На третий день войны, 25 июня 1941 года, 1-я танковая группа фон Клейста группы армий «Юг», вышла к местечку Затурцы в районе Луцка. Триста танков 13й и 14й панцердивизий Вермахта, готовились продолжить марш на Восток и не видели перед собой особых препятствий, но фашисты ошибались.
На их пути встала батарея «сорокапяток», четыре маленьких противотанковых пушки, калибром сорок пять миллиметров, свысотойот земли всего 120 см. Что могли четыре ствола сделать против трехсот жерл защищенных броней. Против полутора тысяч опытных танкистов, прошедших сквозь Европу как нож сквозь масло, стояло шестнадцать практически не нюхавших пороха красноармейцев, во главе смолоденьким лейтенантом. Но на их стороне были боевой дух и хорошая выучка. Уставы именно для того и пишутся, что бы знать как вести себя в бою и младший лейтенант Логвиненко действовал согласно Устава но грамотно.
Орудия сержанта Москалёв, сержанта Москвина и младшего сержанта Лазорева были замаскированы рядом с шоссе, а сорокапятка сержанта Панфилёнка размещена чуть дальше, в выемке на гребне холма.
Младший лейтенант Логвиненко прекрасно знал ТТХ своих пушек. Он учил своих артиллеристов: «Учтите ребята на 800 метров наши пушечки бьют, но по мишеням, а тут не полигон, а война. Дальше трехсот метров, стрелять по танкам и не думайте. А вот триста и ближе, наша «сорокапятка» из любого фашиста дуршлаг сделает.
Итак первый залп с трехсот метров. Два танка горят, у третьего взрывом боезапаса снесло башню.
«Огонь! Огонь! Огонь!» звучат команды – Побито еще три танка, но немецкие танки врываются на артиллерийские позиции. В упор расстреляно орудие сержанта Москвина, подбившее пять танков, скрежещет под танковыми гусеницами орудие младшего сержанта Лазорева, но семь фашистских танков поплатились за это огненными факелами,.
Убит сержант Москалёв, но расчёт его пушки продолжает бой, 12 танков остановилось перед этой сорокапяткой. Три орудия батареи гибнут в неравном бою.
Но вступает в дело четвёртое, мудро расположенное по приказу командира батареи,младшего лейтенанта Логвиненко в неожиданном для врагов месте,
на гребне холма. Три выстрела, и запылали три танка. Немцы были опытные вояки и поняв что попали в еще одну засаду, послали танки в обход холма. Один танк нашел дорогу и от очередей его МГ, погиб подносчик снарядов и ранен наводчик Гречан. Сержант Парфенёнок сжигает прорвавшийся танк, но тут гибнет заряжающий, и сержант остается один, но продолжает бой. Он сам подносит снаряды, сам заряжает, сам стреляет, сам разворачивает орудие. С последним прорвавшимся танком сержант выстрелил одновременно и последнее что он запомнил, это сноп огня из пушки немецкого танка.
Его пушка, пока расчёт был в строю, подбила шесть танков, а в одиночку он сумел зажечь ещё 11 вражеских машин.
Всего в том бою батарея младшего лейтенанта Логвиненко подбила
42 танка.
В этот день сержанту Ване Панфилёнку исполнилось двадцать два года. Вот такой День рождения был у сержанта.
В себя пришел Панфилёнок уже в медсанбате, где его поздравил с победой в жестоком бою комбриг Москаленко. Сержант не заметил в горячке боя, что был серьезно ранен осколками фашистских снарядов.
А немцы еще сутки бомбили расположение погибшей батареи. Фон Клейст доложил о серьезном укрепрайоне русских, оснащенном десятками тяжелых орудий в бетонных укреплениях. Именно такими, перед немецким генералом, предстали четыре наших «сорокопятки».
Этот бой подробно описан в воспоминаниях того самого генерала К.С. Москаленко, позднее ставшего Маршалом. Только вот маршал ничего не пишет в своей книге о том, как наградили героя. Иван Панфилёнок был представлен Военным советом 5-й армии к присвоению звания Героя Советского Союза. Наградная комиссия Юго-Западного фронта утвердила представление, однако Москва промолчала. А всех остальных наградили. Бригада, в которой служил Панфилёнок, была награждена орденом Боевого Красного Знамени и стала Краснознамённой. А генерал Москаленко был награждён орденом Ленина и не за что-нибудь, а за успешную организацию борьбы с танками. В наградном листе как его личное достижение фигурирует бой Панфилёнка. Объективно генерал был командиром артиллеристов сражающихся на смерть и как командир части выигравшей бой имел право на награду. Но сам сержант, как уже было сказано выше, отмечен не был. По-человечески это было верхом глумления над солдатским подвигом. В 1942 году генерал Москаленко обратился за справедливостью к печально известному Л.З. Мехлису, и тот с барского плеча распорядился наградить сержанта Панфилёнка орденом.
Ни в Красной Армии, ни в войсках противников и союзников за всю войну ничего подобного не случалось, не было подвига равного подвигу Панфилёнка, но военная бюрократия не посчитала сержанта достойным звания Героя.
К чести Маршала Москаленко, он до самой своей смерти писал письма в инстанции, чтобы восстановить справедливость. Тщетно. Про подвиг сержанта, министры и генералы поспешили забыть.
В 1972 году Иван Михайлович уволился из армии в звании полковника и до самой пенсии (до 1986 года) работал ведущим экономистом в Министерстве пищевой промышленности.
В декабре 1998-го Иван Михайлович ушёл из жизни.
И поныне живут в Москве родные и близкие Ивана Михайловича. Они знают: Иван Михайлович - герой. Много раз они писали в СМИ, на телевидение, президентам и премьерам - всё тщетно.
Для нас Иван Михайлович Панфилёнок - Национальный герой, но увы и некий символ пренебрежительного и презрительного, отношения державы к своим сыновьям.
в большинстве , а скорее всего наверно во всех армиях мира ,такое подразделение сдалось бы бе з боя....
нам бы сейчас мужества набраться... что б так бесстрашно биться с гадами...
25
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Зеленов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5732954
Пожаловаться
Хорошо хоть, что Герой Иван Панфиленок остался жив. И сколько таких Героев погибло в первом же бою без орденов и медалей в лобовых атаках на немецкие дзоты, под танками. Больше о таких людях надо писать и вспоминать!
17
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Олег
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5733528
Пожаловаться
согласен, правильно
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петров Виктор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5735114
Пожаловаться
Вечная Слава нашим Героям!
14
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекс Правдорезов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5736050
Пожаловаться
Смелых и УМЕЛЫХ людей в ДРУГИХ странах гораздо БОЛЬШЕ, чем в России или Беларуси, о чём свидетельствуют УСПЕХИ этих стран в создании НОРМАЛЬНЫХ условий для жизни и труда, а россияне и беларусы БОЯТЬСЯ слово сказать ПРАВДЫ начальнику и выйти на улицы ЗАЩИЩАТЬ свои права......ПОЗОРИЩЕ на весь мир.....
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Правдорезов
2011-02-13
# 5736725
Пожаловаться
тут тоже нужно малость подумать ... на западе система создавалась пару сотен лет ... и помалу приобрела современный вид.... в России постоянно какие та эксперименты и хуже того войны на ее территории . За последние 20 лет только у нас стала настраиваться западная система общения народа со властью но советская а скорее совковая система не уничтожена да и властями широко используется и развивается ...
Пройдет некоторое время и народ сможет по другому отстаивать свои права, научиться и посмелеет ...
я про себя могу сказать ... на моей работе мы более менее договариваемся с начальством ... да многое не нравится но и плюсы есть и в процессе идя на уступки начальству мы вытягиваем из них и повышения зарплат и разлиные соц обязательста типо мед страхования добровольного...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Придыбайло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5738319
Пожаловаться
Мужества мы наберёмся а вот мужественных где взять. А рассказывать об этом надо постоянно - чтобы помнили наши внуки - может зайдут на сайт прочтут. Учит их надо на героях ВОЙНЫ. Больше не начем.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Поползков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Правдорезов
2011-02-13
# 5740036
Пожаловаться
тогда чего если они все такие смелые, чего они все легли под Гитлера?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дмитрий Поползков
2011-02-13
# 5741701
Пожаловаться
А в ответ - тишина!
Это же правдорезов.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Волошин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Правдорезов
2011-02-13
# 5742571
Пожаловаться
Ложь!
В России (на Белоруссии и в Украине) умелых и смелых людей достаточно!
Но только "кровь людская - не водица!"
Не надо провоцировать и дёшево задирать людей!
"Мы сами знаем, где нас чего!"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Богомазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алекс Правдорезов
2011-02-13
# 5743093
Пожаловаться
Вот только не надо Беларусь трогать. У сябров хватило ума ничего не разрушить а улучшить и добиться успехов не смотря на происки всяких миллеров. Кто сомневается, может съездить к сябрам в гости, граница для добрых людей открыта.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Богомазов
2011-02-13
# 5743291
Пожаловаться
И Правдорезов, и я могут не ездить. Мы там живем
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
владимир Шустров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дмитрий Поползков
2011-02-14
# 5745145
Пожаловаться
Когда это и кто лег? Безоговорочная капитуляция германии, это называется лечь под гитлера?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Обман Трампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-14
# 5746710
Пожаловаться
И шо думаете дядя Сем вам бабла подкинет? Напрасно у него только одна вакансия и правдорезова уже оформили приказом...А вам осталось только из любви к искусству обсерать все хорошее и возносить все плохое....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Поползков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил владимир Шустров
2011-02-14
# 5746785
Пожаловаться
Объясню: в 1939-41 годах - вся европа легла под Гитлера, а безоговорочная капитуляция - это уже результат боевых действий на восточном фронте, в России-СССР. Второй фронт появился лишь в 6 июня 1944 года.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Поползков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванович
2011-02-14
# 5746804
Пожаловаться
он правдожуев, родной брат Сванидзы, еще один пламенный борец с фальсификацией истории.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Горин-Галицкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Богомазов
2011-02-14
# 5747149
Пожаловаться
Россия спонсирует, в Белоруссии социализм. Нужно отдать должное Лукашенко, он ловко маневрирует между Россией и Европой, получая с каждой из сторон и вливая в свою экономику. Только не надо превозносить этого колхозника, как только спонсорство прекратиться уровень жизни резко упадёт.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
владимир Шустров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дмитрий Поползков
2011-02-14
# 5759612
Пожаловаться
Да хрен с ней с европой, пусть ложится под ког8о хочет,. Товарищ рассказывает про батарею Логвиненко, который не лег , а положил и остановил немцев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-12
# 5728439
Пожаловаться
поразительное мастерство и героизм.обидно,что наши дети воспитываются не на примерах этих людей, а на голливудских героях,которые и рядом не валялись
18
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5733792
Пожаловаться
А пушечку то называли прощай Родина. Только в 42 году появились достойные пушки. Тем более этот подвиг заслуживает достойной награды. Осенью 41 года 18 летний мальчишка один подбил кажется 7 танков. Получил звание Героя. Дослужился познее до генерала медицинской службы.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2011-02-13
# 5734334
Пожаловаться
на 41 г. - вполне достойная пушка.танки были ещё не шибко бронированы. у фрицев была подобная,но калибром поменьше - 37мм. видать,прозвище появилось позже.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
юрий шмидт
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5734490
Пожаловаться
Возможно. И приличные танки появились у немцев после 42 года.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5737203
Пожаловаться
Это верно, поколения должны воспитываться на подвигах своих предков. Когда будет гордость за свой народ, тогда и силы будут, чтобы противостоять злу.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-13
# 5737307
Пожаловаться
у нас предпочитают этих самых предков оплёвывать. зло тоже не дремлет
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5737478
Пожаловаться
Это так. Искажение героизма наших солдат и командиров, мне кажется, приобретает все более массовый характер. Новые поколения воспитаны по новым учебникам и понятия не имеют о том, как было на самом деле.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-13
# 5737508
Пожаловаться
время расставит всё по своим местам
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5737718
Пожаловаться
Ятоже в это верю.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юманов Анатолий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-13
# 5738713
Пожаловаться
Это еще только начало спуска лавины. Пока еще есть живые свидетели той войны. Лавина обрушится уже довольно скоро, когда некому будет возразить нынешним "ученым-исследователям".
