Забытая война. 70 лет спустя.

Извините, но с хамами, подобными Вам, я дискуссий не веду.

Если бы не советская агрессия против нейтральной Финляндии, то не немцы бы имели союзниками финнов, а советы. Это для Вас не очевидно?

Вас, как я понимаю, даже не удивляет, что противник мог пешком месяцами идти по территории Советсткого Союза, и к осени дойти до Ленинграда? И это при многократном превосоходстве РККА в оружии и вооружениях при том, что советы все соки из своего народы выжали, чтобы создать горы оружия, чтобы огромные массы населения загнать в свою армию,оторвав их от мирного труда. И все это закончилось тем, что противник дошел до Ленинграда и Москвы?

Финны стали союзниками ГИТЛЕРА намного раньше нападения на них со стороны СССР. Именно эти фактически союзнические отношения между СУОМИ и ГЕРМАНИЕЙ и послужили основанием, сначала для переговоров о переносе границы, а затем , после их провала, для принятия решения о начале военных действий. И именно отказ ГЕРМАНИИ от поддержки финнов в этой войне.( В отличие, например , от ФРАНЦИИ и ВЕЛИКОБРИТАНИИ, планировавших(находясь уже в состоянии войны с ГЕРМАНИЕЙ!) бомбардировки советской территории) осложнил их дальнейшие совместные действия.

Что касается того, за сколько немцы дошли до МОСКВЫ, то почитайте историю. НАПОЛЕОН, не имея автомобилей и танков добрался быстрее быстрее.

Помимо количественного соотношения, необходимо иметь в виду еще и качественное состояние, а также практические умения и навыки ведения боевых действий со стороны офицеров и солдат

Раньше, это когда союзниками ГИТЛЕРА стали финны? До того, как подписывали с СССРом договор о ненападении? А даже если и были финны союзниками союзной СССРу Германии, то союз с союзником разве повод для вторжения в страну?

Вам глупость большевистских штампов не очевидна, если Вы их готовы повторять еще и следующие 70 лет?

-победители. Нынешние просрали все,с несравненно большими потерями,и в живой силе и в технике,духовно,и не понимают,что судить мы имеем право только себя.И это истина библейская.А вы похваляетесь в ее непризнании

Союзником ГЕРМАНИИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НИКОГДА НЕ БЫЛ!

Если Вы не знаете ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей, то зачем выходите со своими незнаниями в форум ? Сначала подучитесь, послушайте тех, кто ЗНАЕТ, а лишь потом ОСТОРОЖНО попробуйте высказывать свое мнение. ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО

Если Вы понимаете, что имеете право судить только себя, так и судите себя, тех которые избирали, избирают, и еще будут избирать серунов, с которыми вместе все просерают!

Если Вы не знаете ТАКИХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей, то зачем выходите со своими незнаниями в форум ? Сначала подучитесь, послушайте тех, кто ЗНАЕТ, а лишь потом ОСТОРОЖНО попробуйте высказывать свое мнение. ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО

Ну что Вы право. Читать нужно больше. Это хорошо, что Вы привели в своем тексте мое предложение. Значит прогресс пошел, что-то начинаете понимать. Плохо, что сами этим не руководствуетесь и не в состоянии придумать ничего самостоятельно. Лишь повторяете...

Довожу до Вас, что :

Во-первых, ПАКТА СТАЛИН-ГИТЛЕР в природе не существует. Хотя бы потому, что ни тот ни другой никаких документов между собой не подписывали. Существует, так называемый ПАКТ МОЛОТОВА - РИББЕНТРОПА, который действительно был подписан сторонами в 1939 году. Теперь Вы это будете знать. Уже хорошо.

