В защиту женских прав…и обязанностей. (ч 1.)
Я выступаю за равноправие мужчин и женщин. Я за то, что бы мы были равны в правах и обязанностях. И как показывает человеческий опыт - ПОДЛИННОЕ РАВЕНСТВО – ЭТО ХОРОШО.
Приведу пример: все наверное знают утонувший в 1912г. британский пароход «Титаник», перевозивший 2 200 человека, и утопивший в 1912г. - 1 500 человек . При этом корабль тонул в течении 2-х часов.
Но мало кто знает про британский пассажирский лайнер «Луизитания»., утонувший в 1915г. Погибло 1200 человек из 1690 бывших на борту. Корабль утонул за 18 минут.
Парадокс, но с «Луизитании» спаслось в % примерно столько же сколько и с «Титаника». Ответ простой: капитан «Лузизитани» отдал команду «спасайся кто может», а капитан «Титаника» - команду «дамы, мы после вас».
Это еще раз убеждает меня – ДА! Равенство необходимо забитым и ущемленным в правах и обязанностях с мужчинами женщинам - для их же блага.
Правда терзают меняв последнее время смутные сомнения. Может, кто ни будь даст мне ответ на некоторые вопросы:
- почему мой отец начнет ПОЛУЧАТЬ пенсию на 5 лет позже своей сверстницы, хотя оба работают в одном отделе завода, делают одну работу, и оба хотят работать пока смогут?
Впрочем, учитывая бОльшую продолжительность жизни женщин – «смочь» Марь Петровна сможет дольше, чем мой отец.
Некоторые, правда возразят, что он же мужчина. Тогда хочется задать встречный вопрос: будет ли дискриминацией по половому признаку начинать платить пенсию лицам одного пола в 40 лет, а другого в 70? Думаю ответ будет однозначен: это дискриминация. Получается – 40/70 – это дискриминация, а 55/60 – это не дискриминация. Странно, не правда ли?
- почему мой сын в 18 лет пойдет в армию, а его подруга останется на гражданке? Разве на ней не лежат те же права и обязанности, что и на парне?
У теток есть готовый ответ: "Мы слабый пол, за себя постоять не можем, нам нужен защитник", если им сказать про армию, они тут же ответят "Мы рожаем! А мальчики должны служить!" Обычно, после этого я спрашиваю, где в законе написано, что женщина ОБЯЗАНА рожать на что не получаю ответа.
Есть страны, где в ОБЯЗАННОСТИ отдать священный долг Родине оба пола равны. Первое что многие могут сказать – это Армия Обороны Израиля (и на рождаемости это почему то не сказывается). А в соседней стране – Египте, учли, что женщина хрупкое и нежное существо, поэтому ….их тоже призывают, но не в армию, а на чисто женскую работу, например санитаркой в больнице. Но равенство при это соблюдается – представители обоих полов отдают дань родному государству.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Про пенсии почитайте ветку до конца - есть все ответы для Вас, что одно и то же молоть?!
Насчёт обязанностей - даже не буду говорить ничего, лично я свои обязанности хорошо знаю, более того - никому их не позволю выполнять за себя.
А чё Вы такой обозлённый-то? Всё в жизни поправимо! ;))
Не сходимся во мнениях, почему должны во вкусах сойтись?
Комментарий удален модератором
Объясняю. Вопросов я Вам НЕ задавала. Вопросительный знак - это так, украшение текста в данном случае.
Арсенами я назвала всех мужчин, рассуждающих подобно Арсену. Его текст - это сублимация страхов, слабостей и комплексов. Вот без таких обойдёмся.
В армию лично я служить не пойду, а среди женщин добровольцы наверняка найдутся.
Про пенсию - читайте комментарии ниже, я с ними полностью согласна, они справделивы.
здесь и без меня собеседников навалом. Всего доброго.
Kinder, Kirche, Küche? - Дети, Церковь, Кухня, если перевести дословно.
С другой стороны, если в обязанностях женщин "рожать" (а не служить и не работать наравне с мужчинами) то обычный здравый смысл гласит: долг исполнен, если рождены минимум двое детей. Много дам свой долг исполнили?
Так что для "неисполнивших": пенсия в 60 лет и служба в армии наравне с мужчинами.
Мы говорим об обязанностях мужчин и женщин, или об обязанностях пары? Тогда пусть оба работают до 115 лет совместного возраста и служат вместе в армии...
Юмор, конечно, но смысл в другом: есть обязанности перед государством (работа, служба в армии) и перед следующими поколениями. Нельзя их равнять!
Как итог: женщина более ответственна перед будущим Родины, но нести эту ответственность не спешит, делая вид, что "все по ее желанию".
Мужики что ли "вид не делают"?!
Еврейский юмор.
"...Сударь, я абсолютно ПРОТИВ всяких высосанных из пальцев или из зарубежья законов по уравниванию прав мужчин и женщин. Я хочу, чтобы мне и впредь подавали руку, когда я выхожу из машины, открывали передо мной дверь и подавали шубку. Я спокойна, я абсолютно спокойна! :))) ....."
очень много не понятно
1. ".. Я хочу, чтобы мне и впредь подавали руку, когда я выхожу из машины.." Вы богаты, что бы Вам открывали двери, когда Вы выходите из Вашей машины специальный человек? или это Ваш любящий муж?
2. "... и подавали шубку...У Вас есть шубка? из какого меха? ценного? шубка не одна? если не одна, то сколько? если шубок много, почему тогда, Вы не можете себе позволить специального человека, который будет открывать дверь машины, подавать шубки?
Итог: Вы настолько бедны, что у Вас только есть денег что бы помечтать об этом????? и написать и своих мечтах в инете????
