Ностальгия по коммунизму
Не перестаю удивляться, что до сих пор в Интернете есть люди проповедующие коммунизм. Решил я сегодня поделиться своими мыслями об этом. Я не считаю, таких людей законченными мастодонтами и в какой-то мере уважаю их за то, что у них, есть хотя бы какие-то убеждения в отличие от меня.
На мой взгляд, современных коммунистов можно разделить на несколько групп.
Первая – люди старой закалки, которые ни за что не расстанутся со своими убеждениями. Такие люди были всегда, ибо во все времена пожилые люди критиковали молодёжь, и с радостью вспоминали свою молодость. Когда старые коммунисты были молодыми, все было лучше: люди были счастливее, трава зеленее, деревья выше, вода чище, еда вкуснее, почки не болели. И вообще, старики были о-го-го, не то, что современная молодежь. Молодость любого человека – самое счастливое время.
Вторая группа – это совсем юные коммунисты, которые были рождены после развала союза и не представляют на самом деле, о чем идет речь. Они много хорошего слышали о коммунизме от своих дедушек и бабушек. Лозунги компартии звучат для них из прошлого красиво и заманчиво как истории о рыцарях, пиратах, героях-освободителях.
Часто молодые люди вступают в компартию по той же причине, по которой становятся готами или эмо – это желание быть не похожими на остальных.
И наконец, третья группа – граждане среднего возраста. Сюда можно отнести людей, семьи которых, имели доступ к кормушке в советское время: жители столицы, работники торговли общепита и дети партийных функционеров.
Многие сторонники компартии говорят, что в СССР была мощная, стабильная экономика, с чем я в корне не согласен. Экономика СССР была плановой, что вело к сильнейшим перекосам, доходившим до маразма. Чего только не делалось, чтобы перевыполнить план: гробили людей, машины, оборудование, плевали на техпроцессы, гнали брак, пересортицу. А когда план все равно не выполнялся, прибегали к советской статистике и показателям.
Чтобы увеличить выплавку чугуна, увеличивали вес изделий, затраты материалов, уродовали конструкцию готовых изделий. Изделия советского машиностроения, нередко имели циклопические размеры, габариты и массу. Себестоимость сложнейших агрегатов, часто рассчитывали «на развес», как муку или сахар. Я встречал калькуляцию себестоимости, где на изделие весом 4 кг требовалось 11 кг металла. И такое было сплошь и рядом.
Вероятно, для того, чтобы завуалировать все эти заскоки существовали пары взаимообратных показателей. Если где-то дела шли хорошо, партийный лидер кричал с трибуны о росте производительности труда, фондоотдачи, материалоотдачи. Если дела шли плохо – скромно упоминалось об увеличении фондоемкости, материалоемкости, трудоемкости. Показатели должны были расти как на дрожжах, иначе Америку ни догнать, ни перегнать.
Погоня за планом любыми средствами вела к тому, что откровенно бракованные изделия признавали годными в огромных количествах. Почти возле каждого крупного предприятия в моем городе была свалка из привезенной и произведенной продукции. Такая свалка неподалёку от моего дома была сопоставимая по площади с местным аэродромом. Барханы из продукции советского машиностроения по высоте превышали железнодорожные вагоны, с которых её отгружали.
И такие свалки были по всей стране. Очевидец рассказывал об огромном сюрреалистическом «хранилище под открытым небом» электродвигателей с высотой вала до 2,5 м, которые ушли в землю до этого самого вала. Часто продукция отправлялась на свалку не потому, что была забракована, а просто, потому что была не нужна. Но план есть план, его надо выполнить.
Те не менее, в СССР был дефицит. Множество большегрузных автомобилей стояло по несколько дней в ожидании отгрузки агрегатов. Причем эти же самые агрегаты могли в огромных количествах ржаветь в соседней области, невостребованными в производстве.
Такое состояние дел можно называть разгильдяйством, некомпетентностью, неэффективностью, наплевательством или одним словом «совок». «Совок» царил на каждом предприятии: дыры в заборах, кражи, хищения, неэффективность, растраты, утечки, недостачи. Все было народное и все ничье. Помню как на одном предприятии, производящем, в том числе продукцию для министерства обороны, было две дыры в заборе: северная и южная. Люди ходили через них даже не для того, чтобы, что то стырить, а потому, что лень было идти в обход.
Экономика СССР была не просто плановой, она была централизованной, то есть все ресурсы концентрировались в столице и распределялись по регионам по остаточному принципу.
Все жители замкадья, наверняка помнят регулярные поездки в Москву за продуктами и одеждой. Для иностранных туристов Москва была витриной союза, за которой скрывалась нищета, неустроенность, застой. Уровень жизни в столице не шел ни в какое сравнение с остальными регионами.
То, что в СССР было равенство – неправда. Пустые советские прилавки разделяли общество на людей первого и второго сорта. По одну сторону прилавка была серая масса, которая в поисках пропитания давила друг друга в очередях, по другую – работники торговли, хозяева жизни, «рвачи». Большая часть продуктов не доходила до прилавков и в лучшем случае продавалась с черного хода.
Дефицит был страшнейший! Советские женщины стояли по несколько часов в очередях за молоком и хлебом. Очередь начиналась у прилавка, делала виток в магазине и часто выходила на улицу и продолжалась там. И это были спокойные, организованные очереди. Если на прилавок выбрасывали, что-то действительно дефицитное – то начиналась давка, ругань, были нередки драки. По крайней мере, я знаю, что одной женщине в давке сломали ребра.
Мне кажется, советские продавцы испытывали, особое удовольствие, унижая покупателей. «Чего тебе!?», «Сгинь очкарик!», «Пошел отсюда!» - типичные обращения продавца к покупателю. Хамство, наглость, мат были нормой для работников торговли. Инженер-лауреат различных премий должен был лебезить перед грузчиком-алкоголиком из гастронома, выпрашивая колбасные обрезки.
Помню как я, будучи ребенком, стоял в очереди за мороженым, которое к моменту покупки было наполовину молоком. Его нужно было быстро донести до холодильника. Помню, как я ехал на велосипеде и совершенно случайно сбил мальчишку, который бежал домой с полным пакетом мороженого-молока. Пацаненок упал животом на пакет и все размазал по асфальту, а мне до сих пор стыдно.
Советский человек постоянно находился в поиске. Еда, одежда, запчасти для «копейки», забор для дачи – все это было проблемой, которую надо было решать. В свободной продаже купить ничего было нельзя. Как сказал один приверженец коммунизма: «То, что еды не было на прилавках – не означает, что ее не было в желудках». В этой фразе вся суть. Советский человек не мог честно прокормить свою семью. Приходилось заводить знакомства с работниками торговли, пищевой промышленности, автосервиса. «Хочешь жить – умей вертеться», «Сколько у государства не воруй – своего не вернешь» - крылатые фразы эпохи коммунизма. В нашем районе люди регулярно питались отходами, стыренными с птицефабрики: лапки, желудки, шеи, головы. В районе мясокомбината популярным блюдом были: легкие, печень, кишки. Колбасу можно было заказать только в Москве, что тоже было противозаконно. Все рассказы о прекрасном питании в СССР идут от москвичей.
Хозяйство советской семьи было почти натуральным. Мужчина, помимо основной профессии должен был быть, сантехником, электриком, автослесарем, механиком, фермером.
Чтобы прокормиться, нужно было сажать на даче картошку, которая являлась основным и повседневным блюдом рядового советского гражданина. Весь пригород был занят дачами с картошкой. Советские приусадебные участки представляли собой унылое зрелище и наполовину состояли из краденых ржавых металлоконструкций. Рядовой дачный поселок напоминал декорации фильма «Водный мир», или игры «Fallout»: заборы из автобусных дверей, теплушки и кабины грузовиков вместо домиков, бочки бензовозов для полива. Теперь больше нет необходимости горбатиться на шести сотках, дачи заброшены, почти все можно купить на рынке или в магазине.
Мы часто бродили по свалкам и заброшенным стройкам в поисках деталей для мотоплуга, автомобиля, стиральной машины, дачи и вообще, в поисках, чего-то ценного, пусть и не нужного в хозяйстве. Ценные «артефакты» со свалки можно было выменять на что-то нужное или подарить нужным людям.
Но в самом плохом положении находились жители села. У них даже паспортов не было, чтобы не уехали. Долгое время вместо зарплаты им засчитывали трудодни. Вкалывали колхозники от зари до зари с юных лет. Армия для деревенского парня была за счастье. И это был чуть ли не единственный способ покинуть родное село, увидеть мир. Когда появилась возможность, в 90-е из деревень сбежали почти все.
Приверженцы коммунизма твердят о победах СССР в науке, космосе, культуре. И они правы. Все это было, но какой ценой! Ценой бытовой неблагоустроенности, дефицита, низкого уровня жизни. Я отношусь к тем, кто променял коммунизм на сникерсы и колбасу. Такой уж я приземленный человек. Пусть мы больше не летаем к звездам, не строим подлодки, но зато мы можем выйти из дома и запросто купить еду или что-нибудь еще. И для меня – это главное достижение капитализма, которое перечеркивает возвышенные достижения коммунизма. Есть такая пирамида Маслоу общий смысл, которой в следующем: человеку начхать на эстетические и духовные потребности, пока ему нечего есть.
В современном обществе много проблем, несправедливости, беззакония, но возвращения к коммунизму я бы не хотел.
Комментарии
Я бы не говорил, что какие-то взгляды уничтожили кого-то.
Взгляды и идеи кто-то давал и распространял и делал даже более этого.
А вот до коммунизма люди еще не дожили, это правда, рановато еще... для человеческой жадности и Земли мало.
Судя по всему это просто результат органического порождения мозга.
Я отношусь к 4 категории людей, не отраженной в статье. В КПСС не состоял. К "кормушке" приближен не был. Возраст - средний. Как и многие, ругал власти (было за что). Был почти отчислен из университета после конфликта с преподавателем истории КПСС. Но в академку уйти на год вынудили - год махал кувалдой на ж/д. Сегодня еще лучше понимаю, что в том конфликте был прав. И я никогда не ставил знака равенства между марксизмом (социализмом, коммунизмом) и КПСС. Я и сейчас готов ругать партийцев хрущевско-брежневского розлива за отход от марксизма. Но коммунизм то здесь при чем? Я - "идейный коммунист" (в КПРФ не состою тоже). Основываюсь не на эмоциях , а на знаниях. И на "колбасе" меня не проведешь.
Гровер Ферра “Антисталинская подлость“ (М.Алгоритм. 2007)
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/447
Отрывок: Лион Фейхтвангер, "Москва, 1937 год
http://gidepark.ru/user/2377177708/article/128668
«Помещение, в котором шел процесс, невелико, оно вмещает примерно триста пятьдесят человек. Судьи, прокурор, обвиняемые, защитники, эксперты сидели на невысокой эстраде, к которой вели ступеньки. Ничто не разделяло суд от сидящих в зале. Не было также ничего, что походило бы на скамью подсудимых, барьер, отделявший подсудимых, напоминал скорее обрамление ложи. Сами обвиняемые представляли собой холеных, хорошо одетых мужчин с медленными, непринужденными манерами. Они пили чай, из карманов у них торчали газеты, и они часто посматривали в публику. По общему виду это походило больше на дискуссию, чем на уголовный процесс, дискуссию, которую ведут в тоне беседы образованные люди, старающиеся выяснить правду и установить, что именно произошло
прелесть какая!
сразу узнаешь горделивую коммунистическую поступь... универсальный рецепт на все времена!
Если человек говорит, что в СССР был коммунизм...
Комментарий удален модератором
Все таки лучше постоянное место жительства (ПМЖ) лучше, чем место, где постоянно приходится выживать, делая хорошую мину при плохой игре! Даже улыбки - маски агрессии!
Очень хорошая и полезная статья.
Ждем продолжения - статью, посвященную нашей жизни после 1991 г., где Вы с присущим только Вам талантом, раскроете следующие темы:
- результаты приватизации;
- экономическая политика правительства, состояние экономики, соотношение экспорта/импорта по отраслям и отдельным видам продукции;
- сельское хозяйство: соотношение собственных/ импортных продуктов питания, сколько к нам завозится, каких и откуда;
- национальный вопрос;
- реальные доходы населения (остановитесь, пожалуйста, на таком вопросе: как хорошо живется нынешним пенсионерам) про регионам, отраслям и профессиям;
- уровень преступности;
- общественные фонды потребления до/после 1991 г, социалка;
- ЖКХ;
- уровень коррупции;
- обороноспособность;
- демографическая ситуация.
Только, пожалуйста, конкретно: как БЫЛО и как СТАЛО. Только цифры и факты - не надо наводить тень на плетень.
А потом поговорим и коммунизме.
Те ужасы, описанные вами, о которых вы знаете не хуже меня, есть следствие 70 лет кровавых попыток пойти против природы, вооружившись опасной коммунистической болтовней.
Слава богу, что мир голодных и рабов понемногу оттаивает и отходит, он уже в основном не желает до основанья рушить весь мир (насилья, - естественно, в понимании коммуниста).
И как бы ни кипел ваш возмущенный разум, место коммунистической идеологии на скамье подсудимых в новом Нюрнбергском международном трибунале.
Во-первых, анализ членов КПСС и просто верящих в коммунистическую идею по возрастному принципу весьма бездарен.
Прелагаю свой.
1. Всё началось с христианской идеи справедливости. Её выразили мечтатели, романтики, литературные герои, прогрессивное студенчество, социалисты и марксисты. Назовём эту группу людей убеждёнными СОЦИАЛИСТАМИ.
2. Реальным воплощением социализма занялись уже профессиональные революционеры и политики с весьма радикальными методами. Они хотели как можно быстрей добиться результата ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Не останавливаясь перед нарушением христианской морали и общечеловеческих ценностей. Верх взяла новая популяция социалистов: радикалы, боевики, народовольцы (террористы), чекисты, каратели, внесудебные тройки, расстрельные команды, идеологические структуры на всех уровнях, преследование инакомыслящих и т.д. Назовём эту группу людей ленинцами - БОЛЬШЕВИКАМИ.
3. Постепенно верхушка КПСС стала отходить от совсем уж кровавых методов. Времена менялись. Верхушка выродилась в особый клан аппаратчиков - ПАРТОКРАТИЮ.
5. Комсомольцы составляли передовой отряд молодёжи. В комсомол, как и в партию, брали не всех подряд - как теперь берут в ЕДРО. Предъявлялись строгие требования. Была и детская организация - пионеры.
Теперь ясно, что тот, кто походя одним словом перечеркивает всю историю страны - ЭТО ПРОВОКАТОР. Или человек, не знающий истории, то есть неуч. Коммунисты были разные, и вполне приличных было гораздо больше.