Во-вторых, этот ДОГОВОР не является СОЮЗНИЧЕСКИМ, это договор о ненападении (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)

Понимаете в чем разница между союзническими обязательствами и договором о ненападении ? Если нет, то УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ... В ИНТЕРНЕТЕ достаточно сказано на тему этого договора

Кстати, в 1934 году и ПОЛЬША подписывала примерно такой же договор с ГЕРМАНИЕЙ, но никто не считает его союзническим между ними и не обуславливал им проведенный ПОЛЬШЕЙ захват части ЧСР после МЮНХЕНСКОГО соглашения, подписанного западными державами

Финны действительно остановились примерно на старой границе в районе ЛЕНИНГРАДА. Но не сами, а потому что их остановили наши войска. Также, как в КАРЕЛИИ, где в ожесточенных боях финны потеряли почти все свои резервы и следовательно способность наступать дальше. Читайте нормальные первоисточники, а не фантазии солониных и им подобных.

Остановленные нашими войсками, финны ждали развития обстоятельств. Участвуя в той или иной степени в немецких мероприятиях. А после СТАЛИНГРАДА, они уже активно искали возможность выйти из войны. Настолько активно, что в конце войны успели даже немного "повоевать и против своих немецких союзников. Впрочем, против них тогда уже все были готовы воевать, включая и ОУН-УПА и собственных немецких генералов

Комментарий удален модератором

И ЭТО не история. Там за такое больно бьют, что у нас что в европах.

ФИНЛЯНДИЯ вообще независимой стала после революции До этого она сначала была под шведами, а потом под РОССИЕЙ и даже ее столицу город ХЕЛЬСИНКИ спроектировали и построили российские специалисты

Кстати, ещё стоит вам предъявить справку о клиническом идиотизме поляков, которые хотели купить у Кристи БТ, но не купили, потому как единственный экземпляр перекупили русские. Правда, придется доказать, что второго экземпляра и чертежей у Кристи не было, но вам не привыкать, докажите.

Маннергейм, наверное, тоже специально про морозы не писал, ага. Морозы были в январе. Остальное - аберрация памяти. Есть такое выражение - "врет как очевидец".

Армия у СССР имела историю в 20 лет, не умела воевать с равным противником , что прекрасно показал конфликт на Хасане и Халхин-Голе. О том, что в руководстве это прекрасно понимали, говорят протоколы заседаний 39-40 годов по военному строительству. Боевая технитка, разрекламированная вашим гуру, в 1940-м продула немецкому Т-3 на кубинском полигоне - немец на гусеницах обогнал БТ-7 на колесах.. Разрекламированный вашим гуру Т-34 не смог взять 30-градусный травяной склон - который взял Т-3. Советская артиллерия большей частью спроектирована в "Рейнметалле". В верхах все это прекрасно знали. Как знали и то, что до прихода Тимошенко армия каждый год проваливала планы боевой учебы. Об этом ваш перебежчик молчит к к рыба об лед - еще бы, ведь этим не напугаешь британскую домохозяйку или хрущевско-брежневского интеллигентика, как стрясными подметками спецназовских ботинок, которые специально приставлены к ботинкам задом наперед - как он вещает в "Аквариуме".

Ваш Суворов - плохой эпигон Веллера, рассказчик баек. Но кому-то очень надо верить в секретную карту мира, поэтому и этот враль сойдет за гуру.

Но чего это я. Кто и когда смог поколебать религиозное чувство современного сектанта какими-то аргументами.

Почитайте для начала письма императора ВИЗАНТИИ КОНСТАНТИНА к сыну относительно РОССИИ В интернете они есть

Кроме того, можете найти в интернете результаты исследования генотипа русских Никакого близкого соответствия с группой угро-финнов и ли татар у них нет

Если говорить о соседе - ФИНЛЯНДИИ, то она давно и без СТАЛИНА была в объятиях недругов РОССИИ

СТАЛИН не был евреем, если для Вас это так важно

Кумиров у меня нет Так что и это не по адресу

И вы полагаете, что после этого я буду слушать ваши сетования что, мол, панцккамфваген драй (извините, лень переходить на латиницу) был лучше нашей 34-вёрке? Конечно же, он был комфортней, обит мягким материалом, был руль с гидроуселитем, прекрасная цейсвская оптика, радиостанция, чего, увы в тридцать четверке не было. И главное, там был командир, который ничем, кроме команд не занимался. А в 34 командир был ещё и наводчиком и стрелявшим.Это всё я знаю. Тем не менее, согласен с ВВС, Именно этот танк и выиграл войну, правда количеством а не качеством. Тут вы правы.