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юманов Анатолий
2011-02-13
# 5739213
Пожаловаться
Это верно, и даже нынешних живых свидетелей уже мало, кто слышит. Но все таки во все времена среди ученых находились те, для которых важнее всего была истина. Меня беспокоит, что время от времени поступает информация о заведомой лжи, искажения истории, а неугодные свидетельства уничтожаются. Это касается и "разбора правильности тактики полководцев" той войны, различные подтасовки по подсчетам понесенных жертв не принимая усилий провести оценку с учетом трудностей того времени. Это касае6тся и оценка усилий наших дипломатов, чтобы оттянуть начало войны и вынужденные контакты в этой связи с Гитлером. Все это на руку нашим западным "союзникам".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2011-02-13
# 5739303
Пожаловаться
Так и есть - и приличные пушки и приличные танки появились позже. На 41-й год пушка была более, чем достойная. Отменная была пушка.
Кстати, немцы свою 37-мм пушку называли "Колотушкой". Броню советских танков она не пробивала вообще никаких и ни с каких дистанций.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил юрий шмидт
2011-02-13
# 5740528
Пожаловаться
Видимо, плохо учился маршал Гудериан в казанской танковой академии, раз такие танки немцы себе создали.
Или Сталин недостаточно металла и другого стратегического сырья своему союзнику - Германии перед войной отправил, что хватило только на легкие танки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-13
# 5740566
Пожаловаться
Броню советских танков начала войны снаряды немецкой артиллерии пробивали навылет, не разрываясь внутри.
Описано много таких случаев.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-13
# 5740641
Пожаловаться
Видно плохо. Широко известен случай, когда Гитлер распорядился выполнить просьбу советской делегации показать новейшие танки, причём особо приказал ничего не скрывать. Немцы пишут, что советская делегация не могла поверить, что ей показывают современные образцы, называла немецкие танки старьём, рухлядью и хламом и всё требовала показать "современные".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-13
# 5741260
Пожаловаться
Позволю себе усомниться.
Как же тогда наши танки немецким пушкам в Испании противостояли? А с тех пор выявленные недостатки устранили.
Выглядит как пропагандистская сказка, которых действительно в "Правде" описано много - и в те годы и в последующие, да и по сию пору.
Ваш же Исаев приводит свидетельство немцев: "Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Потлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-13
# 5741900
Пожаловаться
Болванками и наши стреляли.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Потлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-13
# 5741956
Пожаловаться
У немцев в то время было куплено много разных станков и технологий, которыми и оснащали наши заводв. И только в середине 30 был построен наш станкостроительный завод и токарный ДИП, которые потом передали в совхозы и нормально работали вплоть до 91 года и токорь мне вытачивал желонку для очистки ствола скважины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Потлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-13
# 5741977
Пожаловаться
Давйте начинать такое обучение, оно пойдёт на пользу стране.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-13
# 5744104
Пожаловаться
Вряд ли в "Правде" кто-нибудь рискнул бы описывать превосходство немецких пушек над советскими танками. Давайте начнем с того, что по итогам ПМВ Германия была полностью демилитаризована, и артиллерию, авиацию и танковые войска Сталин создавал немцам практически с нуля, начиная с матчасти и до обучения комсостава.
Поэтому в Испании советским танкам, тогда далеко не лучшим, противостояла короткоствольная артиллерия Франко времен ПМВ. Так же и поляков из Брестской крепости красные выбивали совместно с немцами, участвуя тяжелой артиллерией, которой в 39-м немцы ещё не имели.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-14
# 5744968
Пожаловаться
Охотно соглашусь. Создав за два года немцам 105 и 88 мм пушки, тов. Сталин не обидел и Красную армию, позаботившись о серийном выпуске танков Т-34 и КВ-1, аналогов которым у немцев в 41-м и в чертежах не было.
Пробивали их броню только эти большие калибры, но для 37-мм танковых и противотанковых "колотушек" они оставались неуязвимы. Упомянутый по ссылке выше КВ-1 немцы в отчаянии пытались заминировать и подорвать саперами, как ДОТ.
Ответа на вопрос, зачем же тов. Сталин создавал для немцев чудо-пушки 105 и 88 мм, академики не дают. А вот псевдоисторики предлагают ответ простой, стройный и непротиворечивый. И Вы его, конечно, знаете.
Кто касается сквозных пробиваний - возможно, речь шла о стрельбе этих суперкалибров по лёгким танкам поддержки пехоты Т-26. Броня на них стояла противопульная, а дульная энергия у зенитки 88-мм - будь здоров... Но вообще-то странно. Например на грузовиках брони вообще нет. И что - немцы не могли подбить грузовик, потому что снаряды пролетали насквозь без взрыва? Что говорит академическая История насчёт эффективности немецкой артиллерии по небронированным целям? Или этот магический эффект был присущ исключительно советским танкам?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-14
# 5746063
Пожаловаться
Гудериан был инспектором танковой школы! А не студентом! Не немцы у нас учились, а мы у них! И слава Богу научились!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-14
# 5759586
Пожаловаться
Шутку оценил!))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-14
# 5759790
Пожаловаться
Грузовик - тогдашнюю деревянную полуторку из танковой пушки подбить было и вправду трудно, разве что если попасть в груз боеприпасов в кузове))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр кузнецов
2011-02-14
# 5759933
Пожаловаться
О как! Новое слово в истории! Генерал оказался инспектором! Пешы исчо!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-14
# 5760042
Пожаловаться
Наверное у тебя только один инспектор в голову вмещается- гаишник? А инспектор- это проверяющий, так чисто для понимания6 вдруг не знаешь! И подумай, умник, чему МЫ могли учить немцев, если у нас в первую мировую не было ни танков, ни самолётов своих? Если нам до Т-34 ВСЕ танки проектировали немцы или американцы! Так что вот так вот, Ванечка... Или Иванушка?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр кузнецов
2011-02-15
# 5760653
Пожаловаться
Тебя послушать, так это немцы всему наших учили, так? И даже танки нам проектировали? Это зачем, чтобы мы смогли достойное сопротивление оказать им же, немцам? Ну-ну...
Мазохисты какие!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-15
# 5761158
Пожаловаться
Ваня, начинаешь чему то учиться!
Немцы с нами сотрудничали до 1933 года во времена Веймарской республики, до прихода к власти Гитлера. В этот же период в СССР было создано две школы: танковая в Казани и лётная в Липецке. Там готовили наших пилотов и танкистов на немецкой материальной части. Там учились и немцы, только наших было в разы больше. Аналогично было и с инженерами, немцы до 33 года очень многие у нас работали.
Что касается периода гитлеровского, то если ты почитаешь кредитно-торговое соглашение к пакту 39 года, то поймёшь, что нас и Гитлер тоже готовил к войне! Мы получили от Германии основное оборудование для нашей оборонки! Очень нужен был немцам пакт, на всё были согласны! Не веришь? Это всё есть в сети.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Калачевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-15
# 5763087
Пожаловаться
«Лживых историков следовало бы
казнить, как фальшивомонетчиков».
Сервантес
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Калачевич
2011-02-15
# 5763144
Пожаловаться
Правильное изречение
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр кузнецов
2011-02-15
# 5764475
Пожаловаться
То есть, исходя из твоих слов, к войне готовили друг друга обе стороны, войну по предварительному сговору начинали оба - Гитлер и Сталин. Как два гопника, сговорились ограбить прохожего - одному достанутся пальто и шапка, к другому - кошелек и часы, - так и эти поделили между собой Европу.
А теперь вопрос - почему приговор Нюрнбергского трибунала был вынесен только в отношении одного из подельников?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр кузнецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Иванов
2011-02-15
# 5773803
Пожаловаться
Ну вот откуда этот бред? резуна начитался? Напоминаю, на момент начала Великой Отечественной Гитлер в европе захватил все государства, кроме Англии, Португалии, Италии и Испании! Плюс Швеция и Швейцария! СССР только дошёл до линии Керзона в Польше. И как это тогда совместить? Ну не пытаешься даже думать! А на Германию в войне работала вся европейская промышленность, не хилая так. И только иностранных военнослужащих было в вермахте свыше 1 800 тысяч! И это без чехословаков, румын, итальянцев, венгров и финнов! Здорово так мы с немцами вместе были...
Что касается подготовке к войне, то этим занимались все страны. армия либо воюет, либо готовится к войне. И у нас в стране ещё больше, чем немцев, работало американцев. Чисто за деньги. И немецкие инженеры работали за деньги! А знаменитый зенитный автомат эрликон- швейцарский! Что, швейцарцев судить за продажу оружия? Они их продавали и немцам, и союзникам!
Так что прекращай нести чушь.начинай думать!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 31 ответ
Свернуть ответы
LIUDMILA LOSEVA
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил LIUDMILA LOSEVA
2011-02-12
# 5728565
Пожаловаться
Чиновники иногда хуже фашистов
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5737740
Пожаловаться
Спасибо, Владимир за статью!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Аллес Капут
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-12
# 5728843
Пожаловаться
про это подвиг надо заставить читать всех современных "псевдоисториков", тогда, быть может, они перестанут нести ахинею!
13
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Аллес Капут
2011-02-12
# 5728851
Пожаловаться
А вы подождите, сейчас они и сюда прибегут и сразу всех разоблачат
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5729285
Пожаловаться
Просто хочу сказать Вам спасибо. за-то.что вспоминаете имена забытых героев 1941года. Когдато в школе нам предложили написать сочинение про Войну. Учительница просила.чтобы это был рассказ про когото из близких. Естественно я попросил отца.который начал войну с самого начала и кончил её в 42-ом после тяжёлого ранения в голову.рассказать мне историю про себя. Отец мне назвал фамилию.которую я сразу забыл и сказал.- напиши лучше про него. это наш пулемётчик.он остался прикрывать наш отход. Я спросил.- а что он герой.Отец ответил.-нет.его представили к красной звезде. посмертно. Я тогда написал про дядю Шуру.как он получил свой шестой орден в 1945. Но сейчас я понимаю.как хотел отец чтобы помнили того пулеметчика.хотябы в школьном сочинении.
16
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2011-02-13
# 5729518
Пожаловаться
Да. многие и многое забыто
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2011-02-13
# 5736507
Пожаловаться
Ваша история напомнила мне мою. Как-то я тоже пытала деда, мол, расскажи мне о своих подвигах, а он рассказал мне о девчонках, которых не считают даже павшими на войне. Мне тогда история не понравилась, а теперь понимаю, какая я была глупая.
В начале войны дед мой почти год гонял чеченцев по горам. В их автороте служили, в основном, молоденькие девочки лет 18-20, возили они раненых из-под Новороссийска, чеченцы нападали на санитарные машины, добивали раненых, а вот что они делали с женщинами, я не могу описать, не нарушив некоторых норм общественного форума. Остальные знали, что с ними будет, если они попадут в руки чеченцев, но всё же ехали. Сейчас много говорят об обиженном незаконной департацией чеченском народе, но никто никогда не вспомнил этих юных героинь, которые отстреливались до последнего патрона, защищая раненых, которые водили машины в суровых условиях горных перевалов. Им даже памятника не стоит. Уже даже могил не осталось.