Кстати, один из таких поколачивает жёнушку иногда.
>> Без Арсенов точно обойдёмся
Переход на личности
>> А в Законе, кстати, сказано: плодитесь и размножайтесь
Выдернуто не глядя, а к сути вопроса отношения не имеет.
>> Но даже с этим без таких Арсенов бабоньки справятся
Типа - ай-яй-яй - не мужчина этот Арсен.
И всё. Вопрос в другой плоскости.
И НИ ОДНОГО конструктивного возражения по сути статьи.
Что можно сказать про эту Ольгу? Наитипичнейший случай бабства в самом неприглядном его проявлении.
Кстати, Вы не замечали, что такие "кавалеры" обычно старушкам перейти через оживлённую улицу не помогают?
Отвечала я на вопрос автора: " где в законе написано, что женщина ОБЯЗАНА рожать" , для мужлана, ясен пень, этот вопрос к сути не относится, как ему объяснить? И зачем?
Наитипичнейший случай жлобства.
Представляю, как нормальный, описанный Вами же мужик, Вам ответит. Жаль не увижу.
Вам желаю всяческих успехов!
Ваша супруга рожать не хочет?А если женщина не может по состоянию здоровья? И вообще-если человек болен(и мужчина и женщина) и не может работать, разве государство не дает ему содержания?Отчего вы частные случаи переносите на мировые проблемы? Я вот знакома с людьми, для которых выход на пенсию-трагедия.И , в основном, это-мужчины. Женщина , даже выйдя на пенсию-воспитывает внуков, ухаживает за мужем(именно-ухаживает), занята работой целый день.И не страдает от безделья.А мужчина, оторванный от работы сразу стареет.Он не находит себя в семье.Так зачем же вы так спешите на пенсию, если это-вредно для вашего здоровья?
Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл.
В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха.
"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32).
Христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25)."
Кстати женщины на пенсии ухаживают за внуками. и одновременно за развалившимися мужьями...
Ну а то что в данном случае Вы докопались до термина "кобыла", так это я сам дал повод, признаю. Вопрос: ДРУГИЕ возражения есть? По существу?
P.S. Ну а не перейти на личности Вы и в этом ответе не смогли.
Лично я говорю о псевдоравенстве мужчин и женщин, о том, что мера и вид ответственности их разный. О том, что обязанности мужчины прописаны государством в законах и им же, государством, отслеживаются, причем с особым цинизмом и жестокостью. О том, что обязанности женщин - перед нашим общим будущим, при этом никем и ни где не прописаны (они моральные!!!), и поэтому БОЛЬШИНСТВОМ женщин игнорируются.
Про больных я ничего не говорю, ибо они - ИСКЛЮЧЕНИЕ, их мало. При этом замечу, что женские консультации есть, а мужских нет. Опять "равенство"?
Да, мне и нам, мужчинам, всем больше по душе созидать, работать. Да, нам приходится учиться любить и понимать своих и чужих детей, учиться готовить, убирать, мыть полы и посуду, вести домашнее хозяйство на равных с вами, женщинами. Да, домом заниматься мы не очень любим. Может потому, что нам надо там заметно меньше?
А мужчина, оторванный от работы, не только стареет. Он чувствует свою НЕНУЖНОСТЬ. Поэтому мы на пенсии не живем, если не переключимся, на дачу, например. Но это, если мужчина - настоящий.
В тех случаях, когда автор пишет об одном, а его тыкают в другое.
Мадам перепутала меня с автором темы?
Почему Вы считаете, что моя жизнь не сложилась? Если Вы здесь на форуме оттого, что вся такая глубоко несчастная и в реале пообщаться не с кем, то в отличие от некоторых, я здесь развлекаюсь. А также делюсь мыслями.
Мадам счастлива, в офлайне её Бог миловал от подобных типов.
Это Вы нафантазировали. Не судите по себе. Всё началось с того, что Тимофеев раскритиковал Ваш ответ, не имеющий ни малейшего отношения к теме. Теперь Тимофеев пожинает плоды своей опрометчивости)))
У Вас неприятные дни или Вы всегда такая?
>> в офлайне её Бог миловал от подобных типов
Как знать, возможно, в реале мы мило улыбаемся друг другу ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
. образованные.И НИКТО из них такой ерунды, что тут начиталась-не несет! Мои дети-НАСТОЯЩИЕ женщины и мужчины.(в отличии от того эрзаца , что называет себя "лишенным прав мужчиной"
"Старость"-это единственный аргумент для того, чтоб меня оскорбить? Ха-ха! Знали бы вы, сколько мне лет!!!:) Позавидовали бы...Это МЫ там фотографировались! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Существом я называю логику. Права или равны или нет. 2х2 или равно 4 или не равно. Права мужчин и женщин равны? Нет.
>> Вы не понимаете, что все , -просто БРЕД
Это Вы бред несёте. Права мужчин и женщин НЕ РАВНЫ.
>> Ну не может УСПЕШНЫЙ, ЗДОРОВЫЙ, РАЗУМНЫЙ, УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ МУЖЧИНА говорить такую бредятину
Успешный, здоровый, разумный, уважающий себя мужчина не будет задавать неудобных вопросов из боязни кому-то не понравиться, а будет кивать как болванчик, надеясь снискать одобрение? Вам самой-то не смешно? Если бы настоящие мужчины не рисковали, сидели бы Вы до сих пор в пещере. А то что женщины во времена благополучия наглеют и садятся на шею - это факт.
>> Но ведь мои первые комментарии были реально шуточными.Я ведь приняла пост как шутку, просто постебаться хотела
Ну и я шучу. Вам смешно? :)))
>> С ними я больше не стану общаться никогда
Счастливо ;)
Замучаешься пыль глотать, рассказывая мне про мои действия и, тем более, про моего сына.