Национальность "русский" придумал малообразованный комиссар по делам национальностей, но великий интриган И.В. Сталин, в борьбе с Л.Д.Троцким. До этого , если Вам не известно, нынешних "русских" называли "великороссы", т.е. большинство в России. Территорию от Ирана до Атлантики населяли когда-то ираноязычные АССЫ, они же САРМАТЫ образовавшие в родстве с финнами угро-финнский этнос- мокшу, эрзя, мари Я пишу об этносах, проживающих на традиционных территориях Все известные археологические раскопки - Дьяково городище, Коломенское - подтверждают о приоритете проживания на нынешней территории Центральной России финно-угров По просту- Мордвы. Именно у одного из народов Мордвы сохранилось древнее самоназвание "ЭРЗЯ", то есть в современном произношении РУСЬ

Совершенно не очевидно.Финнам сначала предложили договор о ненападении. Маннергейм отказался(см. Судоплатов).Почему?

Затем предложили обмен территориями.Это было для них непримлемо из за линии Маннергейма.

Во-вторых, этот ДОГОВОР не является СОЮЗНИЧЕСКИМ? А то, что действия ССССРа были союзническими по отношению к Германии, Вы тоже будете отрицать?

В-третьих, а в каком году ПОЛЬША подписывала примерно такой же договор с СССРом, и как случилось, что советы таки напали на Польшу в союзе с Греманией, не смотря на все подписанные договоры?

Где же Ваша аргументация, любезный?

Вы уверены, что во времена императора ВИЗАНТИИ КОНСТАНТИНА существовало государство с названием "Россия"?

Простите, а к какому же генотипу имеют отношение русские по мнению росскийских специалистом?

А Россия была всегда и всем своим соседям добрым другом? Вы уверены в этом? Почему, по-вашему, ФИНЛЯНДИИ не могла позволить себе быть объятиях недругов РОССИИ?

С уважением, А. Макулов

это моя аргументация, а не Ваша. Мне же хотелось ознакомиться с Вашей аргументацией, если она у Вас, конечно, имеетеся.

При этом, я бы просил Вас вести себя прилично, и не передергивать, как шулер. Я союзническими называл отношения нацистской Германии и большевистского СССРа. При этом союзнические отношения определялись не только Пактом Сталин-Гитлер, но и всей совокупности договор и соглашений между советами и нацистами.

Могли бы Вы внятно, четко и последовательно изложить, с какого перепуга Вы сами себе придумали мою ненависть к России? В чем, по-вашему, эта ненависть проявляется у меня?

Я говорил, что и ДО и ВМЕСТО агрессии союзничество с Финляндией было маловероятно.

Не фантазируйте

ЭРЗЯ и РУСЬ - общее это лишь буква Р

Если заниматься фантазиями то, тогда давайте поверим евреям:Москва

Хазары , обитавшие на землях будущего московского княжества, были иудаистами, и, естественно, владели ивритом. Они облагали покоренных славян постоянным налогом, на иврите - мас кева.

Или украинцам :Как считает украинский индолог С. Наливайко, название Украина может иметь исток от названия Ахураяна (типа Согдиана, Бактраина, Маргиана, Дрангиана, Сузиана), т.е страна ахуров/асуров. Именно таинственная Земля Ахуры один раз упомянута в «Авесте»

росси́я от греч. Ρωσία — русь;

ВЕЛИКОРОССЫ - совсем не означают "большинства в РОССИИ" Просто РУСЬ была Великая, Малая, Белая...

