровать
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Совки" построили Великую Империю!
А бесталанных и безруких , и инвалидов умственного труда давит жаба - для банка - мозгов не хватает, а для торговой точки и мозгов и инициативы.
Вот и остается только каркать и давиться злобой...
Комментарий удален модератором
Чистая душа . справедливость это конечно правильно и даже красиво звучит. Только получается у вас все в дерьме, а вы во всем белом. Красиво!
Потому и роетесь, как говорил Маяковский, "в окаменевшем дерьме" с параноидальным упорством , потому что сами создать ничего не можете .
Комментарий удален модератором
а что чтобы что-то знать надо обясательно при етом присутствовать? Ето как-же где не было вас там небыло ничего?? Да нет мир не до вас начался и вами не кончится!
===
Совок — хозяйственный инструмент.
Совок — ироничный термин, применяемый к жителям бывшего СССР (см. Советский человек),
Производное - совковая лопата , которой пользовались коммуняки для строительства коммунизма для для жидовских олигарков .
У человека имеется такая способность , как привыкать любым жизненным условиям .
Для примера заключенные советских лагерей , а социалистический лагерь обхватывал стран Варшавского Договора .
Освобожденный из лагеря не желает и не может жить на свободе !
Он привык лагерным условиям , где его охраняют , одевают и кормят .
Когда его выпускают на свободу он не знает что делать с этой Свободой и напрашивается обратно в лагерь !
Советский Союз был большой лагерь , а Джугашвили (сталин) , жидовских кровей , расширил границы этого лагеря на Восточную Европу .
Когда снесли бетонную стену этого лагеря в Берлине и неицы воссоеделись , то , после этого воссоедения Западные немцы не желали признавать за своих Восточных СОВКОВ . Эта проблема существует до сих пор .
В Советском Союзе был разновидность фашизма .
П/С
Этот же жидовских кровей , Джугашвили (Сталин) помог своим единокровным построит на Палестине фашистский Исраэль !
Первые концлагеря были построены в СССР , первые газовые душегубки в хлебовозках тоже !
А вот у Гитлера не было ГАЗОВЫХ печей , о которых шумят еврейские фашисты .
Эти же еврейские фашисты организовали в СССР российский фашизм , который существует до сих пор !
А сейчас Главный коммунист - фашист , Зюганов , предлагает возродит уже на свой лад - Русский социализм , что будет приравниваться Гитлеровскому нацизму .
Отрывки из книги Александра Николаевича Яковлева «Сумерки»
«Разрушь - и наступит радостное упоение местью.
Отними - и насытишься справедливостью.
Убей - и тебя наполнит чувство силы и превосходства над другими».
Потрясает своим мужеством и прозорливостью письмо гениального ученого, лауреата Нобелевской премии, академика Ивана Павлова, направленное в декабре 1934 года правительству СССР. Он писал:
«Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного правительства было мало даже двух ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы, - террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему?»
И верно, разве это не видно всякому зрячему?
оперативной техники», что Ландау называет систему, установленную после октября 1917 года, «фашистской», а руководителей государства - «преступниками». 30 ноября 1956 года во время венгерских событий Ландау, характеризуя руководство государством, говорил: «Ну, как можно верить этому? Кому, палачам верить? Вообще это позорно… Палачи же, гнусные палачи».
В беседе с ученым Мейманом Ландау заявил:
«То, что Ленин был первым фашистом, - это ясно».
Великие ученые сделали этот вывод, не зная и сотой доли той информации, которая доступна нам сегодня.
«Гимном рабочего класса отныне будет песня ненависти и мести», - писала газета «Правда» 31 августа 1918 года, повторяя слова Дзержинского, гласящие, что большевики призваны историей направлять и руководить ненавистью и местью.
В России до сих пор спорят об очевидном: убирать Ленина из мавзолея или нет, считать его автором счастья на всей планете или нет, сохранять его изображения в тысячах бронзовых уродов на городских площадях и прочих местах России или нет.
Начиная главу о безмерной трагедии нашего народа, как тут не вспомнить великого Бунина. В 1924 году он писал: «И вот образовалось в мире уже целое полчище провозвестников «новой» жизни, взявших мировую привилегию, концессию на предмет устроения человеческого блага, будто бы всеобщего и будто бы равного. Образовалась целая армия профессионалов по этому делу - тысячи членов всяческих социальных партий, тысячи трибунов, из коих и выходят все те, что, в конце концов, так или иначе прославляются и возвышаются.
Но, чтобы достигнуть всего этого, надобно, повторяю, великая ложь, великое угодничество, устройство волнений, революций, надо время от времени по колено ходить в крови.
P/C
Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят!