Что касается колбасы, то Краснов честно сказал, что за неё он готов продать родину, не колеблясь.
Да, трудности были. В том числе и потому, что у нас традиционно на самом верху часто были дремучие дураки.
Но разве не Запад дважды подарил нам две мировые войны на протяжении полувека??? Разве не Запад стал богаче после 1000-летнего грабежа колоний? Не Запад дал миру Гитлера? Где Ваша объективная критика Запада? Или Вам заплатили только за критику социализма?
Садитесь, Краснов, за парту. Я Вам ставлю двойку.
Беда Москвы в том, она со всех сторон Россией окружена (не помню, кто сказал), и заМКАДная жизнь лежит камнем на душе у бывшего еще недавно лимитчика, покоряющего столицу Родины. Зато когда уж из грязи в князи попал - тут тебе и задрищенски, и мухосрански, и устьпиздюйски! С соответсвующим гонором ничтожества!
56 скоро
=== и глупы ===
как советолюб - так хам
=== Уважение к минувшему – вот черта, отличающая образованность от дикости ===
угу. Надо это в постгитлеровской Германии процитировать. А то совсем одичали
Бесполезно это.
поумеет.
Не всегда удавалось достояться - колбаса заканчивалась.
P.S. Коммунисты - ни бывшие ни теперешние ни социализм ни тем более коммунизм никогда не построят (разве только для себя). Для нас они только Гулаги умеют строить.
,
Значит, не так все и хорошо?
То, что Вы испугаетесь ответить по существу моего комментария - очевидно. Для Вас конкретные цифры и факты гораздо страшнее, чем скамья подсудимых для коммунистической идеологии.
это СОВЕТСКИЕ-ТО СМИ НЕ ВРАЛИ?!
Нынешние действительно врут много... но по сравнению с советскими - просто дети...
Поэтому многие и помнят не то, как реально жили, а то, что в газетах об их жизни писали...
Смотрите и слушайте сами: http://www.youtube.com/watch?v=IXvsJsfqpGk
Читайте сами: http://mishkovskii.blog.ru/98007123.html
Ох, не до смеха!
Роберт сразу "включил" заказной дешевый бред на максимум.
(.......пока на одной шестой части суши........вы знаете не хуже меня.........оттаивает и отходит.........)
Демогогия это безосновательный диалог здорового организма с определённой целью, а здесь у Роберта наблюдается клиническое, неисправимое. Парень наверно не плохой, но мягко говоря глупый.
Мой преподаватель по истории КПСС например на семинаре мог грысть ногти. У вас не такой случай?
Посмотрите комментарий гражданина Краснова, чуть выше - он ссылки прислал.
Чуть ниже Сергей Пастухов, откликнувшийся на Ваш комментарий, пишет, что пожалел времени дочитать это "произведение" до конца. А я дочитал. И ссылки посмотрел.
Там конкретные цифры и факты - то, чего я добивался от Краснова.. Страшные цифры и страшные факты. Пять с небольшим минут страха. Про то, что сделалось с нашей страной за последние 20 лет...
Гражданин Краснов не понял, что это приговор системе, которую он так защищает. Высшая мера, никаких мораториев. Осталось приговор этот привести в исполнение - обжалованию не подлежит.
А система сыска и возвращения крестьян по месте жительства это что ?
-- Советские люди привыкли верить СМИ, поскольку ранее они не врали.---
Объясню почему: советские СМИ в основном врали. Просто об этом все знали и всерьёз их не воспринимали.
Враньё было настолько очевидным, что по моему только люди с серьёзным поражением коры головного мозга могли в это верить.
Он ведь уже наступил
Это не колбаса заканчивалась - у ВАС все начиналось колбасой и заканчивалось колбасой.
Момент уникальный: на нашей памяти произошли такие перемены - для другой страны лет сто надо. Переосмыслить, учесть опыт. И в том, что было до 1991 года, и после - так все намешано - и хорошее, и плохое. Ни у кого такого опыта, как у нас, нету.
Демагоги и фанатики идеи - страшные люди.
Тема этой публикации - ностальгия по коммунизму. Давайте и будем обсуждать ее, а не причину моего здесь появления!
Ладно, мы тут, на категории вами разложенные... нам сам Бог велел терзаться :)
А вы-то с чего?
Вы себе не представляете, сколько апологетов коммунизма имеется на территории США, причем идейных, непоколебимых. И они, коммунисты, социалисты и прочие *исты размножаются быстрее, чем вы думаете.
А насчет России и ее коммунистов могу сказать, что если бы страна была размером с княжество Монако, то мало бы кого в мире интересовали предпочтения ее граждан.
Но когда в стране, вооруженной ядерным оружием, присутствуют агрессивные и злокачественные коммунистические настроения, то это создает напряженность и дискомфорт у всего мира ввиду непредсказуемости ситуации. От этого никто не в выигрыше, и народ России в первую очередь!
Что касается возвращения крестьян в деревню, то возможно были отдельные эпизоды, но в целом в связи с введением крупного эффективного колхозного хозяйства, в деревне освобождались рабочие руки, а в связи с активной индустриализацией, рабочие руки требовались в городе. Удерживать крестьян в деревне не было смысла.
А про выборы... мне отец рассказывал: На заводе были выборы в профком. От их цеха "выдвигали" (очень усердно) одного демагога. Из 7-ми участков, 5 проголосовали "против" (мужики почти все друг друга знают и общаются - цех в одном здании, только участки разные: сборка, прессовый и т.д.). Каково было изумление когда сообщили: большинство - "за". Есть смысл голосовать "за", а в курилке сказать (своим друзьям) что "против". Я думаю что нет. Это к тому, что "технология" отработана и работает на всех уровнях. Это борьба денег и реже - умов.
Это Вы о чём, позвольте спросить? Об ЛСД? Или, может, о лозунге американской молодёжи "Живи ярко, умри молодым"? Или о тотальной наркомании и проституции "звёзд шоу-бизнеса", которая даже не скрывалась? О свободе быть геем и распрстранять СПИД? Может, о Studio 54? О пропаганде свободных отношений и распространении фаст-фуда из-за океана по всей Европе?
Повышение уровня жизни капиталистов основано на беспардонной эксплуатации труда в странах третьего мира. И если Вам об этом не известно, очень жаль. А если известно, ты Вы, извините, просто не умеете делать выводов. Как, собственно, любой нормальный либерал, для которого один прищемленный хвост какой-нибудь личности значит больше, чем сохранность государства.
Но эта философия не марксистско-ленинская. Этот термин придумали позднее и наполнили его новым содержанием. А сам Ленин говорил о классической немецкой философии в статье "Три источника и три составные части марксизма".
А дело в том, что в СССР по сравнению с роликом, отражающим сегодняшнее время, было все достаточно хорошо. Страна сама, за счет своих ресурсов, никого (другие страны) не эксплуатируя, трудилась и жила.
Не беру поздний период СССР.
В этом плане и нельзя было придумать лучше ответа на вопрос Дмитрия Гордиенко.
Т.о. Вы ему ответили что сейчас, при всех тех свободах, демократиях, капиталах и прочих ценностях запада гораздо хуже чем было во времена СССР.
И конечно же все хорошо не бывает, такова натура человека... ему чего-то вечно не хватает.
Уверен, что именно это знание и сравнение - с падением железного занавеса - и погубило СССР.
Вы мой вопрос читали, вообще-то? Или сами с собой разговариваете?
Квартирная, на телефон (15 лет стоял), туалетная бумага, обои, стиральный порошок, мыло, молоко, масло сливочное, кроссовки, импортная обувь и одежда, холодильники, цветные телевизоры с импортными трубками, автомобили (у кого деньги были и блат), детский сад, в КПСС (я там правда не стоял никогда), хорошие книги, на подписные издания, в хорошие театры ...
Список далеко не полный.
- Вот он и открылся этот звериный оскал коммунизма, большевички в кожанке и с наганом
осподя... простите, но не привык вдумчиво сортировать дерьмо...
Важно то, что почти обо всем советские СМИ создавали ложное, искаженное впечатление. Технология этого несусветного, всеобъемлющего вранья меня слабо интересует
...
Нынешняя власть врет не хуже. И врет часто. Но сейчас ложь все таки не такая ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ, какой была в СССР
Как говолось в старом анекдоте:"Не надо путать революцию и проституцию".
Вот так все в СССР, в том числе и СМИ, которые и умалчивали и обманывали.
Большевизм, как идеология, наравне с религиями (христианство, ислам), прошел период жестокой инквизиции. А как всегда после инквизиции, все пытаются оправдаться и прикинуться эдакими овечками, белыми и пушистыми.
Комментарий удален модератором
Беспардонная эксплуатация третьего мира действительно происходит. В СССР была беспардонная эксплуатация собственного народа для удовлетворения нужд партийной аристократии, и ради непонятной помощи братским народам. В результате долг зарубежных стран перед СССР к 1990 году превысил 20 млрд долларов. Вот только непонятно, кто-нибудь его вернул? И Вы не знаете куда девалось партийное золото?
И сейчас у власти выходцы бывшей партшколы, другой тогда не было. Должно смениться несколько поколений, чтобы созреть до нового.
Дурно пахнущий (мыла нет, стирального порошка нет), ... (простите, дела, связанные с отсутствием туалетной бумаги не буду описывать, хотя представляю, что Вы пережили), босой, голодный... Кстати, на какой театр Вы в таком виде рассчитывали? Землянка Ваша на окраине Киева, само собой, без телефона. Книг нет, только подшивка газеты "Правда" за последние 25 лет...
Я, скорее всего, в те времена в другой какой-то стране жил.
Нормально питался, нормально одевался (джинсов импортных и других заграничных шмоток не было, но не страдал). Телефон ждали долго, что да, то да. Жилищные условия были не очень, но Вы вообще в землянке жили. Ходил в театр, дома всегда было много книг (никогда никакого книжного блата не было, удавалось покупать). С детским садом вопрос решился, на машину накопить не успел, а то бы нашел способ купить.
Была интереснейшая работа, нормальная семья (когда жена и дети вечером видят папу), увлечения. С трудностями, сложностями, не шикарная... Я завидую себе самому, жившему в той жизни.
А Вас жаль - такое довелось пережить... Сейчас с туалетной бумагой все в порядке?
Но вот беда, так жили далеко не все.
Да и еще жили в основном за счет других людей, и живут, к стати, до сих пор.
Так что сравнивать одну игрушку с другой я бы не стал.
Это просто разные вещи, разное устройство общества.
Яркое и красивое было и в СССР, если конечно у человека все яркое и красивое ассоциируется с деньгами и потреблением прежде всего... ну что тут можно сказать, это вбитые в него ценности.
Сов.пропаганду я вообще не застала. В силу возраста.
Зато антисоветской начиталась и насмотрелась достаточно. Вот Вы как раз её типичная жертва))) Но Вы-то всё равно этого не осознаёте...
Нам сейчас Сталин нужен, чтобы от подобной Вам нечисти страну очистить.
Это идеология вранья породила такую ущербную систему, обреченную на смерть, и обрекающую на нищету и убогую жизнь своих граждан.
Тем не менее я понимаю, что даже в такой системе жили живые люди, влюблялись, рожали детей, радовались жизни и так далее. И в моей собственной жизни есть много чего вспомнить - прекрасного, красивого и незабываемого... тысячи примеров. Но, я подчеркну, эти светлые моменты практически всегда происходили не благодаря системе, а вопреки ей. Именно об этом я и говорю.
то есть немцы должны с уважением относиться к гитлеризму?
Если я наркоман, то еще с большей вероятностью наркоманка. :)
А наркотики сопровождают человечество с древних времен. Тот же алкоголь, табак. К сожалению плохое легче приживается, запоминается у человека. А хорошее воспринимается как естественное, обыденное. Вот сейчас есть выбор, исчезло понятие дефицита, появилась свобода, но не ценится, и есть такие, которые тянут назад в большевистское рабство. И главное аргументы: не надо было думать о занятости, о том, что делать. За всех думает партия, остальные молчаливо внимают и исполняют. Привыкли кивать на государство.
Можно как-то снисходительно отнестись к тем молодым, кто толком не нюхал совок. Это равносильно уходу в религию, чтобы самому не брать на себя ответственность за свою жизнь, а переложить на чужие плечи - бога.Но когда бывалые говорят об этом, то это говорит лишь о том, что они всегда были слабыми духом, и как только бог коммунизма пал, то ударились в разные религии и/или ностальгируют по падшему богу.
ну если "стараться не допустить подобного" - это уважать, то я обеими руками за такое уважение советского периода...
Я, правда, под словом "уважение" привык понимать совсем другое...
У вас конечно не может быть никакой тоски по коммунизму и симпатии к оному, откуда она у вас возьмется!
В шахте уголь с опасностью для жизни добываете?
В наше время тяжелый труд плохо оплачивается!
Разве это не ваши мечты?
уважайте собеседника... я не собираюсь искать старые подшивки... Хотите - сменю формулировку. До потребителя советских СМИ доходило полпроцента правдивой информации. Так лучше?
=== Ныне запретов на ложь нет. Пропаганды не меньше ===
Разница колоссальная. ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА ВРАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ. Студентов не принуждают включать в введение цитаты нацлидера или съезда Единой России... Взрослым нет нужды включать в план работы пункт типа "Миролюбивая политика ленинского политбюро ЦК КПСС - оплот мира во всем мире"...
Да, СМИ врут вовсю... Но это вранье - не сверху донизу. Мне оно бросается в глаза, чуток я к подобной гадости и воспринимаю ее как личное оскорбление. Но мне самому теперь лицемерить не надо. Раньше приходилось на каждом шагу.
А для отдельных эпизодов НКВД бы не заряжали !
от 16.11.33г.
74/40. - Телеграмма Нижне-Волжского крайкома.
Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП/б/ от 22-го января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их принудительном возврате на старые места жительства.
А про ближний круг и про то что до остальных вам дела нет так это из ваший мелкособственнической философии вытекает, тут и к гадалке не ходи!
Увидите где окажутся ваши друзья если с вами что то случится. так что у вас впереди еще много интересного - век живи. век учись. а дураком....
Тот, кто из моих бывших друзей был способен сделать гадость, уже давно ее сделал и поэтому был вычеркнут из списка (добавлен в черный список). Те же, кто остались (а их не тысячи, а не больше десятка) доказали свою состоятельность. К сожалению, новых друзей находить уже очень трудно, возможно, их уже и не будет. Впрочем, я не теряю надежды.
Вы же озвучили поговорку "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто вы". Если вас все ваши друзья предали, надо искать причину в себе. Извините за банальность, но это социально-психологическая аксиома.