Вечная память неизвестным героям и героиням Великой войны!
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5739399
Пожаловаться
Мы прибежали. Разоблачаем: этот случай наилучшим образом подтверждает всё, что пишут псевдоисторики. Немцы были к войне не готовы. А вот тов. Сталин как раз подготовился на славу. Сгубила тов. Сталина самоуверенность - не мог он поверить, что немцы решатся напасть на СССР со смешным количеством таких говённых танков.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Баранов Игорь Валерьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5739782
Пожаловаться
Уважаемая Людмила!
Никто не заметил Вашу историю. А она, пожалуй, не менее важная и значимая.
Сколько охов и вздохов, и вранья по поводу депортации.
При этом лет этак 30 назад сами представители депортированных народов не очень-то стонали по этому поводу - многие из них знали правду и истинные причины депортации.
Девчонки же наши, как и большинство советских людей, настоящие герои.
Поподробнее о них написать, было бы здорово. Вот только, живых свидетелей и участников вряд ли найдёшь.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5739890
Пожаловаться
Мы прибежали. Разоблачаем: этот случай наилучшим образом подтверждает всё, что пишут псевдоисторики. Немцы были к войне не готовы. А вот тов. Сталин как раз подготовился на славу. Сгубила тов. Сталина самоуверенность - не мог он поверить, что немцы решатся напасть на СССР со смешным количеством таких говённых танков.
А вот почему, имея подавляющее превосходство и в технике и в боевом духе солдат и в выучке офицеров, командование не организовало стратегическую оборону страны так же хорошо, как мл. лейт. Логвиненко - оборону Луцкого шоссе, надо спросить у академических историков.
Не потому ли наши коллеги - академики сразу постарались замолчать и этот случай и тысячи подобных, что очень уж они выбиваются из их теории "немецкого технического превосходства", "трусливых русских солдат, массово сдававшихся в плен" и "идиотов-офицеров Красной Армии, не умевших воевать"?
Потому и не наградили героя, что он показал: немецкое техническое превосходство - миф советской пропаганды.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5743633
Пожаловаться
Все мы знаем. как много было предателей и внутренних врагов. Но я думаю. что неправильно обвинять целый народ. хотя депортация видимо на тот момент была оправдана. Моя мама рассказывала. как во время войны. её в казахской степи спасли женщины-чеченки. жены бывшего начальника нефтебазы. Мама хотела добраться до военкомата в районе. чтобы узнать что нибудь о своём отце пропавшем безвести.Бабы пожалевшие сироту спрятали её за своими корзинами. Но водитель грузовика её заметил и несмотря на визги и проклятия баб.выбросил девчёнку одну посреди степи.Чеченки подобрали её чуть живой. напоили. накормили. дали ночлег.А ведь по русски.как рассказывала мама.они едва говорили.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2011-02-14
# 5744905
Пожаловаться
Ох уж эта мне либеральная идея, хорошо нам сытым, сидя в тепле за компьютером, благостно относиться ко всем народам. Вот и мои еврейские подруги частенько спрашивают меня, мол, случись сейчас, буду ли еврейских ребятишек прятать. Так вот буду! И чеченских буду! И всяких любых, кого несправедливо обижают. Но я хочу, чтоб и обиды моего народа кто-нибудь услышал. Правильно сказал Куприн на эту тему, что и слону, и клопу одинакова больна боль, но клоп воняет громче.
А чеченские женщины поступили как поступил бы любой нормальный человек, но я уверена, что так они поступили в степи, а в горах, боюсь, Вашу маму ждала бы совсем другая участь, примерно такая, как у тех девочек, о которых я писала. Не зря же мой дед, вместо того, чтобы бить внешнего врага, почти год мотался по горам, где в аулах "мирные и добрые" горские женщины разводили руками, делая вид, что ничего не знают о тех, кто творит беспредел на дорогах.
А так всё правильно, целые народы выселять нельзя. И когда уж она наступит... эра милосердия!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Баранов Игорь Валерьевич
2011-02-14
# 5745127
Пожаловаться
В детстве я очень любила ходить с дедом на парад 9 мая, он надевал лучший костюм с орденами и медалями, встречался с друзьями и мы вместе, с ахапками цветов, шариками и флагами шли на площадь. В Сухуми в мае уже жарко. Было так радостно, так хорошо, так спокойно идти среди этих замечательных мужчин. Они были разных национальностей: русские, украинцы, грузины, абхазы, армяне, аварцы, осетины, ингуши и чеченцы. Да, не всех выслали, многие воевали, а те, которые воевали, презирали тех, кто грабил, воспользовавшись ситуацией, и ничего общего с этими шакалами иметь не хотели. Наш сосед Аслан Тагиев воевал под Сталинградом, а братьев депортировали, хорошо не расстреляли, они колонны с продовольствием для фронта грабили, так он их никогда даже не искал, братьями стали однополчане.
В 1991, когда стало ясно, что война в Абхазии будет, мы забирали из Сухуми своих стариков, в городе висели плакаты "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки", я впервые в жизни видела, как плакал мой дед, и как горели гневом глаза Аслана.
Мы оказались недостойными потомками своих замечательных, героических и таких дружных дедов...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-14
# 5745525
Пожаловаться
О чем разговор. Память о солдатах и солдаток погибших от рук внутренних врагов. так же священна. как и солдат погибших на фронтах. И понятно. обидно. если для когото это не так. Честно говоря не удивился Вашей реакции на мой рассказ.Но и хорошеё отношение моей мамы к чеченскому народу можно понять.Я не знаю сколько времени она жила среди чеченок.но тепло к ним пронесла через всю жизнь.хотя вынужденную сложившейся ситуацией. депортацию не считала преступной.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Лейкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-14
# 5760041
Пожаловаться
Уважаемая Людмила. История ничего не забывает, хотя бы тем, что благодаря этим девочкам, их самоотверженности и мужеству есть 9 мая, слезы радости ветеранов от встреч и печали воспоминаний об ушедших. Добрая им память и уважение. Вам спасибо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Лейкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-14
# 5760107
Пожаловаться
Уважаемый Валерий. Статья о подвиге, причем совсем юнцов. Не думаю, что в этот момент они думали о званиях и орденах. А решения вышестоящих нередко политически, экономически и социально ориентированы, а иногда просто страх внести предложение о поощрении наверх. Не вина ребят в этом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Лейкин
2011-02-15
# 5760318
Пожаловаться
Вы меня удивили, Эдард. Я вроде бы не обвинял солдат. Обвинял как раз командование в замалчивании событий, проливающих свет на истинную историю т.н. "начального периода" войны, на истинные причины грандиозной военной катастрофы 41 года. Замалчивание это происходит и по сию пору, потому командование так и не признало подвиг этих ребят до самой смерти последнего сержанта.
Возникает элементарный вопрос: у немцев в 41-м всего 3000 танков, причём половина из них - пулемётные танкетки PZ- I и трофейный чехословацкий хлам. Если 4 советских сорокопятки "Прощай, Родина" с необстрелянными бойцами в чистом поле без укреплений уничтожают 40 ужасных фашистских супертанков с опытными экипажами, прошедшими всю Европу и считающими себя высшей расой, то КАК ЖЕ ТАК ВЫШЛО и КАКИМИ ИДИОТАМИ должны быть т.т. Сталин, Тимошенко и Жюков, чтобы просрать великую страну?
Поэтому признавать этот эпизод войны было нельзя никак. Он ведь и в прессу попасть может.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 14 ответов
Свернуть ответы
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-12
# 5728913
Пожаловаться
Хорошая статья! вам надо привлечь к обоснованию больше документов. Собрать свидетельства о представлении. Обосновать возражения к сомневающимся.Работа в архиве Подольска что то же дала?. Сейчас в активе наверное кроме статьи в Красной звезде от 9 июля 1941 года и мемуаров Москаленко есть же что то ещё. Доказывайте. Жуки всякие возражают и Резуны, а вы их логикой и документами.Ветераны тоже понимают в этом деле. Действуйте.
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-13
# 5729019
Пожаловаться
Это статья одна из многих, а не исследование, главное что бы помнили кто помнит или узнали те кто не знал. Лично у меня факт подвига сомнения не вызывает. Ну а тех кто не верит в героизм наших солдат или считает что можно писать только о поражениях, и сотни материалов не убедят.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5729201
Пожаловаться
У меня история не такая яркая.Связана была с боевыми вылетами в 41 же году. Там такая статистика по вылетам, что за определенное количество давали звание героя.Вот по вылетам перекрытие было в 2 раза боевые задания так же выполнены, а героя не дали. Были побеги из концлагерей ( фашистских) возвращение через фронт. Были представления к званию, а утверждения не было. Мы старались, а родственники первой очереди не проявили стойкости и сдались. Улицу правда назвали его именем.Теребите родственников.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-13
# 5737249
Пожаловаться
+++++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5730464
Пожаловаться
Вы сами то в это верите? надо реально подходить к этому Что немцы совсем дураки , что ли когда теряя танки снова ползли на эту батарею. Обошли бы и дальше пошли, что они всегда и делали. Да и 300 метров любой танк преодолеет за минуту. Много за минуту сделаешь выстрелов? Да люди эти герой, но реально можно было поджечь не более трех четырех машин, тем более из пушки сорокопятки. Спросите любого офицера артиллериста про реальность всего этого. Кто то желаемое выдали за действительное.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5731940
Пожаловаться
за минуту сорокопятка штатно делает 15-20 выстрелов. 300 м - танк, на поле боя делая максимум 15 км в час пройдет за....посчитайте сами :) . А если бы вы служили, знали бы, что не все определеятся числом...это к вашему следующему посту.
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5731979
Пожаловаться
Это не в тире стрелять и немцы не такие дураки. Это все из то же оперы, что Хартман сбил 352 наших самолета и ещё какой то танкист немецкий за войну подбил 156 наших танков. Бред с обоих сторон.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5732025
Пожаловаться
Да посчитал за минуту он преодалеет 250 метров. Кстати легкие немецкие танки имели гораздо большую скорость. А например т4 с 45 так просто не возьмешь. Так что 4 пушки от силы в идеальных условиях могли произвести 60-80 выстрелов и подбить 42 танка???? Ну полный бред. Танки кстати то же стрелять умеют.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732088
Пожаловаться
Зря Вы так! Всё зависит от места засады. Складки местности, минные заграждения, болота, горы. Возможно, в ряд могли пройти только 1-2 танка. Возможно, большинство подорвалось на минах рядом с дорогой. Если вначали уничтожили замыкающий танк(гранатами) - всё не так уж и сказочно.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732174
Пожаловаться
Может быть и так Только вот я нигде подтверждения этому не нашел. Да и за три дня боев немцы потеряли наверное всего 40-50 танков. Вся армия была деморализована и сопротивления никакого не оказывала.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732397
Пожаловаться
Возможно, это были танки т-1, без пушек в вооружении и бронеавтомобили, которые сгоряча могли причислить к танкам. Тогда с ними можно было работать как в тире.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732436
Пожаловаться
Скорее всего так Только вот немцы то что дураки Дали сжег 42 машины просто так а потом ещё бомбили пустое место Если бы было все так Война бы кончилась в первый день
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732453
Пожаловаться
Кстати на 300 метров и крупнокалиберные пулеметы начнут работать из 40 стволов, то мало не покажется.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732792
Пожаловаться
Если все 40 выстроятся в один ряд. А если нет? Дуэль МГ (кстати он не крупнокалиберный, а всего 7.92 мм) против сорокопятки на 300 метрах будет с однозначным результатом - кирдык фашисту.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732845
Пожаловаться
Бомбили пустое место, потому-что немцы тоже люди - доложили командованию, что напоролись на укрепрайон. Иначе как же они могли оправдать свои потери?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732893
Пожаловаться
А что на т1 мг стоял? Да даже мг со скоростью 1200 выстрелов в минуте разгонит всех
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5733004
Пожаловаться
Кстати посмотрел Два пулемета мг 13 7.92 мм. Огонь приличный Голову не поднимешь Даже от одного танка а уж если полсотни.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733120
Пожаловаться
Разница в том, что на ходу из танкового пулемёта не попадёшь в цель, а как только остановишься - сразу подобьют из орудия. А пушкарям нужно только хорошо подготовить огневую позицию.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733153
Пожаловаться
Вы статью сначала прочитайте внимательно, а потом уже восхваляйте немцев.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733167
Пожаловаться
сорокопятку без дульного тормоза довольно трудно раскрыть. если засада хорошо подготовлена и грамотно выбрано место засады. так что все возможно. Кстати, 45 мм на этом этапе войны - имела возможность для противодействия всем видам бронетехники того периода.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733195
Пожаловаться
на вид вроде взрослый дядя... а пишите чушь .. В41 у немцев были не тигры и пантеры а бензиновые танки , легко бронированные .. Пушка - сорокопятка ведь не на открытом месте стояла... а танки на открытом да и причем когда начинают неожиданно лупасить и поджигать один за другим начинается паника даже у самых опытных танкистов... скорострельность пушки не слабая была ..
