Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Но это ничего. Все идет правильно. Эта стана либо встряхнется, либо исчезнет.
Все властные извращения как будто специально направлены на проверку терпения. Пока терпится.
пособие всё равно будет получать.
копеечное-тоже некое
Не обязательно увольнять, можно вполне себе вынудить уйти.
По моему, тут все просто. Если устраиваться на работу в беременном состоянии, надо при устройстве предупредить будущего работодателя. Если он согласится - все нормально. Если нет - искать другого. Например, знакомого.
В любом случае, работодатель имеет довольно широкие возможности, чтобы наказать таких "подставлял". И я бы не решился его осуждать в подобной ситуации.
В данном случае кто-то один всегда будет в плохом свете. Работодатель против беременной женщины - безусловно. силы не равны. Или Вы считаете, что женщина сильнее?
Учитывая наш нынешний ТК, сильнее женщина.
Причем самое страшное, что косячить она может ужасно, а закон её все равно защищает.
Комментарий удален модератором
Вот две ситуации - моя младшая никого не обманывала, она живет в глубинке и с трудом нашла работу, забеременела уже через некоторые время. Зарплаты в конвертах, понятное дело, а по ведомости - мизер. Так ей когда декретные платили - получила только этот мизер и ей еще повезло.
Говорите нельзя уволить? Еще как можно. Девушку. заберемевшую после нее уволили, а идти в суд, да можно, но это значит, чтобы позже найти работу, нужно уехать куда подальше. километров за 1000, а в этом городе и его окрестностях, тебя просто никто не возьмет. Так что вся сила и власть у работодателя и лазейки в законе он всегда найдет и, даже нарушив его, ответственности не понесет.
Старшая же дочь, не обманула, просто не сказала и ничего страшного не случилось. Относились к ней хорошо и декретные даже выплатили "в конверте" тоже. В свою очередь она старалась и работала, а не пользовалась любыми предлогами, чтобы откосить.
Работа практически останавливается. Теперь давайте подключим эту девочку к ответственному проекту, который должен длиться два года. Посредине развития проекта, девочка исчезает и если ее заменять, то это простой на 1-3 месяца, пока новичок разберется что к чему. Первокласная подстава для работодателя и всего колектива.
Уважение должно быть взаимным.
Фирму грабит?
Больничные равно как и пособия выплачивает ФСС.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да работодатель обязан думать о себе, иначе он прогорит и все его работники останутся без работы, а кто то без средств к существованию.
Или вы у нас умнее предпринимателей, открывших свой бизнес?
Что касается того, кто чего хочет. Бизнесмены тоже хотят немало - за копейки, называемые почему-то заработной платой, получать полноценную отдачу, часто "за себя и за того парня" (так удобнее - ставка одна. а работает за двоих -чем плохо?)
а вообще пора снять розовые очки, мы вообще никому кроме своих родных не нужны (и это ещё в лучшем случае) и никого наше психическое и физическое состояние не волнует
Риск есть. Но одно дело брать на работу женщину, зная, что она может уйти в декрет, а другое - брать женщину, точно зная, что она уйдет через пол года. Нафига ему такие радости?
Трудовой контракт надо юристам носить.
Извините, но это ж как надо на себя плевать, чтобы 4 месяца о беременности не знать?
Не надо давить на жалость. Аборт никто делать не заставляет, но когда тебе работать пол года, сиди уж дома.
А нарушения надо лечить, а не по работам шастать.
Так может, не брать их вообще?? 8))
Здоровье пусть дама бережёт. А то "выкинет" прям у станка или психонув с начальством.
Муж есть, родители есть, не бедствуют. О ребёнке думать надо. А не нервы расточать.
А потом вопросы возникают, почему женщин на работу с неохотой берут.)
Но Вы немного на другую тему перешли. Мы же обсуждаем этично ли не ставить работодателя в известность о беременности. Я считаю, что вопрос об этике данного вопроса должен быть поставлен на второе место - сразу после того, как станет неэтично отказывать в приеме на работу по этому поводу.
Я вот дура была, не промолчала, так меня уволили нафиг, как только родила, даже не заплатили декретных.
Это было 17 лет назад, сейчас, говорят, по закону положена поддержка беременным.
Но отношение конкретных работодателей не изменилось, думаю.
Не знаете, вестимо, как деньги достаются?
А деньги у нее есть, и с голоду она не дохнет -- см. исходный текст.
Если не на что жить -- это другая ситуация...
Первый, после прочтения вышенаписанных сообщений, комментарий который указывает на не справедливость решения об умалчивании.
Пока читал "наверху", была единственная мысль: а почему кому-то "фортит" а кто-то сам всего в жизни добивается?
Если муж с женой "решили" рожать, то в чём проблема? Муж ОБЯЗАН обеспечить будущее своей семьи, а не скидывать на остальных налогоплательщиков!!!
Что за Х-А-Л-Я-В-А у нас в головах сидит и откуда она берёт корни свои? Из сказок русских про рыбака и рыбку(или бабку-халявщицу)?
Что за склад ума должен быть, если кроме как стИбрить и ухватить не честным путём ДО СЭБЭ, до сэбэ?
Раз многие попадают в такие ситуации и хотят чтоб халява всё таки была, то надо прямо так всем и говорить. Когда все задумаются: а зачем врать, когда закон можно сделать, так чтобы халява была узаконена. Тогда и врать же не прийдётся!!!
Думаю, что такая мысль не многим в голову прийдёт (озвучить свои меркантильные и материальные желания), иначе окружающие, - это те не многие, честные люди, в глаза таким смотреть перестанут и здороваться тоже.
Не ужели честно жить - плохо?
Не плохо, а ТЯЖЕЛО.
Человек - трудолюбивое животное. Не будьте последними!!
Она подводит людей.
Если она подходит на место, то она имеет полное право потом подать в суд, если её не примут.
инвалидность - это как правило ограничение видов деятельности и человек обязан об этом сообщать
У работодателя есть много возможностей не принять ее в этом случае на работу, не нарушая закон.
Например, отказать с формулировкой "неприемлемая корпоративная культура, т. е. несоответствие Ваших ценностей ценностям компании"... и это в этом случае будет истинно так.
А того, что написано, вполне достаточно:
"По требованию лица, которому отказано в приеме на работу, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в приеме на работу (заключении трудового договора) может быть обжалован в судебном порядке.
Отказ в приеме на работу возможен, если причина предусмотрена федеральным законом или работодатель обосновал свой отказ отсутствием у соискателя необходимых качеств."
http://www.quickdoc.ru/kadry/priem-na-rabotu/otkaz.php
Вот отсутствие уважения к компании в данном случае и есть "отсутствие у соискателя необходимых качеств".
Рад, что повеселил Вас. Всего наилучшего.
http://www.mmal.ru/content/прием-на-работу-и-беременность
А моральные аспекты я уже изложил.
Да, если бы она:
-- не пыталась обмануть его при приеме (утаивая беременность), или
-- не имела превратного представления о работе в компании (сообщая о своей беременности, имея в виду последующий многомесячный отпуск),
то возможно, он бы ее принял, и она соответствовала бы корпоративной культуре.
Есс-но, не примут на работу, поэтому они мошенничают, выдавая себя за полноценных работников.
Вы и ваша дочь молодцы . И не надо оправдываться ни перед кем, вы ни чём не виноваты!!!
Кстати из вашего поста так и не понятно - взял или не взял бы. С одной стороны, ВОЗМОЖНО, взял, а с другой - "не примут на работу, поэтому они мошенничают". Вот именно. мошенничают работодатели, а женщина вынуждена обороняться любыми средствами.
Я говорю, есть мошенничество правовое, наказуемое, и есть моральное, по сути. Второе можно оценивать в зависимости об обстоятельств -- если нет средств на жизнь, скажем, никто не осудит. Правда, если стянуть булку хлеба, могут и посадить...