АЛАНЫ ( АСЫ )не населяли ВСЮ территорию от ИРАНА до АТЛАНТИКИ

БСЭ: “Аланы , самоназвание - ироны, в византийских источниках - аланы, по-грузински осы, по-русски - ясы, ираноязычные племена, которые выделились в последнем веке до н.э. из среды полукочевого сарматского населения Северного Прикаспия, Дона и Предкавказья"

В германской мифоистории ваны (vinir) враждуют с ассами (assr). Ассов возглавляет бог-шаман Один, а ванов — Ньйорд

Но это мифология

Действия СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА были совершенно оправданными. Об этом писал даже ЧЕРЧИЛЛЬ. И эта информация есть в интернете. Не ленитесь. Поищите. Почитайте. На пользу пойдет.

Тогда, когда советские войска перешли границу ПОЛЬШИ , ПОЛЬСКОГО государства уже не существовало. Поэтому не существовало и никаких договоров, подписанных с несуществующим правительством несуществующей страны. Вы это хоть понимаете ?

Прародительница РОССИИ - РУСЬ. Началась в ЛАДОГЕ, оттуда позже Киевская РУСЬ и тд Племен действительно было много. Славянские племена : вятичи, кривичи, древляне... Если Вы потрудитесь поискать в интернете, а не руководствоваться фантазиями, как собственными, так и тех, кто подобен Вам. То легко найдете эти племена. По ходу дела славяне сами платили дань. Например хазарам. И получали дань. Например с тех племен, которые Вы перечислили.

Именно так Ρωσία (РОСИЯ) император КОНСТАНТИН называл это государство в письмах своему сыну. Можете найти это в интернете. Так что я не просто уверен. Я ЗНАЮ Все то, о чем пишу. Теперь и Вы знаете. Осталось лишь Вам все что Вы узнаете - понять

Общеславянскому генотипу. Кстати Вы и эти исследования ученых , к тому же МЕЖДУНАРОДНЫХ, легко найдете в интернете...При желании

ФИНЛЯНДИЯ могла себе позволить быть в любых объятиях. В том числе и недругов РОССИИ ... и получить за это от РОССИИ все то, что получал, получает и будет получать тот, кто находится в объятиях ее недругов

Американцы поступали не лучше и расстреливали немецких охранников без суда и следствия Я не имею права ни обелять ни осуждать солдат

И чем же было оправданы действия СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА, по-вашему, если эти действия развязали Вторую Мировую войну, а СССР сделали пособником агрессора?

Если 17.09.1939 года не существовало ПОЛЬСКОГО государства, то почему же с этим Польским государством и его официальными лицами СССР вел переговоры в 1941 году, и подписывал международно-правовые документы "с несуществующим правительством несуществующей страны Вы это хоть понимаете"(с) ?

Племена мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова жили в междуречье Оки и Волги. Все эти племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть, были племенами одного корня, одного происхождения. БСЭ том 17 "Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки…Язык Муромы отно-сится к финно-угорской группе…В 10–11 веках Мурома платила дань Руси (Киевской Руси)"(с)

За Костромой, Ярославлем и Тверью проживали племена веси. БСЭ пишет: «Весь, прибалтийско-финское племя… Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии Волжско-Камской"(с)

Простите, мы, ведь, не будем обсуждать кто, кого, когда и как называл, тем более в частных письмах? Видимо, более инетерсно, каким было самоназвание страны ее народом? Иранцы с древнеших времен называли свою страну Ираном, в том время, как остальные называли Персия

Простите, а болгары соответствуют "общеславянскому" генотипу, а украинцы, не смотря на свое многообразие генотипов? Сербы и хорваты одного генотипа с руссскими, или это не совсем славянские славяне?

Согласен абсолютно с Вами в том, что каждое суверенное государство самостоятельно определяет стоит ли ему дружить с агрессором, или нет. Другое дело, что не существовало государственного суверенитета у РОССИИ, когда СССР нападал на Финляндию, поэтому, видимо, нельзя говорить о дружбе с Россией, применительно к периоду СССРа.