Помолчи, раз не умеешь разговаривать.
Помоему Я, в отличие от ВАС, до этого не опускался.
А про аргументы -это вы про что? Доказывать глупым существам что-то совершенно бесполезно! :) Я это ведь так-время просто свободное сегодня нарисовалось...:) Потешаюсь вот на вами :)
Вот еще сказочка-почитай, Петенька! :)
Но если автору очень хочется, чтобы женщина умела драться и давать мужчине по шее - путь учится делать это. А её дети пусть остаются в детдоме или на улице. А после нашей армии можно и вообще не родить по причине испорченного здоровья. Сейчас и так полно агрессии - а армия её культивирует - получим более агрессивных женщин. А так как женщина физически слабее, а в армии насилуют даже мужчин, но получим кучу изнасилованных женщин. Вариантов много.
2. Вопрос не в целесообразности армии, а в том, что одна категории граждан обязана отдавать священный долг, а другая - нет. Это несправедливо.
3. В армии полно профессий и специальностей доступных женщинам. И даже спецназ им доступен вполне. Фильм "Солдат Джейн" это доказывает.
У нас и так девушки сейчас начинают всё больше и больше походить на юношей.
Не согласен, скорее "юноши" похожи на девушек. Это к сожалению есть. Представьте Сергея Зверева или Юдашкина в спецназовском обмундировании. УЖОССС!
Я кажеться не писал о либерастах и дерьмократах. Коих надо вешать публично. А о правах и обязанностях женщин.
Комментарий удален модератором
Это уже не страшно. Всё равно размножаться скоро делением будете (тьфу, клонированием)
Пусть ещё и девушки поработают бесплатно.
И женщина живёт не только для воспроизводства - а вы именно так определили женскую функцию.
Впрочем тема другая.
Вся Природа живёт по этому принципу, и человек не исключение, а всё остальное мишура.
По-видимому, вам воевать с женщиной легче, чем с сильными мира сего - те голову оторвут.
Но взрослому мужчине говорить о "долге Родине" в нашей стране по меньшей мере смешно. А уж рассуждать о службе женщины в армии - ещё смешнее.
Впрочем ваши слова они и останутся словами. Даже сильные мира сего понимают абсурдность этого так называемого "равенства".
Оставим КзОТ в покое, этот случай я привел в качестве примера. Вам такая постановка вопроса будет касаться справедливой?
Садовник к к войне пожалуй никакого отношения не имеет, а вот санитарка - вполне. Вопрос ведь не втом, что правильно что бы заставить трепетных ланей месить кирзой глину на плацу. Господь с вами!!! Вопрос в том, что при формальном равенстве граждан - лица одного пола обязаны подарить родному государству от 1 - 1,5 года, а другие нет.
Насчет садовника я сказал именно по тому, что форма "подарка" может быть разная. Благоустройство знаменитых парков и садов - вещь тоже полезная и вполне женская.
http://baikalstudio.ru/txt/ati-bati.htm
p/s/ "армия должна быть контрактной" - это отмазка, мы, к сожалению не настолько богаты
В армии оболванивают мужчин - давайте ещё и женщин оболваним. А женщине нельзя быть идиоткой - ей ещё ребёнка воспитывать.
У нас церковь по Конституции отделена от государства - а лезет во все дыры и совершенно не в свои области. И ничего - Конституция не указ. Фикция наша Конституция - женщин не берут в армия из-за сложившейся традиции.
2. т.е. армию покидают идиоты?
3. церковь отделена от государства, а все остальное - ее частная инициатива трудами церковников и на церковные деньги.
4. т.е. мы живем не по праву, а по традициям (понятиям)? - так выходит?
А вы ещё и хотите чтобы женщины расчищали то, что загадили мужчины. В ваши игры нам неинтересно играть, у нас свои более созидательные.
Мужчина по своей сути ближе к смерти, а женщина к жизни, мужчина более разрушителен. Равные права не подразумевает равные обязанности, слишком мы разные. И рождены дополнять друг друга. Но мы ещё и люди, что мужчины, что женщины, права женщины как человека - не должны ущемляться.
Этим все сказано....
Оруэл сказал: "все ..равны, но некоторые равнее других"
В отличие о него вы не лицемерите, а называете вещи своими именами.
- потому что (зачастую), сверстница Вашего уважаемого отца приходит после смены на заводе и стоит еще одну смену дома - возле плиты, убирает, моет, проверяет уроки у детей, бежит с кульками из магазина, навьюченная как рабочая лошадка.
А мужчина приходит с работы - Он устал! Ему надо отдыхать.............
вот и получается что эти 5 лет дают женщине отдохнуть, выспаться, посмотреть любимые сериалы..... Но конечно же никто неосвабождает ее при этом от ее домашних обязанностей - полное обслуживание семейства!
Если в вашей семье отец бьет мать смертным боем, пьянствует, валяется на диване и т.п. и к 40 годам - тетка выглядит разбитой - это является основанием выходить ей на пенсию на 5 лет раньше? С таким подходом справка о том, что муж – хронический алкоголик с 20- летним стажем будет служить основанием для выхода на пенсию в 40 лет.
Получается, если внутрисемейные обязанности - поровну, то и тетка должна начинать получать пенсию в 60 лет.
Привязывать внутрисемейное распределение обязанностей к годам получения пенсии - неправильно.
p/s/ статистика показывает, что пенсию "забитые и измученны" тетки получаю получают в течении 18 лет, а мужчины только 2 года.
Кто работате по хозяйству, а кто огород копает да крышу стелит - это внутренне дело семьи.