"Возможно" -- если она подойдет под остальные его требования.
Фактически это то же самое, что просто вынуть из кармана у первого встречного некоторую сумму. Ну деньги-то нужны! А он, типа, не обеднеет....
Устройство на работу - это взаимовыгодная сделка. Работник получает зарплату и соцгарантии, а работодатель результаты труда работника. Если женщина идет не работать, а "устроиться ради пособия", то выгодность такой сделки для работодателя очень и очень сомнительна. Это и есть мошенничество - утаивание условий существенных для принятия решения. Это ненаказуемо по закону, но с моральной точки зрения в любом случае это непорядочно.
Я понятно излагаю? Сам факт устройства на работу не для того, чтобы работать, а для того, чтобы "получать пособие" - это УЖЕ непорядочность со стороны женщины.
Нууу... Вы мне льстите. 8)))
Пока женщина в декрете, можно взять временного сотрудника, а декретные выплачиваются их фонда соцстраха, а не из кармана работодателя.
Я уже писала тут, что не было бы фактов замалчивания. если бы беременность не являлась причиной повального отказа при трудоустройстве, а знакомые, о которых Вы упоминаете, есть не у каждого.
Первое время новый работник привыкает и не дает полноценной отдачи. То есть новый работник получает зарплату фактически за то, что "входит в курс дел". Это два.
Кроме этого, на его обучение и исправление его косяков отвлекаются другие работники. Я, например, регулярно наблюдаю, как в супермаркетах сидит молоденькая кассирша, а у нее за спиной более опытная и постоянно что-то поправляет или говорит что делать. Это три.
Печать объявления - это не все, что надо для замены. Это еще как минимум по полтора-два часа на каждого пришедшего кандидата плюс часа 2-3 (а то и больше) на оформление принятого. Это четыре.
Брать замену сложнее, чем замещать вакансию. Место-то формально занято. То есть при поиске замены надо писать "до выхода работницы из декрета" и заключать срочный договор. В результате или кандидаты "худшего качества", или на более высокую зарплату. Это пять.
Потом, деньги какие-то придется ей платить, за нулевую-то работу.
Если, конечно, сейчас Вы имеете ввиду Ваш бизнес, то у меня никаких претензий. Конечно же вы заинтересованы экономить на работниках. А работники в свою очередь заинтересованы в личной жизни. И вы это должны понимать, не как бизнесмен, а как человек.
Я все-таки искренне надеюсь, что эта ваша агрессивность скорее от незнания бухгалтерии, экономических законов и законодательства вообще... Не хотелось бы думать, что вы в принципе живоглот.
Прекрасно понимаю, что все работники (как и я сам) заинтересованы в первую очередь в своей личной жизни, а не в доходах работодателя. Я только не понимаю, с какого перепуга произвольно взятый предприниматель должен нести неслабые убытки ради какой-то женщины, которая забеременела "не работая в силу разных причин". Она пришла, 2 месяца поработала, ушла в декрет, потом вернулась и уволилась. Нафиг она такая нужна? Почему она решает свои проблемы за чужой счет?
Ради своей работницы, которая в компании много лет, которая вернется после декрета - да, можно нести расходы. Это я понимаю. Это благодарность, показатель отношения к работникам и инвестиции в то, чтобы работница вернулась после декрета. Мой работодатель таким сотрудницам в течение всего декретного отпуска платил 100% зарплаты, даже когда зарплата была "серая". Фактически из своего кармана доплачивал. А теток, которые устраиваются не работать, а декретные получать - гнать поганой метлой.
Разные люди бывают - согласна. Есть предел, когда решение своих проблем уже начинает выглядеть, как грабеж на большой дороге. Но это не так часто случается, что бы быть правилом.
Работница, "которая в компании много лет" наверное уже не так молода? И ребенок наверняка не первый. А теперь представьте девчонку после института... Сколько лет она будет искать работу по специальности? А потом еще гореть на работе, что бы получить статус работника, "который в компании много лет"... Может случиться так, что и рожать поздно будет...
В каждом случае - свои причины, мотивы и оценка. Не будем всех беременных причесывать под мошенниц.
С такой точкой зрения таких людей назвать кроме как ХАЛЯВЩИК никак нельзя.
А ежели она прийдёт, расскажет и убедит в том, сможет работать хотя бы после 1 года и ей будут, именно будут, помогать родители, бабцшки и дедушки, то тогда ХОРОШО.
Я просто смотрю на вопрос со стороны: а если я детей не люблю, не хочу или не дай бог не могу иметь своих. Что мне прикажете делать? "Кормить" ребёнка этой будущей мамы? А папа/муж ей на что?
Нарожают вот такие, а потом ..., не известно ещё как она ребёнка воспитает!?! Полезен ли он будет обществу!?!
...
Я б даже сказал слишком грубо, но жизнь мне показывает всё больше примеров ИСПОЛЬЗОВАНИЯ людьми друг друга, !не! """по собственной воле""".
Ну а если её кажется, что сложно будет растить ребёнка, то пусть так и приходит к работодателю и говорит: нужен СПОНСОР, типа.
Вы подойдите к вопросу со всех сторон: государства, семьи, работодателя и убедитесь, что вся финансовая сторона вопроса часто людьми ложится/кладётся /кидается на плечи работодателей!!!
От того у нас и директора такие скупые - их все пытаются обмануть.
Тяжело так оставаться человеком!
На счет обучения. Бывают профессии чуть сложнее профессии уборщицы. Хотя даже уборщице надо рассказать о правилах внутреннего распорядка, показать где инвентарь, рассказать что и до какой степени надо мыть, в каком порядке и т.д.
У нас новый сотрудник начинает с изучения специфики компании и конкретных "предметов труда", принятых процессов и т.п. В среднем, новый сотрудник начинает приносить реальную пользу месяца через 3-4. До этого он только потребляет время своих коллег. Выходит на средний уровень производительности, как правило, через полгода работы.
=А ежели она прийдёт, расскажет и убедит в том, сможет работать хотя бы после 1 года и ей будут, именно будут, помогать родители, бабцшки и дедушки, то тогда ХОРОШО.=
Не смешите меня. Вы в какой стране живете? Всех интересует "здесь и сейчас", а что будет через год - будет видно через год, у нас и бизнес, в основном, построен по такому принципу "деньги, деньги и еще раз деньги - любой ценой и СЕГОДНЯ".
=От того у нас и директора такие скупые - их все пытаются обмануть.=
От того их и все пытаются обмануть, что они СКУПЫЕ.
=Скажем так, не мне и не вам решать за работодателя, нужны ли ему беременные сотрудницы.=
Они никому не нужны, потому что такие как Вы приравнивают беременность к преступлению, и именно поэтому никто и не рожает.
Вот и выходит, что платит он с 8 человек 16т.р., а беременной платить надо 20т.р. И никто ещё не исключал больничные и т.д...
Кто в такой ситуации платит-то?
Вы утверждаете, что ФСС из своего кармана Директору в фирму доплачивать станет???
теперь я понимаю, почему государство вводит законы ограничивающие простые больничные выплаты до 60-80-100%%%.....???,,,,,
Ни кто беременных под мошенниц даже не собирается причесывать. Но в исходном сообщении речь шла как раз о мошенничестве в некотором смысле - об устройстве на работу с единственной целью - получить декретные. Собственно это и вызывает мысль о решении своих проблем за чужой счет.
А вот техническим специалистам надо очень много изучить специфического именно для нас. Поэтому обучение именно технических специалистов занимает очень много времени. И таких в компании порядка 90%. Обслуга, типа уборщиц, бухгалтерии и т.п. действительно меняется и замещается легко.
Когад все вокруг его обманывают он и начинает сам таки придерживаться такой стратегии.
Если человеку говорить всё врем "Ты дурак, что палтишь нам" в кавычках и другими словами. Так он либо действительно становится дураком либо начинает противодействовать этому. ))
С себя, с каждого начинать надо, а не пинять на "следующего" по кругу!!!