Россия, действительно, получила, все, что получила, и продолжает получать... В том числе и модильные телефоны Nokia из Финляндии

Немцев, если Вы и этого не знаете, наши все-таки победили, вопреки таким, как Вы. И финнов тоже победили...

Для Вас, милок, все что не укладывается в рамки Вашего убогого восприятия это "глупости". Но это уже не лечится. Именно такие, как Вы были предателями во время войны. К счастью, как показывает обсуждение данной темы на форуме, таких как Вы меньшинство. Поэтому у нашей страны есть шанс и перспективы. А у Вас нет никаких перспектив. Потому что "собаки лают. Караван идет" Вот мы и идем вперед. А Вы продолжайте делать свое убогое, никому не нужное и неинтересное дело...

"Ваши", это простите, какие? Это те, что сначала дружили с немцами, помогали им всем, чем только могли, плечом к плечу в совместных боях побеждали Польшу? "Ваших" не понять, то дружат, то воюют... :)

Смешно было бы, если бы 200 млн при поддержке практически всего Мира не смогли победить 7 млн финнов! Когда одни сражались, так победить не смогли.....

Вы хотите, что бы Ваши глупости, молок, воспнинимал, как проявление гениальности? :)

Вообще-то, такие как Вы, и Вам подобные массово переходили на сторону врага. Это россияне были абсолютными чемпионами по коллаборационизму во второй мировой войне, далеко позади оставив французов. Видимо, поэтому и вашей страны есть шанс и перспективы! С реализацией шансов и перспектив пока, правда, не очень получается, но шансы и перспективы есть, спору нет! :)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Так мы ж не воевали - а спор есть спор. Отпишусь. Тем интереснее будет пообщаться.

Неужели Вы не в состоянии сами проанализировать подобную ситуацию ? Кстати, немцы, не сумев захватить его с ходу также отказались от решающего штурма, потому что ГИТЛЕР посчитал, что слишком большими будут их потери. А для блокады города и его удушения голодом сил и средств хватило, как у немцев так и у финнов. Правда, по мере того, как Красная Армия немцев начала побеждать особенно после СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ блокада города со стороны финнов стала не слишком плотной. Тогда же ими и была придумана легенда о финском благородстве в отношении нежелания ими взятия ПИТЕРА

Учите историю

Вы уже определились, что, по-вашему, занимали финны в 1941, ПЕТРОЗАВОДСК, или ПЕТРОДВОРЕЦ? У Вас проблемы с географией, или историей?

Дали бы пару раз бортом по Кремлю, и мозги встали бы на место. Опять капитализм... И зачем ждать 70 лет-то???

Это даже шизофренией трудно назвать!

За всю историю человечества не было ТАКОГО КРОВАВОГО РЕЖИМА, уничтожающего СВОИХ сограждан больше, чем все враги вместе взятые!!!

- меня с детства смущали советские фильмы - орды немецких танков, а наших нет, хотя и без Суворова было известно, что танков у нас было больше, чем во всех странах вместе взятых...

Теперь появилась возможность из интернета извлечь информацию нашего Генштаба и немецкую хронику: наши потеряли на границе 10-12 тыс.танков!!!! Так вот откуда у немцев орды!! Хроника: из ворот Харьковского паровозостроительного завода выходят Т-34, но с командирскими башенками и КРЕСТАМИ на БОРТАХ!!!

И побеждённые финны примайнали у нас 1500 танков (имея в начале "странной" войны 150 старых английских), и состояли они у них на вооружении до 60-х годов!!! Кто там победитель??

Ну, что генералы не комментируют, понятно - стыдно! А почему не комментируют разоблачатели Суворов и Солонин? Непонятно... Обсудим?

- нет! Я был прав! Вопрос стоял - мы или они!

- Кто ОНИ?

- Враги!

- Тогда, извините, бью ниже пояса: значит, правильно - вашего отца, главного агронома республики, уморили на Соловках?

- Нет, с моим отцом ошибка...

- А вы не допускаете, что с другими отцами тоже ошибка?

- НЕТ!!!