2. России разница жизни между М и Ж составляет аж 12 лет, в то время как в Германии 7 лет, но уже Исландии "всего" 4 года, а в богатейшем Кувейте менее двух лет.
Разве в упомянутых странах какие-то принципиально разные мужчины и женщины - с тремя руками или с двумя головами, или сердце и легкие у них по-другому устроены? А может просто условия жизни мужчин и женщин отличаются, по разному уравновешены их права и обязанности?
В развитых странах в целом на нужды здравоохранения для женщин правительства тратят в 2-3 раза больше средств, чем на нужды здоровья мужчин, например, на пресловутый рак груди расходуется средств в 4 раза больше, чем на рак простаты, и это при том, что эти два заболевания очень схожи по количеству заболевших и уровню смертности. Наконец, просто не существует отрасли медицины, которая бы занималась непосредственно здоровьем мужчины, вернее она есть, это андрология, но кто-нибудь видел в обычной поликлинике хоть одного андролога?
Природой так предусмотрено. Их и рождается больше. На 100 девочек - 103 мальчика.
Странно при этом неправдали - живут меньше, а пенсию начинают получать - позже.
Про пенсию - это отдельный вопрос. Пенсия - путь на тот свет. Нечего к ней стремиться. Морально - это очень тяжело, мне кажется. Чем ближе к ней, тем беспросветнее будущее. Вроде как к какой-то черте подходишь. Особенно в России. Живите долго и счастливо.
Насчет алкоголя - так он во многом являеться не только причиной ранней смерти, но и следствием более нервного и напряженного образа жизни.
Грустно.
1) Ну а если мужик не женат нет детей может в таком случае сравнять пенсию?
2) Баба стоит у плиты потому что мужик сверлит, чинит, выносит мусор, таскает тяжести, дальше продолжать?
Что касается всего остального... Армия вообще в идеале должна быть делом добровольным. Пенсия тоже. В смысле, мы сами должны выбирать, когда уходить и куда откладывать. Может, кто-то сумеет к 40 годам отложить столько, что ого-го.
Непонятно только, почему в очередной раз статья обращена к женщинам, которые ни черта изменить не смогут, даже если захотят, а не к правительству.
Название статьи вообще не в тему. причем тут права женщин, если речь идет об ущемлении прав мужчин, и причем тут обязанности женщин, о которых ни слова?
2. насчет фигни - не спорю. У женщин есть своя фигня. Женщины зачастую бывают куда более жестоки чем мужчины.
"Женщины зачастую бывают ..." ---назовите мне хотя бы один чисто женский коллектив или сообщество, где уровень жестокости и агрессии сравним с армейской? Разве что в колонии, да и то не факт.
"каким коллективом легче работать - мужским или женским."- прирожденному начальнику, обладающему железной волей, абсолютно без разницы. Если учитывать при руководстве хотя бы основные половые "заморочки". Кстати, женщины в массе своей, действительно более дисциплинированы, мужчины же более способны к нестандартным, творческим решениям. Если грамотно распределять обязанности в коллективе, то никаких глобальных проблем не возникнет. Так что я за смешанные коллективы:)))
А вообще, "не заморачивайтесь" на тему равноправия. Его нет и не будет. Не воюйте с ветряными мельницами. Стройте свой мир в своей семье
Вот маленький пример:
Цитрую автора: ".. весной мой сын провел месяц в Израиле с его старшим классом. Только одно мероприятие разочаровало его. Во время остановки в пустыне Негев специальные консультанты от прогрессивно-социалистического киббутца нанесли им свой визит и устроили ученикам эксперимент с выражением их чувствительности. Им было предложено пойти в пустыню до тех пор, пока они не останутся совершенно одни. Консультанты , раздали им карандаши, бумагу, спички, свечи, проинструктировали их впитать абсолютное спокойствие пустыни, записать то, что они чувствуют, и "найти себя". Девочки благополучно справились. Большинство мальчиков нет. Они разбежались по пустыне, быстро заскучали, нашли друг друга. Затем побросали бумагу и карандаши в кучу и разожгли небольшой костер. Мальчикам понравилось это; консультанты были в ужасе. Позже вечером дети сели в круг и пока девочки зачитывали их выразительные впечатления от "западающего в память одиночества" пустыни, мальчики едва сдерживали смех". То что одни посчитали за агрессивность ребят, другие восприняли как способность к сотрудничеству.
Что касается Вашего примера, то он некорректен, так смертоубийственные разборки из-за женщины- это опять же ваша мужская природа. Как у тех тигров, которым пенсию не платят.
Это бесполезно. Любой более или менее удачный пример Вы тут же объявите исключением или частным случаем. А то что женщины более жестоки - это факт.
Материалы в ГП по женскому насилию: http://gidepark.ru/community/1293/article/256017
Некоторые замечания по проблеме насилия в семье:
http://gidepark.ru/community/1293/article/256110
Да, действительно меньше. Потому что УК в отношении женщин более лоялен. Особенно, если у них есть несовершеннолетние дети. Даже в законе об оружии написано, что запрещено применять оружие против женщин кроме случаев вооружённого и группового нападения. И что? Это никак не опровергает результаты исследований семейного насилия.
От себя добавлю: женщины более эмоциональны, импульсивны и злопамятны, а уж как они детей своих метелят, желая им добра - редко какой отец так своих детей отдубасит.
От себя добавлю: мужчины чаще распускают руки потому, что более женщин страдают алкоголизмом, излишне ревнивы; избивают за непослушание детей тоже очень часто. Заметьте, я не имею целью обвинять всех мужчин в том,что они жестокие. Лишь опровергаю ваше категоричное заявление "женщины более жестоки- это факт".