все так то логично ...
про сбитые советские самолеты и подбитые танки немцами ... дак ясно что немцы считали туда все сожженые на земле и брошеные ...
а отступали так то видать по вине руководства ... Там где было правильно организовано сопротивление немцы долго не смогали даже преодолеть пограничные заставы , вооруженные токльо стрелковым вооружением ...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5733267
Пожаловаться
И не надо попадать Одной стрельбой напугаешь всех
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5733298
Пожаловаться
Не я пишу чушь а Вы чушь читаете. Найдите мне документы этого случая. Пока мы знаем одно , что сопротивления в первые 2 недели не было никакого и немцы прошли без боев по 300-400 км в нашу территорию
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733775
Пожаловаться
Не аргумент для РЕШИВШИХ обороняться!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734076
Пожаловаться
Где Вы хотели найти подтверждения? Если не осталось русских свидетелей, если часть подбитых машин была бронеавтомобилями, если часть из них подорвалась на минах, если немцы попытались скрыть этот случай? Много всяких если. А сопротивление оказывало достаточно много частей. Одна Брестская крепость чего стоит. А кое-где погранцы на несколько дней продвижение войск задержали. Туго было только на острие немецких наступлений. Там и танки посерьёзней и авиа-арт-подготовка помощней.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734287
Пожаловаться
А что в Брестской крепости 42 танка сожгли Вы знаете что из 4 тыс человек в крепости к немцам почти 2 тыс ушли и сдалось. Остальные дрались . Но нанести серьезного урона немцам они конечно не могли. Кстати по дневнику Гальдера можно прочесть что немцы к ноябрю 41 года убитыми потеряли всего 100 тыс Сколько наши Вы знаете.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Марьин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734395
Пожаловаться
вот такие козлы и сидят в наградных комиссиях со счетами и ничему не верят. Потому что сами из бункера боятся выйти.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734398
Пожаловаться
Главное достижение защитников Брестской крепости - они сковали огромные силы противника, не дав тому мощнее и быстрее обрушиться на РККА.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734483
Пожаловаться
Главное достижение защитников Брестской крепости политическое и идеологическое. Я уже писал их там было около 2 тыс . Их блокировали в крепости и большие силы немцев сковывать они не могли Потом в течении недели немцы при помощи авиации и крупных калибров разбили крепость и сломили сопротивление Хотя отдельные очаги сопротивления продолжались и более, но это уже не очень значительные.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734583
Пожаловаться
Мне кажется, Вы намного моложе меня и не застали рассказов фронтовиков. В экстремальных условиях нередко страх откладывается на потом, и человек может проявить прямо-таки чудеса. Вам, видимо, такое не встречалось, вот и недоверие. К тому же чего ради Москаленко, уже будучи маршалом, добивался достойного награждения сержанта Панфилёнка? Это ему самому что-то давало? Просто несправедливость покоя не давала.
В условиях боя скорость танка не такая, что на марше, да и вилять несколько приходится, чтобы затруднять противнику прицеливание, но и самим тоже не очень удобно стрелять. Танки у немцев в первы месяцы войны не только сорокопятками, но даже противотанковыми ружьями подбивались. Скорострельность сорокопятки нормативная до 20 выстрелов в минуту, а чтобы подбить танк, одного удачного выстрела было достаточно. На военных кафедрах до того, пока Хрущев не разогнал их, наше поколение учили, часто на примере собственных соратников, преподаватели, прошедшие войну. Про награды они не распространялись, просто делились опытом удачных результатов нередко за счёт мужества солдат. Предупреждали, главное - сохранять самообладание, что паника опасней самого противника.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734617
Пожаловаться
Чтобы КАЧЕСТВЕННО блокировать 2 тысячи бойцов на огромной территории необходимо несколько дивизий. Этого мало? И речь идёт о МЕСЯЦАХ стояния у крепости.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2011-02-13
# 5734878
Пожаловаться
Я с 51 года и фронтовиков знал многих И все они говорили Не верь тому что пишут и говорит ибо все это не правда Война была совсем другая. А Вы мне тут сказки про 42 танка в одном бою одной батареей Если бы было все так просто. Бред который не охота слушать
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734892
Пожаловаться
Берите уж больше дивизий двадцать Я думал Вы реалист
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735039
Пожаловаться
опять вы лжете. откуда сведения про 2 000,ушедших к немцам ? или под ними подразумеваются свыше 300 семей военнослужащих, отправленных из крепости,чтобы дать им хоть какую-то возможность выжить?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5735165
Пожаловаться
А надо меньше читать советских газет и немного знать другие источники Весь призыв , который призывался из западных областей плевал на советскую власть и ушел к немцам Это около 1900 человек. И если Вы таких вещей не знаете , то лучше сюда не приходите.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735183
Пожаловаться
главное достижение защитников крепости - в том ,что они показали немцам ,что ссср - не европа, блицкрига здесь не будет.по планам фрицев крепость должна была быть захвачена к 12.00 22 июня. массовое сопротивление оказывалось до 30 июня.но даже после 30-го небольшие группы (и просто одиночки) продолжали бороться
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5735260
Пожаловаться
А вот с этим согласен Я так и писал выше
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петров Виктор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735283
Пожаловаться
Вы сами то верите, что СССР победил в 1945 г. Германию? Что немцы совсем дураки, что ли обошли бы СССР и дальше пошли. Спросите любого про реальность...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5735308
Пожаловаться
Ежедневно защитникам крепости приходилось отбивать 7—8 атак, причём применялись огнемёты. 26 июня пал последний участок обороны Цитадели возле Трёхарочных ворот, 30 июня — Восточный форт. Организованная оборона крепости на этом
закончилась — оставались лишь изолированные очаги сопротивления и одиночные Не люблю сказок Вот как было на самом деле
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735366
Пожаловаться
куда мне приходить - я и без вас отлично знаю.укажите источник
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петров Виктор
2011-02-13
# 5735379
Пожаловаться
В Победу верю Но в отличии от Вас хочу что бы про войну правду говорили а не сказки про сотни танков и тысячи убитых немцев в одном бою Такого не было.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735421
Пожаловаться
Так и думал, что Вы о войне представления не имеете. Что это Вы так о себе возомнили? Не лично Вам сказки рассказывают, а уникальный случай обсуждают. А Вы с фронтовиками осознанно могли говорить лишь лет через 15 после окончания войны, когда уже фронтовики многое стали забывать. Да, всему, что пишут, просто так верить не следует. Но и отвергать, не разобравшись, тоже неразумно.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5735442
Пожаловаться
Ну а раз знаете , что таких вещей не знаете, что весь призыв из западников к немцам ушел. ? Или для Вас это удивительно.?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735486
Пожаловаться
Из Вашей ссылки:По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа. Они что там друг в друга стреляли, эти защитники?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735493
Пожаловаться
укажите источник этих сведений ( прошу уже вторично)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735504
Пожаловаться
Нет, всего три.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5735591
Пожаловаться
Ну Вы что Редкие выстрелы На них что по Вашему несколько дивизий держали. Вы уж если допустили неточность то будьте мужественны признать это.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5735597
Пожаловаться
Пивоваров Фильм Брестская крепость.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735710
Пожаловаться
серьёзный источник. я так понимаю,тв для вас - кладезь премудрости и исторической достоверности.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5735811
Пожаловаться
Вас и таких нету Одна болтовня.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735885
Пожаловаться
О том, что выстрелы были РЕДКИ нигде не сказано. Немцы целые дивизии снимали с фронта для противодействия партизанам. А здесь - не сданная крепость. Почему же её не могли взять?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735985
Пожаловаться
в отличие от вас ,я всегда подтверждал свои слова документальными фактами (вам ли не знать,общались мы неоднократно) . так что поздравляю вас,господин,в очередной раз соврамши
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5736047
Пожаловаться
Я Вам всегда и сейчас подтвердил Я не виноват что Вы ничего не знаете. Товарищ лгун А ваши сайты по потерям это курам на смех Мой же Вы читать не захотели..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5736694
Пожаловаться
О-о-о, ну если я Вам расскажу как мой дед с "мессерами" на "студере" воевал в Иране, уводя самолёты от аэродрома и жилых кварталов, то Вы мне и вовсе не поверите, потому что это вообще за гранью. И таких историй я за жизнь наслушалась великое множество. Да, вот диву даёшься, как могли эти мальчики и девочки совершать такие чудеса героизма. Ну, умом Россию не понять, надо только сердцем.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5736720
Пожаловаться
Героизм согласен это одно А сказки про героизм другое.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
валерий бурдин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5736877
Пожаловаться
7-8 атак ежедневно.Теперь подсчитайте сколько нужно солдат, техники, оборудования чтобы обеспечить эти атаки. И так как эти атаки отбивались, то надо было готовиться к новым атакам всё это снова пополнять солдатами. Так что пара дтвизий это вполне реально.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5737270
Пожаловаться
По брестской крепости немци исползовали,впервые, реактивные минометы, это про миф про "гениальные", единственные и неповторимые, первые в мире "Катюши"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5737297
Пожаловаться
Да у нас вся история про ВОВ состоит из мифов До сих пор народу правду сказать не хотят. А ведь есть что сказать
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-13
# 5737358
Пожаловаться
большинство сведений о бресткой крепости собрал и огласил писатель Смирнов в 62 году, отец популярного актера (операция Ы), до ниго ничего о обороне небыло известно, и никого это не интересовало, хрущев поддержар Героизацию в идеологических целях, так что настоящее, правда о этой истории надо искать заново, без ком. идеологии.
а оборонял крепость полк НКВД, которым здаватся нехотелось
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5737480
Пожаловаться
из войск нквд в крепости находился конвойный батальон(не полк),ну и пограничники,конечно.а всего было около 8 тыс.военнослужащих различных родов войск.можете заняться поисками правды,тут г-н крылов попытался это сделать,но в очередной раз выставил себя на посмешище
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5737658
Пожаловаться
Там была заболоченная речушка и одинокий росссийский мостик-брод через неё.
Не в чистом поле мочили, не в чистом.
А грамотно. Как в узком проходе Фермопилов.
И не надо фрицев считать "недураками" а приори.
