СССР без войны умер бы раньше (сослагательное наклонение)
Если бы не было войны...
(Историческая провокация)
Иногда доводиться слышать/читать, что вот, мол, если бы не война, если бы не страшные потери, то в СССР не было бы всех дефектов, дефицитов, он стал бы самой индустриально развитой страной в мире и т.д. и т.п. Поверхностная логика здесь очевидна: в войне СССР понёс огромные потери, но при этом после войны показал высокий класс игры на фортепиано (космос), а вот если бы не было этих военных потерь, то мол можно только представить, каких чудес достиг бы Советский Союз...
Я же думаю, напротив, что война, сколь парадоксальным это не покажется, оказала коммунистической системе вообще и Советскому Союзу в частности неоценимую услуг, продлив их существование аж до конца XX века. И если бы не война, то СССР исчез бы значительно ранее 1991 года. Точную дату сказать сложно, конечно, но чисто эмпирически можно предположить, что уже в 60-е годы Советский Союз приказал бы долго жить. Страна может быть и не развалилась на части, но политическая система точно исчезла бы.
Это был, так сказать, тезис.
Теперь пойдёт доказательство тезиса.
Для начала следует гипотетически обрисовать ситуацию, при которой война могла не произойти. Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения, но всё же.
Допустим, в 1939 году Манштейн не разработал бы своего плана разгрома Франции путём броска через Арденны и последующего стратегического охвата через Бельгию и Голландию. Ну или, допустим, создатели линии Мажино прикрыли бы ею не только франко-германскую, но и франко-бельгийскую границу – тогда такой бросок был бы в принципе невозможен. Допустим. Тогда странная война продлилась бы годик, немцы, французы и англичане ограничиваясь вялыми перестрелками, преимущественно играли бы в футбол или хоккей. В итоге стороны вынужденно пошли бы на замирение в виду явной бесперспективности такой позиционной войны (воспоминания о Первой мировой ещё свежи).
Соответственно, в Европе наступил мир. Допустим, Гитлер бы сосредоточился на дальнейшем развитии своих планов мирного переустройства в рамках образованного Рейха. Допустим также, что Сталин не рискнул бы напасть на Гитлера, в виду опасности такого шага в сложившихся условиях (вермахт силён, но при этом на Западе не занят). Вот таким образом ни 22 июня 1941 года, ни позднее война для СССР не началась. Это, как я сказал, чисто умозрительное предположение. Однако не такое уж и невозможное.
Итак, что же происходит?
Первое, конечно, это население. В результате не погибло бы 25 миллионов советских граждан. Это, вне всякого сомнения, было бы позитивным последствием отсутствия войны. Однако позитивно это было бы только для этих людей и их родственников. Для советской системы в целом это было бы не так позитивно. С одной стороны – миллионы рабочих рук, которых не хватало после войны. С другой – миллионы лишних ртов. А как мы знаем, советская система даже послевоенную численность населения (то есть за минусом 25 миллионов погибших) кормила весьма туго. Ну ладно, ну допустим накормили бы. О моральном качестве этого населения я скажу ниже.
Смотрим далее, какие последствия отсутствия войны могли оказать влияния на дальнейшее развитие СССР.
Как известно, в 1941 году, в первые же месяцы войны, была произведена тотальная переброска всех промышленных мощностей из западной части страны в Сибирь. Это была грандиозная операция и в мирное время такого никто не стал бы делать. Но она была произведена и, таким образом, те основные промышленные мощности, которые располагались в европейской части СССР, перекочевали в восточную. Разумеется, при эвакуации были потери, полностью восстановить промышленный потенциал заводов после эвакуации сразу было трудно. Однако же – не стоит этого забывать – новые заводы возникли там, где вообще никаких заводов не было (всем нам памятны рассказы о том, как первую продукцию эвакуированные заводы начинали давать фактически ещё в чистом поле).
После войны, само собой, те промышленные мощности, которые уже работали в Сибири, никто демонтировать не стал – это было бы просто глупо. А то, что было демонтировано перед наступление немцев на западе, было в довольно короткий срок восстановлено. В том числе, за счёт контрибуции и репараций с Германии. Например, знаменитое ЛОМО – это немецкий завод Цейс. Как ни банально, но не будь войны, в послевоенном СССР не появилось бы такой хорошей оптики. Это только один пример. Таким образом, к 50-м годам общий промышленный потенциал СССР был значительно выше довоенного за счёт такого нестандартного одномоментного развития промышленности Сибири.
Соответственно, если бы не было войны, то такого быстрого развития промышленного потенциала Сибири не произошло бы. Конечно, развитие бы шло, но не такими грандиозными темпами. Таким образом, как ни парадоксально, но, благодаря войне, общий промышленный потенциал СССР вырос за короткий срок в гораздо больших масштабах, чем это было бы без войны.
Не стоит также забывать пресловутый ленд-лиз, который заключался в том числе в поставке такого оборудования, как Виллисы и Студебекеры US6. Последние эксплуатировались в СССР аж до 80-х годов. Вот какие качественные были машины. И они после войны с большим удовольствием использовались в советском народном хозяйстве (большая часть, конечно, осталась в армии). А не было бы войны, не было бы ленд-лиза, не было бы Студебекеров. И пришлось бы Фоксу удирать от Глеба Жеглова и Володи Шарапова на советской полуторке. И смех, и грех. Опять же, не было бы войны, не было бы у СССР дальнего бомбардировщика Ту-4, поскольку американский Б-29 не совершил бы вынужденную посадку под Владивостоком, а, стало быть, советские инженеры не смогли бы его дотошно скопировать. Работы над Ту-4 в свою очередь дали советским конструкторам пищу для ума, и, очень может быть, что не будь Ту-4, не появились бы Ту-16, Ту-104 и далее по списку. Во всяком случае, собственными силами, с нуля, Туполев ох, как не скоро создал бы нормальный планер для новых реактивных двигателей.
Идём далее.
Если уж мы заговорили про реактивные двигатели. Что вообще в первую очередь приходит на ум каждому, кто хочет рассказать о советских достижениях, поразивших мир? Ну разумеется – первый спутник и Гагарин. Это наше всё. Но если бы не было войны, то в руки советских инженеров не попали бы документы и образцы немецкой ракеты V-2. Совершенно верно, я намекаю на то, что советской ракетной промышленности могло и не возникнуть вовсе. А если бы даже она и возникла, то развивалась бы явно не такими темпами, ибо, что там ни говорите, а развитие советской ракетной мощи началось именно с работ Вернера фон Брауна, а не с чистого листа. Тот, кто думает, что ракета «Восток-1» проросла из снаряда для «Катюши», тот, мягко говоря, слабо понимает этот вопрос.
Таким образом, ни в 1957-м, ни в 1961-м году советские люди не испытали бы небывалого энтузиазма, потому что никаких фантастических прорывов в космос у СССР не произошло бы. А у соседней Германии, кстати, возможно произошло бы. Хотя тоже не факт, ибо V-2 создавались как оружие, а в мирное время, возможно, Вернер фон Браун и не получил бы денег на свои работы. Так что – это уже даже не СССР касается – то, что человечество вышло в космос в начале 1960-х, является прямым следствием Второй мировой войны. Не будь этой войны - как знать, может быть космические полёты так и остались бы уделом мечтателей-фантастов.
Ещё одно любопытное следствие Второй мировой войны – появление кибернетики, которая, как известно, родилась из работ Винера по созданию автоматических систем наведения зенитных орудий. В СССР при Сталине кибернетику, конечно, ругали, что сказалось в итоге на отставании советской компьютерной промышленности. Однако частным порядком работами по созданию ЭВМ заниматься начали сразу после войны; такие люди, как А.А.Ляпунов понимал, что кибернетика – это сила. Конечно, первые работы над созданием вычислительных устройств в СССР начались ещё в 1939 году – именно тогда в лаборатории Энергетического института АН СССР под руководством И.С.Брука работал механический интегратор для решения дифференциальных уравнений. Но механический интегратор – это ещё не ЭВМ. Лишь в декабре 1948 года И.С.Брук и Б.И.Рамеев зарегистрировали первое в СССР свидетельство об изобретении цифровой вычислительной машины. А строительство первой ЭВМ началось в том же году в секретной лаборатории в Феофании, недалеко от Киева, под руководством С.А.Лебедева.
Нисколько не умоляя талантов Брука, Рамеева, Лебедева или Ляпунова, не могу не отметить, что работы по созданию советских ЭВМ очень сильно продвинулись вперёд благодаря тому, что в руки бойцов Красной армии в 1945 году попали остатки немецких компьютеров Z1, Z2 и, особенно, – Z3 и их чертежей, созданных немцем Конрадом Цузе. То есть, тут всё шло примерно так же, как и в космической отрасли: в СССР были свои учёные и инженеры, которые думали в этом направлении, но реальный толчок к развитию отрасли дали захваченные у немцев образцы техники. Ну и ещё один момент: первые советские ЭВМ собирались в основном из трофейных немецких деталей.