Но. разве, это не позор, сегодняшнего государства, когда численность населения убывает, народ вымирает?
На сегодняшний день, каждая будущая мама, должна быть окружена заботой государства и народа - ведь она носит новую жизнь, которой так не хватает!
Так пускай она и приходит к работодателю и когда она пройдёт испытательный срок, то скажет ему о своём положении.
Оставит - хорошо ей, не оставит - его воля.
А изначально идти на обман - мелочно, меркантильно и безответственнно для неё же самой.
...
2010 год был переходным периодом, в течение которого сохранялась действующая ставка взносов, то есть 20 % в Пенсионный фонд, 2,9% - в Фонд социального страхования, и 3,1% - в фонды обязательного медицинского страхования. С 2011 года ставка страховых взносов возросла до 34% - 26% направляется в Пенсионный фонд, 2,9% - в Фонд социального страхования, 5,1% - в фонды - федеральный и территориальный - обязательного медицинского страхования. ЭТО на 33% ж повысили!
http://www.pfrf.ru/for_employers/
...
вот откуда денежки то текут все и речки там скоро такие бурные пойдут...
Бедные сотрудники фондов уже заколебались машины на свои 50-ти тысячные зарплаты брать.
И это при том что в среднем по России з/п = 15-20т.р.
На счет отчислений в фонды - я с вами согласна... что-то многовато, и не по назначению используется судя по существующей социалке. Я вон шефу предложила платить мне черным налом зарплату с условием повышения ее на 38% - то что он отчисляет в фонды... Забоялся. А я бы согласилась - на пенсию себе я больше бы отложила, чем любой пенсионный фонд. Да и лечиться в основном за деньги приходится. Жить-то хочется... :-))
Или , ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать?/
Частая смена состава грозит весьма неприятными последствиями.
"Я вон шефу предложила..."
Да, незаконно.
Но она может сама с ним договориться, а может и с биржи труда - вот это было бы более менее нормально.
У нас в стране странно женщины смотрят на рабочие обязанности, когда они начинают "разбухать потихоньку". Ведь их начинают жалеть...
Но так же не должно быть!!!
Она сама, как вынашивать собирается ребёнка?
Я просто за обоюдное согласие в этом щекотливом вопросе.
А унас часто: а после меня хоть трава не расти.
ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, точно!
на поиски нового останутся две недели.
а живот беременной станет виден задолго до двух недель до декрета.
так что, если сравнивать, это как если бы я увольнялся и согласился отработать не две недели, а два месяца. Времени работодателю на поиск заменяющего - больше чем при увольнении небеременного мужика.
Если взяли человека "за красивые глазки" - не стоит удивляться, что с работой не справляется и после декрета уходит. Если взяли хорошего специалиста, а она после декрета уволилась - значит плохо продумана мотивация, нашла место получше. А "внезапная" беременность - это только повод работодателю поныть на счет меркантильности и наглости. Это недоработки кадровой политики.
У нас 90% сотрудников - программисты. Им несмотря на образование и опыт необходимо несколько месяцев, чтобы разобраться с теми конкретными программами, которые мы пишем.
Если серьезно - не стоит верить всему, что говорят из зомбоящика. :-)
Одно время "серые" зарплаты были общей практикой. Как раз тогда, когда налоги были пропорциональны зарплате, а выплаты по декретам, по безработице и по старости ограничены фиксированной суммой. Если я не путаю, тогда "по белому" платили как раз столько, чтобы это был разумный максимум. То есть платить больше было бессмысленно для сотрудников. Хотя, если кто-то хотел взять кредит, мог попросить и ему меняли соотношение.
А размер декретных и сейчас ограничен нашим любимым государством. Уже много лет наша компания не использует никаких серых схем. Все налоги и отчисления платятся по полной программе (сейчас эти отчисления тоже ограничены), но декретные из ФСС будут максимум тысяч 30 с чем-то в месяц. Это значительно меньше даже минимальной зарплаты в нашей компании. Так вот сейчас компания продолжает платить ПРОЛНУЮ зарплату сотрудницам все время декретного отпуска. Это НЕ обязанность работодателя. И ему это ФСС не компенсирует. Точно так же, как ни кто не компенсирует 100% оплату больничных.
Вам, наверное, тяжело поверить, но иногда бывает, что работодатели ценят своих сотрудников.
Мы действительно живем не то что не в рабовладельческом обществе, но даже не в эпоху "дикого" капитализма. Но ваши представления о возможных отношениях работника с работодателем, похоже, застряли именно там.
Сейчас очень многие работодатели делают для своих сотрудников гораздо больше, чем обязаны по трудовому кодексу. Дело в том, что работодатели конкурируют за хороших сотрудников. Подобные "мелочи" обходятся неколько дешевле, чем тупое повышение зарплаты. Точнее больше нравятся сотрудникам, чем повышение зарплаты на ту же сумму. :-)
Правда, я забыла, как он называется.
и такие условия,к сожалению,в большинстве.никто не соблюдает права работников.и они отвечают тем же)))
1. Работодатель платит кадровому агентству за поиск сотрудника. В Москве это минимум одна его месячная зарплата.
2. Оформление сотрудника, выпуск зарплатной карточки, всякие другие "бумажные" работы, связанные с оформлением нового сотрудника.
3. Нового сотрудника ВСЕГДА надо обучать. Даже если обучение проходит на рабчем месте, это затраты рабочего времени других сотрудников. То есть также дополнительные затраты. Иногда нового сотрудника надо обучить чему-то узкоспециальному. Тогда его отправляют на курсы в специализированую компанию и платят за его обучение.
4. Производительность труда нового сотрудника первые несколько дней/недель/месяцев - в зависимости от сложности и специфичности профессии, ниже, чем у проработавших уже какое-то время.
Это все затраты на нового сотрудника, которые несет работодатель и которые он будет нести дважды, взяв на работу беременную женщину.
2.оформление ложится на работников,карточек почти ни у кого нет,а у кого есть,сами платят за открытие счета.сама карточка ничего не стоит.пара листов бумаги на заявление-это расходы?
3.я обучаюсь быстро.та отрасль,которая лидирует в нашем городе,особого обучения не требует.что-то узкоспециальное:вряд ли женщина беременная вообще пойдет на такую работу.да и время обучения зарплату не платят.
4.ну тут соглашусь.
Оформление - это всякие приказы, записи в трудовой книжке, наверное какие-то отчеты в налоговую, всякие фонды и т.п. Я не вполне понимаю, что это за работа, но отдел кадров даже в не особо больших конторах без дела не сидит. Новый сотрудник - новая работа.
Обучаются все быстро. Но, думаю, даже сантехника вы предпочтете опытного, а на неделю назад закончившего соответствующие курсы. :-)
В общем, даже если работа по поиску сотрудника на замену ушедшей в декрет женщине не особо велика и затратна, она объективно лишняя. Думаю, врядли кому-то захочется делать объективно лишнюю работу.
Василий Неважно, специфика каждой организации весьма своеобразна. Баллистики нам не нужны:) Но требуется значительное кол-во бухгалтеров, чтобы вести соответствующие участки работы.
А если Вам требуются бухгалтера, то в наше время с этим не должно быть проблем - их сейчас больше, чем обычных людей:))) И заменить бухгалтера не составляет большого напряга, тем более подыскать замену в течение 5-6 мес. и ввести ее в курс дела хотя бы за месяц до ухода в декрет.
Тут дело вот в чем. Если работодателю не принципиально, сколько уходит времени на вхождение в курс дел у нового работника, он не будет возражать против того, чтобы принять на работу беременную. То есть и врать не надо. Логично?
То есть по каким-то причинам, с точки зрения работодателя беременная женщина - менее качественный работник, чем не беременная.