Вот оно ЗОМБИРОВАНИЕ!! Или осознаете, или есть вероятность повторения кровавого варианта истории! ЗАДУМАЙТЕСЬ, жалельщик букашек!!

А в войну с СССР финны вступили 21 июня 1941 года, постановкой мин в советских терводах и выходом в море подводных лодок с приказом топить крупные корабли СССР, окажись они в перископе.Также - с захвата советского представительства на Аландах и самой оккупации островов. Также - с полетов самолетов-разведчиков через финский залив в Эстонию. также - с высадки диверсантов на канал на Ладоге. Также - с заблаговременного принятия у себя двух дивизий вермахта и части 11-го кажется люфтфлота. Также - с предупреждения Шуленбурга 22.06, что посольство следует отправлять домой в Германию через нейтральную страну, а не через Финляндию - протому что "Финляндия тоже готовится вступить". А также с публикаций в финской научной печати последних 10 лет, где раскрыты подробности пеерговоров начала 1941 года о том, что Финляндия вступает на стороне рейха - 1 июля. СССР просто дал финнам прекрасный повод спрятать концы в воду и начать крик об агрессии.

1)Т-3 обогнал БТ на мерном участке шоссе.

2) а "другие грунтозацепы" появились когда ими занялся СТЗ - уже в 1941 году, когда наклепали их изрядно. Первый Т-34 был, собственно, компиляцией чужих, в первую очередь французских, решений. Ничего революционного в нем тогда не было, кроме наклонных листов брони, а эта революция сдулась, как только немцы перешли на тупоконечные снаряды с закусыванием. Более толстую броню и более мощную пушку запросили военные, а не конструкторы так захотели.

Тигр создавался как тяжелый танк прорыва, техзадание дано в 1937-м,когда ничего серьезнее Т-28 у нас не было.

А ГШ работал над тем, чтобы обеспечить планирование возможной кампании - и дублирующих его планы материалов на более низком уровне (например, штабные игры по округам) известно уже немало. К тому же, вы все, резуноиды, упускаете то, что в 1939-40-м вермахт поставил на уши военную мысль - взятием Польши, Югославии и Греции. По результатам балканской кампании и было перерешено не сидеть в УРах, а иметь мобильные резервы. А это - переписывать все планы обороны.

Те, кто закапывается в вопрос, говорят, что чем больше знаешь, тем меньше хочется обвинять советский 12-томник "История Второй Мировой войны" в искажении истории.

Читать полностью: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29630/ С уважением Игорь Боровиков.

А к своим финноязычным быть добрыми - ну да, это же не рюся.

Комментарий удален модератором

2) ну так и проблема в том, что Мерецков как командующий ЛВО был столь же некомпетентен, как и Павлов - в ЗОВО. У Мерецкова не было и мысли о том, что за линией Энкеля стоит линия Маннергейма. НЕа разведку ушло два месяца, потом за две недели пробились.

3) а высчитаете, что на войне все строго один на один с равными силами? УРы только так и прогрызают. Впрочем, еще и штурмовыми группами - их как раз начали придумывать, но до немецких высот не дошли.

Комментарий удален модератором

а как? Обходя по Ладоге? Просачиваясь без тяжелого оружия через тайгу?

Комментарий удален модератором

О ваших. Только вот они такие же мои как ваши ?

Благодаря вашему Путину, теперь у каждого свои ветераны, причем, наши вашим, оказывается, были и не нужны, ваши и сами бы справились, без посторонней помощи...

И про дикие морозы в финскую войну он врет, козлина. Маннергейм жалуется, что снегу было мало, и реки не успели замерзнуть - в ноябре, когда началась война, и до нового года температура была от +5 до -15. Очень суровые морозы, ага. Морозы начались, когда война встала - в январе. А когда штурмовать стали в феврале, опять же сильных морозов не было.

И про одиночный КВ против всей танковой группы - тоже врет. Против КАМПФгруппы. То есть батальона пехоты плюс рота с чем-то танков и приданные саперы-артиллеристы.