Они тоже не сразу научились воевать.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5737883
Пожаловаться
Правильно, Ринат! Сейчас много критиков подвигов тех лет. Знаю от очевидцев: в середине сентября 1941 г. 45-ки остановили танковый штурм Ленинграда под Пушкиным, стреляя прямой наводкой. Для них были вырыты окопы, но было не до укрытия, необходимо было не пропустить танки в город. Именно после отбития этой атаки танков (танков подбили много!), немцы прекратили попытки штурмовать город и перешли к осаде.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5737982
Пожаловаться
В сентябре 41-го 45-ки отбили танковый штурм Ленинграда, стреляя прямой наводкой , выкаченные из выротого окопа на открытую позицию. Конечно, здесь необходимо искусство, чтобы выбрать правильную позицю. В описываемом случае использовался другой берег небольшой речушки,немецкие танки спускались вниз и наши пушки оказывались у них в мертвой зоне. Какие нервы должны были иметь герои, чтобы не открывать огонь на расстоянии менее 300 м.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2011-02-13
# 5738010
Пожаловаться
++++ !!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738560
Пожаловаться
Да вот сколь ни вспоминаю поколение моего деда, не припомню, чтоб они сказки сочиняли или врали о своих подвигах, они вообще ничего о себе не рассказывали, узнавала как-то случайно и от других. Например, спрашиваю, почему у дяди Вани Шевцова руки нет, а мне отвечают, что заряжающим он был, как раз на такой сорокапятке, стрелять пришлось с разварота, едва коней отстягнули, залп дали, тут их и накрыло. Д.Ваня и героем себя не считал, а то что он, замотав руку, пошёл подавать снаряды на другое орудие... И как не умер от потери крови... Тоже, наверное, глядя из нашего изнеженного времени, сказки.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5738632
Пожаловаться
А что дядя Ваня то же 40 танков в одном бою подбил? Вот то что ему руку оторвало правда а 40 танков это сказки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5739300
Пожаловаться
Не, подбили один грузовик, да и то не слишком удачно, немцы, сидевшие в кузове разбежались, потом самоходку, которая хоть и потеряла ход, но продолжала стрелять, дальше били по переправе и мотоциклистам, а танки успели проскочить.
Короче, как у Васильева в "Дожить до рассвета", подвиг был, а результат... А разве не было результата?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5739388
Пожаловаться
Даже если они подбили грузовик и с десяток немцев уничтожили, это уже подвиг и не сказочный Если пушка в каждом бою по грузовику уничтожит это здорово. Война и Победа вот и складывается из таких эпизодов
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5739398
Пожаловаться
В недавнем фильме о Берлинской операции показали, что наши широко использовали немецкие реактивные минометы. Конечно - не из-за нехватки собственных катюш - из-за точности немецких. Огромная беда в КА - небрежность обращения с ракетами-снарядами, из-за чего гнулись направляющие крылья, и вкупе с недостатками самой системы разброс был очень большой. И еще, где-то у Драбкина говорили, что, когда Катюши бьют через тебя, то часть ракет паддает на тебя - большой брак пороха.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дедушка АУ Сосов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Марьин
2011-02-13
# 5739850
Пожаловаться
Знаменитый демагог и либерал! Тролль!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5740170
Пожаловаться
Так катюшин снаряд - это артилерийский порох в трубке с зарядом ВВ в головке, стабилизатор просто приваренные листы, запускался по простым двутаврам в качестве направляющих, прицеливания-никакого, стреляли по площадям, и еще - полного залпа дивизиона никто из фронтовиков не помнит, всегда економили снаряды, командир дивизиона был заинтерисован выпустить поменьше, а это - дополнительные потери для пехоты. Мне рассказывали воевавшие.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5740625
Пожаловаться
Из НВО про Катюши: "немцы стабилизировали свои ракеты до 1942 года исключительно вращением. В СССР также испытывали турбореактивные ракеты, но в массовое производство они не пошли. Как у нас часто бывает, причиной неудач при испытаниях объяснили не убогостью исполнения, а нерациональностью принципиальной схемы". И второй факт - немцы применили свои Ванюши уже 22 июня. И тут они первые.
Про небрежность в транспортировке и хранении реактивных снарядов говорит и Покрышкин. Понятно, из-за этого они были неточны.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Овчинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5740844
Пожаловаться
У сорокопятки 10-15 прицельных выстрелов в минуту, с 300м из неё легко попасть в танк, но при этом необходимо просто фантастическое хладнокровие. Наверное оно было у наших солдат. Эта пушка имеет очень низкий силуэт и легко маскируется, выстрел из неё не так заметен как из более крупных калибров, тем более а горячке боя и из смотровой щели танка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5741002
Пожаловаться
Даже Т-4 модификации А ( как раз такие в основном были в вермахте на начало войны, 45-ка брала его в лоб с 1000 мм даже калиберным выстрелом. Не говоря уже о бортах. Наши не стали делать противотанковые орудия больших калибров не от дурости, а от того, что целей для них не было. вполне справлялись 45-ки. Макс бронирование лба башни у Т4 - 30 мм, лба корпуса - 20 мм. вот так вот где то..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Дмитрий Овчинников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5741010
Пожаловаться
PZ-1V образца 1941 ещё как возьмёшь, на сборах после ВУЗа мне приходилось стрелять прямой наводкой по движущимся мишеням примерно а таких же условиях (скорость мишеней 15-20 км/ч, расстояние 300-400м), только опыта и выучки у меня практически не было, и хладнокровия особого не требовалось, Так вот результат: 2 выстрела -2 попадания.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5742175
Пожаловаться
Ну , Юрий Вы даете! Разве это вообще можно принимать за источник? Эти ребята, чтобы срубить бабки еще не на такое способны! Я в этом не раз убеждался, особенно по теме, как плохо жилось при Сталине, как страшно и как много пострадало при репрессиях НЕВИННЫХ людей.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5742231
Пожаловаться
Подбил или не подбил, на самом деле это не так и важно. Важно то, что Гитлера он победил, вынес победу сквозь невиданные жертвы на своих собственных плечах.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Волошин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5742876
Пожаловаться
Бои в Брестской крепости вела ОДНА 45 пехотная дивизия. На первом этапе, 3-4, дня ей помогали части и соединения 31ой и 34ой пехотных дивизий. 17 тысяч человек 45 пд вполне хватало для полного окружения крепости. И две тысячи бойцов осталось после ПЕРВОГО дня боёв! Потом их число убывало по несколько сотен в день...
И практически, безнаказанно для немцев, т.к. этим занималась авиация и артиллерия....
И Подвиг бойцов крепости бессмертен потому, что они дрались до конца, понимая, что им никто на помощь не придёт и что это их последний бой. В этом и состоит ДОЛГ СОЛДАТА!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Полоцкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5743974
Пожаловаться
То, что первые две недели Красная Армия не оказывала немцам сопротивление - это ложь, причем, очень подлая! Я не удивлюсь, если окажется, что кто-то из ваших родственников был полицаем или власовцем. Мой отец принял первый бой с фашистами 22 июня 1941 года на границе между Литвой и Вост. Пруссией на реке Шешупе. Они отбили все атаки, но вынуждены были отступить, потому что все 17 тысяч солдат и офицеров 17 корпуса Красной Армии, состоящие из бывших военных литовской буржуазной армии, перебив политруков, перешли к немцам и ударили в спину нашим. В это время командир танковой дивизии полковник Черняховский ( будущий прославленный советский полководец ) в трехдневном бою под Шауляем ( 23 - 25 июня 1941 года ) нанес тяжелые потери 41 танковому корпусу немцев. 25 июня 1941 года мой отец участвовал в контрударе под Йонавой. Наши на один день отбили Йонаву и смогли оторваться от немцев и отступить под Даугавпилс, там они объединились с латышской 45 дивизией, состоявшей из так назывемых рабочегвардейцев Риги ( это была была единственная из латышей верная СССР часть ). Затем при поддержке мехкорпуса Лелюшенко ( будущий маршал ) нанесли контрудар.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
robin kruzo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5744597
Пожаловаться
Обычно, возможно, не в начале войны, противотанковая пушка делала один выстрел, второй не успевала. У нас любители писать о героизме как храбрости, а не как выучки и умении. Немецкая армия была хорошо обучена, как раз, брала не числом, а умением. Кстати, оптика у немцев на танках была отличная, на войне обученным солдатам важно определить цель, а сразить её уже не сложно для опытного война. Не отрицаю приведённого факта, но для проверки его нужно квалифицированное расследование.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5744967
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-14
# 5744990
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5745546
Пожаловаться
Пофамильный или какой другой отчет о сдавшихся в Бресте существует? Это не в отрицание ваших слов, а для историчности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5745551
Пожаловаться
Простите господин хороший!. А то что человек с тяжелейшим ранением, с увечьем не вышел из боя это какой цифрой измерить?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-14
# 5745875
Пожаловаться
Эх Дмитрий Вы даже не знаете, что т=4 у немцев были ограниченном количестве не более 20% Откройте Википедию и посмотрите. В основном танки применялись Т1 Т2 и Т3 Но даже и их по 40 шт в одном бою не подобьешь Кина что ли насмотрелись. Глупости даже надоело читать Немцев круглыми дураками считаете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-14
# 5745890
Пожаловаться
Вот это другое дело А Кина советского мне не надо На войне совсем не так было Хорошо бы было если разменивали бы один к одному А не 4 к 40. Второе Бабки рубят все и кто Сталина хулит и кто хвалит. Но что то можно взят у каждого И ход войны показывает, что в плен сдавались пачками. Почему Вы считаете что этого не было в крепости.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-14
# 5745915
Пожаловаться
Конечно существует Я лично так был и каждого кто перебегал к немцам записал. Список большой правда приводить долго придется.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
igor Krasnov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5746182
Пожаловаться
Преодолеет и больше чем 250, но по шоссе, а по пересеченке - вряд-ли. А грамотный комбат будет располагать позицию так, чтобы между ней и танками были естественные препятствия. ТТХ немецких танков первого периода войны хорошо известны. Ни один из них не имел брони способной противостоять 45 мм бронебойному снаряду. А вооуружение большинства танков группы Клейста - пулеметы и 20 мм пушки. Конечно численное превосходство, есть численное превосходство, но нанести серьезный урон группе хорошо обученная и грамотно расположенная батарея могла
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Вячеслав Иванов
2011-02-14
# 5746311
Пожаловаться
В середине сентября под Ленинградом немцев остановили 2 вещи.Огонь корабельной артиллерии-первое,решение А.Гитлера забрать танковую группу и штурмовую авиацию для передачи в группу армий "Центр",чтобы они учавствовали в операции "Тайфун".С выходом войск гр.армий "Север"к Ладоге,в Берлине решили,что падение Ленинграда весьма близко.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5746333
Пожаловаться
Таким ответом вы вместо того что бы себя поднять в чужих глазах, просто показали реальное пренебрежение .Не говорите пусто.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5746348
Пожаловаться
Мой пост относится к вашему : "Кстати легкие немецкие танки имели гораздо большую скорость. А например т4 с 45 так просто не возьмешь. ".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил igor Krasnov
2011-02-14
# 5746610
Пожаловаться
Нет именно по пересеченной местности у него скорость 15 км в час По шоссе 37 Я беру самый слабый танк т1 с которым 45пятка могла тягаться. Да нанести урон батарея могла Но 42 танка это в кино Немцы бы сразу поняли в чем дело и приняли бы меры. Ну а давить гусеницами орудия эти танки вообще не могли Слабые у них гусеницы.И потом вооружение у них 2 пулемета 7.92 мм Представляете какой он огонь откроет по батарее, головы не поднять. А если все 42 начнут стрелять. Да что говорить Кино да и только. Ну пять шесть танков из разряда реального и то надо постараться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-14
# 5746629
Пожаловаться
А я не собираюсь здесь красоваться Я не девушка И стараюсь говорить реальные факты А на такой вопрос как у Вас ответа нет и Вы прекрасно это знаете Знаете и задаете. Ответ есть в итогам 41 года Около 3 миллионов красноармейцев в плену. Вот и ответ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-14
# 5746865
Пожаловаться
То, что Вы описали было несколькими днями позже. Я имел ввиду события, когда немцы пытались с ходу ворваться в Ленинград. Корабельная артиллерия была использована позже, огонь велся по ложбине к востоку от Вороньей горы. Бой, который я имел в виду: когда 45-ки остановили танки, которые не прошли в лоб на Пулковских высотах, повернули на Александровскую и оттуда через Пушкин вышли южнее Пулковских высот. Бой длился два дня. На том месте установлен мемориалополченцам.Немецкая танковая группа была снята еще позже. Немцы при этом устроили дезинформацию. Несколько танков заезжали на мост в Красном селе и двигались как будто в сторону Ленинграда. Это движение танков видели с наблюдатели на Исаакиевсом соборе. Танки же возвращались низиной и снова заезжали на мост. Для проверки наблюдений к этому мосту была выслана разведгруппа, которая и установила имитацию.Последний штурм Ленинграда был осуществлен уже после приказа Гитлера об удушении города блокадой. Тогда-то и накрыла корабельная артиллерия скопившуюся технику и живую силу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5750269
Пожаловаться
У меня есть цифры госархива. они приведены в книге Ю.Карпова. Ваши цифры завышены. Но вопрос был по Брестской крепости. Источник не приводите.Любить Родину и защищать её честь это не ваша обязанность. Говорить бездоказательно это ваше правило.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-14
# 5750429
Пожаловаться
Приведите свои цифра А мои цифра официальные и подтвержденные комиссией Кривошеева, а не какого то там Карпова.