Обманывая работодателя, она тем самым отнимает постоянное рабочее место у другой, не беременной женщины, которая действительно хочет работать, а не "получать декретные". Та "другая" будет несколько месяцев мыкаться без работы, а потом пойдет в ту же самую контору, но уже не на постоянную работу, а как временный сотрудник с птичьими правами.
В принципе, для нашей будущей мамы это не имеет значения. Она на работу оформилась, будет получать свои "декретные" полтора года, а на проблемы других ей, в общем-то, плевать. Каждый ведь сам за себя? Поэтому всегда надо учитывать только свои интересы и врать, если раскрытие вранья вам повредить не сможет. Правда?
Любить себя, плевать на всех и в жизни ждет тебя успех! :-)
А все остальное в вашем комментарии напоминает сюжет для плохого сериала.
Прочитайте еще раз исходное письмо. Вам станет понятно, что женщина давным давно уже ни где не работает. Ее обеспечивает муж. А тут забеременела. Соответственно позникла идея - иду устраиваюсь на работу, выхожу на несколько месяцев, а потом получаю "декретные".
Негодуют как раз не работодатели. Они привыкли, что их обманывают. Они построили систему защиты от обмана, а прорывы этой системы заложили в себестоимость. :-)
Тут, скорее, праведное негодование со стороны работников, что злобные работодатели не берут на работу первого встречного хоть как-то подходящего (по его собственным словам), а выбирают из нескольких желающих кандидатов того, кто им подходит лучше всего.
В любом случае, пособие по беременности и родам предназначено для того, чтобы *работаюшие* женщины не чувствовали резкого ухудшения материального положения, уходя в декрет.
После появления ребенка, наше государство платит всем женщинам столько, сколько считает правильным. Независимо от того, работают они, или нет.
Если говорить про появление ребенка, то я не думаю, что государство тут что-то кому-то должно. Ребенок появляется потому, что этого хотят его родители. И только родители отвечают за то, чтобы у ребенка было все необходимое.
Всякие пособия - это хорошо и правильно, но вы, надеюсь, понимаете, что пособия и десятой доли необходимых затрат не покрывают.
Вмешательство государства тут должно ограничиваться только какими-то форсмажорными случаями. Когда действительно что-то случилось.
=И только родители отвечают за то, чтобы у ребенка было все необходимое=
А что, устраиваясь на работу, беременная женщина перекладывает ответственность за ребенка на государство?Это как раз и является лишним подтверждением того, что она хочет сама больше заработать и ни на кого не рассчитывает.
Что же касается самого государства - не далее как вчера я слышала статистические данные. Правда не запомнила точные годы. Первая цифра - 22 миллиона детей пошло в школу в 2002(?) кажется году, а в торая 11 с хвостом миллионов в 2008(?). И тут же охи и ахи о том, что мы вымираем. Так что государство вроде как и заинтересовано в том, чтобы рожали, при этом оно хочет только делать вид, что помогает. А нужно не подачки кидать, которые не всегда в пользу. а "удочку" людям дать, чтобы могли сами зарабатывать сколько нужно или хотя бы не отнимать ее у тех, у кого уже есть.
Ну тогда надо как-то делиться своими ощущениями от работы там-то и там-то.
Тогда и бежеть к таким как та дама, толпами. ))
В общем, я думаю, тут все в целом понятно. Ясно, что бизнесу не нужны сотрудницы, которые 2-3 месяца поработают и уходит в декрет. С другой стороны понятны и мотивы женщин, которым было бы приятно получать в течение полутора лет зарплату просто так. Поэтому нет ничего странного и в том, что неработающие дамы забеременев пытаются устроиться на работу, как нет ничего странного и в том, что работодатели это не особо приветствуют.
Ну а насколько это "морально" - это все равно каждый решает для себя самостоятельно...
Рассмешил(а).Я сам работодатель, сам нанимаю людей и сам увольняю.Не лично а через начальника ОК.И работает у меня на сегодняшний день 250 ( двести пятьдесят) человек)))Я владелец строительной компании.
Так что это вы ничего не смыслите и ничего не соображаете ни в управлении, нив законодательстве)))Так, вертухай зашел не в свою ветку.Иди похмелись и топай дальше, чудо )))
Комментарий удален модератором
Не говорить. Не говорить. Не говорить.
Комментарий удален модератором
Так Мы все скатимся в ...
Предыдущее поколение "халявщиков" нас ничему не учит что ли?
Вот Ирина правильно написала - "Мало кто понимает, увы, что если мы хотим жить в цивилизованном обществе, начать надо с себя!".
Иначе никак, увы.
........
И'наче обсуждение останется на уровне "поболтать на скамейке во дворе".
Да, есть работодатели "1000-процентные", но не все ж такие.
Могу лишь заметить, что они своих желаний не скрывают. (хочешь работай, не хочешь работай у другого работодателя)
Девушка ж хочет переплюнуть даже их своими молчаливыми действиями.
Пишут же в комментариях: семья есть муж есть. Так что ж ей всё мало-то??? Вот этого я не могу понять.
Была бы одна и т.д.... Наверняка сначала бы поработала , ну хоть немного, а потом и рожала. Так это и нормально было бы.
А тут, наТТЕ вам : Я тут подумала, а не устроиться ли мне на работу "для декретных"?
А раз хочетнемного денег, то пусть встаёт на биржу и там получает пособие.
Кстати 26 недель из 52-х за календарный год будет достаточно чтобы получить максимум пособия - это 7т.р.
А обманывать - последнее дело, я считаю!!!
Да, тяжело ей прийдётся, если не станет врать. Но кто-то же должен делать первые шаги!
Или пусть "испыталку" проходит а потом поговорит с начальством. А так как она, изначально, поступать категорически НЕЛЬЗЯ!
(вот такой я честный выискался, не терплю лжи. Если такая ко мне попала бы, то я, вот верите, НЕ ХОЧУ, но приму все возможные меры чтоб её уличить в обмане и с позором уволить. Не выйдет - пущу правдивую новость о ней и её семье: вот, посмотрите какую ЛГУНЬЮ взрастили родители её и т.п.)
Я не жестокий, но с такими поступать надо также.
Относись к другим так, как бы хотел чтобы относились к тебе! - мой принцип.
Не вижу в этом ничего такого страшного. Если ПЛЕВАТЬ такая новая сотрудница намеревается на меня, коллег или подчинённых, как смогу "направлю" её на путь просветления.
Так вот из-за её действий система конечно не сломается, на то она и названа системой, но начинает давать мееелкие сбои, как например: сотрудник пришедший работать на её место получать будет зарплату, НО БЕЗ ПРЕМИАЛЬНЫХ.
А нет их, той "проходимке" часть ушла.
И кто из нас кого обмануть теперь решил.
Она ж людей в той компании и "обвешивает" получается.
Какой там работодатель? Часто у них такие зарплаты, что "не там то уронилось".
Работал таки в одной из них. Вот и получалось мне 15-20р. а генеральному - 500т.р. в месяц. я не жалуюсь, констатирую. У нас только с народа вычитают обычно, с рядом работающего!!! А начальник имеет "ТООлстую жировую складку" супротив таких.
...
Мы сами показываем своими примерами как надо поступать начальству, вот оно и не теряется в способах.
Альтернатива какая? Сказать о беременности - и просто не поступить на работу, ни одного дня ? Так лучше несколько месяцев при плохом отношении, чем вообще ни дня.
Обманывать было бы не этично, если бы честность ценилась, если бы женщина сказав о своей беременности получала какую-то награду. Но честность не ценится. А раз не ценится - зачем дарить работодателя тем, что он не ценит ?
Комментарий удален модератором
1. Босс, ВМЕСТО ПРИБЫЛИ, получает головную боль - пособия какой-то проходимке, не сделавшей для фирмы и сотой части пособия.
2. Бухгалтерия в шоке - только начали выправляться, "Бац - вторая смена!".