Там всё уже давно освоено, а потом Ельцинской командой похерено.
И главное сделали вам капитализм и рыночную экономику, то есть то что вы хотели и не понятно чего вас то коммунизм волнует, боитесь вернется?
И вы так и не ответили каким тяжелым трудом занимаетесь, который вас так хорошо обеспечивает?
Период 1965-1980-х годов очень трудно опорочить. (Беру от 1965 г., поскольку зима 1963-64 годов ознаменовалась последней в истории страны нехваткой хлеба. Всё остальное было, поэтому о голоде говорить не приходится). Во всех отношениях было лучше, чем сейчас. Поэтому профессиональные пропагандисты от правящей клики пытаются углубиться далее в прошлое, надеясь на неграмотность молодёжи.
Уважаемый... про студента и говорить нечего... весь курс "общественных наук" - школа лицемерия!
потом... когда на основной работе был инженером - заставляли посещать различные "школы" и политинформации... когда ушел работать тренером -
я привел конкретный пример, без таких пунктов план проведения учебно-тренировочного сбора не утверждали...
Я еще собаками увлекаюсь - и к выставке собак мы хотели выпустить значок... Эскиз пришлось утверждать в Обкоме КПСС!
=== Нудно, но не страшно ===
Ну, если Вам не страшно лгать и лицемерить...
Для меня все это было личным оскорблением... а иначе образование было не получить
=== лишь офицеров СА и руководящий состав ===
ну... уходить в кочегары мне не хотелось
Сравнивать американского фермера и русского крестьянина некорректно. В США климат теплее, а главное, выше увлажнение почвы. По сравнению с нечерноземной областью РФ у них и земли лучше. Поэтому урожаи выше и надёжнее. У нас в северных областях из-за климата возможно, за малым исключением, только крупное сельское производство, способное перенести неизбежные неурожайные годы. Т.о. американский фермер поставлен в заведомо лучшие условия, чем наш крестьянин. Заставить наше с\х соревноваться с американским на равных, убрав пошлины на ввозимую с\х продукцию, значит уничтожить собственное с/х производство. Что и было сделано.
Но ведь этот "хороший оклад" был нищенским по сравнению с аналогичным на Западе!
Лично я бы предпочел быть беднее, но свободнее... это честно, я не красуюсь.
К счастью, в мире оклады намного выше в тех странах, в которых "тетради" вести не приходилось. Это медицинский факт. Свобода помогает получать "хороший оклад" - хотя и не сразу... после 70 лет антирыночного развития на иное трудно рассчитывать ...
То, что сейчас в стране плохо (хотя я уверен - даже сейчас для большинства городского населения все равно лучше, чем при советах) - следствие советского антиразвития. Ну и рулят страной люди, одной ногой стоящие в советском прошлом. Так и стоят "враскоряку", вместо того, чтобы решительно двигаться на запад.
Не только на шахте труд тяжелый. Возьмите, к примеру, хирурга - хотя тяжелей скальпеля он ничего не поднимает. Или учительницу, которая одна "воспитывает" сразу 30 оболтусов. Или журналиста, готовящего репортаж в горячей точке. Да мало ли!!! Мне до них, конечно, далеко, но это не значит, что я отсиживаю часы на работе. Попробуйте написать 3-4 статьи в неделю и сверстать по 30-40 газетных страниц в день!
Насчет друзей вы же сами тему задали...
Сравнивать уровень жизни Западных стран и наш корректно лишь при условии сравнения с нами других стран. Ранее, при всех неблагоприятных условиях, советский народ жил лучше народов Ближнего Востока, Африки (не считая Саудовской Аравии и Эмиратов), Бразилии, Аргентины, экваториальных стран Америки. Сейчас мы живём хуже всех (не учитывая Сомали и другие страны, где идёт война, а также постсоветских стран, также избравших капиталистический путь. Страны Балтии не пример, так как получили огромную помощь). Это результат 20 лет буржуазного развития.
Сравнивать надо наше прошлое с нашим настоящим. Настоящее убого.
Нет. ГДР с ФРГ. Южную Корея с Северной.
Советскую Карелию с Финляндией.
Останься Финляндия в Союзе - Вы бы сейчас объясняли, почему на этой территории невозможно хорошо жить.
...
Но ладно... Допустим Вы правы... Пусть территория плохая (а Канада и Скандинавия - это чудо)... Так какого, простите, черта на плохой территории устраивать всемирный бедлам и противопоставлять себя развитому миру?! Не целесообразнее ли быть его частью, чем завистливо говорить: "А Японии помогли! А Южной Корее помогли! А Прибалтике помогли!"...
Самое обидное, что и ментально ближе Запада нам никого нет...
Подавляющее число в данном случае означает несколько миллионов человек
Так что ж построение коммунизма у нас невозможно по географическим причинам ? А то, что приусадебные хозяйства давали большую часть продукции при Сталине это мелочь ?
Винить систему все равно что винить себя.
Я рассматриваю политику Сталина как правильную, а политику Хрущева, который сразу объявил амнистию, передал Крым, развалил с/х и посадил страну на нефтяную иглу прежде всего строящуюся на ненависти к предшественнику, не такой уж полезной для общества.
И как Вы заметили ("Пропаганда, "убивающая СССР" - не является сама по себе причиной убийства."), причиной является не совсем конечно же пропаганда (если копать глубже) а те, кто ее продвигал.
Такие обязательно были и есть, т.е. те, кто генерировал и распространял идеи.
А почему все время говорите об учителях, врачах и т.д.?
Вы наверное забыли, что большую часть потребляемой человеком информации подают на блюдечке именно журналисты. На абсолютно любые темы. Я, к примеру предпочитаю говорить о музыке и рыбалке, но это в данном случае полнейший оффтопик - мы обсуждаем сейчас ностальгию и коммунизм. Мои предпочтения вообще и профессия в частности не имеют к теме никакого отношения!
В Сибири осталось 3 млн. крестьян. Как они уместились в десяток сел не совсем понятно. 10 городов по 300 тысяч населения ?! Или Вы думаете, что они все сдохли ? Что ж тогда большевистская пропаганда не трубила о жертвах кровавого царского режима ?
А картофель не часть сельскохозяйственной продукции ? Вообще Вы явно имеете неадекватное представление о сельскохозяйственном производстве при социализме. Почитайте хоть Историю социалистической экономики СССР для ликбеза, если антикоммунистическим авторам не верите
На вопросы вы не отвечаете, а занимаетесь пустым разглольствием и демагогией.
Владимир Архангельский отвечает на комментарий Роберт Краснов# 16 февраля 2011 в 13:00
Я не знаю в каком местечковом Мухосранске Вы родились и жили в советское время (кстати, дядя, коммунизм мы так и не построили, так что не надо лишних слов), а вот я в 70-е годы имел возможность на свою студенческую стипендию в 40 руб. покупать золотые колечки для своей молодой жены и летать на самолёте Адлер-Москва и обратно, когда мне хотелось (билет - 28 руб., а льготный для студента - 14 руб.). Я, имея в кармане 20-25 руб., смело приглашал свою любимую в кафе на Новом Арбате (тогда Калининский проспект).
У меня сосед с тремя высшими, отличный инженер, ныне алкаш. И таких десятки тысяч. Так что родились они в нормальном государстве, а доживать приходится в дерьме. Спасибо.
А по ночам, как я написала, мне снятся ПРИЯТНЫЕ вещи. Если для Вас алкашня относится к этой категории, никаких вопросов к Вам нет.
"...Я, имея в кармане 20-25 руб., смело приглашал свою любимую в кафе на Новом Арбате (тогда Калининский проспект). В те самые 70-80-е советские годы мы породили двоих сыновей, которых воспитали и подняли на зарплату простых советских служащих (150-200 руб.)..."
Ну как? Почему Вы решили, что он говорит о студенческих годах? Это разные предложения.
"имел возможность на свою студенческую стипендию в 40 руб. покупать золотые колечки для своей молодой жены и летать на самолёте Адлер-Москва и обратно, когда мне хотелось (билет - 28 руб., а льготный для студента - 14 руб.)."
Так что не надо приписывать другим тщательно скрываемое в себе)))))))
Adiós, mi amigo! =)
Вам сегодня "подают к столу" 0,001% правильной информации. Остальное - это пропагандистская, завуалированная "промывка" сознания. Даже правду у нас оформляют так, что с её помощью врут. Но правды этой очень мало. В Советских сми были недомолвки, не писали на каждой странице о жестоких маньяках (их и было совсем не много), умалчивали о каких-то политических вопросах. Но подделкой документов, подменой понятий и переворачиванием смысла с ног на голову тогда не занимались. Вы можете захлебнуться слюной, доказывая своё, но против фактов не попрёшь - тогда ещё не существовало таких методик манипуляции массами. они были только в разработке. Причём в Союзе находились под запретом. Своё развитие они получили в гнёздышке под названием ЦРУ.
Абсолютно. "Донизу" - это значит, ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ВРАТЬ НА КАЖДОМ ШАГУ. В СССР - заставляли. В каждой курсовой. В каждом плане работы
=== Вам сегодня "подают к столу" 0,001% правильной информации ===
Если смотреть исключительно Первый канал и Россия-1 - наверное. Но сейчас есть кабельное ТВ, доступно CNN, BBC и многое другое... Интернет - любой ТВ-канал и новостные сайты... Смешно и сравнивать.
Но! В советских СМИ было 0,0000001 правильной информации. И даже спортивная была идеологизирована. Публикуют результаты Уимблдона... у женщин не хватает одного четвертьфинала... полуфинала... чемпиона... что такое?! А это чешка-эмигрантка, сбежавшая в США из социалистического рая, выступала...
=== В Советских сми ... подменой понятий и переворачиванием смысла с ног на голову тогда не занимались ===
чтоооо?! ТОЛЬКО ЭТИМ и занимались, ну что за бессовестное утверждение...
=== Вы можете захлебнуться слюной ===
предоставлю советолюбам...
...
Еще раз: ГЛАВНОЕ - в СССР на каждом шагу ПРИХОДИЛОСЬ ВРАТЬ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ, не связанным с СМИ!
как советолюб - так хам...
Крупные партийные руководители СССР по сравнению с нынешними мелкими сошками -идеал личной скромности.
2. Сейчас некоторые тоже живут в якобы государственных домах, но построенных за счет государства точно. Раньше почти все ездили в сопровождении милиции, ГАИ, и не высовывали носа из собственного кабинета.
3. Сейчас я также встречаю первых руководителей города без охраны. Причем уникумы среди ночи без всякого сопровождения проводят рейды по неблагополучным районам, больгицам, чтобы лично удостовериться как реально обстоят дела. Так что все зависит от идейности самого человека.
Страшно далеки от народа наши руководители, теоретики.
Никаких буржуев у нас нет, есть только уполномоченные агенты власти
Переложите это на нынешнее время.
Тратить время на идиотов - это не значит участвовать в дискуссии.
Это всего лишь значит тратить время на идиотов.
что это вранье
P.S. Вообще-то этому в радике не учат. Этому сама жизнь учит.
И вас когда нибудь научит.
Если вы будете учиться , а не груши околачивать.
документами бюро статистики США это не подтверждается.
А их материалы свободно лежат в сети. Зайдите и проверьте.
Не совсем понял о чём, но интересно. :)
"И вас когда нибудь научит."
Пока она меня учит крайне осторожно обращаться с ярлыками.
Или вы всерьез рассчитываете на честную дискуссию? С ними?...
Может, конечно и зря ввязываюсь.
Как нибудь в другой раз я вам расскажу как определить идиота в жизни и тролля в сети
Удачи. :)
Мне тоже надо завязывать, а то наработаю сегодня...
зреваю, давно уж распрямилась.
Не нравится, когда так с вами?
И это не вера - у меня есть достаточно веские причины для этого.
Но, оставив это в стороне, вы не ответили на мой вопрос, что сталось с вашим "чувством уверенности в завтрашнем дне" в котором вы пребывали в советские времена?
Надеюсь теперь-то вы по крайней мере поняли, как вас обманули?
Вы работали почти за даром, надеясь что о вас позаботятся в старости. А о вас не позаботятся. Вас просто кинули.
Гораздо лучше было бы, чтобы вам все эти годы платили ВСЕ заработанные вами деньги и вы бы сами откладывали себе на чёрный день как это делал я: вкладывая деньги в акции и процентные облигации, покупая недвижимость и.т.д. .
Тогда вы сейчас не зависели бы от милости чиновников.
Вы бы сегодня ездили бы спокойно по миру, а не шли по миру.
P.S. Вот это и есть лживая советская система
- Советская власть ликвидировала безграмотность населения!
тихий поганенький либерастический писк:
- А мой дед вот так и не научился читать, хотя умер только в 1921. А, кстати, голод в тот год был такой страшный, во всём революция виновата!
- Мы вроде бы об образовании говорили?!
-Да кому ваше образование надо, когда от голода столько людей умирает!
Ну вот как-то так. Голова ночью не генерирует. =) Но зато настроение какое обалденное!!!!! =D Не знаю почему. Видимо, Вашими стараниями, на пару с г_ном Кондрашовым))))))))))))))))
у меня всё в порядке. Похоже, вас это задело: я, конечно, очень рад.
Совдеповские проклятые коммуняки действительно, причинили неисчисли-
мые беды и несчастья. Достаточно упомянуть сознательно и целенаправ-
ленно организованный коммунастическими ублюдками голодомор населения
совдепии-концлагеря, тюрьмы народов.
коммунастско-поросячий визг совдеповских подпевалок:
-у совдепии были "отдельные" "достижения".
-А какой ценой достались народу эти "достижения"?
Об этом совдеповские идолопоклонники почему-то ничего не визжат.
Ну вот как-то так. Но зато настроение какое обалденное!!!!!!
Коммуноидные моськи могут сколько угодно тявкать на нас, друзей свобо-
ды, в своей бессильной бешеной злобе, но это им НЕ ПОМОЖЕТ:
совдепия - развалилась, накрылась, сдохла. Это факт - неоспоримый!!!
Значит, не всё было так прекрасно, как нам пытаются визжать тупорылые
коммуноиды. Ни какое образование не могло переломить процессы гниения
совдепии от нарастающего вала экономических проблем, решить которые
тупорылые совдеповские коммуноиды были абсолютно не способны. Это не-
оспоримый факт! Вот так!
Я не считаю себя моськой, и уж подавно никакой злобы не испытываю. Разве что жалость к вашей крысиной стае. =)
Чувство юмора у Вас - это, видимо, самообман. Увы, в данном случае самовнушение бессильно. =) Но Вы не расстраивайтесь, люди и без этого живут! )))))
Только ещё один момент. Если всё было так безнадёжно потеряно, ваши паяцы не плясали бы с таким остервенением, пытаясь убедить всех в абсолютно отрицательной роли СССР. Раз дёргаетесь, значит, ещё боитесь, что закуют вашу геесвободу.