Нечего и говорить, что если бы не война, то разработки Цузе так и остались бы неизвестны для советских учёных, а в руки советских инженеров не попали трофейные детали для создания первых советских ЭВМ. Если б не было войны...
Следующий аспект – геополитический. Как известно, пресловутая «мировая система социализма» сложилась исключительно благодаря войне. Если бы не было войны, если бы советские войска не оккупировали Восточную Европу, то Польша, Болгария, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Восточная Германия, Югославия не пошли бы по пресловутому социалистическому пути. То есть СССР так и продолжал бы оставаться единственной в мире страной с коммунистической идеологией и странной формой экономики. А все перечисленные страны, кстати, не будь войны, были бы частью Третьего Рейха (Польша, Чехия и Восточная Германия) или же немецким сателлитом (Болгария, Венгрия, Румыния, Словакия).
Не будь войны, скорее всего, сохранилась бы мировая колониальная система. Ведь все эти национально-освободительные движения в английских и французских колониях достигли успеха только потому, что метрополии была обескровлены в войне. Не будь войны, не исчезла бы Британская империя, французские колонии остались бы в руках у Парижа. Не появилось бы «страны третьего мира», которые были так важны для советской внешнеэкономической и внешнеполитической деятельности. С кем бы торговал СССР, если бы, допустим, Индия продолжала оставаться частью Британской империи?
Что же мы имеем в итоге?
Давайте на минуту попробуем представить себе ощущения советского человека в реальном 1961 году. Всего 16 лет тому назад закончилась страшная война, когда часть страны лежала в руинах. Но вот прошло время, всё разрушенное восстановлено, в Сибири работают мощные заводы, в Европе сложилась система стран, идущих по т.н. социалистическому пути, страны Третьего мира однозначно идут в фарватере советской политики, то есть СССР реально второй полюс притяжения стран мира. Советская армия – мощнейшая армия, советские танки стоят даже в Германии. В стране летает реактивный Ту-104 – один из немногих реактивных пассажирских самолётов в мире. Да кроме того в космос запущен первый спутник, а вот теперь – и первый космонавт. Если добавить к этому постоянные разговоры про кибернетику и ЭВМ, работающие в ряде советских НИИ, то нет ничего удивительного, что в 1961 году огромная масса советского населения была уверена, что СССР – самая прогрессивная страна в мире и скоро капиталистическая система отомрёт, а те «отдельные недостатки», которые имеются в стране (дефицит на продукты питания и товары народного потребления, постоянный брак, квартирная неустроенность и т.п.) – это в самом деле «отдельные недостатки», последствия войны, что с этими «отдельными недостатками» партия и правительства скоро справятся и тогда жизнь будет – лучше не бывает.
Вот что дала война, вернее, послевоенные бонусы, Советскому Союзу. Мощнейший новый взрыв энтузиазма и надежд, который породили то, что всем нам известно под «советскими 60-ми» – именно это время чаще всего подсознательно вспоминается, когда люди с ностальгией рассказывают про СССР. И это всё произошло потому, что была война.
Ну а если посмотреть в альтернативный 1961 год, которому не предшествовала мировая война?
Итак, никакой «мировой системы социализма» нет. Никаких стран «третьего мира», ориентирующихся на СССР, нет. Никакие спутники, никакие космонавты в космос не запущены. Реактивного Ту-104 нет. Никакие ЭВМ нигде не работают (или появились только-только). В Сибири промышленность имеется, но всё ещё недостаточно развитая. Советская лёгкая промышленность выпускает преимущественно некачественную продукцию, а продукции соцстран для народного потребления, которая хоть немного снимает напряжение, нет – нет болгарских солёных огурчиков, нет румынских сапог и курток «Табани», нет ГДРовских стенок и т.д. и т.п. Сельское хозяйство… ну тут что в войну, что без войны – советское сельское хозяйство, основанное на колхозах и совхозах, удовлетворить потребность населения по настоящему никогда не могло.
Ну, а что с внутренними ресурсами?
СССР всегда нормально развивался, только когда были стимулы для сверхнапряжения: сперва борьба с белыми, потом борьба с контрой, потом борьба с кулаками и подкулачниками, потом борьба за выполнение пятилетних планов, потом борьба с разными уклонами и троцкистами-вредителями, потом борьба с фашистскими шпионами, потом борьба с немецко-фашистскими гадами, потом борьба за восстановление разрушенного войной и т.д. и т.п.
Понятно, что все эти кампании борьбы постоянно уничтожали наиболее ярких и талантливых людей. Сам Сталин был человеком редкостно некреативным. За всю свою биографию Сталин не родил ни одной оригинальной идеи (за исключением идеи абсолютной личной власти, которая тоже была не оригинальной). При этом Сталин знал за собой этот дефект и поэтому всегда пользовался идеями других людей: Ленина, Троцкого, Каменева, Рыкова, Зиновьева, Бухарина, а позднее - и Гитлера. Но все эти бесконечные кампании борьбы с внутренними врагами к 1941 году привели к тому, что, собственно, оригинальных, ярких людей и их идей не осталось. Вокруг Сталина сплотилось посредственная серость – люди сами по себе не глупые, но также оригинальными идеями не блещущие.
Понятно, что сразу после 1933 года Сталин начал образцово копировать Третий Рейх (там, где это было возможно).
Мало, кто обращает внимание, что даже идея политической чистки партии не является сталинской идеей. Датой начала т.н. «большого террора» в СССР называют 1 декабря 1934 года – убийство Кирова. Но при этом не обращают внимание, что это было после того, как Гитлер у себя провёл образцово-показательную чистку («Ночь длинных ножей»).
Сталин умел ловить красивые идеи на лету. Идея кровавой массовой чистки ему понравилась. Но не только это. Сталину вообще многое нравилось в Третьем Рейхе, особенно эстетика. Опять же, мало обращают внимание, что лучшие советские фильмы 30-х приходятся на вторую половину этого десятилетия, то есть период, когда в Германии правил Гитлер. Нацисты фонтанировали визуальными идеями и частично оплодотворяли ими унылый сталинский СССР.
То есть, если говорить о золотом периоде сталинской эпохи, то это, конечно, вторая половина 30-х – и вплоть до 1941 года. Это период соревнования СССР не с капиталистическими Англией, Францией и США, а с национал-социалистической Германией. Символом этого соревнования стала Всемирная выставка в Париже 1937 года, когда с советского и немецкого павильонов друг на друга летели мухинские рабочий и колхозница и шпееровский орёл со свастикой.
В 1939 году Сталин отчаянно сигнализировал Гитлеру, что готов пойти на сближение. Уже 10 марта 1939 года в своей речи на XVIII съезде ВКП(б) Сталин обвинил Англию и Францию в том, что они натравливают СССР на Германию, а СССР это совершенно не выгодно. Не ограничившись этим прозрачным намёком (который, разумеется, был замечен в Берлине), 3 мая Сталин сместил с поста наркома иностранных дел Литвинова (еврея, который подвергался в Рейхе постоянным нападкам в прессе) и заменил его на Молотова.
После такой замены Москва по дипканалам запросила Берлин, может ли это позитивно сказаться на немецкой позиции. Вечером 26 июня чиновник экономического отдела МИД Германии Юлиус Шнуре встретился с двумя советскими дипломатами на ужине, одним из которых был советский временный поверенный в делах Георгий Астахов.
Астахов прямо заявил, что в Москве не могут понять, почему национал-социалистическая Германия так враждебно относится к СССР. На этом ужине вчерне были оговорены основные пункты будущего договора. Апофеозом стало политическое сближение режимов, вылившееся в подписание пакта Молотова-Риббентропа.
Но такого рода заигрывания и воровство идей для СССР таил опасность.
Ибо "Страна Советов" была страной, насквозь идеологизированной, следовательно, мало-помалу она начинала идти в фарватере национал-социалистической Германии. Свои носители оригинальных марксистских идей либо перебиты, либо сидят в лагерях, либо просто помалкивают. А воровать идеи у кого-то надо. Германия весьма кстати, как рассадница идей, поскольку нацисты просто фонтанировали всевозможными "креативами".
Что же получается?
Допустим... Что должны были видеть в альтернативном 1945 году советские люди? Войны никакой нет. Образ национал-социалистической Германии, следовательно, не имеет мрачной кровавой окраски. Напротив, Третий Рейх для советских людей предстаёт эдакой страной золотого века, в которой реализовано то, что не реализовано в СССР: трудящиеся в Рейхе имеют возможность отдыхать куда шикарнее, чем советские трудящиеся – к их услугах комфортабельнейшие суда типа лайнера «Вильгельм Густлофф», про который Роберт Лей сказал: "...суда этого типа могли «предоставить возможность… слесарям Баварии, почтальонам Кёльна, домохозяйкам Бремена по крайней мере раз в году осуществить доступное по цене морское путешествие на Мадейру, по побережью Средиземного моря, к берегам Норвегии и Африки».