3. Снова головная боль отделу кадров - РАБОТА-ТО СТОИТ!
Внимание, правильный вопрос: Какое право это беременное чучествó имеет на чужие деньги? А какое право она имеет нарушать работу людей? А может, ей все фирмы города должны купить коляску? Вот и отвечайте как сочтёте нужным. хо-хо...
И если к нему приходит наниматься на работу беременная женщина, то она ему не подходит именно по своим рабочим качествам, а не по беременности. А именно, потому, что едва вникнув в свои обязанности, уйдет в декретный отпуск. Вот ЭТО он и изложит в формулировке отказа.
Есть закон, запрещающий дискриминацию (ст. 64 ТК). Но во-первых, этот закон был принят для гос. предприятий в советсткое время. С тех пор ситуация в стране изменилась, Вы не находите? Во-вторых, как я уже сказал, это будет не дискриминация, а обоснованный и справедливый отказ.
"Однополые браки"... Вы еще и гомофоб?? 8))
низкие, там и текучка кадров. Гонитесь за прибылью получаете, то что получаете.
Перераспределение доходов имеет и токую, извращенную форму.
)))))
не смешите п-ста.
Я что-то в новостях такого не слыхал.
Телек мало смотрю.
по телеку всё говорят: делаем, делаем...., а делают-то всё тяп-ляп. В итоге люди всё равно молчат, так как уже и до них добралось государство - держит на поводке коротком.
... Хотите справедливости, вот вам, получите и распишитесь, только работу потом искать долго будете, так как её наличие стремится к минимуму. (Труд за 10-15т.р. за работу не считаю, это простая ЭКСПЛУАТАЦИЯ)
Мы что бы ни купили - с верх цены платим 18% НДС. С прошлого года
администрация обнаглела и к тарифам за ком. услуги + НДС, а мы все платим. По гавкаем друг на друга в блоге, а утром идем и платим.
Почему нам кислород не перекрывают в интернете, как мы только не склоняем тут власть, да им от наших возмущений ни жарко ни холодно, лишь бы на площадь не ходили возмущаться.
Думаю тогда и реформа ЖКХ сразу пойдёт в гору!!!
Забыл название фильма: там лет через 100 вокруг городов мегаполисов будут помойные кучи высотой своей повыше самих зданий этих городов. Там как раз и прослеживается тема абсолютного наплевательства на общее развитие и показывается то, к чему мы все можем прийти есл начнём жить только для "своего огорода". ))
кстати, и отпуска надо отменить, а то гуляет такой работничек 20 дней - а работа из-за него стоит.
Промежду прочим, и живот у такой дамочки будет виден не за две недели, а гораааздо раньше.
Беременная женщина даёт намного больше времени для поиска замены, чем увольняющийся мужик.
Она понимает что не сможет добросовестно работать пока беременна и еще не обучена (в первые 3-5 мес), а потом и вовсе уйдет.. работодатель возьмет нового человека, обучит, он станет работать и приносить прибыль, но тут вернется она и он будет обязан вышвырнуть новичка, чтобы снова взять её неумеху (все чему научилась за те 5 мес уже за 1,5 года забыла конечно) и снова её обучать....
2. Не кидайтесь в крайности Сергей, в моем посте не было ничего про крепостных и отпуска; я оставлю эту истерику без комментариев.
3. см пункт 1.
Мы говорим о нравственном аспекте, решать свои проблемы залазя в чужой карман - это безнравственно. Она хочет чтобы работодатель расплачивался за то, что она залетела будучи безработной, ей конечно же теперь не на что содержать ребенка и она боится остаться без халявных денег.
правда большинство говорили, что времени на поиск замены слишком мало, а вы говорите - слишком много :-)
я м.б. нашёл место с з/п больше - с чего это я так сразу в убытке ?
> он ей ничего плохого не сделал
и мне не сделал, просто в другом месте больше дали. "ничего личного, просто бизнес"
> она просто хочет кинуть его
она хочет отработать честно те месяцы, которые может, до и после декрета. Остальные месяцы выплаты делаются за счёт ФСС.
женщину, которая будет сидеть и не работать я не защищаю, беременная оан или нет. Но в этой истории она работать собирается, просто не так долго, как хочет работодатель.
Это не истерика, это чтобы вы не кидались в крайности. Ах, 1 человек ушел в декрет и работа встала. И это при том, что каждый день работники уходят кто на больничный, кто в отпуск, кто в запой. Но это фигня, их всех подменят, а вот одну единственную беременную подменить некому, вот из за неё встанет ВСЯ РАБОТА у всей фирмы. Ну что за враньё-то ?
и эта глупость у вас "самое главное"
> работодатель расплачивался
деньгами ФСС
было бы о чём говорить
Хотя моя подруг так и сделала (но она как бы для приличия сначала устроилась и потом начала беременеть.. 3 месяца понадобилось) я понимаю конечно и эту позицию, хотя муж неплохо зарабатывает у неё.
А с беременной нельзя договориться, она целенаправленно идет на обман и ничего не приносит фирме кроме минусов - вот в чем заковыка то..
2. Но Сергей в том то и дело, что она не может их честно отработать (часто не хочет); повторюсь, она не обучена и при том беременна (состояние полюбому сказывается на работоспособности). Тоесть на весь коллектив ложится лишь доп нагрузка в этот период и честной работой всё это дело назвать трудно.
3. Извините, "истерика" я зря сказала.
Про больничный и отпуска тут просто. Они их уже заслужили. (их кстати дают только после 6 мес работы по тк.) ТК защищает работающих(!).
Работа бы не встала если бы она УЖЕ работала в фирме и собралась в декрет, а тут работа уже стоит(!) и люди надеялись что новый ч-к придет и "подхватит", а теперь фирма не сможет взять другого и смысла этого учить нет(((
Так что такие разговоры надо вести, когда уже есть куда уйти. Но... но тогда тебя уже ждут на новом месте, и если ты останешься на старом - то ты их обманешь, кинешь. "Договариваться" тут или слишком рано, или слишком поздно.
2) да почему? месяц хлоп - задержка, всполошилась. Полоски, УЗИ - второй месяц, подтвердила.
Пошла работать - до 8-го месяца еще почти полгода.
За исключением каких-то супер-специальностей, человек на работу идёт уже подготовленный. Ему на новом месте надо только узнать как его общая подготовка превращается в конкретные действия в этом месте. На это пол-месяца хватит.
Я дважды был в ситуации, когда устроившись был сначала "принеси-подай". Потому что объяснять смысл и увязки слишком долго и некому не хочется, проще свалить неответственную тупую работу, пожирающую время опытных.
Ничего, через две недели свои основные функции и контакты ты уже знаешь достаточно, чтобы не быть нахлебником.
Вы априори думаете, что беременная ищет синекуру на пару месяцев, и работодатель должен защищаться, а потому в праве нарушать закон.
Я же думаю, что беременная отработает несколько месяцев; что она идёт работать, а не числиться, и что главный её выигрыш - не "срубить деньжат" пару месяцев, а гарантировать себе место ПОСЛЕ декрета.
И что стремление работодателя нарушить закон означает, что она должна защищаться, а потому вправе соврать.
и ваша знакомая, которая пыталась залететь сразу после трудоустройства (не получилось, ждала три месяца - но это не её выбор) от свеже-беременной отличается на 2-3 месяца. Не так и много.
"Вы априори думаете, что беременная ищет синекуру на пару месяцев, и работодатель должен защищаться"
Это не я так думаю, это так есть, она гарантирует себе место после декрета и зарплату до декрета которые не заслужила. Факты я вам уже привела, на них вам ответить нечего (судя по тому, что вы ушли в другие темы и ничего так и не опровергли), на этом бессмысленный разговор
считаю можно закончить.
п.с.
То, что люди так по свински поступают, в конечном итоге приводит к тому, что страдают и честные женщины, подвергаясь по сути дискриминации :( Но на это конечно же этим свинюшкам опять наплевать, их заботит т олько собственный комфорт.