Вот теперь - прощайте! =) Радуйтесь, пока можете.
Почитайте!
http://gidepark.ru/user/821927589/article/273567
Это конфликт идей!
Но без конфликта нет развития! Это "разность потенциалов" заготовляющая историю двигаться от простого к сложному!
Есть ИДЕЯ коммунизма,- см всех классиков и Ден Сяопина! Тоже...
Есть ИДЕИ антагонисты коммунизму!
История еще не закончилась чтобы утверждать что ИДЕЯ коммунизма погибла безвозвратно!
Поживем увидим!
Даже на своем веку увидим даже если нам лет уже ой как много!
История движется с ускорением и это очень интересно...
***
Я сам...
Апологет идеи коммунизма...
А то все царапались...
А я...
Везде одинаковый...
...Да и что прогибаться под изменчивый Мир...
(В масштабах меньше государственных строить сообщество права - не реально; в масштабах мировых - несколько преждевременно).
Не совсем, там есть ограничения на сферу банков, землю, некоторые другие моменты.
Контроль со стороны гос-ва достаточно силен.
Социализм - это в головах, а не в экономике. Были только-только заложены основы социализма. Это Никита с Леней все цветок из земли дергали, чтоб быстрее рос, да ярлычки клеили. Настоящий социализм - это впереди.
Но каша в голове у автора действительно полная... Мозги столовой ложкой мешали :)
от подлецов, и они разрушили ее организм. А тех кто тупо повторяет "совки" мне хочется назвать желудками.
современным и социалистическим.
Правда, Китай становится всё менее социалистическим, зато - всё более социальным и правовым.
(Чего не скажешь про Россию, а в её Конституции - и "правовое" и "социальное", и Президент - профессиональный юрист, хотя и не сын юриста).
Критерии можно придумать, при необходимости, для оценки степени СООТВЕТСТВИЯ истине, то бишь - говоря о критериях ИСТИННОСТИ отражения этой данности: впечатления, ощущения, умозаключения.
И селёдка здесь - ни при чём.
На вас она работает, поэтому вам и "кажется".
Я в Китае бываю регулярно.
Что касается экономики - то там это чистейшей воды капитализм.
Что касается политики - то тут сложнее - власть чиновничества под прикрытием коммунистических лозунгов.
Рано или поздно это рванёт.
Впрочем, это другая тема
Ась?
http://www.apn.ru/publications/article21880.htm
Вот как Маркс видит истинный коммунизм: « Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, == натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение»
не может мгновенно появится другой строй
Признателен за отсутствие "навала" в разные стороны - от "плохо" до "замечательно".
Думаю, что судить об СССР пока что пристойно сейчас только в возрасте от 40-45-ти.
Думаю также, что оставаться в том СССР, который начался в 70-х нам УЖЕ "не светило".
Начинался крепкий серьезный нажим деток и семей членов Политбюро, секретарей обкомов, горкомов, "красных директоров", "цеховики" тоже были не против....
Убеждений своих отцов у этих деток никогда не было. Пахать на государство они никогда не собирались....
Народ с советсткими корнями в основном старается осмыслить произошедшее за эти 20ть лет, многие стараются мыслить конструктивно, находить ценное здесь и там и т.д.
Что Вас притягивает в собрании этих людей. Посмотрел Ваши комменты - сплошь агрессия....
Сатирический киножурнал "Фитиль любил тему плановой экономики, где всегда всего нет, или есть, но не там и не тогда. Помните Жванецкого: "У нас чего только ни захочешь, того у нас и нет". Короче, "made in USSR" - всему миру потеха!
сделать уникальное силами всей страны и наладить нормальную жизнь для людей - это абсолютно разные задачи.
Правда написана в статье. Всюду где ни работал или проходил практику - было именно так
Сейчас не получается нормальной экономики потому, что правят выходцы из бывшей партшколы, хотят жить лучше, но не изменять привычных отношений. А так не получится!
Ден Сяопину пришлось вытаскивать Китай из ямы вернув профессоров из деревень и объявив лозунг "Обогащайтесь" - возврат к капитализму.
И всего через 25 лет Китай стал второй в мире экономикой.
Потому не стоит и дальше обсуждать. Потому что , за 20 лет вашей паршивой демократии мы сыты по горло.Свобода болтать и молоть что попало, это не свобода. Это болезнь.
Доболтались - Вокруг разруха, пьянство, наркомания, в школах учителей бьют, не стабильная ценовая политика, воровство в гооударственных масштабах, беспризорность и т.д. Вы ценой своей воровской свободы , уханькали всю РОССИЮ. Так в чём ваша демократия и свобода ?
Сразу опережу вас , я самодостаточный, в семье всё хорошо, работодатель. Это к тому что бы вы не говорили - Надо работать. Но мне очень и очень обидно , когда вокруг одна иллюзия этой демократии. И поколеченные судьбы от этой свободы и лжедемократии.
Свобода - когда есть работа, есть на что содержать семью, есть на что повидать мир . И умереть спокойно ,с мыслью о том , что завтра с семьёй ничего не произойдёт. А это должно гарантировать госсударство , при любых ситуациях. Завтра и вы, и я , и остальные, можем остаться без работы. Что будем делать ? Хватит заливать про свободу и демократию и ругать савками тех, кто не в коим мере не заслуживает этого. Это наша Страна.
Если у вас все хорошо, тогда мне непонятна причина вашего недовольного тона. Я надеюсь, вы не получаете удовольствие от того, что сами только что перечислили.
Но я не злорадно, а искренне желаю вам жить еще лучше. Без сарказма, без иронии и без подтекста. У многих других так не получается
Вот идите и детьми займитесь лучше, хоть какой то толк будет.
Советую забыть дорогу обратно с таким настроем и помыслами.
Если ван не нравится интернет - бросьте это коварное американское изобретение и вернитесь в свою деревню
С какой-то лёгкостью отечество сменил он –
так, словно вытащил в игре «счастливый фант».
А на упрёки отвечал с улыбкой милой:
«Какой изменник я? Обычный эмигрант».
"Жизнь удалась. Вон какую я гору наср.л!" Ведь это главное предназначение желудка, не правда ли? Я очень рад, что желудки покидают мою страну, тем легче мне разглядеть в толпе своих единомышленников.
Значит, не зря я публикацию эту затеял - зацепило вас за живое. Даже вот стихи посвящаете.
Вы их публикуйте, не прячьте!
Если ученик на уроке пукнул, а его за это выгонят из класса - это глупость, ибо запах все равно остался в классе .
Вы говорите, что ваша "Родина - это то , за что болит душа". Честное слово, вас смело можно назвать Душевнобольным (я бы написал это слово с заглавной буквы!). С учетом сегодняшних реалий, результата внутренней, национальной и экономическолй политики "вертикали" (власти), и под воздействием геополитических процессов, и гэффекта лобализма, количество ваших друзей по болезни в РФ будет неуклонно расти.
Это о вас, Женя. Добро пожаловать в черный список!
Что то не так?
А вот если Вы набрали не тот адрес, то советую купить другие очки, со стеклами потолще.
Или у Вас считается нормой уехать и плевать оттуда на прошлое место, используя это коварное американское изобретение?
Главное, не распространяйте свою вонь на весь великий и прекрасный интернет.
Если вас пустили в приличное общество - ведите себя здесь прилично.
Лично я читаю и пишу на 4-х языках там где хочу и вне зависимости от домейнов и вашего разрешения на это спрашивать не собираюсь.
Понятно?
Ну во-первых кто Вам сказал что я знаю только один?
Во-вторых похоже Вас задело = ), примите успокоительное.
Ну а в третьих Вы все-таки пишете тут (в домене ru) и пишите на русском и я нахожусь тут и пишу на русском, так что извольте соблюдать правила. Я в отличии от Вас не оскорблял и не гадил издалека = )
Мне не понятны мотивы человека, уехавшего и виртуально вернувшегося.
Зачем может объясните? Посочувствовать? Позлорадствовать?
А Вы влезли в разговор, начав даже не со здравствуйте.
Ну что вы, любезный меня быдло нисколько не задевает.
Вы можете изгаляться дальше, я вас лично просто буду игнорировать.
Я вам объяснил, где ваше место. Ваше дело идти по назначению.
Счастливого пути и сладких снов.
статья явно провокативная. хватит отождествлять совок с коммунизмом. это является намеренной дискредитацией коммунизма
Приходите ко мне на блог, коммунизм строить будем.
закономерный результат
Верность теории всегда проверяется практикой.
Практика в паре десятков стран показала что теория не работает.
Поэтому она ошибочна.
этой коммунизьмы не хватило? А почему "действия" "строителей" привели к тому, что "построй-
ка" (совдепия) благополучно, с треском, развалилась? Наверное, что-то со "строителями" не
так...
Но развалилось не потому, купили горбачёва, прикупили "корниловых" и обманув строителей развалили.
Не само оно рухнуло. Нужны доказательства? Извольте
http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html
Только осторожней, пупок развяжется опровергать. Сотни таких как Вы орлов пробовали, и замолкли....
"Вот скажи американец - в чем твоя правда?"
Допустим, Вы правы. Тогда все было плохо из-за комуняк, А сечас? комуняк 20 лет нет у власти, чем сейчас оправдаешь?
А я ответ знаю!
Вот такие твари как ты, врут во всех СМИ (вам слово дают(Ъ) да ещё и приплачивают) "Вы" вместо поиска выхода ведёте на борьбу с тем чего нет -- со Сталиным лично, с мавзолеем, с коммунизмом которого не было, со всем чем угодно только не с НАСТОЯЩЕЙ бедой.
Сколько серебряников получаешь? Неуважаемый.
Я - убеждённый Западник, Либерал, Космополит.
Теперь, насчёт последних 20-ти лет. Ты, тварь, врёшь, что коммуняков нет у "влас-
ти". Есть и ни куда, к сожалению, не делись, но только перекрасились из коммунои-
дов в едрасты. Были ещё ндр-ы, овр-ы. Ну и где они и кто их помнит? Они давно на
помойке истории и никто про них не вспоминает.
В своё время Березовский Борис Абрамович и Собчак Анатолий Александрович предло-
жили Ельцину устроить свой Нюрнбергский процесс над кпss и той человеконенавистни-
ческой идеологией, которую кпss насаждала. Ельцин - струсил. Результат: для комму-
няков не были введены запреты на профессию и занятие выборных должностей, т.е.
коммуняки остались у власти и стали действовать по принципу: НАВРЕДИ! Коммуняки,
вместо того, чтобы взять у Запада всё то, многое хорошее, что у Запада, однозначно
есть, "взяли" недостатки и перенесли их в Россию.
Со сталиным, конопатым параноиком, мы не боремся, а даём ему объективную оценку.
Мавзолей-скотомогильник - надо ВЗОРВАТЬ.
Ты, тварь, сам проплаченный, но это не означает, что и я такой же, как ты.
Вот так, неуважаемый.
Что коммунисты правят. Кто пофамильно "перекрашен"?
Президент коммунист? Премьер Коммунист? Кто из правительства коммунист? В каких СМИ правят коммунисты???
...............
==Ты, тварь, сам проплаченный ===== Просто очень интересно. Хоть теоретически... Кто мне может заплатить? За мою правду. Она власти не нужна.
А Ваша ложь, едристам самый сахар. Они таким с удовольствием проплатят.
.............................
Слушай тролль, ну не может быть, что бы ты был совсем безмозглым. Прочти ссылку которую я давал.
Может дойдет, хоть частью вся мерзость Вашей позиции.
Это зомбушка. Ядовитая зомбушка.
Вы как, профессиональный враг России? Или глупец? И извините, крайне важный вопрос - Вам сколько лет? А то У Вас фразочка есть /////в 90-е из деревни...//// то есть 90 вы называете коммунизмом(?!) Лживость не смущает? То что паспортов не было, это вам какая бабка сказала?
..............................................
Много было плохого, очень много. Но прикол в том, что всё плохое за 70 лет вместилось в Вашей статье. А Всего хорошего перечислять нужна не одна статья а десяток. Хорошего, по сравнению с плохим было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
По этому с вами и спорят, и вполне обосновано плюют в лицо.
Уж больно вы молоды.... из аПдурЁных!
Вам наверное СчаС хорошо платЮт за ложь, коли такое пишите.
щим своё, другое мнение, отличное от "мнения" стада, кто-то платит.
Проплаченные тупицы не способны понять, что есть такие люди, которые высказавают своё честное мнение не за деньги, как проплаченные тупицы-коммуноиды, а по зову сердца ради
исторической правды и справедливости.
Моё мнение абсолютно объективно: да, в совдеповской империи зла при проклятых коммуняках
не всё было чёрное, было и светлотёмносерое: халява. Почему никто из тупых коммуноидов
не говорит о цене , которую народам, имевшим несчастье "жить" на территории совдеповского
концлагеря за железным занавесом при проклятых коммуняках, пришлось заплатить за эту
халяву?
.........................................
Вот так вы и "работаете" отсосали из члена тела вымысел, и надеятесь, что ни кто не спросит.
яды я не пью, т.к. веду здоровый образ жизни. А речи мои самые нормальные, по примеру
бабы-климактерички...
Разве с тебя нельзя брать пример? Ты этого не достойна?
Чем сосать член конопатого параноика (очень вкусно? понравилось?) - зайди и почитай.
Может быть, даже, чем чёрт не шутит, и поумнеешь, хоть чуть-чуть...
Насчет сочинённой Вами "пердивой" информации в интернете мне известно. Многое явно враньё. К примеру количество жертв называют 40 лямов на сталинизм, 40 на войну, и ни одного не смущает, что если бы это была правда к 45 году осталось бы 25 миллионов населения СССР.
Вы меня на такую "правду" загоняете?
К сожалению, есть и "пердивая" "информация" от совдеповских коммуноидов. Очень
многое явно враньё: коммуняки интернет засирают свом дерьмом.
"Выбор" совдеповского идолопоклонника заранее предсказуем...
Читать легко и весело.
Честное слово находясь в поле всё ещё большей частью демократических СМИ иногда начинаешь сомневаться в своей правоте.
И вот человек выручает. Смотришь на такого оппонента, и думаешь, "как хорошо, что я не поддался."
Не может он представить других причин коммунистических убеждений кроме посторонних. Не пробовал он поговорить с пенсионерами, чтобы выяснить, сколько из них на самом деле поддерживает коммунистов, а сколько- ЕР, а в своё время Ельцина..