По-моему, это Вы пытаетесь меня очернить за неимением прочих фактов. Некоторые женщины очень нервно реагируют, когда в ответ на их подколки начинаешь возражать ИХ же методами :) Даже иногда заносят в чёрный список. Ну а насчёт Дмитрия Вы зря. К мужскому движению я не имею (пока) не малейшего отношения, что не мешает мне сопоставлять факты и делать выводы.
>> УК более лоялен к женщинам лишь в вынесении сроков и вида наказания, но статьи-то, по которым осуждаются люди за конкретные преступления--- одни и те же у обоих полов!
Ага, особенно, за детоубийство. Загуглите - на сколько лет женщин сажают за убийство своих новорожденных. Чаще всего дают условное. И это явление массовое. Проделай такое мужчина - чёрная новость на первых минутах новостей гарантирована. Да ещё и засадят лет на 15. И это я считаю правильным. А в отношении женщин то, что жертва - новорожденный - СМЯГЧАЮЩИЙ фактор.
мужчины распускают руки потому, что женщины чаще распускают язык. Психологическое насилие в семье ещё никто не отменял. А то что творят женщины на почве ревности - вообще описано в классических учебниках криминалистики. Но надо заметить - не все мужчины, и не все женщины.
>> избивают за непослушание детей тоже очень часто.
Часто. Но реже чем женщины в десятки раз.
>> Заметьте, я не имею целью обвинять всех мужчин в том,что они жестокие.
Ну слава Богу. Я рад.
>> Лишь опровергаю ваше категоричное заявление "женщины более жестоки- это факт".
Длина сообщения в 1180 символов не оставляет возможности серьёзно аргументировать утверждения. Впрочем, я заметил, что длинную аргументацию никто и не читает.
УК более лоялен к женщинам в плане приговоров. Это действительно так.
Прекрасно... т.е. вы полагаете, мужчины реже? Или женщины обязаны проглатывать обиду за оскорбления? А ведь они именно так и делают. Почему мужчины не могут? Не адекватны, не дееспособны? короче,плохой аргумент!
""я заметил, что длинную аргументацию никто и не читает.
Не читают,только если оппонент завирается, хитрит или словоблудит. Это Гайдпарк, а не чат, народ много читать привычный.
Делается это так: вместо обсуждения сути обсуждаемого вопроса можно наградить нелестными эпитетами собеседника и на этом разговор закончен. Можно, конечно на этом остановиться подробно, но мне что-то не хочется. Разве что личку могу набросать подробное обследование этой темы.
Коротко описано здесь: http://gidepark.ru/user/1686617078/article/268823#comment-4356403 так нелюбимым всеми Селезнёвым. Однако, к сожалению, в данном вопросе он прав. К сожалению, потому что вместо обсуждения темы разговор переходит во взаимные оскорбления, что не красит ни одну из сторон.
Мужской прием ведения дискуссии на форуме встречается не часто. В основном, это просто обмен мнениями.
Да, реже. Хотя это зависит от социальной среды. Я говорю про нормальную "среднестатистическую семью", хотя понятие это условное. Видите ли, понятие "нормальный мужчина" предполагает нормальный такой "психологический намордник" - что может и должен делать "настоящий мужчина", а чего не может. Поэтому предполагается, что даже женщина ведёт себя совершенно по скотски, то мужчина не должен опускаться до её уровня.
>> Не читают,только если оппонент завирается, хитрит или словоблудит. Это Гайдпарк, а не чат, народ много читать привычный.
Ни фига не читает. Недели две назад я выложил довольно интересную статью Савельева "двойственность поведения приматов", и несмотря на то, что я её упростил и сократил на 2/3, к сожалению, в неё никто даже не заглянул. Хотя описанные в ней механизмы работы человеческого мозга очень неплохо объясняют особенности нашего поведения в некоторых ситуациях. А вот то что касается житейского - да, читают охотно.
Длинные и нудные объяснения точно никто читать не будет.
Но если хотите, специально для Вас выложу прямо завтра.
Разве женщине общество не одевает "психологический намордник" понятия "настоящая женщина" и ее состоятельности, как Женщины в жизни?? Поэтому мужчина может ее по скотски пинать каждый раз, когда ее поведение не вписывается в рамки "правильной"(по его усмотрению) жены.
""я выложил довольно интересную статью Савельева "двойственность поведения приматов",
Возможно, статья показалась интересной только вам. Не вижу ничего необычного, а вы наделали неверных выводов.
А если бы босс крикнул "ложись!"?
Вы передёрнули. Я просто не сваливаю все проблемы в одну общую кучу. Чтобы решать проблемы, их наоборот, нужно делить на задачи и решать по отдельности.
>> Вы - шовинист?
Нет.
>> Разве женщине общество не одевает "психологический намордник" понятия "настоящая женщина" и ее состоятельности, как Женщины в жизни??
Общество пыталось одевать, но благодаря феминистическим веяниям прошлого века намордник снят и объявлено равенство между мужчинами и женщинами. Правда, кто-то при этом получился равнее. Сейчас тоже пытаются, но отдельные люди, а не всё общество. Правда, этих людей достаточно успешно шпыняют, в том числе, здесь.
>> Поэтому мужчина может ее по скотски пинать каждый раз, когда ее поведение не вписывается в рамки "правильной"(по его усмотрению) жены.
Никто никого не может по скотски шпынять - ни мужчины, ни женщины.
>> Возможно, статья показалась интересной только вам. Не вижу ничего необычного
мои наблюдения показали, что наибольшую посещаемость вызывают публикации об отношениях между мужчинами и женщинами. И в особенности, о проблемах между мужчинами и женщинами.