Также врет про плюгавость чешских танков. Не было ничего такого про примерзание танков к грунту. Это он так фигурно режет по правде - под Дмитровом во время нашей ночной атаки не удалось запустить много танков LT-35: сильные морозы, а трансмиссия там не механическая и не электрj, а на сжатом воздухе. Понятно, что в той пневмосистеме было при -30. Пришлось бросить.

Дальше?

Простите, а поздравлять с чем будете? С годовщиной, когда сталинизм погнал их на убой ради сомнительных целей? А они, сами ветераны, готовы поздравляться с этим?

Неправдочка ваша. Потому что вредно повторять как попугай чужие враки.

1) оружия и вооружений заготовили очень и очень мало - на новых дотах по новой границе не хватало пушек, а на старой границе их и вовсе не было - пулеметные точки в блиндажах, вот и вся лингия Сталина. Что попало собирали, даже антикварные "шоши" и "гочкисы2 с первой мировой. Да и ведущей танкостроящей страной был не СССР, а Франция. Которую количество танков опять же не спасло - танковая группа Гудериана все это обошла и заперла Антанту под Дюнкерком.

2) чтоб вы знали. По плану "Барбаросса" немцы выставили на границу почти на миллион больше солдат, чем СССР. Просто не надо считать всю армию - на востоке, знаете ли, еще и Япония, с которой договор о нейтралитете удалось подписать только в сентябре 41-го.

3) а вермахт, знаете ли, только клятые совки и смогли остановить. Ни англичане, которых Роммель ссаными тряпками гонял по Африке, ни французы. ни американцы. И только после того как 7 из каждых 11 дивизий сгорели на восточном фронте, немцы дали Коалиции войти в Берлин.

1. От шести до двенадцати кратное превосходство по основным видам вооружений, это для Вас недостаточное превосходство? А какой нужно было 50:1, 150:1? Если не было пушек там, где они должны были бы быть, в это финны виноваты, англичане, или Гитлер?

2. Вам бы романы писать, Сталин бы Вам премию дал своего имени за такие фантазии. Милок, уже давно известно когда, кто, по какому плану, и сколько чего выставил.

Есть желание снова и снова повторять нафталиновые глупости кремлевского агитпропа? В песочницу, и там буагага.

Шесть реплик с риторическими вопросами, и одновременно внес меня в черный список. Ну, ответим сами себе, чтобы другие не считали его вранье истиной.

Насчет вранья про "больше оружия, чем у всех прочих стран, вместе взятых" уже молчит, ибо знает, что соврал. Но наскакивает, переводя стрелки "от 6 до 12кратное превосходство". Поскольку первая фраза была "20 лет готовились", то перевод стрелок с "Сталин готовился к войне" на ""Сталин готовился к войне с финнами" виден прекрасно.

Про то, что группировка вермахта с союзниками на Вотсочном фронте на 22 июня была тупо на миллион меньше, чем советская - на это он крме брызг слюны так ничего и не ответил. Равно как и на то, что клятые совки хотя бы смогли воевать с вермахтом - на чем слились и французы де Голля, и англичане.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

2) немцы научились щелкать бункеры еще в 1917 году - весь 1918 год (война кончилась в ноябре) прошел под флагом отказа от сплошной линии обороны, ровно поэтому. Почитайте протокол допроса саперного лейтенанта Бема. он крайне низкого мнения о той "линии Сталина". Саперы обходили отдельные огневые точки по складкам местности и уничтожали одну за другой.

3)Во Франции могли выпускать и больше - да спохватились они с англичанами очень поздно, в 36-м году. о того так и сидели, на антикварных самолетах и с минимумом боеспособных танков, почти все в экспериментальных разработках. Но вот их Б-1тер был круче вооружен и круче бронирован чем КВ, да и средних танков там хватало.

4)основные танки советских корпусов - БТ и Т-26. Очень мощный кулак.

5) напав до объявления войны, можно набрать и побольше трофеев. Дело нехитрое.