Насильственно захватив власть, Ленин назвал смуту в октябре 1917 года «переворотом», переименованную в «революцию», потом - в «великую». На самом деле это была контрреволюция.
Самая разрушительная перманентная контрреволюция в мировой истории. Без полного осознания этого факта нас еще долго будут преследовать мучительные вопросы, что же с нами случилось, и как мы вели себя.
Для захвата власти будущий правитель создавал партию как воюющую партию, а государство - как «орудие пролетариата в грандиозной войне», причем в мировом масштабе.
P/C
излишнее великодушие бедняков - надо было беспощадно истреблять своих врагов, то есть богатых людей.
Из глобальной задачи, ориентированной на мировую революцию, Ленин делает вывод, что гражданская война «неизбежно ведет к диктатуре», которая означает «не что иное, как ничем не ограниченную, абсолютно никакими правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть».
Оставил Ленин своим наследникам завещание и стратегического характера. Говоря о переходном периоде, он предрек, что этот период «займет целую эпоху жесточайших гражданских войн».
Практическим организатором переворота был Троцкий.
Ленин в это время находился на конспиративной квартире, загримированный для побега, если авантюра потерпит поражение. Сталина тоже не было в штабе восстания. Недаром Ленин при формировании правительства предложил Троцкому стать председателем Совета народных комиссаров.
P/S
Свою властную деятельность большевики начали с обмана. Второй
съезд Советов декретом от 26 октября (8 ноября) 1917 года, учредив Совет народных комиссаров, заявил, что он является «временным рабочим и крестьянским правительством», осуществляющим власть «до созыва Учредительного собрания».
Сокрушительные поражения на выборах в Учредительное собрание и на съезд крестьян нисколько не смутили Ленина. Он верил в насилие как решающее орудие захвата и удержания власти. К тому же и сам захват власти был связан с изменой Отечеству. Уже в ходе мировой войны лидер экстремизма развернул агитацию за поражение своего правительства. Он писал, что целей партии достичь невозможно, «не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению».
П/С
к правительству России), нашли пути для передачи финансовых средств большевикам-интернационалистам.
Ульянов-Ленин держал денежные потоки из-за рубежа в своих руках, был очень осторожен, действовал только через посредников. К ним, прежде всего, относятся Ганецкий, Красин, Воровский. Кое-что знал Зиновьев. В интересах Ленина работали платные агенты Германии - русский эсер Цивин и эстонский националист Кескюла.
Наиболее известным человеком, через которого шло финансирование подрывной работы экстремистской группировки Ленина, был Александр Лазаревич Парвус-Гельфанд. Свою карьеру он начал с активной деятельности в социал-демократическом движении Германии, одно время редактировал «Саксонскую рабочую газету», в ней печатались напористые статьи против всяческого теоретического и политического ревизионизма, особенно против Бернштейна и бернштейнианства
Простите, а ссылочку на "тяжёлый чешский танк" можно? Вы не о 37-38 тонных чешских танках t-37 и t-38?
ходовой части их строились также самоходные орудия, подробности в воспоминаниях Гудериана, там он все это расписывает
Т-34 и КВ. Индексы 35(t) и 38(t)для трофейных чешских танков означал год выпуска 1935 и 1938, а t - для tschechisch, т.е. чешский. Хвалёные германские бронетанковые войска брали на вооружение всё, что доставалось как трофей,оставляли название, а в скобочках шла страна производства. Для Французских S-35 - S-35(f), для польских "p", для американских "a", венгерских "h", английских "е", для советских "r". Были такие генманские танки, как
БТ7(r),Т26(r),Т34(r),КВ1(r),КВ2(r).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У немцев к началу войны в армии было много, многократно модернизированных и доведенных до кондиций замечательных средних танков Pz4. Да и Pz 3 тоже был посильнее наших Бт7. Тут дело не только в броне и вооружении, но и в ходовых качествах, надежности ресурсе конструкции и куче мелочей. Наши КВ и Т34 были агрегаты очень сырые, недавно запущенные в производство. И так во многих отраслях.
У немцев были свои дизельные двигатели, но они не использовали их, потому, что весь дизель у них «съедал» флот.
Помимо этого была масса других отдельных недостатков, которые были о наших танках. На Pz3 и Pz4 немцы завоевали пол Европы. Многократно их модернизировали их. Это были очень надежные машины и двигатели обладали большим количеством мото-часов.
Эти сведения я встречал в самой разной литературе. Сейчаспока могу вспомнить только «10 мифов второй мировой» Алексея Исаева. 7 глава книги посвящена танкам. Там тема дизель-бензин разобрана очень подробно.
А в качестве ответа на него от поклонников СССра можно услышать только одно: сионисткий заговор, иуда горбачев, предатели в компартии нац.республик, бжезинский и мировая закулиса...и далее по списку.....