Мог ли слесарь из, допустим, Рязани, да хотя бы и из Москвы, позволить себе морское комфортабельное путешествие к берегам Африки? Уже смешно. Кроме того, частная собственность, частный бизнес в Рейхе не ликвидированы, национальный бизнес имеет всяческую поддержку со стороны государства.
Кроме того, не было такого массового взаимного истребления в ходе гражданской войны, ибо такой войны не было, а большинство политических противников в лице коммунистов не только не уничтожены, а прощены и влились в общую жизнь. Даже Тельмана не расстреляли.
Собственно, даже еврейский вопрос в Германии приобрёл известный сегодня массовый кровавый привкус уже в разгар войны (решение об «окончательном решении» Гитлер принял 11 ноября 1941 года, т.е. уже после нападения на СССР).
Если же учесть, что объективной информации о Третьем Рейхе советские люди иметь не могли, а питались, в основном, полуслухами или рассказами из третьих рук (как это было в отношении США в 70-х годах), то по-любому для советского человека национал-социалистическая Германия выглядела бы куда привлекательнее социалистического СССР.
Дабы не углубляться в идеологические нюансы, если бы не было войны, для массы советских людей возник бы привлекательный – и частично мифологизированной – образ другой страны, с другой политической системой, с другими ценностями и целями, и всё острее и всё тотальнее ширилось бы настроение: «вот если бы у нас было, как у них, тогда было бы хорошо».
Реально это явление в массовом сознании советских людей возникло во второй половине 70-х годов по отношению к США. Но если бы не было войны, то точно такие же процессы возобладали бы уже в конце 40-х, в крайнем случае – в начале 50-х, только по отношению к Германии. С точно такими же последствиями. Лишь война не дала этому произойти.
Если посмотреть на политическую карту этой гипотетической Европы 1945 года без войны, то абсолютным идейным лидером является Третий Рейх. За исключением Франции и Англии, все остальные страны Европы являются родственными германскому режимами: от фашистской Италии до фалангистской Испании, включая страны Восточной Европы.
Опять же, такая политическая организация Европы оказывает пропагандистское давление на советский народ. В СССР народ видит, что в Германии, которая тоже называет себя социалистической, люди живут куда веселее и счастливее. При этом какие-то детали немецкого быта, вроде гестапо, советских людей, конечно, особо волновать не могут, ибо советский человек к 40-м годам привык к тому, что тайная политическая полиция является неотъемлемой частью быта.
Так что, выбирая между двумя режимами с тайной полицией, – один режим позволяет частное предпринимательство, а другой за него расстреливает, один отпускает своих слесарей к берегам Африки, а другой отправляет валить тайгу за одну мысль об этом, – очевидно, в пользу какого режима должен был бы сделать свой выбор советский человек.
А если ещё добавить сюда автобаны и программу народного автомобиля, согласно которой каждая немецкая семья к концу 40-х должна была иметь свой собственный автомобиль, было очевидно, на чьей стороне должны были оказаться симпатии советского народа к концу 40-х. Если б не было войны...
А что, собственно, представлял из себя пресловутый советский народ в моральном плане к 1941 году?
Во многом о настроениях, превалирующих в обществе, можно сложить представление по книгам и фильмам, написанным и снятым в тот или иной период. Например, интересно бытовое описание советской Москвы и советских людей, сделанное Булгаковым в романе «Мастер и Маргарита», принявшем свой окончательный вид в 1940 году, то есть накануне войны. Но «Мастер и Маргарита» – это всё-таки фантасмагория. Посмотрим что-нибудь другое.
Берём хрестоматийную картину «Сердца четырёх», снятую как раз накануне войны. Что мы видим? Мы видим общество, которое не собирается строить никакого коммунизма, а просто живёт своей жизнью, которая, по крайней мере, в данном социальном срезе (представители науки и армия) – весьма лёгкая и весёлая. О чём говорят герои фильм? Да о всякой ерунде. Такой фильм (по сюжету) вполне мог быть снять в Америке. Очень любопытны эпизоды армейского быта, особенно образ красноармейца Ершова в исполнении Санаева. О чём он думает? О том, как защищать Советскую Родину от империалистов и фашистских гадов? Да ничего подобного! Он сочиняет письмо любимой домой. А лейтенант Колчин (Самойлов), вместо того, чтобы прочитать ему политлекцию о мировом положении, помогает сочинить письмецо.
А песенки из фильма?
Что случилось в сердце строгом,
Растревоженном моём?
По тропинкам, по дорогам
Хорошо идти вдвоём...
От самой от себя убегу,
Но тебя разлюбить не могу.
Или:
Всё стало вокруг
Голубым и зелёным.
В ручьях забурлила,
Запела вода.
Вся жизнь потекла
По весенним законам.
Теперь от любви
Не уйти никуда,
Не уйти никуда,
Никуда.
Всё так легко, так весело, самая большая неприятность – это неожиданный дождь, загоняющий двоих под перевёрнутую лодку и общая запутанность любовных отношений. И этот фильм снят буквально накануне самой страшной в истории страны войны?! Ведь буквально через месяц миллионы этих красноармейцев Ершовых, старших лейтенантов Колчиных и наскоро мобилизованных в армию биологов Заварцевых вступят в бой, а потом, бросая оружие и военную технику, побегут от наступающих немцев в тыл или будут сдаваться тысячами, десятками тысяч тем самым немцам - несущим тот тип цивилизации, который должен был видеться советским людям куда более привлекательной, чем сталинская цивилизация.
Сталин настроение людей чувствовал очень хорошо. Исследователи обычно рассматривают пакт Молотова-Риббентропа и общее сближение Гитлера и Сталина исключительно через призму мировой обстановки того времени. И никто не хочет замечать очевидного - того, что лежит на поверхности.
Не Сталин, как таковой, желал этого сближения, а большая часть советского народа испытывала симпатию к гитлеровской Германии и жаждала окончания противостояния Рейх vs. СССР и начала мирных добрососедских отношений. И пакт Молотова-Риббентропа это обеспечил. Именно поэтому так беспечны и веселы герои фильма «Сердца четырёх» – они рады происходящему и не верят в возможность войны.
Нечто похожее происходило в СССР Брежнева и позднее. Радость советских людей началу установления добрососедских отношений с США была неподдельной. И Горбачёва с большим энтузиазмом встречали поначалу именно за это: он прекратил вражду с США и начал модернизацию экономики страны в сторону адаптации под мировую систему хозяйствования.
Ну ладно, вернёмся снова в гипотетические 50-е года. Что там происходило бы, если бы не было войны? Европа выстраивается вокруг Третьего Рейха.
Как развивались бы Франция и Англия, разбирать не будем. Для простоты предположим, что их политическое устройство осталось неизменным. США не стали таким мировым гегемоном, поскольку не зарабатывали на военных поставках (войны же не было) и доллар не стал бы мировой валютой. Но, тем не менее, промышленная мощь США, судя по всему, всё равно была бы на первом месте в мире (мало вероятно, что Германия смогла бы их обогнать к 50-м). То есть, мир двуполярный: США и страны демократии (их немного – Франция, Англия, скандинавы), которым экономически и идеологически противостоит Третий Рейх и страны родственных "условно фашистских режимов" (Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария, Финляндия, Япония).
Кстати, если бы не было войны, то СССР не смог дотянуться до белоэмиграции в Европе, а, стало быть, огромное количество белоэмигрантов продолжают вести пропаганду против СССР, живя в Германии.
А Советский Союз? Советский Союз, собственно, оказывается изолирован. Мировой социалистической системы на базе марксистской идеологии не создано. Стран Третьего мира нет (колонии остались под пятой у метрополий). Собственная промышленность в Сибири не получила такого внезапно быстрого развития, как в военные годы, космической промышленности нет, компьютерной – нет. Собственная лёгкая промышленность, как была разрушена после революции, так никогда и не возродилась по настоящему настолько, чтобы адекватно удовлетворять потребности граждан. Сельское хозяйство – то же самое.
Население? С одной стороны, его гораздо больше, чем после реальной войны. С другой – характер населения, его моральные качества совершенно иные.
Во-первых, у населения нет ощущения победителя над страшным и сильным врагом. Насколько сильным мотивирующим фактором является это ощущения становится ясно, если посмотреть, что на этом «Мы победили в 1945 году» паразитируют до сих пор. Но войны не было, значит не было и победы, а, стало быть, и новой спайки и энтузиазма народа.
Симпатии населения, как я постарался показать выше, скорее всего на стороне Рейха или, в меньшей степени, на стороне США.
Во-вторых, а каково отношение населения к своей стране? Да мы примерно знаем какое – 1941 год это показал. Кто в 1941 году массово разбегался и сдавался в немецкий плен? Люди, воспитанные при царе? Да ничуть ни бывало. В первые месяцы войны воевала армия, укомплектованная призывниками, то есть людьми, примерно 1923 года рождения. Они родились уже при СССР, с самой колыбели подвергались обработке коммунистической пропаганды, их воспитывали в духе приверженности идея коммунизма, верности партии, пролетарскому интернационализму и прочему, в таком духе.