вы, видимо, не наете, что з/п (и даже аванс) дают не до работы, а после. После того как человек отработал и заслужил её.
Фактов у вас нет, кроме вашего личного мнения, что все беременные работающие женщины - свиньи. А о вкусах не спорят.
То, что люди по-свински поступают с беременными женщинами, приводит к тому, что они врут. Или не рожают, в отличие от других национальностей.
То, что вас так раздражает их комфорт даёт им полное право не заботиться о вашем ценой собственных детей.
Мне не нравится. Поэтому считаю недопустимым врать другим.
Даже в таком случае.
И еще. Вот все, что мы посылаем другим, к нам возвращается...
Вранье работодателей работникам возвращается обратно.
думать о чести и этики. В 1998г. вышло постановление о выделении в сч. фактурах НДС в том числе. Наши предприниматели на чихали на данное постановление и обсчитав цену продукта стали плюсовать НДС к цене. Они считают что мы всем миром обязаны покрывать их расходы на налог всем миром.Так что не нужно прикидываться жертвами.
У наших предпринимателей совести нет, а нам она зачем.
т.е. работодатели
когда сильные, богатые работодатели поучают слабых, менее обеспеченных работников жертвовать собой, ради того чтобы где-то когда-то круг разорвался, смотреть это противно
За 10 лет, что я работаю в своей нынешней конторе, уволилась масса народу. Кто по собственному желанию, кого "по соглашению сторон" в принудительном порядке. Даже те, кого уволили, в общем, не в обиде. Они понимают за что именно их уволили и получили более чем солидные компенсации.
Проблема была только с одной дамой, которая была уволена потому, что вообще не хотела работать, а потом решила фирму пошантажировать. Была во всех судах "оттрахана" по полной программе. Не получила обычной в случае увольнения по инициативе администрации компенсации. Ну дура была, если честно. Подставилась сама по всем направлениям.
Может работодатели врут тем, кто пытается их надуть? А может нормальные работодатели работают с нормальными работниками, а врущие с врущими?
но требовать этого от других - не требуйте
однако топикстартер вопрос поставил не про вашего хорошего работодателя, про работодателя вообще
и ответа он ждёт тоже вообще, а не для какого-то конкретного случая.
"сильные, богатые работодатели поучают слабых, менее обеспеченных работников жертвовать собой,"
Вы назвали работ. сильными, согласно мат. части, я не против,что бы к этой возможности и добрая воля сердца была -.добрые дела творить. Требовать у них мы не можем.
требовать выполнять закон - можем
но этот вопрос не понимался. Тут не спрашивали, хорошо или плохо отказывать беременным.
Тут спрашивали - хорошо или плохо беременным защищаться от мошенничества работодателей неприглядным способом? Должны ли беременные жертвовать собой и показывать высокую мораль, ради того, чотбы работодатели могли их обманывать ?
НЕ ДОЛЖНЫ.
Это не значит, что врать - хорошо. Это значит что в такой ситуации призывать не врать - плохо.
не только.
для того чтобы выстроить свою фирму, выгрызть с рынка конкурентов, откупиться от оборотней - нуужны ой какие нематериальные стороны.
бандит сильнее потерпевшего не после того, как отобрал кошелёк (материальная сторона), а до того. Кошелек - следствие.
не всякий предприниматель бандит, но все они сильнее работников. потому что они нашл силы создать фирму, а работники - нет.
Ложь в любой ситуации - плохо. Для себя же.
Да, дама может изобразить трудовой энтузиазм, скрыть беременность и получить декретные. Но это НЕ ПОРЯДОЧНО по отношению к работодателю, который ничего плохого лично этой даме не сделал. А от нее получит некоторый убыток.
откажет в устройстве на работу - не по профессиональным качествам, а исключительно по факту беременности. В крайнем случае уволит через пару дней испытательного срока.
предлог конечно придумает другой, но реальной причиной будет беременность.
тогда в этой ветке больше обсуждать нечего.
или пусть лоббирует изменение законов против женщин.
Вы допускаете ложь,как защиту от предполагаемого отказа. И только на том основании,что он предприниматель, т. с. "виновный". А героиня "робингудша".
Тогда кто от кого и чем отличен?. Он предположительно негодяй,а она настоящая лгунья.Кого защищать и откого? .
Если работодатель бандит,это надо доказать в суде,а не выдумывать.
Не выход - всех стричь и причесывать как под одну модель. Зачем мыслить шаблонами?
он собирается сознательно нарушить закон
она собирается соврать
по-моему очевидно, чьи грехи больше
и больничных он платить не должен. За здоровье человека отвечает он сам, а не дядя-бизнесмен.
и отпусков давать не надо. За отдых человека отвечает он сам, а не дядя-бизнесмен.
и выходных предоставлять не должен. За отдых...
и 8-часовой рабочий день соблюдать не должен. За отдых...
и платить з/п тоже не должен. никому. За пропитание и жильё работника пусть сам и отвечает.
Прекрасный тезис. Полностью показывает, почему нужны законы, защищающие работника и почему нельзя это доверять самим работодателям.
Ну так не выдумывайте. Не всякий преступник, нарущающий закон, бандит
Можете разбирать каждый случай отдельно. Но в этом форуме обсуждают типовой случай, ищёт одну общую гребёнку. Не согласны - тогад зачем вы на этом форуме? Тут обсуждают не то, что вам интересно.
он собирается сознательно нарушить закон" -
такого в тексте нет. Это только Ваши предположения. Читаь надо!
Договор со служащим выплняется с двух сторон. Все что кроме - Работодатель отдыхает.
"Ну так не выдумывайте. Не всякий преступник, нарущающий закон, бандит" - согласно этих Ваших слов, предприниматель не виновен каким бы преступником не был.
Вы сегодня,как я поняла, швейцаром при дверях на форум. Не отвлекайтесь, а то кто то без отчета перед Вами, да без удостоверения проскочит.
Успехов!!11
Вы или ошибаетесь, или лжёте. Впрочем, мне кажется, это ваше искреннее убеждение, что "предприниматель не виновен каким бы преступником не был"
Тут несколько предпринимателей на форуме, и они, кажется, все в этом убеждены.
Закон - он для лохов.
Вы опять или ошибаетесь, или лжёте. адын-адын-адын.
ну раз не будет - тогда и она врать не будет, все довольны.
Если кто и лукавит здесь,то это,батенька,Вы.
Где вы тут нашли слово "виновен" ? Это уже вы его сами вставили - за него сами и отвечайте
так и живём
и этот работник будет знать, что проработает он три месяца, а через три месяца его могут в любой момент выкинуть вон, потому что вернулась с декрета.
вы устраиваясь куда пойдёте работать, на надёжное место, или на временную замену декретной ?
кого-нибудь нанять будет можно, конечно. Хорошего работника нанять будет заметно труднее.
размножение - это реальность, неудобная для всех, и всем от неё приходится так или иначе терпеть неудобства.
Ни разу не беременел почему-то.... Может витаминов каких не хватает?
- Да они и не должны расти! это просто шутка такая.
- Фффуууух! Спасибо, доктор. Я уж испугался, что кальция организму не хватает!
- Доктор!!! У меня растут рога!!!! Что это????
Доктор мнется, не знает как помягче объяснить причину.
- Доктор!!! Говорите только правду! Я готов ко всему!!!!
- Ну, знаете... Посто вам жена изменяет....
- Уфффф.... А я-то думал витаминов каких-то не хватает!
Идею, что рога хотят расти, но не могут от нехватки кальция, я понимаю. Для тех же зубов кальций нужен, детей кормят.
А вот что рога растут от нехватки каких-то витаминов ? каких? непредставляю витаминов с такими эффектами :-)
Так суть-то анекдота в том, что мужику оказалось похрен, что жена изменяет! Ему важнее свои витамины!