Признавать очевидное: экономическая модель была мертворожденной обычно не соглашаются...а жаль.
иуда горбачев, предатели в компартии нац.республик, бжезинский и мировая закулиса...и далее по списку.....
====
Вася , хотя ты мне и друг , но , наша аналитическая разведка , не ЦРУ , не Моссад и не ГРУ с КГБ - ФСБ , c твоим мнением не соглашается , что в развале СССР Мировая Еврейская Мафия не участвовала . Все грязные дела в мире , начиная с развала Римской империи и кончая с СССР , не обходилось без организационной роли этой Мафии !
Некоторые мысли и действия руководитлей этой мафии :
Еврей - это врождённый коммунист" - Отто Вейнингер. "Пол и характер" стр,311.
Мы, евреи намерены втянуть Германию в войну." - Давид Браун, президент
организации американских евреев, 1934, цитата из книги Эдмонсона "Я даю
показания", стр.188.
"Вторая мировая война ведётся в защиту основ Иудаизма." - газета Chicago
Jewish Sentinel, 8 октября 1942.
"Администрация президента Рузвельта заполнила евреями больше влиятельных
должностей, чем все предыдущие администрации." - газета Brooklyn Jewish
Examiner, 20 октебря 1933.
"Дайте мне власть печатать и контролировать деньги нации и мне будет
наплевать, кто пишет законы." - Ансельм Ротшильд
можем направить его (еврея) религиозное поклонение? Вымогательство. Кто его
настоящий бог? Наличные!" - Карл Маркс, основатель коммунистической идеи,
цитата из газеты British Guardian, июль-август 1924.
"Еврейская история была трагической по отношению к евреям, и не менее
трагической к их соседям, которые страдали от них. Наш главный порок как в
старину так и сегодня, это паразитизм. Мы люди-стервятники, живущие за счёт
труда и богатств остального мира." - Самюэль Рот, "Евреи должны жить",
стр.18.
"Мировая революция, которую мы испытаем, будет управляться нашими руками и
будет исключительно нашей заслугой. Эта революция укрепит власть евреев над
всеми другими народами." - Le Peuple Juif, 8 февраля 1919.
"В самом по себе большевизме (коммунизме) , также как и в том что множество
евреев являются большевиками, есть факты,что многие из этих идей большевизма
созвучны замечательным идеям иудаизма." - The Jewish Chronicle, 4 апреля
1919.
П/С
ГРУ КГБ ФСБ разваливали 70 лет ОПЛОТ звериного капитализма за океаном, и не очень оплоты тоже...и что? ПШИК! Гениев на Лубянке на метр квадратный, было не меньше, чем таких же, в ленгли, штат вирджиния. Значит проблема не в "разваливателях" и в гениях, а в системных пороках....
ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»
Наше предисловие:
Очень интересная статья с точки зрения приводимой в ней фактологии. Её недостаток - отсутствие вывода о том, что и сионизм, и нацизм, всегда были и остаются «слугами одного господина» - «мировой закулисы» или как его принято теперь называть «Комитета 300». Который, с высшего уровня концептуальной власти, создает определенные, человеконенавистнические, идеологические ученья, такие как сионизм и фашизм, и затем, сугубо в своих целях, одновременно, руководит действиями их последователей, как сионистов, так и фашистов. Вся фактология данной статьи, убедительно подтверждает этот вывод.
Виднейшая сионистская деятельница Голда Меир (в 1969-1974 гг.- премьер-министр Израиля) писала в своих мемуарах «Моя жизнь» о Хаиме Вейцмане:
«Для евреев всего мира это был «царь иудейский»… он был живым воплощением сионизма… и влияние его было огромно»[i].
Вейцман родился (в 1874 году) и вырос в России, к концу века перебрался в Германию, в 1903 году поселился в Великобритании; и вскоре стал одним из
лидеров сионизма. В 1920-1946-м гг. Вейцман почти бессменно возглавлял две ва
Так, в книге американского раввина М. Шонфельда «Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках» (Нью-Йорк, 1977) Вейцман аттестуется как главный из этих самых преступников. Особое внимание обращено здесь на заявление Вейцмана, сделанное им еще в 1937 году:
«Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев
в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых… А старые должны исчезнуть… Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире… Лишь молодая ветвь будет жить»[ii]. Таким образом, предполагалось, что четыре миллиона европейских евреев должны погибнуть (о реальном значении этих цифр - см. примеч.[iii])
За что Западные государства до сих пор должны Исраэлю 170 миллиардов доллАров !
И на ихнее деньги построен Исраэль , не считая вооружения , поставленная Джугашвили жидом (сталиным)
Перечислять ту помощь Гитлеру , оказанную Американскими жидами ?