Но они показали, что класть свою жизнь за это не желают, а хотят сохранить свою жизнь, ценой даже поражения. Лишь когда начался массовая мобилизация, когда воевать начали старшие поколения, воспитанные при царе (в духе верности идеям Отечеству), когда Сталин включил на всю катушку пластинку про «Родина мать зовёт» и забыл про «пролетарский интернационализм».
Воспитанные при царе мужики вспомнили то, чему их воспитывали еще с молоком матери, и поверили в то, что сталинский режим в самом деле может трансформироваться во что-то нормальное. Вот тогда началась упорная война.
Но если войны не было, то все эти миллионы молодых, воспитанных в советской системе молодых людей, и совершенно не любящих эту систему, не погибли, остались жить. И все их мысли – пусть даже подсознательные – о сталинском режиме, остались жить вместе с ними.
Весьма специфическая ситуация на окраинах.
Если не было войны, то, с одной стороны, не возникло бы партизанское националистическое движение Украины и Прибалтики.
С другой стороны, люди, которые формировали эти движения, остались живы и здоровы, продолжают жить среди советских людей и свои настроения усиленно передают окружающим, что ещё больше подтачивает действенность коммунистического агитпропа.
И у людей в массе появляются следующие настроения: а если вокруг нас люди живут лучше – пример Рейха, Франции и США, – то во имя чего же мы должны мучиться в этой идиотской, построенной коммунистами, системе? Причём, эти настроения охватывают не только нижние слои населения, в руководстве эти настроения ещё сильнее, поскольку руководство лучше знает реальность.
То есть, в 50-х годах в СССР начинают идти те социальные процессы, которые нам известны по 80-м годам. Итог был бы тем же самым.
Таким образом, что было бы, если бы не было войны?
Ответ очевиден: СССР деградировал бы и прекратил своё существование на несколько десятков лет раньше.
PS: Конечно, я оставляю за кадром вопрос о том, а что случилось бы с Третьим Рейхом, если бы не было войны и он просуществовал до 50-х годов, как минимум. Ибо, поскольку партийная система была сходной, то он точно также был подвержен процессам партийной деградации в условиях существования идеологической партийной монополии на истину. Но данное рассмотрение выходит за рамки предложенной концепции. Как говорится, это уже совсем другая история.
Комментарии
Ваша злоба против всех, кто умеет работать без принуждения, это просто бандитский инстинкт, вылезший наружу с помощью варварской идеологии большевиков. Все народы и во все времена презирали людей, живущих грабежом. И только большевики сделали грабёж основой своей идеологии. Результат закономерен.
2. основными производителями товарного (на продажу) зерна были предшественники колхозов - крупные помещичьи хозяйства. А не "кулаки". Эти могли только зажимать хлеб во время ПМВ и спекулировать им, задирая цены.
3. Россия не может и не должна экспортировать зерно и вообще еду (хотя СССР экспортировал - рыбу, да и внутреннее потребление было 2-м в мире после Японии). При современных технологиях биологическая продуктивность земли в России - в 2-3 раза ниже европейской. Страны с куда более благоприятным климатом ввозят много еды. В Европе все ввозят еду, ни одна страна не самодостаточна. Только Европа в целом самодостаточно, есть разделение труда.
4. "Все народы и во все времена презирали людей, живущих грабежом" - совершенно верно. именно поэтому так презирали, презирают и будут презирать кулаков, которые ничего, кроме как нападать на колхозы с обрезами, не умели, не умеют, и не будут уметь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. я лично называю кулаком наглое и нахрапистое ворье, которое может только орать, что без него - никуда, что оно "за спасибо работать не будет" и пр., что по простому называется брать на понты. реальная польза от кулаков была только до кохозов, чья производительность делала кулака никому не нужным. И тех, уже советских кулаков ссылали не за то, что они не шли в колхоз - нахрен кому такие работнички нужны, а за то, что они организовали антиколхозный террор. А организовали они его - НЕ БУДЬ ДУРАКИ - как раз потому, что очень хорошо поняли эффективность колхозов и то, что никому не будут больше нужны.
3. Если бы "Поднятая целина" был антиколхозным романом, Сталин бы его запретил. А это был просто правдивый и реалистичный роман, а говорить людям правду - это и было политикой большевиков. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, потому что только такие романы они как власть и заказывали.
4. колхозы безусловно спасли страну, изучайте:
http://www.contrtv.ru/common/2158/
что тем не менее не дает вам никаких оснований считать подавляющее большинства крестьянства работавших в колхозах быдлом. Скорее это характеризует вас, чем их. Те колхозники создали науку и промышленность мирового уровня, они оплатили своим трудом ее развития. А кулаки ничего кроме телег что-то не оплатили.
мы сейчаас ,с высоты годов не может адекватно оценить действия тех и этих...
Ели подумать то и те и эти правы , ну не сумели они найдти компромиса - поэтому все так и получилось ... и виноваты тоже и те и эти...
http://gidepark.ru/user/364529381/article/288516 Чем оценивается эффективность их работы?
Хорош народу мозг пудрить!
"Сталин. Разгром Пятой колонны"
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=36158
"Трагедия в Катынском лесу" 1944 год (!)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2929957
"Генералиссимус"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2830476%3E%3E
"Вторые похороны Сталина"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3460129
"Сталин. Правда и ложь"
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=51220
"Приказ № 227. Ни шагу назад!"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1380259
Читайте:
Сталин и его время. Коллекция книг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2548118
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возьмём собрание сочинений - И.В.Сталин. Том -1, 1901 - 1907, (Москва - 1946, ОГИЗ) . Читаем предисловие автора - "....на объединённом съезде партии, большинство большевистских делегатов - практиков примыкало к к точке зрения раздела,....Ленин, Сталин и остальная часть большевистских делегатов стояли за национализацию земли.....но после того, как выяснилась безнадёжность принятия съездом проекта национализации, Ленин и др национализаторы присоединили свои голоса на съезде к голосам разделистов."
Я это к тому, что Ленин и Сталин всегда стояли за национализацию земли, но зная, что в аграрной стране, их с такой программой не поддержат, они с первых дней начали обманывать народ - я имею в виду "Декрет о земле" по которому отдавали землю крестьянам безвозмездно и в вечное пользование. Да и "Декрет о мире" разве не туфта, если Ленин вскоре объявил, что войну империалистическую превратим в войну Гражданскую. Какой же это мир? Советская власть, с первых дней своего существования, нагло и беспардонно врала. Она родилась во лжи. Читайте их труды, писать они любили
А Вы еще сравните уровень жизни населения тогда и сейчас.
И сделайте выводы. Это к Вашей мысли о деградации.
Так именно Горбачев своей политикой и положил начало этой деградации.
Комментарий удален модератором
Это о моем деде. Поинтересуйтесь, а потом заявляйте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Листайте фотографии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В приговоре не приведено ничего конкретного - вел разговоры пораженческого характера. Что это и как это понимать? Не названы ни свидетели, ни суть разговоров.
Комментарий удален модератором
Вот такие обрывочные сведения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
После репрессий (уничтожения злодеев) и уровень жизни, и образование народа возросли. А сколько будущих гениев родилось в 30-е годы. Это потом кто-то из них стал диссидентом, а ЛЮДЬМИ они стали благодаря своим родителям - внутренне счастливым людям.
Обгадив Сталина, добились только негатива - честные люди стали внутренне несчастными, а его недобитки - подняли голову, развалили СССР и стали воровать без меры. А, главное, они совершенно лишены совести - сегодня воруют, а завтра идут в Храм, молятся, а попы их благословляют.
Но как и в любой гипотезе, в этой тоже есть много таких "слабых" мест. Что, впрочем, не делает ее менее увлекательной и интересной.
ЩАЗЗ. опять кулачье начинает тырить все что плохо лежит. обойдетесь. В 1918 г - "республика в кольце фронтов" - Ленин открыл 25 новых институтов АН, удвоил Академию.
Циолковский - а один тут царефил орал, что он один стоит всех советских ученых - стал получать стиендию ТОЛЬКО ОТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Берем главный российский физический журнал - "Успехи физических наук", и читаем: "основан в 1918 г".
В 1913 г в РИ было 11 тыч научных сотрудников, среди которых посчитали богословов. В 1940 г было 98 тыс НАСТОЯЩИХ ученых.
Во-вторых, в довоенной России естествознание развивалось потрясающе быстрыми темпами, публиковались фундаментальные результаты, причём уже на русском, а не только немецком. А РЖВХО (Русский журнал физико-химического общества) уже начали переводить на английский, чтобы не пропустить новые вадные результаты.
Я понимаю, что для вас всё это ново, вы привыкли верить исключительно коммунистическим сказкам о том, что Россия только с большевиками поднялась.
===
я понимаю, что вы хотели хоть как-нибудь меня ущемить, но снова мимо :-)))
Во-первых, я сам проф.учёный и намного лучше вашего знаю, в чём именно мы были (и в чём до сих пор остаёмся) на передовых рубежах, а в чём катастрофически и навсегда отстали. А главное, я знаю и понимаю причины как одного, так и другого. Опять же, в отличие от вас.