Аесли быть точным за 41 год 2335482
и всего за войну 4455620
Вот колличество попавших в плен и без вести пропавших В графе потерь они объеденяются.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5754961
Пожаловаться
какой то Карпов вовсе не какой то. Вам бы к людям без пренебрежения относиться. Геройский человек с огромными талантами. вВсего в войне пропало без вести 4559000 человек. Не вернулось из плена 1 783 300 чел Вернулись пропавшие без вести 2775700 чел Пропавшие без вести на территории других стран 94 тыс чел
Кривошеев Г.Ф. считает (доклад «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте»), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных.Всего было 4,5 из них 2 регистрированы 0,9 проявились не из плена Всего в плену было не более 3,4 млн. И цифра эта завышена по словам Кривошеева. У меня задачи не позволяющие исследовать досконально. Я с вам делюсь честно имеющимся материалом. С 1941 г до освобождения дожили единицы. На первом этапе было пленных примерно 1 млн чел.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил anonc anonc
2011-02-14
# 5755092
Пожаловаться
Если Вы не читали тот материал который я Вам дал то разговаривать больше не о чем. Это игра в одни ворота А Карпова я знаю Владимира А про Вашего не слыхал , да и не хочу. Мне достаточно цифр официальных
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-15
# 5760407
Пожаловаться
T-IV в 41-м было так мало, что в конкретном бою их могло и не оказаться. В авангарде могли быть какие-нибудь Т-II или T-III.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-15
# 5760421
Пожаловаться
Вот это правильно, поддерживаю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-15
# 5760435
Пожаловаться
Кстати, не в курсе, что делал батальон тюремных вертухаев в сотне метров от границы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-15
# 5760486
Пожаловаться
квартировал . кстати ,конвоиры и тюремные вертухаи - 2 большие разницы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил олег владимирович
2011-02-15
# 5760571
Пожаловаться
Не в курсе, кого советское командование конвоировать собиралось на немецкой границе? И как так вышло, что пришлось не самим конвоировать, а отбиваться от желающих законвировать нас?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
олег владимирович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Соколов
2011-02-15
# 5760616
Пожаловаться
уважаемый, брестская крепость,несмотря на свое громкое название,к 41 г. утратила свое значение,как оборонительное сооружение.т.к. на её терр. находилось множество казарм и в то же время брест являлся крупным ж\д. узлом, это место было признано удобным для расквартирования различных подразделений.нашлось там место и конвойному батальону,обслуживающему окрестные районы. во времена ссср в каждом регионе имелось подразделение конвойных войск вв ( которые,кстати ,конвоировали по большей части не политических,а банальных уголовников).не ведитесь на резуновскую писанину,живите своим умом
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-15
# 5767953
Пожаловаться
Знакомая совковая позиция,если ты критикуешь что-то советское,ты враг,урод,мерзавец и самое главное,ТЫ -ВЛасовец!!!Браво,браво!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 100 ответов
Свернуть ответы
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5730483
Пожаловаться
Да забыл спросить автора. Почему при столь замечательных успехах борьбы с немецкими танками мы умудрились их ( танки ) потерять в три раза больше чем противник. Они 32 тыс мы 96 тыс. Глупо и грустно читать все это. Вот такие писатели и дезоорентируют людей, показывая войну легкой прогулкой , что имело место перед началом войны в 41 году. Все думали и надеялись, что все будет как в этом рассказе а действительность была другая.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Good Robin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732033
Пожаловаться
Я смотрю вы очень хорошо разбираетесь в тактике и ТТХ советской и германской техники, так может для начала изучите это прежде чем ставить под сомнения подвиги достойных любей, или как минимум ознакомьтесь с документами подтверждающими это, прочтите книгу "На Юго-западном направлении, воспоминания командарма" или просто не поленитесь поискать информацию в интернете, очень много ссылок на документы.
А прежде чем задавать подобные бездарные вопросы хотя бы с историей ВМВ ознакомьтесь, хотя бы поверхностно.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Good Robin
2011-02-13
# 5732122
Пожаловаться
Хорошо Дайте ссылку подтверждающие эти данные Уверяю Вас это просто пропаганда. А ТТХ танков и своих и немецких я приблизительно знаю
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Good Robin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732185
Пожаловаться
Кстати для таких как вы в статье приведены хар-ки орудия, подскажу чтоб вы не напрягались, скорострельность до 20выстрелов в минуту, броне пробиваемость свыше 40мм на 500метрах, а броня немецкого т3 не превышала 30мм, скорость по шоссе не выше 40кмч, по пересеченке сами посчитайте.
Меня прям умиляют люди не разбирающиеся в предмете разговора строящие из себя умников, вы еще ступите и задайте вопрос как Кв смог уничтожить более 30 машин противника, представьте был и такой случай, про панфиловчев вообще ничего не буду говорить, о них вы наверно даже и не слышали, а там кроме гранат и ПТР вообще ничего не было.
яндекс в помощь
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Good Robin
2011-02-13
# 5732245
Пожаловаться
Вот уже писал Тогда почему мы уничтожили32тыс танков а они 96 Вот и весь сказ А сказки рассказывать все умеют
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Good Robin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732433
Пожаловаться
Да потому что таких подвигов как описано выше было хоть и много но не достаточно, а огромные неграмотные тактические решения приводили к огромным потерям как техники так и людских ресурсов, вы еще спросите почему советских солдат погибло больше чем в 2 раза против противника.
Хотя непонятно откуда вы взяли эти данные, почитайте тут
http://liewar.ru/content/view/177/
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732479
Пожаловаться
Большинство наших танков погибло во время наших наступательных операций, когда танками брали города и их жгли фаустпатронами(РПГ). Задача была бесчеловечной и безграмотной - взять город(укрепление) любой ценой. Сравните: сколько в первую чеченскую погибло наших танков и сколько чеченских. Я думаю, там соотношение будет не 1:3, а 1:20.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Good Robin
2011-02-13
# 5732553
Пожаловаться
Вот читайте http://rus-sky.com/history/library/w/
Это официальные данные тут все до последнего солдата и танка А то что Вы мне дали так сайт каких много Я и сам могу такой написать
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732609
Пожаловаться
Скорее надо не так сказать Погибли из за бездарного руководства РККА и верховного главнокомандующего.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732722
Пожаловаться
Главное: погибли с честью. Ведь большинство красноармейцев и офицеров тогда сдавались или просто драпали. А такие бойцы и развеяли миф о непобедимости немцев, что сыграло решающую роль в наших дальнейших победах. И, что немаловажно, задержали немцев до зимы, когда нам помог мороз, да и мы успели подготовиться. Представьте, что было бы со страной, подойди немцы к Москве в июле 1941 года.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5732778
Пожаловаться
Да это так Ещё бы руководство наши было нормальным А то прохлопали начало войны ВЫ представьте что бы было если Вы войска встретили врага 22 июне не в казармах а в окопах вырытых в профиль и винтовкой или пулеметом и с полным запасов патронов. Война бы закончилась на границе И главное для этого было все.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5732959
Пожаловаться
Здесь мне импонирует мнение Резуна-Суворова. Если бы немцы не напали на СССР 22 июня - мы бы напали на них 1 июля. И вот тогда война пошла бы совсем по другому сценарию.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5733079
Пожаловаться
Говорят , что нет этому подтверждения
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733124
Пожаловаться
Учитывая указанную вами скорость танка 300 метров в минуту, в ТТХ вы герр Знаток разбираетесь прекрасно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733176
Пожаловаться
Потому что не все артиллеристы были лейтенантами Лонгвиненко.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733296
Пожаловаться
Стоит сопоставить факты - довольно правдоподобная версия. Гораздо правдоподобнее, чем тупое упорство Сталина и расслабленность РККА.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5733393
Пожаловаться
Попробуйте найти подтверждение этому Вот если бы они подбили 4-5 танков я бы сказал, вот это герои. А так это обыкновенный треп Я такого тем более в нете напишу сколько угодно. Знаете устал уже читать такое геройство На войне все совсем не так было Мой отец фронтовик всегда говорил Не верь никому что показывают и пишут про войну Все было совсем не так. А Вы 42 танка Что глупости писал. 42 солдата если бы они убили вот это герой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733606
Пожаловаться
На начало войны немцы имели танки с весьма слабой бронёй которая и позволяла использовать 45-пятки с ближней дистанции но они тоже быстро учились и в дальнейшем такие "подвиги" уже не получались.. немецкие танки просто уничтожали наши 45-пятки на дальних дистанциях.. да и в большинстве случаев немцы куда как более грамотно вели боевые действия в результате чего части красной армии оказывались в западне без связи, боеприпасов и горючего... потому и сдавались сотнями тысяч в плен не по трусости а по причине куда более банальной.. стрелять нечем было..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5733673
Пожаловаться
Да это всем известно Но Вы сами в то что в статье написано верите? Если это имело место найдите подтверждение А то написать можно все Вот если бы они сожгли 4-5 танков то да герои Все ясно А 42 это все бред сивой кобылы Тем более с немцами имеющими опыт ведения войны.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
сергей джелаухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5733986
Пожаловаться
В мемуарной литературе описан редкий случай установки батареи 122 мм гаубиц на прямую наводку – 500 м во фланг предполагаемой танковой атаке. Немцы оказались пунктуальны. Стреляли два орудия из трёх – четыре выстрела, первый из-за волнения наводчика - промах, подбиты три танка, с одного сорвало башню без взрыва б\к, немцы отступили. Рассказал это мне отец, он командовал батареей и бежал от орудия к орудию по мере выхода целей из сектора обстрела – 15 градусов. За бой был награжден орденом Красного Знамени.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734006
Пожаловаться
бля ... даже поляки за две недели войны выбили у немцев 20% бронетехники и еще больше самолетов...