Я тут отписался в одном месте так, как обычно это делают женщины, теперь жду реакции: http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/270918/parentId/4411789/community-id/25#comment-4411789
))))) Интересно, сколько минусов будет: 5? 10? 50? :)
Женщина уважай мужчину просто за то что он сильнее!В большинстве случаев
2. Мужчина на пенсии живет 2 года, а женщина - 18 лет. Уже в силу этого мужчина не может часто нянчиться внуками.
3. Мужчины мрут раньше не только от образа жизни отличного от женского, но и по множеству других причин.
2. России разница жизни между М и Ж составляет аж 12 лет, в то время как в Германии 7 лет, но уже Исландии "всего" 4 года, а в богатейшем Кувейте менее двух лет.
Разве в упомянутых странах какие-то принципиально разные мужчины и женщины - с тремя руками или с двумя головами, или сердце и легкие у них по-другому устроены? А может просто условия жизни мужчин и женщин отличаются, по разному уравновешены их права и обязанности?
В развитых странах в целом на нужды здравоохранения для женщин правительства тратят в 2-3 раза больше средств, чем на нужды здоровья мужчин, например, на пресловутый рак груди расходуется средств в 4 раза больше, чем на рак простаты, и это при том, что эти два заболевания очень схожи по количеству заболевших и уровню смертности. Наконец, просто не существует отрасли медицины, которая бы занималась непосредственно здоровьем мужчины, вернее она есть, это андрология, но кто-нибудь видел в обычной поликлинике хоть одного андролога?
Т.О. женщина будет получать пенсию 19 лет, а мужчина - 2 года.
Извиняюсь,а 53 - что это за цифра?
2. Не у всех есть внуки
3. В Индии мужчины живут дольше женщин
средняя продолжительность жизни - 68,75, при єтом
- у мужчин - 66.3,
- у женщин - 71.2.
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Причем тут внуки и древность?
однозначно ухудшается. Ещё Энгельс заметил, что современной буржуазной семье (это наша нынешняя) приходит конец.
Я не злорадствую, просто феминистки последние козыри из рук выбивают. И крыть будет нечем.))))
Я свой комментарий строил из косвенной информации (сейчас и не вспомню)
А в армии между прочим убить могут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
полечиться. От алкоголя и курева полгодика воздержаться,булочки со сладким маргарином с красителями не кушать, утричком пробежаться, а не требовать в метро уступить место, начиная с третьей недели беременности... А? А то как-то получается,что Ваша беременность-это
всемирная трагедия. Или у вас беременность внезапно случилась,сама собой, и вы не догадывались, следствием чего она является.
Ага, да-да.... так получилось... А то, что к рождению ребёнка именно ВАМ САМОЙ надо ответственно подходить и к ней разумно готовиться, а не считать,что в связи с вашей беременностью вам весь мир обязан-понимаю,это не про Вас..
"Судя по всему" - по чему именно Вы судите?
Дама привела в качестве аргумента в пользу априорных(безусловных) льгот женщинам их извечный аргумент "Попробуй родить сам!" в интерпретации " как мучителен женский токсикоз".
Этому банальному аргументу много-много лет,и
обидно,когда в интеллектуальном клубе приводятся аргументы такого уровня.
К счастью,ни один мужик не догадался привести симметричный аргумент:" Как мучительно состояние воздержания у здорового мужчины, и, заметьте, не в течение
некоторого периода беременности, а в течение двух третей жизни-"
Вот посмеялись бы тогда от души все вместе-и мужчины,и женщины....но тогда это был бы не гайдпарк, а клуб анекдотов...
А относительно Анны я оказался прав, правда только косвенно.... Жаль,конечно,когда из-за дурных привычек отца страдает его дочь.
Анна, Вам и вашему малышу желаю здоровья и успехов во всём.
А автору комментария искренне советую научиться излагать свои мысли иным способом, чем в виде шаблонных ругательств. По существу вопроса есть что сказать?
Два ореха - не кучка.
Три ореха - .........?
........
Пять орехов - кучка.
Меня лично такое представительство унижает.
Настоящий мужчина. Имеющий ум, честь и совесть в защите не нуждается.
В защите он, однако, нуждался.
Я к тому что УМ, ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, НРАВСТВЕННОСТЬ, ЧЕСТНОСТЬ - не являются заменителем ПРАВ (или их отсутсвия)
Я как-то люблю без гадостей! :)))
Ничего страшного, чего не бывает в пылу спора..:))))
Женщины дольше живут, чем мужчины? Да. И дело не только в том, что среди нас меньше алкоголиков и просто любителей выпить, Просто природа знает, что женский организм должен быть выносливее, чтобы не только родить, но и вырастить ребенка. Признайтесь, Ваше участие в этих процессах - минимальное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Предложить Вам попробовать себя в роли женщины? Не выйдет. А доводов Вы никаких не примете - по причине, высказанной мной ранее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, по законам русского языка, обращаясь к ОДНОМУ лицу, стоит писать Вы, а не "вы". Видимо, не знаете.
Комментарий удален модератором
Как бы там ни было, не утруждайте себя более записками мне - я отвечать не стану. Успехов!
А во-вторых, в городах девчонки с семи лет таскают портфели в половину своего веса. Им уж это абсолютно неполезно.
Девочки, не будем ссориться...
Что касается логики, предпочитаю парадоксальную женскую убогой мужской ( некоторых особей)
Передайте своему дружку чмоки-чмоки. Пидорас.