Как строили США, все знают. И не только на примере Манхэттенского проекта. И не только на примере фон Брауна, вытягивавшего американскую космонавтику до середины 70-х. Что они сделали после фон Брауна? Правильно - Шаттл, от концепции которого в итоге отказались. Свой наситель так и не создан. Не создана школа. При полном отсутствии ограничений на импорт мозгов. Как США создали свою фармацевтику? на основе пенициллинового проекта, который стоил не меньше ядерного, и тоже при импорте ключевых специалистов.
Все это СССР развивал сам, и развил - сейчас, повторюсь, до трети научной продукции США делают наши бывшие сограждане. Ничем подобным дореволюционная Россия или Советская Россия в первые года похвастать не могла. Все создано за 70 лет.
Судя по всему, вы и не умеете их делать, не умеете оценивать достоверность количественных данных и т.п.
Катастрофически отстала только рыночная постсоветская Россия. таких провалов у СССР не было НИ ОДНОГО. Строго. Даже в таких заведомо слабых отраслях, как элементная электронная база.
А роль и удельный вес наших соотечественников, делающих сегодня науку на Западе, я знаю по крайней мере не хуже вашего, потому что сам принадлежу к этому слою.
Я физик, и начал работать с технологиями с 80-го года. И прекрасно знаю уровень отставания в этих отраслях. ВПК пожирал до 30% ВВП, процент брака в микроэлектронике был просто чудовищным. Настолько высоким, что можно сказать даже, что институты и заводы, выпускающие элементную базу, работали просто мусорную корзину. Отбраковывалось в некоторых случаях до 99%. Засекречивалось (т.е. пряталось от остальных) практически всё, имеющее хоть малую ценность. В итоге происходило массовое дублирование уже известных в других институтах разработок. Такое дикое расточительство, причём без понимания внутренних системных причин и желания что-то поменять в системе было возможно только в тоталитарной системе. Мы весь этот дикий абсурд видели и понимали, но вовсе не мы отвечали за систему.
===
главный советский (а теперь и российский) физический журнал - вовсе не УФН, а ЖЭТФ. И "Письма в ЖЭТФ". Но это так, к слову, подсказка, чтобы в следующий раз вы снова не опростоволосились, изображая из себя эксперта по науке :-)))
а школы существовали еще во времена Пифагора. Так что идите отдыхайте.
по другим оценкам, " Так, на пике гонки вооружений 80-х гг. в ВПК было занято 9,5 млн. человек из 130 млн. занятых в советской экономике. Оборонная промышленность потребляла 20% листовой стали, 9,3% стального проката, 23,6% алюминия и менее 3% лесоматериалов, использовавшихся всей советской промышленностью. Основные фонды военной промышленности оценивались в 111 млрд. рублей, то есть 12,6% всех основных фондов промышленности СССР. " http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_10.html
свои сказки можете рассказывать таким же бестолковым коллегам на Западе. Для СССР ,в условиях отсутствия рынка, массово ДОТИРОВАННОГО печатанием долларов, как в США, ВПК был не обузой, а мотором развития.
вы себя закапываете все глубже и глубже. Эти цифры не значат СТРОГО НИЧЕГО. Для тех микроскопических затрат в электронной промышленности это АБСОЛЮТНО нормальное состояние. Примерно уровень США если не 50-х то 60-х. Даже при этих затратах - на НЕСКОЛЬКО порядков меньших, чем в США, за 70-е уровень отстававания наших схем от американских снизился с 8-10 лет до 2-3-х.
Для 80-х этого задела, было уже конечно мало, надо было наращивать затраты на разработку на НЕСКОЛЬКО порядков. Что и происходило, хотя и медленно - ровно в той мере, в какой росла экономика СССР. На 12 пятилетку было заложено более СТА новых предприятий. 60-ки все просрали, начали мутить воду - той ли дорогой идем.
===
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
если бы хотя бы примерно понимали суть разговора, вы бы не рискнули на эти слова. Даже при вашей "компетентности".
Вы, небось, слыхали краем уха, что кремниевые пластины для микросхем стоили дёшево, и на этом основании говорите про "микроскопические затраты". Это состояние только для СССР было нормальным, хотя и дико разорительным.
Скажу вам по секрету, что для ракет и военной электроники не только кремний использовался. Что бы вы сказали, взяв в 83-м году в руки рубиновую или сапфировую пластину диаметром около 30см, стоимостью примерно с автомобиль (про рубиновую скажу даже точную цену: 5.5 тыс.руб одна пластина до обработки, т.е. ещё без нанесённых покрытий тоже немалые деньги стоящих), которая после обработки окажется распиленной на несколько сотен микросхем, из которых только две-три пройдут все тесты, а остальные пойдут в переработку? Ни одна фирма на Западе не смогла бы выжить при таком диком уровне брака.
"Ни одна фирма на Западе не смогла бы выжить при таком диком уровне брака.". 40 лет америка живет дотированным спросом. ФРС печатает бабло, расплачивается весь мир, а американцы брали кредиты, покупали технику и финансировали разработки.
Что касается например ИТ, в США 20 лет затраты в ИТ не давали прибыли, которая была бы видна в ВВП (академик Д.С. Львов). Отрасль долго - долго накачивали, прежде чем она стала рентабельной. Поэтому все ужастики, что кто-то там может "разориться" - для непуганных совков. Отрасть ТАК поддерживали, ТАК дотировали, что не на один СССР и на все его отрасли за все 70 лет хватит.
Ваши представления об истории отрасли анекдотичны. Кем бы вы ни были по специальности, вы не в состоянии системно оценить экономическую основу развития всей отрасли. Может вы и физик, но в данной материи способны рассуждать не выше гуманитария, сороки, которая только видит что блестит.
Чтобы примерно понять историю отрасли и ее экономику: http://gidepark.ru/user/1909266158/article/58653
А что касается УФН, то там публикуются обзоры по темам, которые уже более-менее разработаны. Плюс аннотации книг и методические заметки. А живая наука, свежие результаты публикуется в ЖЭТФе и Письмах в ЖЭТФ. И про тиражи - смешно. Потому что если взять тираж журнала за критерий развития науки, то окажется, что науки нигде в мире до 20-го века не существовало :-)))
Абсолютные цифры убедительны только для дураков. А критерием являются лишь относительные затраты. Тем более, что 7% ВВП на военные нужды в СССР - это чистейшей воды враньё. Я, к примеру, был знаком с одним полковником, который совершенно искренне был убеждён, что бюджет МО тратится исключительно на зарплату офицерам и кормёжку солдат. Он даже цифру называл: 6млн.руб. в год. Это в 78 году. И на предложение посчитать, сколько полковников с его зарплатой можно содержать на эти деньги (в предположении, что на вооружения тратиться не нужно и они сами с луны свалятся), он свирепел и говорил, что мы занимаемся антисоветчиной. Вы, похоже, из этого же ряда :-)))
===
"Чтобы примерно понять историю отрасли и ее экономику: http://gidepark.ru/user/1909266158/article/58653 "
===
иначе говоря: "чтобы что-то в чём-то понять, читайте меня", сказал Павел Куракин.
Мда... Ну что ж, и такое бывает.
Рязань- 500 тыс населения, пусть работающих- 200 тысяч.
з-д Красное знамя - 12 тыс,
Приборный завод- 10-11 тыс.
Радиозавод- 8 тыс
Конденсаторный - 5 тыс
Ламповый з-д- 12 тыс
НИИГРП- 3 тыс
НИТИ-3 тыс
РПТП- 5 тыс
КБ- Глобус- 3 тыс
КБ Рубин- 2 тыс....
Это только большие- уже за 50 тыс. то есть более четверти. А реально- больше.
Те стандарты, котрорые в США разработали в 70х , в тч ADSL, до сих пор актуальны и все свои потенциальные возможности не использовали.
Факт остается фактом - затраты в элетронной отрасли СССР были смехотворными по ср. с США. гуманитарии могут гыгыкать
Весь развитый мир основан на активнейшей передачи технологий во всевозможных формах - от лицензий и патентов, импортного оборудования, вплоть до тупого импорта комплектующих и готовых изделий. Сам делать все не умеет никто. Точнее, умели только в США и СССР. Но гуманитарии, которые думают, что они физики, этого не знают.
СССР был этого лишен в силу воздвигнутого Западом железного занавеса. и все изобретал сам от царских лаптей. Кстати, любая успешная модель в России была бы лишена. Именно поэтому в РИ было столько свободного западного импорта - коню не в корм, в отличие от СССР. КОМКОН и все такое.
В такой обстановке немножко посдирать совсем не лишено смысла.
Я тут первый раз прочитал, что "железный занавес" был воздвигнут Западом, с не советским руководством.
Хотя мысль такая возникла у меня уже давно
Поэтому, когда США внедряли космические разработки в быту, у нас для ознакомления с ними нужна была как минимум Ф-2.
Просто это был тупиковый путь, но если уж СССР что-то поставил в план на следующее пятилетие...