А "Хруста́льную ночь" евреям организовали после того , как во Франции один еврей ранил в своем кабинете Германского ПОСЛА !
А ведь хотел убить . А зачем ?
Ведь после убийства принца в г. Сараево принца Франца-Фердинанда сербским националистом , жидовской национальности , Гавриилом Принципом 28 июня 1914 г. началась Первая Мировая война .
будет исключительно нашей заслугой. Эта революция укрепит
власть евреев над
всеми другими народами." - Le Peuple Juif, 8 февраля 1919.
"Правительство народа этой всемирной республики, созданной с целью победы
пролетариата, без труда попадет в руки евреев. Частная собственность далее
будет захвачена еврейскими управляющими, которые везде войдут в управление
наследием государства. Таким образом обещание Талмуда будет выполнено,
обещание, что к приходу Мессии, евреи будут обладать ключами к богатствам
всех народов на земле." - Барух Леви в письме к Карлу Марксу. Опубликовано в
контролируемой Ротшильдом газете La Revue de Paris, 1 июня 1928.
"Нации соберутся вместе, чтобы дать клятву верности Богоизбранному народу,
состояния целых народов перейдут в руки еврейского народа, они будут идти
позади еврейского народа в цепях как пленённые и падать ниц перед ним." -
Айседор Лоэб. Le Probleme Juif.
И Россия уже в их руках , а Дерипаска начал со своими единокровными УТИЛИЗОВАТЬ Россию !
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=hot&id=115
"...Байкал пусть спасают провинциальные маргиналы
Персонал Плюс - всеукраинский общеполитический образовательный еженедельник
№ 46 (197) 17 - 23 ноября 2006 года
«Миром правит Барух»
Недавно увидела свет книжка известного публициста Эдуарда Ходоса «У края могилы, или Дикие хазарские пляски. Открытая книга Президенту Украины». В ней автор разоблачает тайные механизмы порабощения украинцев, преступные планы еврейско-фашистской секты «Хабад», влияние которой распространилось на высшие эшелоны украинской власти. Среди прочего, рассказывает автор и о тотальном финансовом господстве преступной группировки. Об этом — один из фрагментов книжки в переводе на украинский язык.
Комментарий удален модератором
Есть ещё порох...
Как бы не старались господа критики, но если логически рассматривать эти заявления, то выходит - они совершенно не противоречат друг другу.
Более того, второе утверждение подтверждает правоту первого. Ибо танк - это изделие военной техники, которое требует применения высоких технологий при его изготовлении, тем более такой передовой, как Т-34. Ибо для того, чтобы создать дизельный двигатель, надо обладать высокими технологиями в изготовлении алюминиевых сплавов, специальных высокотемпературных сплавов для поршневой группы, сплавов для изготовления брони - а это значит, быть впереди в металлургии. Нужны специальные резины для для различных прокладок в двигателе - значит, нужна развитая химическая промышленность. Изготовление деталей для того же танка требовало применения высокоточных станков.
Изготовление прицелов - развитой оптической промышленности и приборостроения.
А ведь кроме танков, в СССР
Так что господа критики, вы сами своими словами подтвердили, что высокие технологии в СССР перед войной были достаточно развиты.
Комментарий удален модератором
по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника. В мире идет конкуренция. Конкуренция никогда не бывает честной. Еще меньше честности в политике. Поэтому даже обычный школьный учебник истории уже давно стал полем сражения за будущее России. Они стали инструментом необъявленной войны. речь идёт не о вполне понятной и всегда существовавшей тяге государственных историков представить свою страну в приукрашенном виде. Это вполне естественно. Каждая
нация хочет приукрасить не только свои достижения и победы, но и горечь поражений. Школьная история большинства европейских и американских стран ПОЛНОСТЬЮ ИСКАЖАЕТ события XX века и, особенно, 2 мировой.
Удивительно, что столько уродов изголяются над историей совей страны, над памятью отцов и дедов, которые защищали Родину. вам не нужна промышленность, наука, армия, достаток у народа, вам больше нравится анус у господ лизать, и бабла побольше из страны увести. а если не получается даже этого, то можете только вонючие слова из себя выдавливать.
жаль, что не встретил вас в армии лет 25 назад или на кавказе. там сразу вбил бы в тебя, что такое хорошо и что такое плохо.
Если поющая нация перестала петь, это ужасный признак - признак беспросветности.
Комментарий удален модератором
"Фиксированная заработная плата и гибкая система налогов повсеместно приводят к снижению себестоимости продукции" - конечно, особенно если учесть, что колхозникам зарплату вообще не платили, а ставили мифические "палочки" за трудодни.