Умеет он собрать страшилки о советском времени, но рассказывает так, будто верит в своё предположение о поколениях, откуда ещё возьмётся мысль что до конца СССР чуть ли не голодали, или что паспорта в деревне появились только в девяностые...
За это всё я готов простить ему не к месту и бестолковое использование слова "коммунизм".
Я это видел своими глазами
По поводу несунов ещё поверю, впрочем, везде по- разному. Сейчас свои заморочки похожего вида.
Но он отобрал именно страшилки.
Всё своё детство
Несунов тоже видел видел своими глазами. Наши соседи с комбайнового всё время тащили.
Все.
Оправдывали тем, что без этого трудно прожить.
Моя мать не тащила - нечего было
Про крестьян при сталине мне рассказывала мать, которая сама в деревне выросла. Она знала.
Отец из деревни вырвался, потому что ушёл в военное училище. Просто так переехать на другое место им было нельзя.
-ну что ж Вы так виляете, то?
зачем путать невыездной народ с утверждениями автора темы?
А пустые полки с голодом зачем путать?
"Про крестьян при сталине мне рассказывала мать"
- вот- вот "мне рассказывала мать" а исходное утверждение "в 90е годы".
Речь идёт о разном времени. СССР ведь тоже не был всегда одинаковым. Были более чёрные, времена, были более серые.
При Хрущёве крепостное право отменили, но из страны до самого падения не выпускали даже в Турцию или Египет.
За анекдоты уже не сажали, но с работы ещё выгоняли.
И так далее.
Пустые полки магазинов в 70-х-80--х для тех, кто покупал в магазинах и было состояние на грани голода.
Это не был голод, когда совсем нечего было есть, это был голод, когда еды не хватало.
Конечно, это было не везде. Мы ездили в Москву и там даже колбаса в магазинах была.
А у нас - только на базаре и иногда в коопе.
Я про 90-е вообще не писал. Речь шла о 70-х, 80-х - т.е. о советском времени. И Роберт об этом же времени писал.
Мы друг друга понимаем потому что те времена помним,
Вы не понимаете, потому что сами этого не пережили и пользуетесь недостоверной информацией.
Тебя выгнали? Откуда? Меня после КГБ за "антисоветскую" деятельность не выгнали. Это Ваши вымыслы.
............................
Полки в 70 были достаточны, и голод бред. А 80 Вы не зря добавили, там спецом горбачёвым создавался голод. И приплюсовывая 70 к 80 создаёте ВИДИМОСТЬ правды.
......................
"колбаса московская"----- и верно и не верно. Как считать. Помните присловие - в магазинах ни чего нет, а холодильники полны. Ведь так было!!! За то, точно не было, что бы в помойках искали еду. Как сейчас есть.
Спасибо родной партии, что она закупала зерно в Канаде.
И перловка тоже практически всегда была.
Вот только вам ни кто никогда не говорил, что для молодого, растущего организма одного хлеба и крупы мало?
Нужны ещё и белки например и витамины круглый год для нормального развития?
А вот это уже было родной партии не под силу.
Уделом тех, кто жил на одну зарплату были кости под красивым названием "Суповой набор", консервы "Завтрак туриста", который кошки есть наотрез отказывались и гнилая карточка в магазине - которые даже нельзя было перебирать - бери как есть и перебирай дома. О фруктах зимой можно было только мечтать.
В других местах она могла быть другой. Я точно знаю, что в Москве продуктов было навалом в магазинах.
Мы их оттуда иногда возили. Те, кто поближе к Москве жил могли это делать каждую неделю. Мы жили далеко.
Сказки про заговоры - это всё фигня. Просто нефть подешевела и покупать было не за что.
Увольнения за "антисоветчину" тоже зависели от места работы.
Кочегаров в котельных например за это не увольняли. Многие диссиденты так и перебивались.
Сможете опровергнуть?!
http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html
Пока у сотен "попытчиков" ни чего не получилось
Профессии продавца, кладовщика, официанта, таксиста считались почётными, потому приносили не-учитываемый доход.
Во вторых, даже одна и та же зарплата имела разную покупательную способность.
Для номенклатуры существовали спец.распределители, в которых очень дёшево можно было купить то, чего в обычные магазинах вообще ни за какие деньги не было.
Кроме этого, как вы правильно заметили существовало ещё несколько параллельных систем - например система снабжения перспективных спортсменов.
Так называемые "талоны на еду" были практически той же зарплатой - их можно было отоварить , а в некоторых местах даже просто поменять на обычные деньги.
К оздоровлению населения это отношения не имело. Просто на фоне всеобщего недоедания населения надо было поддерживать уровень питания спортсменов.
Хорошие спортсмены ведь приносили хороший доход в валюте - весь заработок за границей у них потом отбирали и часть возвращали другой формой денег: талонами в "Берёзки".
Вообще, в СССР на самом деле было много разных форм "денег". Можно как нибудь обсудить, сколько их было.
Но мы кажется отклонились
Увольнение за "антисоветщину" здесь Вы тоже во многом правы. Но парадокс в том, что антисоветчиков НЕБЫЛО! я например выступил не против, а за советскую власть. Против искажений в ней, но ЗА!
И думаю большинство якобы антисоветчиков выступали так же.
У Вас есть примеры когда атисоветчики поздего периода выступали ПРОТИВ! И кто это? К примеру Сахаров ЗА выступал. А Ему приписывают против.
Меня эта подтасовка сильно раздражает.
Мне честно говоря просто по фене что вы об этом думаете.
Мне вполне достаточно того, что я сам помню.
Тратить время на глупости просто не вижу смысла.
заниматься спортом. Кто не помер, давали паек и делали спортсменов.Я ,как говорится, под столом. Ах да, еще и зарабатывали на этом. Очень выгодно гонять самолеты с детишками через всю страну, кормить их бесплатно, тренировать и воспитывать. Кстати никто из нас не стал чемпионом мира, но в армии нам было легче служить.
Напомню, что в стране работали бесплатно тысячи кружков детского творчества, всякие авиамоделисты, картингисты и все они были бесплатны. И изнемогающие от голода дети посла уроков не были предоставлены сами себе, а весело ползли(ходить сил не было)в эти кружки и секции. Конечно государство преследовало этим собственную выгоду. Воспитывало будущих инженеров или высоко квалифицированных рабочих. Трудолюбивых и сознательных. Вот такое гадское было государство. Я это помню, я сам оттуда. Я помню и гадости их было не мало.
Но не нужно говорить что все было плохо. Очень многое я бы с удовольствием вернул.
Качество было разное. От нормального до отвратительного.
По преимуществу качество было плохим.
По поводу Сахарова: Кончайте флудить.
Я прекрасно помню за что и против чего выступал Сахаров
Его за это между прочим сослали в Горький и держали там под домашним арестом.
Вы конечно можете утверждать что советская власть сослала его за пропаганду советской власти, но боюсь вам даже дети не поверят.
Лучше расскажите кто вы по специальности и чем занимались во в времена СССР.
Это сразу многое объяснит и сэкономит нам время.
Речь идёт о разном времени. "
Не люблю возвращать обвинения, но что ж делать..
"Когда появилась возможность, в 90-е из деревень сбежали почти все."
вот исходное утверждение, т.е автор имел в виду именно конец СССР. Хотя, это, конечно особый период, СССР был самим собой года до 89.
В любом случае автор как раз ошибся лет на 30. Целое поколение прожило без мобилизационной экономики.
"Это не был голод, когда совсем нечего было есть, это был голод, когда еды не хватало."
- Когда еды не хватало и как? Вот сейчас гречки не хватает, голод?
"Вы не понимаете, потому что сами этого не пережили и пользуетесь недостоверной информацией. "
Ах, как было бы просто, если б наличие оппонентов объяснялось недостоверной информацией :).
Как видите, тут понимать нечего, автор безбожно наврал. По крайней мере в самом общем смысле слова.
"Конечно, это было не везде. Мы ездили в Москву и там даже колбаса в магазинах была.
А у нас - только на базаре и иногда в коопе."
т.е мясо всё- таки было, как минимум на рынке.
Ну ещё забыли об общепите сказать. Сколько б его тогда не критиковали, в основном неплохо. И с мясом тоже.
Система отбора талантливой молодёжи для профессионального спорта работала совсем по другому.
И система кружков и секций
Детей туда отбирали.
Тех кто подходил. Тех, кто не подходил - не брали.
Лично я предпочитаю заплатить за секцию в которой мой ребёнок хочет заниматься, а не надеяться что он "подойдёт".
Лично вы можете восторгаться бесплатными обедами.
Так расскажите за ЧТО? Чего уварачиваетесь? Нет аргументов один трёп...
====Вы конечно можете утверждать что советская власть сослала его за пропаганду советской власти, но боюсь вам даже дети не поверят.====
Против недостатков Советской власти, но не против советской власти. Эту замбушка пролезет среди умов не далёких. Меня на туфту не купишь.
=====чем занимались во в времена СССР.=====
Рабочий. Комсорг цеха. Член бюро влксм завода, но не коммунист.
По убеждениям коммунист, потому и не в партии.
В отличии от Вас и тогда и сейчас не прогибался перед "ложью" Вы в те времена язык в .... держали, а я им в рыло комсомольский билет кинул. На бюро горкома влксм.
.........................
Вы и тогда молчали, как генеральная линия партии приказала, и сейчас по генеральной линии партии едристов ложь распространяете.
(Полу правда это хуже лжи, ибо ложь можно опровергнуть, а в полуправду могут поверить. Подлая позиция (Ъ)
Вы теряете время на глупые поиски воображаемых вам самим несоответствий.
Просто вы выросли уже в другой стране и многие вещи вам просто трудно представить.
И это на самом деле хорошо.
Значит не зря свалили тот режим.
Как был коммунистическим зомби - так и остался. Даже не поумнел с годами.
Идите с богом - могила исправит.
- я неправильно привёл цитату. или Вы с ней согласны? :) Будете настаивать на крепостных крестьянах, получивших свободу в 90м, и голоде вплоть до этого времени?
"Просто вы выросли уже в другой стране и многие вещи вам просто трудно представить."
- Представить другую ситуацию не можете? Вот это мне и в авторе темы понравилось. Настолько искренне верит в свою чушь, что не допускает существование несогласных с ним свидетелей.
Так вот представьте, я вырос как раз в той стране. Я успел пожить и в селе, и в городе, и на курорте с родителями, и в пионерском лагере, и поработать. Очень интересовался историей, в том числе живой. Так что если надо о плохом, то некоторым моим пересказам люди просто не верят. В общем, лучше подкорректируйте аргументацию :)
"Значит не зря свалили тот режим."
что кому- то от этого лучше, я не спорю, хотя выражение само- по себе некорректно. :)
В общем успокоил маму. Та ушла. На следующий день он занимался по индивидуальному расписанию. Этого парня звали Борька Кинзерский, впоследствии мой лучший друг. Через три года на нем не было ни капли жира, он забыл про сердце, и по честному стал чемпионом Магаданской области. Светлая тебе память, Александр Васильевич Прокопенко. Вот так это было. Я не идеализирую то время, но и огульно плевать на все хорошее, что давал нам социалистический строй, это просто подло предать множество хороших людей.И не нужно мне указывать чему мне восторгаться. Это называется переход на личности и свидетельствует о исчерпании аргументов.
Были приличные люди, которые делали своё дело вне зависимости от строя.
Не надо благодарить партию за то, что встаёт солнце, Мы не в Корее
Речь в статье идёт о советских временах, которые автор пережил, помнит и понимает.
Вы - нет.
Вы были ребёнком и не понимали что происходит.
К сожалению похоже что и до сих пор не поняли
Спасибо дорогому товаришу Киму за то, что светит солнце и греет нас
- Вам настолько неприятен вопрос о крепостных крестьянах и голоде до 90го года?
Тут претензии к автору темы.
"Если вы чего-то не поняли - спросите."
- я уже спросил, съезд на 70-е - 80-е не проходит, тоже ни крепостных, ни голода.
"речь в статье идёт о советских временах, которые автор пережил, помнит и понимает.
Вы - нет.
Вы были ребёнком и не понимали что происходит."
Это все Ваши аргументы? Мало того, что неправда, да ещё сразу снимается наличием свидетелей предыдущих двух поколений.
А по существу есть что- нибудь?
"К сожалению похоже что и до сих пор не поняли "
- т.е не стал на Вашу точку зрения?
Вспоминается мультик из киножурнала Фитиль 1968 года "Во дворе добрая собака". Один мужичок, увидев такую надпись, зашел в двор, и долго издевался над собакой, пока у нее не лопнуло терпение, и она, рявкнув, оторвала ему рукав. Тогда мужичок с победоносным видом выскочил со двора, зачеркнул "добрая", и написал "злая".
Ну как, ничего не напоминает?
Только бессмысленный, ибо ничего на самом деле не решает.
Они вообще довольно забавны со этим чужим набором стандартных приёмчиков, но совершенно без своего ума и воображения.
Но... я пользовался его услугами почти каждый день, и по некоторым блюдам предпочитал столовую домашней кухне, хотя Донская кухня не самая бедная.
- О, да, такой вопрос часто задают в такого рода спорах. я тоже могу спросить.
"Может Вам стоило отделиться и продолжать блаженствовать в Вашем "общепитовском" раю ? "
- не мне. В своё время население так и не спросили, хочет ли оно смены строя. В демократической прессе времён перестройки в открытую обуждалась неприемлимость такого голосования, потому, что народ де глуп, быдло.
Хотя было голосование, на похожую тему, по сохранению союза. ЗА проголосовали. И что?.
Отделились бы сами.
Вот отказались от выбора без голосования.
Даже не знаю как расценивать Ваш последний пост.. Просто как выкрик? Всплеск эмоций?
Явно ведь против Вас....
Что было потом - сугубо внутренние разборки между социалистами.
Или Ваши слова
"Мы еще в 1917 году определились на выборах Учредительного собрания ",
понимать так, что Вы продолжаете придерживаться социалистического выбора?
- непонятно к чему, ничем не опровергает предыдущий пост., и даже не дополняет.
"Кроме этого, как вы правильно заметили существовало ещё несколько параллельных систем - например система снабжения перспективных спортсменов...."
Согласен.
"К оздоровлению населения это отношения не имело. Просто на фоне всеобщего недоедания населения надо было поддерживать уровень питания спортсменов."
- имело. Не только для спортсменов это было. Недоедание, извините, - бред. Для спортсменов часто нужно специальное питание, которое для обычного человека вовсе не необходимо, и даже может быть вредно. Почему дополнительные продукты не были заоблачно дорогими а зарплата спортсмена достаточно высокой, чтобы избежать спец. снабжения - другой разговор.