Можно ради смеха рассмотреть Ковров, Арзамас, Муром, Владимир, Горький, Реутов.....
Уже только за Вавилова Йоська заслуживает проклятия на веки вечные.
С другой стороны, до 80% советского ширпотреба делалось на предприятиях ВПК. Что вполне разумно, учитывая малость этого ширпортеба (порядка 20% от американского на душу). Холодильники, Москвичи. Кварцевые генераторы для часов делала военка и теде и тепе.
Я это к чему. СССР уничтожила интеллигенция, причем не только гуманитарные дебилы, но и ИТР, которая не только повторяЛА штампы гуманитариев - 60-ков 20 лет назад, но и повторяет до сих пор. Исходя из чего я и делаю вывод, что стране капец.
Чтобы военные технологии внедрять в гражданский сектор, нужны другие обороты всей промышленности, другой уровень и объем затрат в экономике - не те, копейки, которые мог себе позволить СССР.
Но наши попугаи - интели продолжают твердить заклинания, которые превращают страну в 150 млн лемминнгов: "администрантивная модель не позволяла...". Рыночная позволила бы еще меньше, потому что емкость рынка для финансирования разработок в СССР была маленькая, а ведь он ее вырастил практически с нуля.
Только советская модель в условия ОЧЕНЬ МАЛОГО по мировым меркам рынка позволила России иметь в 20 веке МАКСИМУМ затрат на разработки
-->
Включение" рынка сделало в России то и только то, что и могло сделать: отток затрат от ВСЕХ И ЛЮБЫХ разработок. По любому не могло быть по определению, с той мощной нефтегазовой отраслью, которую СССР держал для своей промышленности, а не для экспорта.
А вы как попугай продолжаете повторять: вот у нас (в СССР) а вот у них. Это бессмысленно сейчас и было бессмысленно с самого начала. Западная модель рынков не работает и не может работать в России НИКАК, просто потому что Запад ТОЛЩЕ, и все инвестиции утекут туда, ЕСЛИ НЕ административная модель.
То есть, реальный выбор у России такой: либо ракеты, танки, и хреновые джинсы-кроссовки,либо вообще никаких ракет-танков и СНОВА хреновые джинсы.
Для этого их нужно сначала рассекретить....
Вся мировая экономика основана на торговле, а не на вашей " активнейшей передачи технологий во всевозможных формах "и "тупого импорта комплектующих".
Простите, зачем мне делать классные микросхемы, когда я делаю прецизионное оборудование для изготовления этих микросхем?
СССР сам отгородился от всего мира, а вам рассказал, что Запад такое устроил. Не понимаете ничего в технике, технологии и экономике; читайте советскую статистику и вешайте лупшу людям на уши. Деревенский Вы наш лектор общества "Знание".
а реалии жизни, мировой промышленности и пр.- это ДРУГОЕ..
Бесполезно спорить со СРАлинистом.
Проще, не тратить ДОРОГОЕ время.
Было такое его инквизиторское изречение;
"Интеллигенция - говно нации".
Так что СРАлин, лишь продолжил его преступления.
Что же это такое творится, получается: в СССР просто лодырями были...да к тому же туповатыми ?!
Вавилов-гордость генетики. закон гомологических рядов он открыл. На нём вся генетика держится. Вот и хлебаем отсталость. и в медицине в частности. На Западе уже отдельные органы выращивают под конкретного чела из его стволовых клеток.
А у нас??? Жопа!
Давайте мы Жюля Верна провозгласим великим ученым- а че...
Про везение не надо ля-ля. Уехали ВСЕ, кто хотел. И подавляющее большинство ученых и инженеров осталось. Я понимаю, что это кость в горле для антисовков, но ничем помочь не могу - таковы факты.
Это большинство, как нормальные русские люди, хотело жить и работать в России и для России, и советская власть дала для этого на порядок больше возможностей. Ученые толпились в Совнаркоме - до революции их никто не слушал, а тут стали слушать. Ленин же не сам придумал в 1918 г удвоить Академию Наук, открыв 25 новых институтов - это были давно назревшие потребности российских ученых. Но решила их только советская власть.
В каком году бежал Зворыкин? В каком году Сикорский???
При большевиках перестали уезжать??? дебил долбаный, куда бежать? границы закрыли!
На "Буране" были изготовленные специально ради него электронные компоненты(это достоверная информация,спорить на эту тему я не собираюсь)поскольку ничего из того,что производила отечественная электронная промышленность не подходило по надежности.Я имею ввиду систему управления.Это был эксклюзив,в ту пору не единственный(заложено было еще несколько носителей),но единственный летавший.
К слову об армии."Буран"это не армия,в армии не до экспериментов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/129/article/329976
Насилие порождает другое насилие, и даже слабая женжина изнасилованная бугаём, может застрелить его или топором траххнуть из-за угла.
НСИЛИЕ ОБРЕЧЕНО -ПО ЛЮБОМУ!
КАК И НАШ либеральный насилующий КАПИТАЛИЗМ.
время пришло прикрыть эту лавочку спекулянтов и предателей.
ну вы даете!!!
Комментарий удален модератором
Подобные темы я слышал в разговорах своего деда - когда-то директора одного из таких эвакуированных заводов, в компании подобных работяг лет 30 назад.
До того, что страны бы не было, они не договаривались, а вот о том, что город бы не стал бы таким, каким он стал - слышал.
Кстати - каким образом перемещение производства в Сибирь послужило удвоению оного? Если одну половину переставить в другое место, а вторую разрушить...
Финансы, связанные с США и официальный Вашингтон - это немного разные сферы.
Согласно «Плану Дауэса» возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР. Один из соавторов и исполнителей «Плана Дауэса», германский банкир Ялмар Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что «Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне»
Комментарий удален модератором
1.Наибольший процент дезертирства приходился на воинские части укомплектованные призывниками из недавно присоединенных районов СССР. Внимательнее надо работать с источниками
2.Автор не счел нужным разобраться откуда у Германии появил деньги. А этот вопрос очень интересен. Если СССР строил за свои деньги, то Германия возродила свою экономику за счет денег США, Франции и Великобритании.
Интересно, какими источниками пользуетесь Вы? Неужели в них ничего не сказано про Версальский договор, согласно которому Германия не только лишалась большой части территорий, но и не имела права содержать армию более 100 тыс. чел., не могла производить современные вооружения, была обязана выплачивать репарации, последнюю сумму которых выплатила в 2010 году. Единственным внешним спонсором, позволившим Германии стать агрессором, была сначала большевистская Россия, а потом СССР.
Частичная стабилизация экономики Германии имела более шаткую основу, чем в других капиталистических странах, поскольку одним из ее основных источников служил приток иностранного капитала, главным образом из США и Великобритании. Помимо получения от своих вложений сверхприбылей, США и Англия помогали восстановлению военно-промышленного потенциала Германии. Этим планам отвечало и благоприятное для немецких монополий решение репарационного вопроса. Германия, выплатившая в течение 1924—1931 гг. в счет репараций 11 млрд марок, получила займов и прямых капиталовложений в экономику на сумму 26 млрд марок.
Милитаризации экономики Германии способствовали многие крупные монополии Великобритании и США. Широко развернувшееся производство различного вида вооружений обеспечило немецким военным концернам невиданный рост прибылей. Укрепление монополий вело к массовому разорению мелких и средних предпринимателей.
Врагом немецкой социал- демократии в Германии считали Английских и Американских либералов. Взять у них деньги? Это было равносильно, что закопать себя живьем. Почитайте газеты тех лет.
Немецкая социал -демократия не тронула частную собственность и с первых шагов обеспечивала политическую и экономическую поддержку частному бизнесу, отечественным промышленникам. Это немецкая идея,идея социал-демократии, доведеннная до совершенства - есть цель, нужно только мобилизоваться. Потом мы будем говорить о гос планировании, регулировании ит.д.
Если бы были деньги на которые Вы ссылаетесь, то в 44г. не было бы понимания что вторая мировая была обусловлена в первую очередь тем, что Америка после первой мировой просто умыла руки и открестилась от Европы. Был создан МВФ( Бреттон-Вудская конференция), а в дальнейшем был принят план Маршала.
СССР - продажа зерна, предметов искусства и ювилирных изделий царского дома и церкви. Использование бесплатного труда., энтузиазм масс. Низкие зрплаты. Вот откуда СССР брало деньги.
===
даже интересно стало: а почему я должен верить совковым и антизападным сказкам? При том что они выглядят совсем неубедительно по сравнению с антисоветскими.
Кстати, то, что Дженерал моторс владеет Опелем, вовсе не делает эту машину американской. :-))) Если машину разрабатывают в Германии немецкие же инженеры, то она никак не может быть американской. Вы просто путаете финансовую принадлежность с производственно-технологической. А может даже и не догадываетесь о том, что это разные вещи :-)))
Прежде всего, какой смысл вы вкладываете в слово "финансирует"? Любой нормальный человек понимает это так, что деньги кому-то даются. А в данном случае Дженерал Моторс их получал из Германии, продавая Германии машины. Более того, они хорошо на Гитлере заработали, потому что рабочие там не имели высоких зарплат, а машины продавались Германии только слегка дешевле мировых цен. Это не Дженерал Моторс финансировала Гитлера, а Германия была источником прибыли для Дженерал Моторс. Иначе американцы немедленно бы прекратили работу с Опелем.