Хотя, как посмотреть...
Кого-то интересует верность жены, а кого-то витамины...
у вас мужик - дурак, потому что жена гуляет
у меня мужик:
1) дурак, потому что жена гуляет
2) дважды дурак, потому что в сказки верит
3) трижды дурак, потому что хочет, чтобы рога выросли и все всё увидели
4) понятно, почему жена гуляет - трудно с таким дураком жить :-D
В тоже время и работодателю - Бог судья. Беременность - не проказа и не шизофрения. :)
А вот идти на фирму , особенно частную, это создавать проблемы тем людям , которые ее не просили о данной услуге.
Я бы никогда не решилась подвергать своего еще не рожденного ребенка всяческим "добрым" пожеланиям. Которые обязательно возникнут , когда беременность огорошит работодателя.И три года он периодически будет поминать недобрым словом эту даму.А мысль материальна))
Но ей же не важно--она урвала свое....
У него есть деньги "лишние"? Вы просто оправдываете мошенничество в отношении других лиц(пусть и юридически), но если сами становитесь жертвоц мошенников то кричите караул, да как бы их посильнее наказать!!!1
Подумайте на досуге головой...
Те , кто оправдывает косвенное воровство , сами и пальцем не пошевельнут , чтобы помочь такой женщине.А вот орать--что врать и воровать красиво--очень даже будут.Потому что сами допускают для себя возможность КРАСТЬ.Конечно, залезание в чей-то карман вот таким способом не принято называть воровством.А что это?Воровством ведь называется .
Википедия-Воровство в обывательском понятии является синонимом кражи. Изначально в русском языке «воровство» означало противление государственным интересам, преступления против власти.
Любые деньги , отнятые путем манупуляции у их владельца--воровство.
когда проблемы у работодателя - "Поставьте себя на место работодателя!", "Мы - одна команда" и т.д.
когад проблема у работника, либо его перед работодателем прикрывает непосредственный начальник, либо "Вы нарушили условия договора. От вас только проблемы у других работников. Вы не помогаете Команде"
у этой девушке в примере - почти гарантированное мошенничество со стороны работодателя, если она ему подарит откровенность.
Зачем дарить то, что не ценят? Не лучше ли защитить себя от мошенничества ?
Сообщать о беременности - искушать работодателей и подталкивать их к нарушению закона.
Если работодатель не ворует и не собюирается нарушить закон - ему знать о беременности НЕ ЗА ЧЕМ.
Никаких держаний мест для никаких работниц.Лично директору фирмы не холодно не жарко от демографии....Китайцы приедут и будут работать.
а то как закон даёт прибыль - это мне.
как закон даёт неудобство - это другим.
хитренько.
Если я нарушаю закон - то я молодец, а закон бездельный.
Если мне не дают нарушить закон - то это воры и мошенники.
Считаю, ваш пост надо плюсовать за откровенность.
то, что вам принадлежит фирма, квартира, да хоть одежда на вас - это даёт закон.
без него - формального кодифицированного или неформального в диких племенах, - вам не приналежит не то, что прибыль, но даже собственность.
Если это про до/после декрета - докажите, что не работает и увольте НА ОБЩИХ основаниях
вам все спасибо скажут
Если про во время декрета - подискутируйте plz выше, после поста
// Таша Ива отвечает на комментарий Ирина Лобанова # сегодня в 15:34 //
Все , что я хочу сказать , что фирмы платят налоги.Очень и очень немалые.Государство ими распоряжается как хочет. Так пусть захочет достойно помогать всем нуждающимся в его помощи.И распределяет справедливо.
Да пусть, пусть! Добивайтесь этого. Хотите, чтобы этого добивались беременные женщины ? им больше делать нечего ?
Вас не касаются иx проблемы, на что накормить ребёнка ? А их точно так же не касаются ваши проблемы, как нанять на временного заместителя декретной.
Считаете, кто заранее не накопил на прокорм ребёнка - пусть делает аборт? А они точно так же считают, кто не накопил на выполнение законов - пусть закрывает фирму.
Они должны к вам относиться лучше, чем вы к ним? а с какой радости?
Почему бы вам всех просто не перевести на сдельную оплату тогда, раз переплатить из кармана ФСС боитесь ?
Очень рада , что в моем секторе--женщин вообще по- минимуму(программирование и телевидение со всеми вытекающими съемками и монтажами ) , еще больше работодателя заинтересованы в работе с наилучшим результатом.Или ты работаешь , в том числе и на фрилансе,или ты никто и сам уйдешь в другую сферу, поскольку просто о тебе забудут как о личности и профи.
А вот эта привычка к социально ориентированному государству разложила умы большого количества людей, 70 лет показывая им , что такое халява.Вот эта грошовая "миска супа", вот эта подачка в виде детского пособия вообще оскорбительна для взрослого человека, планирующего свою жизнь.К слову , СОЗНАТЕЛЬНОЕ домохозяйство я уважаю.
> как и мужчины , бесконечно перекуривающие,раскладывающие пасьяны
Ну т.е. беременные женщины тут не сильно отличаются от уже родживших и даже от мужчин.
Соглашусь, такой человек за соседним столом сильно раздражает. Ещё и тем, кроме прочего, что бегая перекурить с начальством, пока ты работаешь за себя и за него - он на тебя же и накапает.
Тут, на мой взгляд:
1) если человек это делает не в ущерб объёму работы - например он поработал эффективно и выполнил свою задачу быстрее и съэкономил себе время на отдых, например он координирует между отделами и пока отделы не прислали заявки у него почти нет работы, только отслеживать происходящие процессы и быть наготове в любую секунду включиться - то он в своём праве.
Иначе, если его наказывать за свободное время лишней работой, он начнёт работать медленнее, чтобы не создавать себе пустых окон.
2) если человек систематически не выполняет свою работу - то выговор, лишение премии и т.д. И вовсе не важно почему он не выполняет - ребёнок помешал, пасьянс, или он просто не на своём месте хоть и старается.
Ведь не директор фирмы сделал даму беременной?Тогда почему ему расхлебывать безосновательные закидоны государства , абсолютно не подтвержденные материально? Государству нужны дети? Пусть оно о них и заботится.И женщины ,которые "от балды" ВДРУГ ))))становятся беременными , не имея до этого работы, должны сами думать что и зачем делают.Содержит муж ? Отлично.То что нужно.Пусть и продолжает в том же духе. Свое дите.Но не дитя некоей фирмы , куда бредут как в собес...
залетела и сразу на работу потянуло...нормально.
http://gidepark.ru/user/3845294681/article/266195.
Никогда не была ни нищенкой , ни иждивенкой.Время нахождения с новорожденной дочкой --использовала по-полной.Открыла свое дело и спокойно им занималась.Дочь--не мешала! Только давала новый стимул к интересной жизни.И это при муже.Просто мне варки супов и кашек недостаточно.Я же человек , а не животное.
Для меня личная жизнь--это жизнь моей личности.А это не только деторождение и быт.Мир--он интересен.если для вас личная жизнь--это обслуживание жизни другого человека (мужа , детей), ТО ЭТО ТОЛЬКО ВАША ПРОБЛЕМА.
Вы же в курсе---что женщин на работу вообще берут неохотно? Скорее ,мужчину возьмут.Наверное , именно поэтому.Потому что кто-то вбил в голову дамам, что ее беременность--это чьи-то проблемы.?0 лет вбивали , а результат мы свами видим..Все равно все вернулось на круги своя.Выше уже был чей-то пост о зарубежном подходе.Часто там матери сидят с детьми до 3 лет?
скажите, почему этой женщине не сказать правду---что устраиваюсь на время?)))))Вдруг работодатель альтруист и ему все равно , сколько беременных на его предприятии?
И вы нам не мешаете. Не гоже указывать кому что делать. Давайте желать другому то,что и себе.