Почему же мужчины, под которых настроен весь наш мир, не берут на себя воспитание мужчин из мальчиков, почему предпочитают оставлять их бабам? Вопрос не ко мне. Я про своего говорила, что если на меня навесить его спортивные успехи, то получите на выходе ненависть к физре. Хорошо, дед его курировал в лыжных делах. Лыжи у него прекрасные, мазь и всё такое. Но дед слишком опекал тоже, кстати. Он умер, мази, лыжи, ботинки - всё осталось. А как пользоваться - мы не знаем. (((
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Или--- Добродетельная жена - венец для мужа своего;
Похожая статья в моём блоге: "Существует ли равноправие между мужчиной и женщиной?"
http://gidepark.ru/community/25/article/111454
Комментарий удален модератором
Т.е. видимо джентльмены не всех женщин считали дамами...)
В 3-ем классе мужчин спаслось 16.23%, женщин 46.06%, детей 34.18%...
В первом классе мужчин спаслось 32.57%, женщин 97.22%, детей 100%
Детей кстати тоже уравнивать будем?...
Перевожу: 14-летнего мальчика стюарда заставили уступить место в шлюпке 40-летней тетке.
P/S/ ДЕТИ - СВЯТОЕ
P/P/PS - глянте начало статьи - могло спастись намного больше если бы была отдана команда "спасайся кто может"
Кстати спаслось 24% от численности экипажа... (в частности из-за этого в шлюпки не пускали мужчин (чтобы сесть самим) и шлюпки спускали полупустыми)
А знаете ли вы, что…
«Британик» (близнец Титаника - плавучий госпиталь) ушел под воду за 55 минут. Но количество погибших составило всего 21 человек (и тех затянуло в шлюпках под винты). Хотя команда «Британика», действовала в более сложных условиях – ведь приходилось эвакуировать раненых!
Но благодаря строгой дисциплине каждый знал свое место и действовал строго по правилам. Шлюпки спускались на воду и заполнялись согласно спискам.
+ к этому несколько шлюпок Титаника так и небыло спущено.
На Лузитании вообще было спущено всего 6 шлюпок из 48... (некоторые спасательные шлюпки оказались крепко привинченными к палубе, «чтобы не болтались»)
" Предназначение женщины-ублажать уставшего воина"Ницше. Выражения разные , а суть одна.
"Жена-шея, муж-голова".
Миром правят женщины. Вам нравиться этот мир?
Пользуясь монополией на "услуги" в семье, жёны начинают пилить сук на котором сидят, а когда сук падает , его же во всём и обвиняет.
http://www.specletter.com/news/2010-02-24/5992.html
СУДЯ ПО ВСЕМУ БЕЗДЕЛЬЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБИВАЕТ. В ПЕРВЫЙ ЖЕ МЕСЯЦ.
А Вашу идею уравнять возраст выхода на пенсию мужчин и женщин я не поддерживаю, хотя бы из изложенных здесь соображений.
Это две большие разницы. Многие пенсионеры работают и после выхода на пенсию, а многие до нее не доживают.
Что же касается недоживания многих до пенсионного возраста, то это, на мой взгляд, аргумент против введения пенсионного налога. Кто желает в старости иметь средств побольше, чем пенсия, может сам накопить по свему усмотрению, сколько надо, или пенсионные отчисления должны быть только добровольными. А так получается чистейший государственный грабёж, особенно тех, у кого нет наследников.
Да и, вообще, пенсионная система неоправданно усложнена. Нужно бы, чтобы пенсии были у всех одинаковыми и достаточными для безбедного проживания старого человека, который уже не может работать. Ведь что бывший дворник, что бывший министр, если они не работают, для общества они равноценны. К тому же министр в работоспособном возрасте сам может, сколько ему нужно, накопить, о способах чего речь, конечно, не идёт. Вот где нужно права уравнивать.
2. 30% мужчин недоживают до пенсии.
2. То, что многие мужчины не доживают до пенсии, на мой взгляд не основание для уравнивания возраста выхода на пенсию мужчин и женщин.
Если придержиаться Вашей, несколько абсурдной, логики, то возраст выхода на пенсию нужно уменьшить в первую очередь курящим, пьющим и, особенно, наркоманам, ведь последние совсем мало живут.
2. Алкоголики и наркоманы до 60 лет не доживают. К тому же основным аргументом женщин против уравнивания возрастов получения пенсии является семейный фактор (что не правильно). Типа я мужа обстираю - поэтому мне надо пораньше. Но ведь это абсурд. Почему СЕМЕЙНЫЕ отношения проецируется на пенсионную политику. Получается, если у нее был муж алкоголик и она в 40лет - разбитая кляча, то пенсию ей надо в 40 давать.
Давайте, оставим их в покое. Иначе наши гос/бездумовцы могут женщинам прибавить 5 лет, а не мужчинам - убавить. Мне кажется, такой вариант и Вас не устроит. Ведь в этом случае и у женщин средняя продолжительность жизни может сократиться.
2. То, что мужчинам поднимут пенсионный возраст, существенной роли играть не будет, т.к. нынешний пенсионный возраст совпадает с средней продолжительностью жизни.
Комментарий удален модератором
Но там, и там - ДОЛГ РОДИНЕ отдают оба пола.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То есть если мне плохо то пусть бабе той будет тоже плохо и лучше если вдвое! Нет что бы добиваться что бы мужики на пенсию в 55 уходили... Нет пусть и бабы в 65 уходят!
Просто разница времени получения пенсии смущает - у женщин 18 лет, у мужчин 2 года.
Демографическую проблему Власти решат.
А на пенсию воленс- ноленс придется идти в 60 лет потому как в стране ПФ не хватит.)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При чём мама может работать библиотекарем, а папа - шахтёром.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оставался я один дома с детьми на два месяца. Детей трое.На всё-про всё по хозяйству уходило МАКСИМУМ два часа в сутки. При том, что дети были сыты-одеты-отстираны-отутюжены, да ещё и погуглять успевали. При этом старшая успевала ходить в художественную школу, средняя - в музыкальную школу, а младшую требовалось возить к логопеду. И уроки делали вовремя. И при том, что помимо основной работы у меня была ещё одна на полставки.