Похоже, что в вашем воображении реальность искривляется до такого состояния, чтобы соответствовать совковым мифам. А то, что на самом деле в мире происходит, вас нисколечки не интересует.
Комментарий удален модератором
А вот Англия по любому, если не удалось решить дело войной - всегда стоит на стороне второго по силе игрока. То есть, если Гитлер сильнейший - то СССРу недолго сидеть в стороне, его тут же обратали бы и подписали на союзничество. Именно с Англией.
А ты цифры ущерба сельскому хозяйству знаешь? Или кроме "Краткой истории ВКПб" и передовиц "Правды" ничего не читал?
А про киббуцианское движение слышал? Евреи, выходцы из России, сумели на песке создать лучшее в мире по эффективности сельское хозяйство. Отказавшись от частной собственности и даже денег, т.е. создав то, что режим сраного Джугашвили только декларировал, но не сумел сделать даже близко. Причём евреи обошлись без всяких коллективизаций и ГУЛАГов. Просто приложили мозги.
Ну и наконец, твой придурошный кумир мог бы просто открыть границу для всех недовольных его идиотской политикой и тогда бы хрен с ним, никто слова бы не сказал про репрессии и ГУЛАГ. Но он, срань, этого не сделал. А почему? Да потому, что тогда СССР разбежался бы от такого кретина кто куда мог.
И т.д.
На что, конкретно, шли эти деньги ? На подкуп Горбачева ? А сколько СССР потратил денег на пропаганду и распространение своей идеологии ?
Все уши прожжужали, в свое время, про загнивающий и умирающий капитализм и США.
Практика лучший критерий истины!
Ну что там говорить, когда еще живо множество свидетелей того славного прошлого!
Да и конечно-же я вас понимаю!
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
И вам нужно воевать со стороны антикоммунизма!
А вот я выступлю с позиции коммунизма...
У меня куча родственников с материнской стороны! Их там нарождалось сотнями!
В 30х годах молодым коммунарам выдали строй материалы, инвентарь...
Они построили себе поселок с мельницей, школой, детским садом, маслобойкой, молочной фермой, спиртозаводом, выполняли свой план хлебопоставок и жили как в РАЮ...
Мама говорит это был коммунизм, но началась война...
Меньше родственников с отцовской стороны! Попали под третью волну раскулачивания 1933 года.
Ладно бабка с тогда маленьким отцом убежали в город...
Пришлось бабке "кулацкой дочери" только книжки читавшей идти работать на производство...
Ничего, приработалась, квартиру получила...
Отец говорит что до войны был коммунизм, что гораздо лучше его кулацкого детства (читай "Гроза" Островского), но началась война...
По разному складывается судьба у людей, но даже противники иногда приходят к выводу, что, сражаясь между собой, они боролись за одно и то же.
Судьба большинства людей и их родственников (родом из СССР), независимо от их таланта, состояния, места проживания и образованности часто очень похожа - в жерновах Молоха все равны, вопрос лишь времени. Лично я не хочу, чтобы такое повторилось. А вы?
Чем человек разумнее! Тем он более независим!
И никакие ИДЕИ его ни куда не увлекут.
Хорошо когда это сам видишь и понимаешь! И еще понимаешь то, что...
Мы живем в Мире, где всем правят ИДЕИ...
ИДЕИ строят людей! Всегда объединяя одних людей против других!
Типа, что все равно...
...Без конфликта нет развития...
Ну прямо...
...эти ИДЕИ, как, некие: Князья Мира сего...
Это не только Юнг увидел с его "Коллективным бессознательным", что "коллективным разумом" управляет поведением условно разумных гоминид наделенных рассудочной деятельностью головного мозга.
Это увидел и биолог Д. Моррис.
Какой выход их этого положения?
Просто не пускать внутрь себя эти ИДЕИ, что в человека забираются в детстве, наведенной другими людьми ИДЕЕЙ...
Как это сделать, когда вся цивилизация основана на том, что всех людей, поголовно, как стада агнцев, пасут владеющие ими ИДЕИ...
...
В принципе потихонечку разбираюсь...
А вот когда люди не единицами, а сначала сотнями потом тысячами выдут из под ига ИДЕЙ, чтобы жить вне диктата "коллективного бессознательного",- диктата "коллективного разума"...
...то тогда...
...Наверное начнется другая эра развития человечества...
Есть такой постулат, гласящий, что между людьми допускаются любые отношения! Но если эти отношения не подкреплены ЛЮБОВЬЮ к человеку, то это все оказывается идущим просто от ХАМА...
Краснов!
Поднимитесь над суетой борьбы ИДЕЙ силой разума!
Вы сами действуете под управлением ИДЕИ антикоммунизма...
Вы в том строю...
Ну прямо-таки, точно бывший коммунист! (Нет большего безбожника, чем поп расстрига...)...
Напрягитесь, чтобы избавиться от всесилия и засилья Князя Мира сего с его ИДЕЯМИ...
От которых ничего не спасет...
Кроме...
Смеха над всеми этими ИДЕЯМИ...
...Вам...
...Нужно посмеяться над ИДЕЯМИ антикоммунизма...
...Не платно же вы оперируете на этом поприще...
Исходя из вышесказанного, мне противна даже мысль о том, чтобы оперировать и препарировать за деньги.
Агрессия так и прет из ваших публикаций...
На эту вашу агрессию я и откликнулся, вашим оппонентом...
Прямо-таки показательно ваше стремление к полному истреблению враждебной вам ИДЕИ, причем вместе с носителями этих идей...
Мстительность природная черта всех гоминид, таким образом устраняющих существующую для них потенциальную опасность...
Мне то же не платят,
И я то же отстаиваю ИДЕЮ, под которой себя вижу!
Но ничего! Все происходит так, как оно и должно происходить...
Без конфликта нет развития!
Посмотрим, какая ИДЕЯ окажется в выигрыше...
Думаю уже не долго осталось ждать ИСТОРИЧЕСКОГО финала...
Впрочем, мне это тоже все равно... Пусть живет, но только не рядом со мной
И стройными рядами направить на выполнение поставленной перед ними задачи...
Человечество вообще живет в подобной цивилизации, где людей строят и ведут, чаще всего по кругу, все те же ИДЕИ!
Эти ИДЕИ конкурируют между собой!
И заставляют людей разных ИДЕЙ драться дуг с другом уже в реальности!
Я только и просил вас...
Осознать то, а в строю какой ИДЕИ вы сами пребываете...
Германыч есть Германыч. Хорошо хоть не "белое дело". Там я забанен, поэтому отпишусь-ка здесь.
Если нет войны, то куда делась Британская империя, которая ВСЕГДА поддерживает второго по силе европейского игрока, чтобы свалить первого? Иначе говоря, слегка КГ/АМ - ну не было бы виллисов и студебеккеров, зато было бы что-нибудь британско-канадское. И вместо "Б-29" наши копировали бы "либерейторы" и что там у бритишей родилось покрупнее. И/или прописались бы в советских тихоокеанских портах суда из Австралии и Сингапура.
Кстати, если бы не война, вполне возможно что и Китай был бы под СССР. Вместо КВЖД крутилась бы дорога, построенная для снабжения нанкинцев из Казахстана. Ведь военную помощь Чану Кайши свернули в основном ради договора о нейтралитете с Японией.
А ТОГДА весьма интересно смотрится налаживание новой евразийской оси: СССР (через Китай) - Британия в ЮВА (через Сингапур и Бирму). И тогда развитие страны на востоке шло бы не через Сибирь, а через Дальний Восток.
А вот по-настящему умная оценка того, что тогда случилось.
Цена победы
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно,
/см.дальше/
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
/см.дальше/
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство…
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца…
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
/см.ок ончание/
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство…
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца…
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа… Сделал дело - в стойло!
Свобода… Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом…
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену…
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко
Что по вашему лучше: государственный капитализм при Сталине или современный капитализм с участием частных лиц в США, европе, Японии, Канаде, Австралии ?
Что вы подразумеваете под словом капитализм ? И у фашистов был капитализм, и у pимлян, и на Руси. Всегда правит капитал. Любой строй можно назвать капитализмом. То же, что проиходит сейчас в России. Так это еще древние греки вывели, что невозможен переход от тирании сразу к демократии - всегда неизбежен период олигократии. Когда группа гос. олигархов прибирает власть к рукам. В той же европе демократия становилась не просто, а с кровью и потом, столетиями. Тот же Кромвель, придя к власти, устроил диктатуру. И даже 50-70 лет назад в той же Англии деньги значили больше, а права человека меньше. Простых решений тут не бывает.
Китайский вариант социализма с участием частных лиц.