Понятно что такие подвиги были единичны но были ... и спорить бесполезно. Немцы шпарили по нескольку десятков километров на восток только в направлении минск смоленск москва ... на юге и севере ничего подобного небыло .... и в первые дни войны они были еще не пуганы храбростью и стойкостью советских солдат...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734009
Пожаловаться
Незнаю как насчёт 42 ? то то что такие случаи были и в других местах эт факт.. немцы в начале войны вели себя безалаберно и самонадеянно.. танки часто шли без разведки и пехотного прикрытия и умный командир артиллерист мог этим воспользоваться.. но таких умных увы было слишком мало а бездарных командиров высшего звена слишком много..
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей джелаухов
2011-02-13
# 5734113
Пожаловаться
Верю Это совсем другое дело Все реально А просто сказки не люблю
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734116
Пожаловаться
Драпали часто потому что боеприпасы кончались а с голыми руками на танки не попрёшь.. все склады с боприпасами и горючим для танков и машин немцы разбомбили ещё в первые дни войны по вине нашего командования..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5734173
Пожаловаться
Приведите подтверждение Зачем мне слова Еще раз говорю Немцы дураками как Вы представляете не были И дисциплина у них была В отличии от нас.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734271
Пожаловаться
Резун лукавит.. войска РКК действительно стояли как бы для нападения.. это факт но объясняется до банального просто совсем другими причинами о которых Резун-Суворов умалчивает.. большая часть войск в канун войны находилась в состоянии передислокации со старых укреп районов на новую границу что внешне выглядело как стягивание войск к границе для нападения.. чем немцы блестяще и воспользовались.. напали не раньше и не позже а как раз в самое неблагоприятное для нас время..,
Гитлер не дурак был был когда отдавал нам западные области.. видимо их аналики всё хорошо просчитали.. а Сталин и купился.. "жадность фраера сгубила" как говорится...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Быков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734276
Пожаловаться
Какая прогулка? из батареи -один живой остался! Кощунствуете.
Вон Москаленко тому стыдно стало.Вот именно настоящие герои остаются безымяннми, о них никто не знает, и рассказать некому. Тем более в первый период вой ны, когда было потеряно управление войсками на Западном фронте.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Быков
2011-02-13
# 5734361
Пожаловаться
Я про прогулку не писал А любому факту нужны подтверждения Иначе это не факт а трепотня.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5734446
Пожаловаться
Вы в Огоньке статистику брали уважаемый? Немцы потеряли 45000 танков, мы 96500.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5734455
Пожаловаться
Об этом здесь http://gidepark.ru/community/14/article/265159
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5734520
Пожаловаться
Кроме концентрации войск есть ещё много фактов, подтверждавших готовность СССР напасть на Германию. Миллионы десантников, колёса вместо гусениц, не объявление полной боеготовности несмотря на предупреждения разведчиков и перебежчиков и много ещё чего.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5734554
Пожаловаться
Глупо предполагать, что ВСЁ командование было настолько глупым, чтоб даже не выдать боеприпасы в части за день до войны. Не кажется, что здесь что-то другое?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5734678
Пожаловаться
Поменьше сарказма сейчас оно уменьшиться
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 табл 190 Статистическое исследование под управлением Кривошеева. Там есть все если захочете найти
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5734898
Пожаловаться
До войны действовал приказ Сталина "не поддаваться на провокации".. войска были в состоянии "мирного времени" а судя по боям какое-то количество боеприпасов всётаки было но запасы то были разбомблены, вот что значит потерять господство в воздухе.. таже ситуация что и в Ираке.. и техобеспечение явно не поспевало.. связь была плохая и комады сверху разноречивые.. латалы дыры на ходу и вместо планового отступления с сохранением живой силы и техники как во времена Наполеона сделал Барклай де Толли, ещё и пытались надеятся на скорый блиц криг и в результате потеляли всё.. и людей и технику.. хотя было вдостатке и того и другого.. только мозгов у верховного командования под руководством Сталина небыло.. а потому спасло только русское авось и самопожертвование народа.. да огромная территория и людские ресурсы.. у немцев ведь для победы элементарно не хватило солдат и техники.. а воевали они очч умело до самого конца..
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5735054
Пожаловаться
Всё это предположения.. документов никаких нет но абсолютно точно известно что Сталин панически боялся начала войны именно в 41-м году.. а на гусеницах тысячи километров для передислокации не проедешь.. осваивали то новые укреп районы.. а то что не реагировали на предупреждение разведки так это целиком на совести Сталина который маниакально всего боялся и до последнего не верил что Гитлер его может так грубо кинуть.. вот командующий балтийским флотом Кузнецов если не ошибаюсь несмотря на все приказы ставки сам решился отменить выходные 21-22 июня и объявить о повышенной боеготовности и 22 числа отбил все налёты немецкой авиации не потеряв ни одного корабля.. но увы не все командиры были такие смелые.. Сталину не подчинится тогда было равносильно трибуналу..
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735549
Пожаловаться
Вопрос настолько наивный, что просто вызывает удивление.
"Вот и весь сказ А сказки рассказывать все умеют" Если это так, расскажите каку-нибудь. Например такую: "А ТТХ танков и своих и немецких я приблизительно знаю".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5735688
Пожаловаться
"А любому факту нужны подтверждения". Вот Вам факт. Один из гайдпаркеров вместо обсуждения материалов по существу и задавания конкретных вопросов автору статьи занимает своё и чужое время трепотнёй.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
v d
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5735906
Пожаловаться
Это где у нас были миллионы десантников?Колесно-гусеничные танкм да,имели место,но применение,в бою на гусеницах,на марше колеса.Было увлечение смешанным принципом,и не случайно приперевооружении армии от этих колесногусеничных красавцев отказались.Фред начитавшись опусов околоисториков Б.Соколова,М.Солонина тоже нсет околесицу,так что вы вдвоем спорите не о том что было а о том как вам чудится.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил v d
2011-02-13
# 5736083
Пожаловаться
Миллионы парашютистов прошли П-Д подготовку в предвоенные годы. Никто не говорит, что были созданы миллионные П-Д подр., части, соедн.! А с танков в 1941 году были СНЯТЫ гусенницы. Для каких маршей?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5736127
Пожаловаться
Почему слова.. под Ленинградом один наш КВ врытый в удобном месте в землю если не ошибаюсь расстрелял колонну из 28 танков немцев...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5736196
Пожаловаться
Таких леген я сотни слышал , но как не пытался найти документы тоо не находил Если у Вас есть подтверждение этому факту то покажите если нет то и не стоить говорить.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Сафонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5736298
Пожаловаться
потому что в основном в танковых дуэлях. и уже после 1943. тигр дальнобойнее и лучше защищён т-34. их просто расстреливали как в тире из-за бездарного применения. случай если он имел место-безусловно единичный. маловероятно но в принципе возможно. выстрелы по голове и хвосту колонны на марше. из укрытия может быть в утреннем тумане. когда пушек не видно, а танки выше полосы тумана. может со сменой позиции. что-то не упомянуто ездовых. ну если не принимать во внимание что советский генерал и маршал-синоним вранья.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5736350
Пожаловаться
Раз по центральному ТВ гоняли сей факт и никто не возражал то видимо правда.. всё вполне реально.. немцы наших растреливали и в большем количестве что тоже факт.. чечены наши колонны по такому же принципу расстреливали что тоже факт.. если на узкой дороге подбить первую машину и последнюю то остальных добить дело времени.. путь их там хоть сто штук стоит.. лиш бы снарядов хватило..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5736865
Пожаловаться
какие миллионы ))) вы почитайте состав Красной Армии ... ( я рыться не буду но десанта там было очень мало )
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Сафонов
2011-02-13
# 5736908
Пожаловаться
я в который раз пишу что Тигр 43 года это ттяжелый танк и его ТТХ сравнивать надо с ИС 1 и ИС 2 ... а Т 34 это средний танк и нельзя его сравнивать с тиграми и пантерами
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5737066
Пожаловаться
абсолютно с ваим согласен, написано скорей всего очкастыми кореспондентами . не видавшими настоящего наступления танковой колоны в кабинете с коньяком
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5737115
Пожаловаться
Не ну смех Выбить танковый полк 4 сорокопятками. Не война а прогулка какая то
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Сафонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5737129
Пожаловаться
эт почему? если один противник с палкой а другой с калашом- почему бы не сравнить. и грамотно не применить. умный с палкой треснет автоматчика по башке сзади. а дурак попрёт в лоб крича- сдохну за путина, его кабаеву, лабрадора, и яхту...ой. увлёкся. так вот к вопросу- почему наших потерь танков больше- потому что бросали в лоб средние т34 на тигры. а надо было сравнить их ттз и подкрасться сзади. ис кстати появился в 1945. как тупиковая ветвь гигантомании. раздельное заряжание и худшие ходовые. вместо уменьшения высоты и кумулятивных снарядов- всё это уже было доступно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
валерий бурдин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5737388
Пожаловаться
Вы хоть сами верите в то что написали. Для того чтобы напасть на немцев через неделю,посчитайте сколько надо девизий сосредоточить на границе. И если вы верите Резуну, то хоть логику иногда включайте.Если бы эти дивизи были сосредоточены на границе,(а их к 1 июля нужно было сосредоточить), то исход войны был бы совсем другой.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5737752
Пожаловаться
Верно.
Танки будущего.
Или Ил-2.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Сафонов
2011-02-13
# 5737814
Пожаловаться
так... вы начитались всякой пропоганды ... геббельсовской
Тигры появились в 43 и были случаи использования против них 34 -ок но сразу перестали это делать и старались бороться с ними из засад. Ис пришел на смену КВ ... я сейчас не буду рыться в анналах но знаю что уже со 42 года плавно стали переходить на ИС используя его башню и вооружение на шасси КВ . в 1945 был в серию запущен ИС-3 но он уже не успел воевать... а КВ перестали производить в 43 точно .
даже немецкий Королевский Тигр не мог состязаться с ИС в прямом противостоянии . У немцев даже была инструкция для зверицев что с Исом нужно бороться из засад ... и не вступать в лобовое противодействие потому как Ис пробивал лобовую броню Т4"Тигра" если я не ошибаюсь с 1200 метров а тигр вроде тока с 600 или того меньше...
еще до кучи : танки советские имели маленький моторесурс( не стоит делать дорогой танк , который через три четыре боя погибнет) но их выпускалось огромное количество в несколько раз больше чем у немцев.
а потери все по разному считают. Немцы старались подбирать свои подбитые танки и ремонтировать и в потери их не включали... наши же так не делали...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738052
Пожаловаться
Вы привели приглянувшуюся вам версию, я привел свои данные. При сотнях статистических версий, моя версия имеет такое же право на жизнь, как и ваша. Статистика немецких потерь по разным источникам варьируется достаточено широко. Есть вариант немецких потерь, даже в 50000 единиц бронетехники, но я его как вы видимо заметили не приводил. Что мне забавно, на мои материалы накинулись с критикой и сталинисты и либералы. Значит не зря пишу
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimir svetlov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил v d
2011-02-13
# 5738148
Пожаловаться
История подтверждает, что СССР потеряло пленными 5 миллионов человек в первые месяцы войны. По численности это больше, чем армия немцев!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5738200
Пожаловаться
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 Табл 190 Это серьезное исследование под руководством Кривошеева. Там есть все Немцы потеряли 32.5 тыс танков Все остальное от лукавого. Кстати там есть все про все войны начиная с 1905 года и кончая Чеченскими.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5738235
Пожаловаться
Это не моя версия Это данные принятые в СССР за официальные
http://rus-sky.com/history/library/w/ Прочитайте заглавие Охотно посмотрю Ваши данные Но когда Вы посмотрите что я Вам дал согласитесь со мной.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738255
Пожаловаться
Я читал эти материалы, да это серьезное исследование, но не со всеми выкладками приведенными там я согласен.