"Вообще, в СССР на самом деле было много разных форм "денег". Можно как нибудь обсудить, сколько их было."
- Сводить всё к "деньгам", это искажение картины, просто система распределения была "чуть" посложнее, чем можно было обеспечить деньгами.
"Но мы кажется отклонились "
- Ну да, Вы это любите.
Комментарий удален модератором
Извините, я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но ваша настойчивость в сочетании с отсутствием необходимых качеств просто смешна."
- четверть поста... :)
"неужели вы действительно думаете что в отведённых 1180 символах кто-нибудь кого нибудь способен в чём-то убедить?"
Если будете тратить место на попытки задеть, точно никого не убедите:)
"То, что я говорю, я проверил своей жизнью. Я видел это своими глазами."
Это всех касается. Если хотите свидетельствовать, пожалуйста конкретный пример. Пока у Вас общие слова.
"Вам охота поспорить с кем-то о чём вы имеете слабое представление - пожалуйста. Только не со мной. Мне жалко моего времени."
- Мы ещё о таком не говорили. :) Вам своё время на раздачу ярлыков не жаль, если судить по Вашим постам, так что на спор - сам бог велел.
"Предложите тему, в которой вы считаете себя экспертом
Спасибо. "
- Вы себя в этой экспертом считаете? давайте её и придерживаться, продемонстрируйте свой уровень, а то страшно подумать, чего наговорите... недоедание...
Комментарий удален модератором
- спасибо, конечно, за пощаду, :) но можете попробовать, разрешаю :).
Я смотрю, Вы тут весь форум щадите. Либо ярлык, либо пощада.
"Вы уже достаточно наказаны самой жизнью. "
- Да мы как бы.. не о моей жизни.. :). Впрочем, Вам не в первый раз уклоняться от темы...
Кстати, о моей жизни, задрались у меня соседи по пьянке, муж кинулся, а жена его баба дородная, - в глаз!.
Он поднимается и говорит "ага!!!, получила!!!" :)
Комментарий удален модератором
"Наказать", значит, так и не решились...
Вы же сами признаёте, что в Швеции самый настоящий капитализм.
Мелкие страны, попавшие под большие деньги, и купившие на них социальный мир на заметный срок, почему - то стали называть социализмом, но не будете же Вы это всерьёз воспринимать?
Что касается разговоров о терминах, ничего кроме попытки напустить тумана, я у Вас здесь не заметил.
В любом случае, факт остаётся фактом, и Вы это не отрицаете, социализм народ выбрал, а капитализм - нет.
Правда, народ выбрал социализм, но ему навязали коммунизм.
Интересовался. Вы можете что- то новое рассказать?
"Правда, народ выбрал социализм, но ему навязали коммунизм. "
- Выбрал социализм, его и строили. Никаким коммунизмом даже не пахло.
Даже выговаривали за бесплатные колхозные столовые "у нас ещё не коммунизм". :)
Народ проголосовал за социалистические партии, а РСДРП(б) уже в 1918 году переименовалась в коммунистическую
-Значит, решили ничего нового не рассказывать..:). Тоже хорошо.
"т.е. меньшевики по-нашему."
- для привязки оснований нет. Всё строительство заключалось перенаправлении части доходов на социальный мир. Это не проблема, если они есть. :). Весь вопрос в том, чтобы они всегда были. У них был удачный период в первой половине 20го века - вмешалась геополитика. Теперь это время кончилось. и под руководством той же социал - демократической партии все прелести "капитализма с социалистическим лицом" сворачиваются. И пенсия попозже, и в медицина всё более платная, и всё больше возможностей заставить дополнительно работать без сверхурочных. Это всё уже лет 15 продолжается. Так что никакого чудесного социал- демократического рецепта.
"Народ проголосовал за социалистические партии, а РСДРП(б) уже в 1918 году переименовалась в коммунистическую "
-Народ проголосовал за социалистические партии, второе место у большевиков. Программу свою большевики не скрывали, в отличие от демократов, так что переименование ничего не решило.
А какие интересно взгляды скрывали социалисты ? Большевики вообще чужую программу по земельному вопросу позаимствовали
-Разговор не о шведских трудностях, а о сути прелестей, и связи их с шведским капитализмом. О том, что эти прелести связаны только с благоприятной ситуацией, которая прошла.
"По крайней мере пока никаких оснований для беспокойства я не вижу."
- я тоже, просто снизятся соц гарантии, и постепенно забудутся разговоры о "Шведском социализме".
"А какие интересно взгляды скрывали социалисты ?"
- взгляды скрывались демократами при обратном переходе к капитализму.
Я думаю, что слухи о смерти "шведского социализма" сильно преувеличены. По крайней мере я ничего не слышал о снижении там уровня или продолжительности жизни.
Если вы мечтали о "совершенствовании" социализма, то обманулись только лично Вы. Я, например, мечтал о строительстве капитализма и тоже обманулся
-Конечно не значит, это значит, что все эти прелести Швеции зависят от внешних условий.
"Я думаю, что слухи о смерти "шведского социализма" сильно преувеличены."
- Ваше право, а подтвердить свои мысли чем- нибудь можете?
"По крайней мере я ничего не слышал о снижении там уровня или продолжительности жизни."
- Разочаровываете. Неужели ничего лучше, чем цепляться за продолжительность жизни не нашли? Ну тогда Япония и Северная Корея у нас просто образцы Шведского социализма :)).
Устойчивое снижение соц гарантий на протяжении последний 20 лет не заметили?
"Если вы мечтали о "совершенствовании" социализма, то обманулись только лично Вы."
речь не о мечтах, а демократии при переходе к социализму и наоборот. Демократы знали, что их народ не поддержит, и скрывали свои взгляды.
"Я, например, мечтал о строительстве капитализма и тоже обманулся "
- Вы обманулись в своих представлениях о нём.
И сейчас пытаетесь уговорить себя обманываться дальше.
Я не специалист по истории Швеции и доверяю Вашим данным, но выводы считаю преждевременными.
В высокую продолжительность жизни в Северной Корее я не верю.
Дело в том, что демократический переход к социализму вообще невозможен; вот наоборот реальнее.
Это Вы пытаетесь реанимировать мертвый коммунизм. А воспринимать нынешнее общество как капиталистическое можно только в разрезе генезиса, но время покажет. Пока я далек от оптимизма.
-наверное об остальных прелестях народ не знает, все говорят о тех, которые сейчас исчезают.
"Я не специалист по истории Швеции и доверяю Вашим данным, но выводы считаю преждевременными."
Сколько ещё ждать? Появились условия в начале прошлого века и длились пол века - всё это время 15 семей Швеции стремительно богатели и делились с остальными. Исчезли Внешние условия, и Та же Швеция при той же власти стала отказываться от своего "Социализма". И это заметно уже второй десяток лет.
"Дело в том, что демократический переход к социализму вообще невозможен; вот наоборот реальнее."
С чего Вы взяли? Практика Вас опровергает.
"Это Вы пытаетесь реанимировать мертвый коммунизм."
- К чему это? Опять заклинание?
"А воспринимать нынешнее общество как капиталистическое можно только в разрезе генезиса, но время покажет."
-Да нет, есть надёжные признаки, это капитализм.
"Пока я далек от оптимизма. "
- Конечно, капитализм ведь оказался не таким, как Вы его себе представляли.
Ждать ровно столько сколько потребуется на открытое возмущение людей, революция по-вашему.
Приведите примеры.
Пациент скорее мертв, чем жив. Это не заклинание, а диагноз.
А вы докажите, что у нас развитой капитализм.
Капитализм в России оказался не таким, как я его себе представлял, но представление о капитализме я не изменил.
- Не понял. что доказывать? Вам ссылок накидать по изменениям в социальной политике Швеции?
"Ждать ровно столько сколько потребуется на открытое возмущение людей, революция по-вашему."
И это исчезновение "Шведского социализма"? Почему недостаточно ему просто раствориться среди прочих государств?
"Приведите примеры."
- чего?
"Пациент скорее мертв, чем жив. Это не заклинание, а диагноз."
-Как определили? :)
"А вы докажите, что у нас развитой капитализм."
- Лазейку себе оставляете с "развитым " капитализмом? :)
Есть частная собственность. Есть капитал - Вы можете вложить его в "дело", и увеличить его. Увеличение капитала основной мотив движения в стране, а не просто спекулянтов на сельском рынке. Это не просто элементы капитализма, это капитализм.
"Капитализм в России оказался не таким, как я его себе представлял, но представление о капитализме я не изменил. "
- И что это по- Вашему? просто "когда хорошо"? :)
Если раствориться, никто я думаю плакать не будет, кроме местных сторонников коммунизма, аргументом меньше станет.
Примеры демократического перехода к социализму.
Осталось в мире только 4 государства, которые так или иначе исповедуют коммунизм. Две из них используют рыночные механизмы для своего развития. Заповедников реликтового коммунизма осталось только 2. Сравните хотя бы с положением дел в 60-70-гг. 20 века. Тенденция не ощущается ?
Согласен. Но рынка капитала нет, рынка труда нет, рынка нет, рынка жилья нет. Конкуренции нет. Большинство т.н. "капиталистов" партийные назначенцы.
Произошедшее в России не меняет теоретических представлений о капитализме. Или Капитал Маркса переписывать пора ?
-Если Вы вспомните о чём разговор, то поймёте, что плакать надо будет Вам: "другое дело социализм социалистических партий, который обернулся был социальным государством, нормальным капитализмом шведского образца."
Далее Вы совсем от темы уклонились: речь ведь шла об учёте воли народа при смене строя.
Если хотите, о попытках построения социализма можно поговорить, но в другой ветке
"Согласен. Но рынка капитала нет, рынка труда нет, рынка нет, рынка жилья нет. Конкуренции нет."
- Все эти рынки есть. Они не так хорошо регулируются, как Вы себе представляли? А кто Вам сказал, что это легко сделать?
Скорее наоборот - Партия власти обслуживает крупный капитал.
"Произошедшее в России не меняет теоретических представлений о капитализме. Или Капитал Маркса переписывать пора ? "
-Именно. Не меняет. Полностью соответствует теоретическим представлениям о капитализме.
Вашим- может быть не соответствует.
Ваше право.
Так вот я говорю, что это не легко.
А сидят пока вроде только бизнесмены. А ЕДРЕ как в КПСС уже предлагают исключать из партии перед судом.
И я согласен, что соответствует. Раннему периоду первоначального накопления.
А у Вас есть другие представления кроме Ваших ?
- Рад, что хоть в этом мы сошлись.
Итак, в России капитализм, хоть и не такой хороший, как Вы ожидали.
"Ваше право."
-Как- нибудь помечайте. к чему относится. Не понятно.
"А сидят пока вроде только бизнесмены. А ЕДРЕ как в КПСС уже предлагают исключать из партии перед судом."
- не понял, к чему.
"И я согласен, что соответствует. Раннему периоду первоначального накопления."
Никак не связано это с периодом первоначального накопления. Тем более- он давно прошёл.
"А у Вас есть другие представления кроме Ваших ? "
Ну чего ж теперь.. Я вижу, мы уже сошлись в представлениях о капитализме. Просто так"по Хайеку" он не всегда "хороший" получается. У нас- "нехороший."
Ваше право. Обсуждать в другой ветке.
К вопросу о том, кто сейчас реально управляет Россией.
Это смотря где. У нас еще нет.
Если номенклатурный капитализм "не хороший", то да
- От повторения он капитализмом быть не перестанет.
"Ваше право. Обсуждать в другой ветке."
- я уже проси вас пояснить, к чему относятся подобные высказывания.
Дальше у Вас что- то отрывочное. Комментировать нет смысла.
Капитализм у нас. Ничего не поделаешь.
Ждём...
Бог даёт различение по нравственности!
Надо учиться различать большевиков от троцкистов.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=37706.0 - БОЛЬШЕВИКИ
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=38807.0 - О троцкизме
Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Результаты многочисленных попыток это осуществить на практике тоже известны.
Поэтому к этой тупиковой ветви развития человечества возвращаться просто смысла нет.
Поэтому я лично отдаю препочтение коммунизму.
Её пробовали на практике во многих странах, но везде она провалилась.
У вас не возникает мысли, что может быть что-то не так в самой теории?
Или вы предпочитаете слепо верить и подтверждения практикой вам не нужны?
Те, кто уже в начале XXI-го века еще не понимает, что нынешний общественный строй неизбежно и неотвратимо должен сменить строй более высший и совершенный, - просто откровенно и беспробудно глупы.
Их вера чиста как слеза и ничего её замутить не может - даже реальность.
Ну верьте.
Вас можно только пожалеть. Вы ошиблись на целый век.
- Хорошо, пока не ошибалась.
"Её пробовали на практике во многих странах, но везде она провалилась.
У вас не возникает мысли, что может быть что-то не так в самой теории?"
- Что именно было опровергнуто практикой?
"Или вы предпочитаете слепо верить и подтверждения практикой вам не нужны? "
- Нужны. Пока пассивные эксперименты ей успешно объясняются.
Роберт, Вы правы - тяга к коммунизму - это необъяснимый феномен.
Видимо результат органического поражения коры головного мозга.
Ни чем другим столь противоестественное для нормального человека желание продолжать наступать на грабли объяснить просто не возможно.
В теории так должно было быть.
На практике так ни где и никогда в СССР не было
Наоборот - народ готов был глотку друг другу перегрызть.
Что собственно и случилось, как только вожжи отпустили
"друг" для "друга" - ГИЕНЫ!
Каждый окружен теми людьми, которых заслуживает.
А воры, грабители и проститутки в Советском обществе ниоткуда взялись и стоило системе рухнуть появились просто из воздуха?
Вы пользуетесь типичным приёмчиком советской пропаганды: взять свои грехи и проблемы и переложить их на других.
Неужели и через 20 лет фантазии придумать что-то новенькое не хватает?
Смешно, право.
Я говорю, что отрицать то хорошее (а его было очень много) что давал нам социализм глупо, а обвинять людей, которые и построили все . что сейчас разворовывается, подло. Воры и проститутки сопровождает любое человеческое общество, но это не значит, что оно из них состоит. А их % при соц-ме был меньше, чем сейчас.
Какие грехи и на кого я перекладывал, в какой ветке дискуссии, процитируйте пожалуйста. Иначе я буду считать, что Вы, исчерпав разумные возражения занялись клеветой.
Бесплатное мед обслуживание и образование - в большинстве Европейских стран. Пенсионное обеспечение и пособия неимущим - тоже.
Культура, наука, искусство - на высочайшем уровне.
И всё это - без ГУЛАГА, продразвёрстки, голодомора, чёрных воронков, шарашек, психушек для инакомыслящих
Исключительно с помощью налоговой системы. При полной свободе слова и выезда.