Может быть Вы не знаете, что такое "суверенитет"? Так посмотрите в словаре, и не смешните людей своей уверенностью в том, что финны потеряли свой северенитет в 1944 году! :)

Шесть писем с риторическими вопросами, и внес меня в черный список.

Ну, отвечу сам себе, потому что другие не виноваты, что тут резвится политрук.

Нейтрала Сталин получил после войны, причем мог бы и советизировать в 44-м, никто бы слова не сказал. А до войны было гораздо важнее, что 1/3 танкового производства - Кировский завод - брался на раз вместе со всем Ленинградом. Потому что оборона Петербурга при царе включала береговую оборону Финского залива - отошедшую после революции к финнам и эстонцам. И пресловутый карельский перешеек был русским, и без него не получалось адекватно оборонять город, что и показала война - блокада с финской стороны шла по линии Карельского УРа 30-х годов. Со всеми прелестями артобстрелов. А в свтее начинавшейся общеевропейской заварухи поневоле пришлось любыми средствами выпрашивать у финнов перенести границу чуть подальше от Ленинграда - но тут уже напакостил Рюти.

А земли Карельского перешейка финскими никогда не были, Финляндия их получила просто так, как украинцы Крым - бюрократической рокировкой при Александре I. А изначально это была Выборгская губерния в составе России.

Комментарий удален модератором

Вы уверены, что живете не в параллельной вселенной? Танкостроение в Ленинграде началось еще при царе, и стояло на старых, еще царских заводах - Ижорском, Путиловском, Обуховском. При царе это совсем не была граница. А перевести металлургический монстр вроде ижорского - несерьезно. Поэтому танковое производство начали развивать в других местах - на ХПЗ, СТЗ и немного на Красном Сормово - но Сормово занималось легкими танками и не давало большого выхода, а СТЗ получил заказ на танки уже в 40-41-м. Перевозить из Ленинграда заводы - нереально вообще. Освоили всерьез Урал и Сибирь уже вынужденно, в ходе войны, из-за эвакуации.

Если бы финны тогда сдались большевикам, то у Вас бы сейчас не было мобильного телефона Nokia, любезный!

именно в финляндии СССР уже начал войну против нацистской Германии, которая помогала финнам и советниками, и техникой. Что характерно, западные демократии выступили единым фронтом с Гитлером против СССР.

Вы сами хоть верите в то, что повторяете за нафталиновыми большевистскими отмазками?

Если я приду к Вам и предложу Вам поменять часть Вашей квартиры на свой сарай, Вы посчитате Ваш отказ достаточнм основанием для моего вторжения в вашу квартиру с оружием в руках?

Вам поискать себе подобного, которые бы верили тем глупостям, которым сколонны Вы, меня же пересказыванием сталиноской пропаганды более не беспокойте, любезный, Я ею сыт по горло!

Они были готовы умереть в первую очередь потому, что с 1918 года в Финляндии выстаривали национальную доктрину на том, что из России делали врага. И погромы русских там были, и эмигранты могли остаться в Финляндии только если за них вступались кто-то из финнов. Так было даже с Репиным, заметим. Поэтому, когда началась зимняя война, не нужно было разжигать ненависть к советским - она и так была не первую пятилетку.

я не понимаю ваших проблем. СССР угрожала самая страшная в мире агрессия, ему срочно нужно было защищать Ленинград. какие еще могут возникать вопросы о правомочности войны у русского человека? вы японец?

чтобы избежать войны, СССР предлагал Финляндии много вариантов выгодной сделки. Она отказалась. Учитывая ее сотрудничество с Гитлером, выставлять Финляндию жертвой нет никаких оснований.

Финляндия. 1939 – 1940. Зимняя война.

Общее число погибших 25 000 из которых 23 157 убито в бою. Раненых 45000

Погибших русских в соотв. с фин. данными 200 000убитых в бою. По данным русских 217 000 убито или ранено(обычно раненых в 4 раза больше чем убитых).

Источник Генеральное консульство Финляндии. Нью-Йорк.