Опишите мне, пожалуйста, примеры рабского труда до начала перестройки и сравните его с рабским трудом сегодня.И, если это не тайна, то с какого года Вам начал тикать трудовой стаж? А также напишите мне какие-нибудь победы сегодяшних возможностей. Вот я могу сравнивать возможности и условия труда с 1969 года. И мои сравнения не в пользу сегодшяшних условий "рабского" труда и "огромных" возможностей. Меня сегодня это волнует уже не для себя, а для моего внука. А также попытайтесь сравнить возможности развития ребенка дошкольного и школьного возраста в той "тюрьме" и сегодня .Я это тоже знаю на своем личном опыте .
Личного опыта до 1946 года у меня нет..
Теперь о народе. Получается абсурд: цитирую вас же, в скобках мои ремарки: "Частные лица (часть народа) вообще наплевали на народ (народ). Вот где беда: Россия (народ) катится к распаду и спасти этот распад может только народ (народ) . Но народ молчит и это страшнее, чем бунт (того же народа против другой части этого же народа)". Вопрос, как определить, какая из частей народа ведет себя правильно, и какая -нет. И еще - какая часть народа будет судить об этом?
Коммунисты вам всегда чего-то не хватало, чтобы жизнь сделать достойную. Такой власти над людьми как у вас не было ни в одной стране. Все страны от войны давно отстроились. А вы все поете всю ту же песню. Дайте пример хоть одной ком. страны с достойным уровнем жизни для людей.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=5
Комментарий удален модератором
Немцы попытались просто скопировать Т-34, но, по свидетельству Гудериана, не смогли, так как не удалось создать алюминиевый сплав для дизеля , а также для того, чтобы создать ту же степень защиты, которую давала броня Т-34, необходимы были немецкие сорта в полтора раза более толстые, чем советские. "Катюши", ИЛ-2, ЯКи и другие самолеты были созданы и начали выпускатья ДО войны. До войны в СССР был уже разработан и построен в единственном экземпляре турбореактивный двигатель, его не успели испытать, закопали в заводском дворе и после войны продолжили разработку. Были готовы и встали на охрану Москвы и Ленинграда первые радиолокационные станции. В Сибири уже началось строительство Байкало-Амурской магистрали, рельсы с которой пришлось снимать в ходе войны и после нее для восстановления разрушенных немцами.
Так что все было бы - и реактивные самолеты, и космос, и многое другое, еще быстрее
К тому же автор передергивает факты - какие , к черту, сигналы Гитлеру в марте 1939 года, когда в это время СССР настаивал на заключении союза с Англией и Францией против Гитлера и велись преговоры.
Этой статьей вся эта стая - Краснов,Крылов, Какой то МЫкола , Рязань и некоторые другие показали свою некомпетентность и
огромную радость в том, что могут лишний раз плюнуть я дом в сторону СССР. Да нет, не выходит. Не знаете вы историю, и учить не хотите.
Комментарий удален модератором
Короче как ни крути, а получается, что реальная история была едва ли не ОПТИМАЛЬНЫМ (???!!!) вариантом развития событий.
все просто, если бы не было прессинга запада на СССР и войны бы небыло ( СССР война не нужна была , она нужна была тем кто поимел выгоду - догадаться не сложно ) ... так вот продолжаю , если бы войны не было и СССР еще лет 10 продолжал бы так же развиваться и делать свое дело по уму то западный мир в том виде которо сейчас существует исчез бы... Небыло бы США , живущего на печатании бесполезных ( по идее) денег, Англия бы прозябала на задворках ... СССР по честному предлогал торговать за золото и на это были согласны многие страны ( взять хотя бы скандинавию) а если бы заинтересовать францию и германию то получилась бы большая ЖОПА для любимого всеми англосакского мира...
В этом была цель создания страны как базы для мировой революции, сначала у себя, а потом и повсюду.
Другой вопрос это мировая революция. Это вообще бред. Идея такая была в начале советской власти и при руководстве страной Троцким и Свердловым, когда от них избавились то и идея эта канула в веку , у страны других хватало проблем.... Я понимаю что вы об этом не слышали . Вы же читаете только труды Геббельса и его продолжателей, которые на этой идеальгической волне вынудили немцев напасть на СССР, ну плюсом еще и раскрученный ими же еврейско - коммисарский вопрос.
Если не быть идиотом то можно увидеть что для СССР война была не нужна... только сумашедший мог бы связаться один воевать со всем миром ( представте себе СССР напал на европу, сразу же все со всех сторон полезут оккупанты)
Комментарий удален модератором
Самую великую военную ПОБЕДУ одержал Советский Союз и ГАГАРИНА запустил Советский Союз, доказав, что может быть и СИЛЬНЕЕ всех и УМНЕЕ всех, если, конечно, захочет.
Желание принизить величие очевидного, найти для него какую-то отрицательную подоплеку, путем болезненных и головокружительных комбинаций приписать ее другим есть застарелая и, похоже, неистребимая русская страсть – ОБОСРАТЬ СЕБЯ, даже в самой, казалось бы, беспроигрышной ситуации.
ПОБЕДИЛИ И ЗАПУСТИЛИ – ФАКТ, хоть разбейся лбом о стенку, не опровергнешь!
Ну как такое пережить – значит нужно , корежа историческую канву, притягивая все и вся в меру скудоумия, натужно и нудно нагромоздить-натоскать кучу дерьма и вылить эти помои, хотя бы на бумаге, раз уж не удалось на деле, на голову собственной стране.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За ЧС не спрячешься. Не выйдет.
я ж тебе написал-недоучка. Ты! Хоть бы глянул в Инете про Лодыгина чё-нить, прежде писать хрень.
Лодыгин уехал в США в 1884году! И умер там в 1923 году в Бруклине.
Тех кто не уехал-потом перебили. В различных делах Промпартий и прочей херне.
Заявления на выезд??? Ты в своём уме? желание выехать приравнивалось к измене Родине со всеми вытекающими даже в более "мягкие" времена.
Капица хотел уехать-не пустили. Ландау-чуть не сгноили в тюрьме.
Ресовского -сделали изменником, Гумилёв-три срока, Туполев-в шарашке, Королёв-выжил чудом. Что тебе ешё, патриот надо???
Тупой сталинский сокол!
Доводы серьезные. но не неоспоримые.
Развитие техническое и научное в СССР, скорее всего, шло бы нарастающими темпами, рост ВВП и экономика в целом в конце-концов к 50-м годам превзошли США, СССР стал бы первой экономикой мира. Европа стала бы почти вся социалистической, к этому все шло. Автор передергивает. Союз не умер бы в этом случае, ас тал еще сильнее и привлекательнее для всех стран.
И, кстати, события последних лет говорят о том, что путь Запада - тупиковый, основанный на эксплуатации колониальной или полстколониальной. А как это нарушилось, то устройство мира стало меняться в неясном, но явно неприемлимом для Запада направлении.
Все экономики бы так умирали.
А как только начни реформы так СССР сразу востанавливатся начинает.
Хочеш уничтожить СССР в моЦках людей протяни резину еще лет 15.
а они невыдержали, чтож духовный мир совков-президентов их подвел!
Спасибо их бабушкам и дедушкам))
низкий поклон всем кто жил и живет в России, вы лучшие!!!
вы победите врага, ваши лидеры были гениями, только у вас гении были больше нигде)))
Комментарий удален модератором
во многом даже сегодня сохраняют свою актуальность и звучат свежо.
Тирану Сталину война необходима ДЛЯ устранения внутренних противоречий, обострённых до предела. Диктатору Гитлеру война нужна была Для устранения противоречий ВНЕШНИХ.
А ведь все учили историю!! но из истории не извлекают никаких уроков - Геродот.
Войны затевают диктаторы, тираны. Пока они есть - войны неизбежны. Закон природы.
Вопрос о сроках. Гитлеру война выгоднее была бы в 1942-43году - подмяв весь арсенал Европы, раскрутив собственное производство новейшего оружия, он имел шанс опередить тотально милитаризованный СССР (у которого танков было больше, чем во всех армиях мира!!). По этой причине Сталин не мог отложить войну до 1942-го. И он старательно провоцировал Гитлера (который помнил Бисмарка - воевать на два фронта нельзя; и он собирался добить Англию, а потом...), играя в откровенные поддавки - сняли проволоку и мины, ... Но к границе нагнали танки, самолёты, войска... Да ещё и заручились поддержкой Запада! Гитлер не мог не напасть!
Все если - от лукавого.
Изучать нужно не "что, если бы", а ЧТО, КАК, ПОЧЕМУ - чтобы впредь создавать условия, исключающие войну, как политический приём...
просто не выдержала бремени долгого мира.. в мирное время людям нужны полные прилавки магазинов а не битком набитые арсеналы ржавеющих вооружений..
Только люди люто ненавидящие СССР и Россию могут решиться на такое преступление перед память миллионов отдавших свои жизни ради Победы во второй мировой войне.
Крайне мерзопакостно читать эту гебельсиновщину у нас в России...
Подленько всё это...
А вот можно и так."если бы не было войны,то еврейский капитал в США не поднялся бы так.
И что было бы с США?