А при вашем социализме не было ничего что нужно людям, чтобы нормально жить. Точнее для простых людей не было. Для парт номенклатуры - всё было.
Поэтому от него все и отказались, потому что поняли, что это большой обман - под обещание справедливого общества построили загон для скота, который стригут несколько десятков пастухов и их семей.
А все остальные значения не имели. Их можно было травить пестицидами и колбасой которую не ели кошки, им не обязательно было доставать лекарства, их можно было посылать умирать в Афганистане и в Чернобыле.
Они были не люди для советской номенклатуры.
Вы не ответили на мой вопрос. Вы клеветник?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неужели и через 20 лет фантазии придумать что-то новенькое не хватает?" Я требую объяснений или извинений. Потом продолжим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Это признак :). Если не можете объяснить, попробуйте поискать у себя ошибку.
"Видимо результат органического поражения коры головного мозга. "
Легко проверяется и не подтверждается. Попробуйте ещё. :)
"Ни чем другим столь противоестественное для нормального человека желание продолжать наступать на грабли объяснить просто не возможно."
Мне тоже не нравится наступать на грабли, например возвращаться к капитализму.
- Откуда и все, - мама родила. А вот новая система быстро сделала из миллионов людей грабителей, воров и проституток.
"Вы пользуетесь типичным приёмчиком советской пропаганды: взять свои грехи и проблемы и переложить их на других.
Неужели и через 20 лет фантазии придумать что-то новенькое не хватает?"
- Где в исходном посте попытка " взять свои грехи и проблемы и переложить их на других."?
Отвечать не на слова оппонента, а на собственные измышления, это достойный результат двадцатилетнего фантазирования?
"Смешно, право. "
- действительно, смешно.
"Я утверждал и утверждаю: никакого экономического роста начиная с 1990 года в нашей стране не было, а было только падение. Восстановление ранее потерянного уровня нельзя назвать подлинным ростом, подлинный рост начинается после преодоления этой планки. Мы уже были близки к этой отметке, однако кризис и промышленный спад снова отбрасывает нас назад. Я бы хотел обратить внимание, что наша экономика падает гораздо быстрее чем ранее названные мной наши конкуренты, а Китай планирует значительный экономический рост.
Концептуально так: любой подход, который не ставит своей целью возродить Россию с её традиционными примерно 10% мирового ВВП вместо нынешних двух процентов ? неприемлем.
8-10% мирового ВВП для России - это не фантастика. Россия веками держалась около этой цифры, при самых разных режимах, при самых разных обстоятельствах - иногда гораздо более тяжких нежели сейчас. Вообще современность можно называть сложным периодом только по недоразумению и незнанию истории. За последние столетие Россия дважды серьёзно проваливались по этому показателю, по доле в мировом ВВП, оба раза во время мировых войн, и оба раза в короткие исторические сроки, примерно за десятилетие, восстанавливала своё законное место в мире.
Поэтому либеральный план начинается с вранья в самом начале. Он исходит из того, что российский кризис - это часть общемирового. Это враньё. Наш кризис - это не часть мирового кризиса. Вот настоящий российский кризис, а не цифры падения фондового рынка и прочая чепуха.
И мы - русский народ - обязаны привести к власти Правительство Русской победы. Навсегда.
_________________________________________
http://www.apn.ru/publications/article21880.htm
я не понимаю. Вот те, которые талдычат о "падении"... они что - действительно не понимают, что раньше производилось в стране?! И думают, что эти бесконечные не нужные никому (в том числе и армии - в таком количестве!) военные цацки будут производить и дальше, когда не будет планового хозяйства?! По разными оценкам такое "производство составляло 70-80% промышленности...
Ваш пост не относится ни к исходной статье, ни к постам критиков.
Но, хотите о гласности - извольте.
Вы могли кричать на улице в пределах, указанных законом. Так же как и в любой Европейской стране.
http://gidepark.ru/user/1405637845/poll/47554 Результат на табло впечетляющий 66% хотят жить в России, которая будет нормальной цивилизованной страной без коммунистов.
И желательно больше не пишите.
Станьте нормальным человеком и вам будет не обидно жить.
Вы же понимаете, что комуняцкая идеология - это болезнь мозга?
Да чуть не забыл Новый закон вывели Оказывается наша партия коммунистическая учит, что тела при нагревании расширяются Вот ведь как!!!
Манкурты всё забыли. Остался только поросячий визг: "тогда" была ХАЛЯВА!
Анекдот времён совдепии:
объявление в газетном киоске: правды - нет, советская россия - продана, остался гудок и труд
за 2 (две) копейки.
Вы даже не представляете, сколько было звонков.
А где-то через год с небольшим мой бывший тесть вдруг мне говорит: "Вот блин! Нафига я сдавал свой партбилет перед отъездом!!!"
К тому моменту я уже и забыл о шутке: "А что случилось?"
- Я тут вычитал (не прочитал, а именно так - ВЫчитал, прим..- Краснов) в газете, что пенсию бы добавили: у меня 35 лет партстажа! А я, мудак, сдал билет!
- В какой газете? - еле сдерживая смех, понял, о чем речь!
И тут он называет не мою, а совсем другую, казахскую газету, которую ему дал приятель, вернувшийся из Алматы. Там была моя заметка "спецкора американской газеты А.Шутко". Неведомый автор даже посчитал по курсу в тенге и сокрушался, что Назарбаев не хочет повышать пенсии даже инвалидам, не то что членам КПСС.
http://gidepark.ru/user/1405637845/poll/47749#comment-940713
Вот посмотрите я опрос провожу Комуидолы проигрывают по всем статьям Даже хвосты прижали.
Контекст: "Скакал Илья Муромец день, скакал второй, скакал третий, четвертый, пятый... Пока скакалку не отобрали!"
,
А какова бы была цена, если бы следовали принципу: "непротивление злу насилием"?
Автор большой СХОЛАСТ. "Как далек он от НАРОДА!".
100$. Чего Вы сможите купить на эту сумму в России? пару ботинок. В Китае на эту сумму можно купить в десятки раз больше товаров и пищи. Следовательно, одна копейка царской России и одна копейка РФ не равны друг другу.
100 баксов в Китае не признак бедности, а признак глупости.
(однако нужно признать, это не великие деньги для Китайца, но и НЕ НИЩЕТА*)
100 бак. в северной и южной совсем разные деньги. Совершенно разное количества товара на них купишь. допустим риса.
Так что Ваши "равные" сравнения, ни чего не стоят.
Или не знаете для чего кавычки используют....
+!
Статья для тех у кого память короткая. Как напоминание. А я хорошо помню те времена и мог бы ещё чего похлеще вспомнить. Да нет желания тратить нервы на дискуссии .
Особо хочется отметить в статье последнее:
"В современном обществе много проблем, несправедливости, беззакония, но возвращения к коммунизму я бы не хотел."
Я тоже...
-а ага, а остальные посмеются. :)
"Как напоминание."
- ну... это вряд ли.
Вы упустили еще две огромных категории...
Во первых - военных...
Во вторых - огромное количество разнообразных "инженеров" - разработчиков и производителей чего-нибудь военного, с предприятий, часто формально даже и не входивших в ВПК... При Союзе им тоже жилось далеко не шикарно... но можно было "ходить на работу и получать гарантированную небольшую зарплату", совершенно не задумываясь о том, что же они, собственно, производили... Многие из этой категории нашли себя сами, у некоторых предприятия "нашли себя"... но далеко не все
«Бытие определяет сознание»
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Основа увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
А сейчас синтетические чипсы, гамбургеры, колы и т.п. "изделия", от которых уже в раннем возрасте развиваются хронические болезни поджелудочной, желудка, печени. "КРАСОТА", "СВОБОДА"!
А в магазинах какие продукты? Раньше был ГОСТ, а сейчас?
Да, в последние годы СССР был дефицит товаров. А сейчас колбасы из бумаги и красителей всех сортов. Но даже это "кусается", поскольку дефицит денег!
Вы откуда "упали и ушиблись головой", уважаемый Роберт?
Или это заказной опус?
Вы же с таким апломбом - о коммунизме, т.е. о том, чего еще просто не было - а вы о возвращении... Это примерно как "вернуться на Марс я бы не хотел" - вы сначала туда попадите, чтоб о возвращении говорить :)
Да и - пока вы живы (вы - в обобщенном смысле) - коммунизма не будет, не бойтесь. Как я уже написал - это не в экономике, не в лозунге "по потребностям" и т.д. - это в головах, в принципиально ином взгляде на жизнь.
Вам коммунизма бояться точно не надо :)
Честно говоря, на ваш вопрос о том, видел ли я коммунистов, я бы ответил словами персонажа из "Бриллиантовой руки "Шоб я видел их у гробу у белых тапках!"
"Вы гуляете на свободе не потому, что вы чисты, а потому, что у нас до вас еще руки не дошли".
А еще более древняя мудрость - "От сумы и от тюрьмы не зарекайся "
Или вы это уже все стерли из памяти?
Лично мне не хочется испытывать "прелести "обеих мудростей ни на себе, ни на семье.
Совки - это вечные буратины на Поле чудес (к одноименной передаче это не относится)
Почитайте пожалуйста это открытое письмо порядочного незомбированного журнаоиста Ю.Гейко г-ну В.Юмашеву и вам станет яснее, в какой жопе мы сидим. Прежде чем хаять прежнее общество, надо навести порядок в нынешнем:
http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268
Кстати, вы рано хороните коммунизм. Он не в эту, так в другую дверь начинает входить. Подумайте на досуге, а что такое интернет. Он, как ни странно, ближе всех к лозунгу: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". То неравенство, о котором вы пишете, не идёт ни в какое сравнение с нынешним неравенством. Никто бы не завидовал г-ну Абрамовичу, если бы он, как Билл Гейтс, всё своё состояние заработал интеллектуальным трудом. А он, как и другие на него похожие, обчистил простых граждан, а теперь кичится своим богатством.
Закончу старой политической шуткой:
Студента МГИМО Сидорова спрашивают, в чем разница между капитализмом и социализмом:
- При капитализме, - отвечает студент, - происходит эксплуатация человека человеком...
- Молодец! - говорит профессор, - продолжайте ответ...
- ... зато при социализме - все наоборот!!!!
А вот, что касается "осложнений",то они не были учтены. Только в 2-х странах мира стреляли из пушек по дворцу законно избранного президента (Чили) и по зданию законно избранного парламента (Россия, 1993 год). А стрелял по парламенту главный борец с привилегиями, который потом себе столько привилегий отхватил, что их хватит и правнукам.
В каждой шутке есть доля правды, Так, что не обольщайтесь сильно насчёт эксплуатации, она есть, только в разной мере. Свежий пример - Египет и Тунис.
Чему мы удивляемся?
Дикому капитализму, построенному такими же неумехами, которые строили коммунизм для идиотов?
Но у того коммунизма была цель - сделать человека Человеком.
Капитализм же просто и без затей превращает человечество в обезьян.
Выбирайте, господа: Личная Пальма Каждому, или Безбрежный Мир для всех?
Выбирайте...
«Бытие определяет сознание»
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Основа увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
Катехизис еврея в СССР. Издано в Тель-Авиве в 1958г
Проникайте на руководящие посты, в рабочую и крестьянскую среду гоев, дайте им много денег, но еще больше водки, чтобы зачатые в пьяной угаре гои деградировали и действительно представляли собою рабочий скот: деньги, водка, секс и никакой духовности!
" Единственный способ выиграть спор - не спорить"
Говорят так: "Спорить с идиотом бесполезно, потому что он тоже так думает"
-Не пытайтесь спорить с дэбилом…иначе Вы опуститесь до его уровня… где он Вас задавит своим опытом…
Перефразирую вашу фразу по-своему - как я понимаю: Те, кто выбирает развитие, получают не только колбасу, сникерсы и прочие деликатесы, но и свободу. - Какую свободу? - спрОсите вы. Отвечаю: "Ту, при которой мне не надо озираться на мнение руководства страны, чтобы построить сортир, пусть даже самый продвинутый.
И, судя по качеству и количеству этих благ цивилизации, народу свобода не нужна, в отличие от сильного всемогущего лидера-мессии, который "придет, наведет-таки порядок и построит наконец сортир".
Не меньший решпект "приземленному" провокатору высоких дискуссий Краснову.
Сортир аналогия интересная. Качество сортиров - мерило цивилизованности страны - и зависит не столько от того кто его строит, а, главное, кто в него ходит и как, поев сникерсов и колбасы (имею в виду, конечно, не Вас, а нас всех).
Вряд ли всемогущий лидер-мессия сопровождает каждого в сортир :о).
Кстати в сортире порой и почему-то люди читают умные книжки и задумаются о свободе Духа и пр. высоких материях. Почему бы? Ах, да, без съденной колбасы откыда время для оных занятий :о)
Нигде и никогда не говорилось что мы жили при коммунизме, даже в самом безумном мозгу такого не было.
Общественное устройство называлось - развитой социализм.
А коммунизм обещал Хрущев к 80году, а Горбачев обещал каждому по квартире, Ельцин обещал лечь на рельсы :))))
з-и раза ха. А Вы всю эту чушь на неокрепшие головы льете. На кого работаете?
Это Вы к большевикам обращаетесь, разрушившим 1000 летнюю Россию ?
P.S. Если в 90-е при той власти "из деревень сбежали почти все". То при нынешней народ туда не вернулся, сбежал от туда не "почти" , полностью и окончательно. Хрен редьки не слаще, а простому человеку жить стало однозначно хуже.
А то, поди уж, климакс совсем замучил...
Обсуждать "движение мировой цивилизации к коммунизму" тоже интересно, хотя напоминает это, скорее, не "движение", а паноптикум, кунсткамеру или известный шлягер Майкла Джексона "Триллер" (помните там - встают из могил всякие упыри и нападают людей"
Слова "мировая цивилизация" (особенно в XXI веке) вызывают и смех, и слезы. Как и стенания по коммунизму!
жатся, яко слепой стены и от стены - ни шагу. У Запада коммуняки выискивают только недо-
статки и закатывают по этому поводу поросячий визг типа: как там Гондурас? При этом до-
стоинства Запада - полностью игнорируются и замалчиваются. Если так "рассуждать", как ком-
муноиды, то: и на солнце есть пятна!
То, что у Запада есть неоспоримые достоинства и преимущества перед совдеповской империей
зла при проклятых коммуняках, совершенно очевидно: достаточно сравнить уровень и качество
жизни ТАМ и здесь, в этой стране. Как говорит реклама: почувствуйте разницу... Может быть,
потому, что ТАМ никогда не "правили" "наши" доморощенные коммуняки.