Думаю,что жизнь Елены будет радостной!
И если совесть чиста,то осудит тут же, не дожидаясь ухода в декр. отпуск, когда узнают и осудят другие.
Поступай с другими так,как хочешь,что бы поступали с тобой - мой совет.
не знаю зачем этот пост - это уж спросите у автора. однако что касается законов, так наша основная проблема в том, что как раз никто не следит за исполнением законов. потому приходится с боем брать то, что тебе по праву принадлежит.
Цитирую.
"При приеме на работу любой категории работников (женщин, подростков, пенсионеров и др.) следует учитывать, что ч. 1 ст. 64 ТК РФ установлен запрет на необоснованный отказ в заключении трудового договора. Согласно ч. 3 данной статьи нельзя отказать женщине в заключении договора по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей. Таким образом, женщина, которой отказано в приеме на работу, может потребовать от работодателя сообщить ей причину отказа в письменной форме (ч. 5 ст. 64 ТК РФ).
Причинами отказа в оформлении трудовых отношений могут выступать только обстоятельства, связанные с деловыми качествами, например недостаточный уровень образования или отсутствие документов, подтверждающих повышение квалификации, если работа этого требует (ч. 2 ст. 64 ТК РФ)."
тогда все просто - берем. или нет - никого не должно интересовать. Даже при собеседовании вопрос об этом не корректен.
Идти и устраиваться на работу, согласно своих прав по закону.
Ставить в известность тоже. Надо просто пользоваться своими правами по Закону,если знаешь его.
а если ответите, типа, "не ваше дело", можете сразу прощаться с местом работы, потому как это все равно, что сказать "да, я беременна", или вас не интересует результат?
боюсь потом придется у стоматолога железные вставлять.
написано же в первых строчках: "Муж есть, родители есть,"
А я не верю!
А вообще идиотизм какой то :( Если варианты "по-людски" и "по-закону" не совпадают - значит что то неправильно. Крупно неправильно.
нет, я-таки на вас умиляюсь... жалко вы на собственном опыте проверить не можете. ну хоть поспрошайте у кого-нить. я вам более скажу. не слишком просто устроиться и с маленьким ребенком. объяснить, или сами догадаетесь? тут целый ворох проблем.
" С тем расчетом, что после декрета она будет работать."
это все гладко и правильно на бумаге. в действительности никто не хочет платить деньги, за то, что сотрудника нет на работе, а другие делают ее работу. причем, это не неделя, а от года до трех, в зависимости от ситуации.
"Взять ее на работу, но при этом грамотно составить трудовой договор. Чтоб не вышло варианта что кто-то кого то "поимел"."
и что же это за "грамотно составленный трудовой договор"? что это за условия таковые? тут третьего не дано. либо все идет по закону, и он ее принимает и "имеют" его, либо он придумывают отмазки и имеет ее. И никаким договором вы не уладите недовольство сотрудников, которым придется все равно распределять ее обязанности.. так что одних выигравших не бывает.
За "На собственном опыте" - перед глазами пример, один из моих знакомых, в свое время оформил к себе девушку с серьезным "пузиком". После рождения ребенка - помог деньгами, и - купил ей компьютер, и заказал мне сделать удаленный терминальный доступ с этого компа на их сервер. Прошло неполных пара лет, теперь Екатерина Сергеевна - главный бухгалтер, в фирме Семена Александровича. Получает высокую( по нашим меркам) зарплату, на работе появляется редко, работает удаленно. Используя эл. подписи. Сёма и думать забыл за налоги, расчеты, зарплаты и т.п. Всю свою ранешную "бухгалтерию" (4х теток, мягко говоря не особо компетентных) - перевел на работу по другому профилю. Катя делает ВСЕ одна.
Ну не в деньгах ж счастье-то.
А идти против собственной совести - последнее дело.
Не уж то Мы стали настолько слабы, что иного пути нет, кроме как ОБМАНУТЬ?
Если нет, значит путь - не тот что нужен.
Зачем идти чужим путём, свой зачастую оказывается не менее ИНТЕРЕСНЫМ. ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если мы тут большинством считаем, что государство несправедливо распределяет доходы полученные в виде налогов, то спрашивать НАДО именно с государства!!!!!
Вот проследите, как сейчас с пенсионерами осторожничать стали, пенсию им повышают и повышают. ОБЯЗАТЕЛЬНО не забыв упомянуть о крошечных процентах, а куда деваться-то.
Ведь эти же пенсинеры сейчас добрую половину работающего населения подкармливают так сказать.
Система работает и никто не требует изменений, авось пройдёт пара лет и заживём лучше.
Ан нет, не заживём. Нас просто станет меньше на земле русской...
Да, Вы правильно сказали - нас просто станет меньше.
Ну раз уж государство, одной рукой даря, другой забирая, не в состоянии поддержать рождающих матерей, то может быть Бизнес спишет несколько сантимов на эту тему?
Мы должны что, друг друга во всём проверять, а сама она о своём "здоровье" сказать стесняется что-ли?
Пока мы тут друг на друга "наваливаемся", государство, в лице чинуш, режет пирожки без нас с Вами.
А это всё таки наши обще-заработанные деньги и труда вложено почти поровну.
Ну не всем же в думе сидеть и не всем, так же, остальным дворы подметать!
СОЦИУМ выстраивать надо, как раньше было, ТОЛЬКО с углублённым изучением НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, а то "труба" скоро ж закончится, О чём Мы сейчас вообще думаем?
Строить надо, а не штанами "последними" обмениваться, разными методами.
Власть поступает таким образом с нами, потому что общество ей это позволяет. В нас преобладает почти поголовный пофигизм.
В начале 90-х, где был рук-лем пришла девушка, не сказав, что беременна, т.о. создав ряд проблем. На работу ходила когда ей удобно. Уволить нельзя. Принять на её место другого человека тоже не возможно. В советское время бремя забот о беременных лежало на профсоюзах и соц.фондах. Эта система была настолько отлажена, что женщины об этом не задумывались.
Закон нужно немного корректировать и тогда ничего и скрывать будет не нужно.
Комментарий удален модератором
так что работодатель ничего не теряет, кроме специалиста - а специалиста все равно найдет на время беременности.
и работодателю совершенно не обязательно знать, что женщина беременна пр устройстве на работу.
В примере-то понятно, что женщина, получив деньги по декрету, на работу возвращаться не будет, значит заведомо вводит в заблуждение работодателя. И это не очень хорошо. Как раз из-за ее "хочу", придется брать временного работника, который в течении 3-х лет будет думать, что он временный, а работодатель тоже будет уверен, что придется куда-то временного работника девать, если мамочка на работу выйдет.
А тут прямо раздули обсуждение, что делать не работающей, голодной безработной в "положении". Этой, наверное, надо промолчать, ну а "обеспеченная" должна после ухода в декрет предупредить работодателя, чтобы на нее не рассчитывали. Это хоть как-то будет честнее.
Мне не на всё в мире по фигу, а на мнение врагов беременности. Я хочу ребёнка! Работа никуда не делась, а детородный возраст у женщины ограничен. Сейчас мой ребёнок студент вуза, на работе и не вспоминают, что при приёме я не сообщила о беременности.
У меня сейчас знакомые страдают: соединили свои жизни в возрасте под сороковник, у неё первый брак, у него уже есть дети (так что ему тоже по большому счёту по фиг, будут ли ещё дети), а ей нужно бы быстрее рожать, а при поступлении на работу (в иностранную фирму!) она заключила контракт: 5 лет после замужества не иметь детей. Когда ставила подпись - о браке не думала, а теперь... Так что вот он - геноцид в самом ярком цвете! С высоких трибун кричат - рожайте! А в действительности ограничения на каждом углу: отказ беременным в приёме на работу, высокие цены на детские предметы потребления, низкие пособия, невозможность приобретения квартиры...
Комментарий удален модератором