Не надо фантазировать. Может быть те, кто ВООБЩЕ по дому ничем не занимаются и не занимались, ещё и поверят.
Бред
Комментарий удален модератором
Разве что глажкой. Вот она реально занимает время. А обед приготовить, постирать, прибраться, уроки с детьми и т.д. - это всё делается быстро, если не возводить домашнюю работу в культ. Или не делать её спустя рукава, одним глазом смотря телевизор.
У меня трое детей и я знаю что говорю. Все эти разговоры про домашнее рабство - миф.
Ну, я не имею в виду, конечно, капитальный ремонт. И то. На полный евроремонт квартиры у меня ушло полтора месяца. Правда, пришлось при этом пожертвовать отпуском.
Комментарий удален модератором
Но если с душой, то это любимое занятие, а не домашнее рабство тем более.
Ясен пень, если нравится, можно растянуть влажную уборку на весь день.
Поэтому то что "надо", я делаю быстро, и так, чтобы не переделывать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
псевдонаучное изречение в форме цитаты из некоего уважаемого источника. Какая связь м-ду умом и генами? А дети генетически глупее взрослых? Нет ли такой статьи в вашем "научном" багаже?
дураком можно родиться, а можно им стать. Первая дурость генетическая, перешедшая вместе с папиными генами. Вторая благоприобретенная.
А потом я не собираюсь вступать с тобой здесь в научную полемику, бо это не тема данного раздела, и все кто здесь есть, кроме тебя, поняли, что я сказал, хотя возможно и не согласились с этим
- чем интересоваться женскими обязанностями, ты бы лучше исправно выполнял свои. И тогда, уверяю тебя, вопросы почему женщины не служат в армии отпадет для тебя сам собой. И желание раздавать бабам в бубен тоже прекратится
Свои обязанности я выполняю без нареканий, это два.
Или компенсировать дополнительные обязанности - дополнительными правами. Например в Швйцарской армии, каждому отслужившему парню вручаеться автомат с патронами.
Теперь по делу:
При увольнении в запас оружие швейцарцы хранят у себя дома. .... На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье.
Остально тут....
http://guns.orenburg.biz/art002.html
Насчет сказок о Щвейцарии - я тебя спросил, был ли ты там, а в ответ ты мне предъявляешь перепечатки из Интернета. Да еще с какого-то сайта GUNS, на котором гужуются престарелые мальчики в детстве не наигравшиеся в пистолетики, и проливающие слезы по поводу того, что здесь им не доверяют оружие. И правильно делают ;-)
Как насчет РАВНЫХ ОБЯЗАННСТЕЙ?
Гуманизм пола не имеет.
Вы за равные права и обязанности, но против уравнения обязанностей и прав по армии и пенсии....т.е. все равны, но некоторые равнее других?
Если вы считаете это естественной привилегией женщин. То не могли бы вы привести естественные привилегии мужчин.
Но,как Вы знаете,исключение только подтверждает правило.Правда,слишком много стало в последнее время этих исключений.Но это уже проблемы воспитания и морали(или их отсутствия).И ответственность лежит на обеих(или-обоих?)-мужчине и женщи-
не.И никто с них не слагал обязанности по воспитанию детей.Сумели "заделать"?Вос-
питывайте!Человек,конечно,часть животного мира,но он,все-таки "САПИЕНС",а слишком часто ведет себя как "ВУЛЬГАРИС"-заделал ребенка и слинял!Воспитывай,
как хочешь,а я- не я,и кучка не моя!Или,да-дите в мусорку...И тут уж,на мой взгляд,ни-
какие психиатры с их "постродовым стрессом"-не объяснение.
ЖЕНЩИНЫ!ДАЕШЬ МАТРИАРХАТ!!!:)))
МУЖЧИНЫ?СЛАБО ОТДАТЬ ВЛАСТЬ В ЖЕНСКИЕ РУКИ?:)))
Я кажеться че то не понимаю, но если ЕЕ ТЕЛО - ЕЕ ДЕЛО, то при чем тут отвественность мужчины, если тело - ЕЕ?
Насчет слинять...а как насчет сначала "хочу ребенка для себя", а потом мысля, что алименты лишними не будут...
А все остальное было как и при патриархате.
p/s/ в каких правах по сравнению с мужчинами сегодня обделены женщины?
А мужчины...Небольшое количество достаточно хороших производителей...и худо бедно, но жизнь существует...
Решите сначала задачу выведение детей без женщин, а потом заикайтесь на эту тему
Вы знаете среднй возраст женщин плвывшх на Титанике, и средний возраст спасенных, для того что бы утверждать то, что вы говорите?
Прошу прощения, на какую тему потом заикаться?
А при формальном равенстве прав, обязанности тоже должны быть равны.
Или тогда написать в конституции: граждане равны, но служат - те, что с яйцами. Это будет честнее.
Но нет закона, обязующий женщин рожать.
Вот и все.
А кто че должен - недолжен - можно смотреть с позиции обычая (как Вы), и с позиции права (как я).
Но я думаю, неправильно для одной стороны ее обязаности обосновывать требованиями закона и обычая (парни должны служит!), а для другой - только требованиями обычая (дело женщины - рожать).
Скажите, а если бы вам пенсия назнчалась в 75 лет, а женщинам - в 40 лет. - Это было бы согласно естественных законов природы?
Ну рожать она будет лед так в 25- 35. А может и позже. По современным по понятиям :))))
Полна беспредметных комментариев.