ТАМ, на Западе, никогда не заморачивались перенять что-то у совдепии, если это поможет в
решении каких-то проблем.
В этой стране при проклятых коммуняках вечно "свой", придурочный "особый" путь: постоянно
"изобретать" велосипед. Который давным-давно изобретён. Результат: совдепия развалилась.
Нам нужен ТРЕТИЙ ПУТЬ: соединить достоинства Запада и Востока и, по возможности, миними-
зировать недостатки обеих систем. Я думаю так.
В метро новоприбывший русскоязычный эмигрант из Одессы (например, из Одессы) спрашивает заслоняющего ему проход к дверям вагона чернокожего:
- Мистер негр, ты выходишь?
- Я не негр, я - еврей из Эфиопии!!!
- Нихрена себе!!! Представляю, какие тогда у вас негры!!!!
Так и с коммунизмом. Представляю себе, если бы, не дай бог, эту идею таки воплотили в жизнь. Не, не, нет! Даже представить страшно!
- А что, у вас что-то пропало?
В синагоге выбирали раввина.
Кандидатур было три: один прекрасно знает Талмуд, но не член КПСС; второй - член КПСС, но плохо знает Талмуд; третий и Талмуд знает, и член КПСС, но еврей.
По пути следования кортежа главы государства в сторону Омского нефтеперерабатывающего завода в экстренном порядке была демонтирована афиша спектакля «Ждем тебя, веселый гном» у театра-студии Любови Ермолаевой. По свидетельству очевидцев, афишу детской сказки убрали чуть ли не топорами с молниеносной скоростью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому что автор не "приземленный человек". Был бы "приземлен" утнкулся бы в сникерс и колбасу и жевал бы их. Ан нет - пишет! Второе почему?
Потому что пирамида Маслоу не делится, неразъемна и на ее вершине эстетические и духовные потребности, которые делают человека - человеком - удивленный взгляд в свой внутренний космос и в космос над собой. Без эстетических и духовных потребностей сущность человека ничем не отличается от сущности барана, но даже у него на вершине пирамиды "новые ворота" :о), без удивления которыми он бы потерял свою сущность барана. Шутка.
А коммунизму жить и жить - как вечной мечте человека о возможности творчества, равенства воможностей и, главное, свободы духа от и для Человека.
В некоторых:о) "лабораториях" мышей нет, а есть куча крыс и с ними ничего не выйдет.
большой куш за брехню
за черные минувшие года;
не прошлое, а будущее жаль,
поскольку мы насрали и туда.
Игорь Губерман.
их любимой, но абсолютно бессмысленной "демократии".
Все бредни о "свободах" заканчиваются легализацией крупного ворья и
притонами для "невписавшихся" в интерьер Дикого Леса...
Роберт! Привет от Сталина!
http://gidepark.ru/user/2985981072/article/264625#comments
2-я ошибка. Распространенная. Сводить благополучие к колбасе, космосу и т.д.
Даже в том перекошенном, перекореженном "развитом социализме" (бред, так бред - развитой переходный этап - это как? ), который был в 80-е и то сохранялись - уверенность в будущем, спокойствие, любовь (в основном взаимная) к окружающим и т.д. - т.е. психологические, духовные аспекты жизни.
Вот по ним - да, ностальгия. И тяжело взвешивать те недостатки, которые были, и те преимущества, которые не отнять.
Каждый выбирает сам.
годов жить при нём.Правда в зоне,за двумя рядами колючей проволоки,в г.Челябинск-40,ныне НПО"Маяк".И очень даже не плохо.В отдельно взятом месте и
чтобы вся страна работала для тебя.Коммунизм для всех не возможен в принципе.Социализм-да,далеко ходить не надо-Швеция.А коммунист-это верующий человек.Ну верит человек,я бы даже сказал-верует.Ну и исполать ему!Только вот навязывать свою веру не нужно-побить могут.
Комментарий удален модератором
Знаете, есть старый анекдот о русском менталитете: "За столом русский битых два часа убеждает иностранца в том, какое дерьмо это - Россия. И когда наконец иностранец согласился, то русский ему за это набил морду"
Мало ли что можно в книжке намолоть
И такое - оживит внезапно свои бредни
и покажет коммунизма - естество и плоть
В. Маяковский
Главное, чтобы кусок колбасы был всегда в руке - это и есть коммунизм
Вот слова автора: у них, у коммунистов, "есть хотя бы какие-то убеждения в отличие от меня".
Запомним: США, гайдпаркер: Роберт Краснов. 531 просмотр. Рейтинг +468. Человек, который не верит в идеи коммунизма, превращается в человека без убеждений – и получает 468 плюсов.
О себе г-н Краснов пишет откровенно: "Я отношусь к тем, кто променял коммунизм на сникерсы и колбасу." И за это ему рукоплещат 468 россиян из 531. Они согласны с г-ном Красновым: "Для меня – это главное достижение капитализма, которое перечеркивает возвышенные достижения коммунизма".
Что ж, оставим его со сникерсами. ОН ПОБЕДИЛ! В его руке сникерс как ЗНАМЯ ПРОГРЕССА, и за ним идет большинство. В который раз коммунизм повержен, изничтожен, превращен в призрак, который... все бродит и бродит ... и г-ну Краснову и его 468 сторонникам спать не дает.
И все же... я сохраню этот текст для истории. Со словами искренней благодарности автору! Ведь как верно он написал о том, что его мучает: ностальгия по коммунизму. И это будет его мучать вечно.
Это я! Интересно, сколько у меня будет минусов! Или плюсов будет больше?
С надеждой....
Это те, кто понятие добра и личностного развития ставит во главу всего сущего, и по Вами упомянутой пирамиде А.Маслоу, следуют разживаются высшим потребностями- добром, любовью, красотой, творчеством, свободой, личностными безопасностью и самовыражением. И уж никак пороки, корысть, зависть ими не руководят. Сейчас они изгои, не вписываются в Ваши современные капиталистические-феодальные структуры. С Вашим дутым достатком и суррогатным изобилием.
Они довольствуются тем, что у них есть. И если Вы видели очереди за колбасой, так не меньше очереди были за книгами. Можно на каждый Ваш аргумент привести десятки-сотни опровержений.
Потому из-за таких как Вы и разрушилась прекрасная страна с Великой перспективой Коммунизма.
Если бы тогда в СССР кому- то рассказали, что происходит сейчас, Ваши однобокая тенденциозная нынешняя подача описанная выше показались бы манной небесной по сравнению с тем, что сейчас, а то бы и посчитали бы за ненормального.
Я пол жизни прожил в СССР (не был в КПСС) и пол жизни после, и сравнивая то и это , я сейчас с удовольствием вступил бы в Комм.партию, по убеждениям и опыту
Когда?
Советская власть длилась более 70 лет.
В 45-м стояли за хлебом
В 70-м не стояли низа хлебом, ни за молоком. Говорю по Москве и Твери.
В 75-в Свердловске - карточки на мясо и сливочное масло.
Ю.Гринштейн
И чего же Вы теперь к нам лезете со свои мнением, советами, характеристиками русского и советского человека?
Занимайтесь делами своей новой родины. Там ведь много своих проблем
Я считаю с его стороны бесчестным – удрать и из далека глумиться над своей бывшей родиной, обсуждать и осуждать ее и ее граждан. Но замечания написан, я их публикую.
Я попытаюся обсудить выдвинутую Вами проблему.
1)Да, если судить с точки зрения современного прилично зарабатывающего человека, с бытом (продукты, одежда) в Советское время дело обстояло неважно.
Но попробуйте встать на мою точку зрения. В 1942-43гг. я ел лебеду, ботву моркови, ботву реди-ски (БОТВУ, а не сами овощи). Я доставал со дна Москвы-реки ячмень (в Москве есть пивзавод им. Бадаева, расположенный на берегу реки. Отработанный ячмень они спускали в реку).Этот ячмень я сушил на печке – буржуйке, рушил руками, т.к. он был не рушенный и мама варила из него кашу. Я засыпал с мыслью пожрать и просыпался с этой мыслью (напоминаю, что шла жесточайшая из войн).
«…Торжественно, добровольно и без каких-либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединённым Штатам Америки. Я обязуюсь… где бы то ни было защищать Конституцию и законы США против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе»…
Из клятвы верности при получении гражданства США
Клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране.
http://us-visa.ru/immigration/naturalization.htm
И что Вы от него хотите? К сожалению такие есть и государственных учреждениях России.
То же самое со шмотками. В 1942-43гг я ходил в ботинках из деревянной, толщиной 3-4 см.подошве. Чтобы был сгиб она была разрезана на две части и соединена шарниром. Верх-кусок сукна. А в 1950г. я уже мог купить за 70 сталинских рублей ботинки из кожзаменителя на резиновой подошве. А таких ботинок тогда выпускалось ровно в 2 раза меньше, чем население СССР ( я подсчитывал). А в 1953г., после окончания института я покупал уже приличные ботинки за 300-400 сталинских рублей*. За ношение такой обуви один из гайдпаркеров обвинил меня в неуважении к себе, но после ботинок на деревянной подошве для меня это был рай.
Дом 30-х годов постройки был расположен в переулках в районе Арбата. Квартира из трех комнат общей площадью 60-70 м2. Примерно в такой квартире сегодня живу я. А тогда я жил в коммуналке в комнате площадью 11,25м2. Обстановка у них в квартире по тем временам очень скромная. В кабинете письменный стол, два кресла и диван. В 70-хгг я бывал в квартире высокопоставленного генерала на Спиридоновке. Условия уже лучше, но с современной точки зрения – очень скромные. Не сравнить с яхтами Абрамовича и Куршавельскими девочками Прохорова. Да и тогдашние правительственные апартаменты в Кремле не идут в сравнение с теперешними.
Раз не было такой разницы в доходах, то и не было такой зависти, такого желания поиметь деньги любым способом.
Сегодня практически все мои студенты учатся за деньги. Так как они из бедных семей, они вынуждены работать и, конечно, что бы ни вякал Дворкович, это мешает учебе. Мы стараемся идти им навстречу, переносим занятия очников на вечер, но это помогает плохо.
Второй аспект учебы при Советской власти: после окончания ВУЗа я для возмещения расходов на мое обучение, должен был отработать три года по полученной специальности, куда меня пошлют.
Меня могли из Москвы отправить на Чукотку, но я и там работал только по специальности. Созна-ние этого заставляло в ВУЗе прилежнее учиться. Сегодня студент далеко не уверен, что будет ра-ботать по приобретенной специальности.
4) Продолжаю социальный аспект. Я жил в коммуналке, но я не мог стать бомжем, т.к не мог про- дать по пьянке квартиру. Я не мог стать безработным (кроме отдельных случаев, если уж слишком насолю государству). Я мог ожидать бесплатную квартиру. Лично я, как человек безалаберный, ни разу от государству квартиры не получал. Но мой тесть – рабочий получал ее два раза, муж моей сестры – ассистент ВУЗа - тоже два раза, т.е. вероятность для простого человека была достаточно большой.
Весь этот комплекс социалки порождал у нас уверенность в завтрашнем дне. Как оказалось - лож-ную.
Примечание. До 1961 г. в СССР был так называемый сталинский масштаб цен со следующими це-нами на продукты:
Хлеб черный – 1р.
Хлеб белый – 2р.80к.
Мясо -12р.
Сливочное масло – 18р.
Все за 1кг.
С 1961г. действовал Хрущевский масштаб цен. Все в 10 раз дешевле (и зарплата, конечно)
Но что-то как-то не вызывает Ваш месседж доверия, ибо самые хамоватые и отвязные участники дискуссии всегда на Вашей стороне.
"Скажи мне кто твой друг..."
впендюриваемых Красновым "ценностей":
http://smotri.com/video/view/?id=v1484576e5ad
Спешите видеть.
По сведениям одного из постов Гайдпарка сегодня в России от 3 до 5 миллионов детей –беспризорники.
А ведь в СССР беспризорников не было. Знаете ли Вы, что когда началась ВОВ была проведена эвакуация. Нет, не евреев, а предприятий с сотрудниками. Заодно вывезли из Европейской части все детские дома. Не оставили ребятишек немцам (один из таких детишек мой товарищ, сегодня д.т.н., профессор)
Но колбасы было только три сорта.
Что для Вас важнее, человеколюбец Вы наш?
А статья -- обыкновенная ,всем известная пачкота. Можно наляпать много больше. Хоть и есть правды ложка,
которая испортила бочку меда.
Тем не менее, лично мне совсем не хочется бросать камень в Роберта, а хочется говорить серьёзно.
Как автор задаёт вопрос: почему существуют люди, проповедующие коммунизм?
И сам же отвечает: ведь в СССР всё было так плохо, поэтому коммунизму не место в нашей теперешней жизни.
Спрашивается: а причём здесь собственно коммунизм?
Ведь следует обсуждать не то, что было в СССР, а саму идею коммунизма.
Если бы Роберт взял Программы ВКП(б) или КПСС (Ленинскую, Хрущёвскую или Горбачёвскую) и раскритиковал бы их положения, то я был бы доволен им.
Или если бы он сравнил любую Программу с деятельностью членов КПСС, которую они осуществляли на практике, и раскритиковал бы их за отступление от теории, то тогда я тоже был бы доволен автором. Но он этого, к сожалению, не сделал. А жаль.
А ещё сам В.И. Ленин в своё время говорил, что социализм (как начальная стадия коммунизма) может погибнуть только по одной причине: от собственной бюрократии. И он оказался прав.
Однако по причине своей бюрократии в России погиб не только социализм, но ещё ранее самодержавие,
Поэтому виноватыми всегда оказывались не конкретно монархия, коммунизм или демократия, а БЮРОКРАТИЯ, которая всякий раз благую цель превращала в орудие для своего обогащения.
«Бытие определяет сознание»
Социализм - От каждого по способностям, каждому за полезные результаты труда для общества; Основа - Экономия времени за счет роста производительности труда.
Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям. Основа увеличение свободного времени на использование его для занятий музыкой, поэзией и т.д. Т.е. на повышение своего интеллектуального уровня;
Капитализм - От каждого по способностям, каждому по цене его труда на бирже труда. Основа - конкуренция.
Нет конкуренции – либеральная демократия – свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений. Основа –коррупция.
До коммунизма 100 - 200 лет. Необходимо время для изменения психологии, после того как мы начнём жить при социализме. Что такое социализм - ознакомьтесь со сталинской Конституцией - 1936 г. К сожалению, Сталин был убит за попытку полностью перейти к жизни по всем требованиям Конституции. При переходе на все требования Конституции руководство партии исключалось из управления страной.