Только вот полемику по частностям оттуда я считаю излишней. Му с вами друг друга не в чем не убедим. У нас с вами слишком разное отношение к Истории
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738266
Пожаловаться
Хорошо. Версия поддерживаемая вами
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5738294
Пожаловаться
Дело Ваше Тем более, что Вы его считаете серьезным Кстати танков мы в 43-45 теряли даже больше чем в 41, 42 годах Так что не так все просто.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5738313
Пожаловаться
При чем тут это Это официальная версия Другой просто нет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738407
Пожаловаться
Этих официальных версий. с обоих сторон сколько угодно, но еще раз скажу что не хочу спорить на эту тему
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5738421
Пожаловаться
А я не говорил что война простое дело.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Махов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5739389
Пожаловаться
Что-то на официальный сайт Ваша ссылка не тянет.
А по поводу лукавого - сколько ученых, столько и мнений, а попытки подвергнуть анафеме мнение оппонента - это отсутствие ума и аргументов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Крылов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Махов
2011-02-13
# 5739437
Пожаловаться
http://rus-sky.com/history/library/w/ Вот заглавный лист Проверте. Или дайте свою ссылку которая тянет
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Good Robin
2011-02-13
# 5739574
Пожаловаться
Согласен, что для июня 1941 г. 45-мм орудие с бронебойным снарядом было грозно для двух чешских модификаций и Т-1 - Т-2-Т-3.
Но скорострельность надо прицельную обеспечивать. А это не раз в 3 секунды. Думаю - в лучшем случае - раз в 10 сек или 6 выстрелов в минуту. Плюс не каждый удачно попадет. Плюс огонь танков - а на три фронтальных пушки огонь пушечный и пулеметный из такого количества танков большой. Согласитель, что 42 танка - это вымысел политруков, что и подвиг Гастелло или бой у дубосеково. А солдаты и офицер герои, потому что мужественны. Независимо от количестве танков.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Тимофей Ку
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Good Robin
2011-02-13
# 5740326
Пожаловаться
"вопрос как Кв смог уничтожить более 30 машин противника"
Очень интересно. Может поделитесь источником? Буду вам благодарен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5740450
Пожаловаться
Для уточнения. Оба Иса на вооружение стали поступать с 1944 г. Это означает, что полностью укомплектованными ими стали только к концу 1944 г.
Не преувеличивайте возможности Исов. 1-я модель проигрывала Т-5 и Т-6 - 85-мм советского орудия было недостаточно. ИС-2 - да, зверобой. Если только не учитывать его боезапас в 28 снарядов и 1 выстрел в 2 минуты. У немцев 81 и 92 боекомплект и лучшая скорострельность и наводка. Немецкая инструкция - пример умного использования танков, а не от испуга от ИС.
С подсчетом подбитых согласен. Но и еще танкисты у Драбкина о другом говорят - у немцев практика уничтожения, если попал один снаряд - выскакивай,второй тут же. У наших этого правила не было.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5741132
Пожаловаться
Привет! приказ ( директива о приведении войск в повышенную боеготовность был отдан 19 июня. 21 - в полную. просто некоторые его исполнили, а некоторые - не сочли нужным..С Кузнецовым - тоже не так все просто..этот отличный флотоводец погубил в Таллинском походе 40% флота...на минах в основном...Павлов, например. С разведкой тоже все непросто...уж очень много они разных дат давали.а объявление мобилизации в те времена - равнозначно объявлению войны. Поляки вон объявили громогласно..хотели напугать , но немцы восприняли это серьезно и увеличили ударную группировку..а поляки не успели отмобилизоваться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5741196
Пожаловаться
Ринат, гм...даже неудобно...и куда их дели? :) для инфы...на БТ гусеницы возятся с собой...снятые.в бортовых коробах. Совет: поменьше Резуна читайте.лиюо читайте критически..не поддавайтесь стилю..с логикой там не все в порядке..особенно повеселило: про "автострадные " танки обозначенные литерой "А". А-20 и А32.видимо?. наверное и А-174 было автострадной :) ....сенокосилкой, немцев в европах косить... опытный образец которой на ХТЗ обозначался как раз литерой А, как и большинство других изделий этого завода.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил AwaZ StaRR
2011-02-13
# 5742277
Пожаловаться
Повторяю для бронетранспортёров: люди прошли ПД-подготовку впрок. Так много ПД -соединений ПОКА не создавалось! Это был гражданский резерв ВДВ. Для страны, которая хочет только обороняться - до хрена!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5742427
Пожаловаться
При чём здесь Резун? Траки сдали в обоз. В короба поместили боекомплект. Куда готовились? Если Вы тоже скажете про недальновидность, трусость и безграмотность командования РККА и Сталина - я перестаю Вам отвечать!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5742704
Пожаловаться
Ринат, траки по правилам эксплуатации этих танков в обоз не сдаются. Для бк есть специальные места. Скажу: уж точно не к наступлению на европу. Почитайте степень отмобилизованности подразделений. Только войска прикрытия границы были боеготовы. далее - разрывы оперативных эшелонов - около 200км. потому и получился блицкриг - били по частям... :(
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5742739
Пожаловаться
Не слышал о таком Приказе 19 июня.. по всем источникам (в фильмах это постоянно показывают) на 21-22 июня многие офицеры были в увольнениях, а приказ отдали только в 2 часа ночи уже собственно
22 июня .. который естественно ни до кого уже не
дошёл.. а в Таллинском походе погибли в основном транспортные суда с гражданским населением ибо они вышли без прикрытия военных судов и нашей авиации.. после них..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ринат Гатауллин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5742838
Пожаловаться
Что и где почитать? Я сказал, что мне более импонирует версия Резуна, чем тупость Сталина и командования. Необходимо больше реальной информации от тех дней. А пока - только муть!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Тимофей Ку
2011-02-13
# 5742934
Пожаловаться
Привет! поищите в инете схему боя роты Колобанова под Ленинградом. очень грамотный бой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5743029
Пожаловаться
Miкалай...тоже для уточнения :) первые бригады ИС-1 ( ИС-85) начали формировать к началу 44 года. если мне память не изменяет - в ноябре-декабре 43. выпустили их немного ( вроде 107 шт.) и скоро перешли на ИС-2. Наши довольно быстро перешли на иную тактику: незачем устраивать поединки между танками: для борьбы с немецким "зверинцем" было много других средств. так же, как и у немцев в начале войны были средства для борьбы нашими 34-ками и КВ. И формировали уже полки прорыва ( РГК) для решения оперативных задач, а не дуэлей с немцами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил dmitry Pan
2011-02-13
# 5743088
Пожаловаться
Я пытался передать то же. Поправил про ИС в 1942 г. И про то, что немцы, якобы, боялись ИС-2. Это была, фактически, мощная САУ, а не танк. И КА научилась к середине 1944 г. Багратион - операция, показывающая, что за 3 года научилисбь воевать. Жаль, людей много попусту угрохали во время учебы.
А в Багратионе про ИС слышно не было. А уже на Западе - да. Снабдить войска удалось только к концу 1944 г.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5743155
Пожаловаться
Я влез в интернет. Оказалось, счто единственным источником для автора (Чекмарева) являются мемуары Москаленко. Сам сочинил на этой базе рассказ (возможно, использовал миф из Красной звезды) и его тиражирует. Как только я указал на это, сразу лозунги о "все равно мы победили". http://bookz.ru/authors/moskalenko-kirill/moscal1/page-4-moscal1.html - у Москаленко "лавины танков".
Парень - не исследователь, а мифолог.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Good Robin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-13
# 5743202
Пожаловаться
Подвиг Колобанова 19 августа 1941 года, 5 машин КВ уничтожили 43 танка противника, а его танк конкретно 22 машины и что то еще.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5744205
Пожаловаться
попробуйте Исаева, например, почитать... если бы...в Таллинском походе погибли 2 из трех лидеров и вроде ( точно , конечно не помню уже, )10 тральщиков. Киров миной поврежден.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-13
# 5744254
Пожаловаться
в инете можно нарыть ( не сохранял, увы, ссылки) по составу и укомплектованности частей и соединений на начало июня- конец июня 41.
Про тупость упомянутых - не моя тема..в нее не верю, хотя люди разные были и неграмотных ( оперативно и тактически) много было на начало войны. Западный фронт вон провалился полностью..а ЮЗФ, ЮФ, Карельский держались очень неплохо... Извините, Резуна не перевариваю...уж очень врет :)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5744311
Пожаловаться
ИС -2 как полноценная боевая единица в составе полков начал воевать в Ясско-Кишиневской.
И сравнение с САУ, думаю, неправильное...по задачам - и боевым характеристикам - именно тяжелый танк.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anonc anonc
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Крылов
2011-02-14
# 5745560
Пожаловаться
Танки, говорят, были с заправкой на один раз
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-14
# 5746342
Пожаловаться
В Таллинском переходе погибли в основном транспортные суда с ранеными,которых эвакуировали,но Трибуц просто бросил их и ушёл на "Кирове"прекрасно зная,что за это ему ничего не будет,а вот за потерю крейсера,могли и...На потгибших транспортах ушли под воду от12до 20 тыс.человек.А лучше всего это описано М.В.Зефиров и др."Цель-корабли"Люфтваффе против Балтфлота".Почитайте.А Директива №1от 19.06.1941г есть в Интернете,надо только захотеть её найти.К тому же Директиву от 22.06 1941г почитайте,после вторжения,там ни слова об обороне.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-14
# 5746355
Пожаловаться
Вы почитайте сколько складов досталось немцам у западных границ,невскрытыми.И вопрос,для чего так близко к границе располагались АРМЕЙСКИЕ склады.Те,что подчинялись нач.тыла общевойсковых АРМИЙ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-14
# 5746374
Пожаловаться
А Вы ТВ побольше верьте,побольше.Там ещё не такое напоют.И про тот КВ,а вот почитайте лучше "Прибалтийский особый..."Р.Иринархова,там сей факт обозначен,но по "Журналам Боевых Действий"немцев всё было не так.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил vladimir svetlov
2011-02-14
# 5755059
Пожаловаться
я понимаю чт о начитались вы всяких Суворовых и тому подобных но если сопоставить все цыфры то кто тогда с стране та остался ... 5 миллионов пленных в первые месяцы войны + были серьезные потери ... + лагеря , где томились в основном мужики , причем призывного возраста ,+ миллионные расстрелы до войны и во время ... ... где в СССР народу стока было , что его режут и убивают в плен берут миллионами а армия сопротивляется , заводы работают ... и так далее...
есть реальные цифры немецкие .. вот вы там и посмотрите сколько было пленных за лето 41 года...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ринат Гатауллин
2011-02-14
# 5755194
Пожаловаться
ПД подготовку проходили почти все ... и не из за того что собирались высаживаться в горах Швейцарии или в французском Бресте .. Причина была проста - это было модно ... Люди на добровольной основе изучали парашутное дело ... так же было модно быть летчиками ...
ВДВ созданные перед войной , во время войнны были расформированы.. из за неудачного использования... и те что были , использовались больше для экспериментов...
Про танки..)) тут ваще ... танки эти были гусенично колесные не изобретение СССР а американские ...
и Доктрина мировой революции была не у Сталина а у Троцкого и Тухачевского ..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 86 ответов
Свернуть ответы
Георгий Непальцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5731858
Пожаловаться
Никак не являясь филосемитом, тем не менее хочу отметить, что уж Мехлиса-то в "барскости" упрекать нелепо. И еще, во некоторых источниках отмечают его резкость (до свирепости) в отношении генералов или офицеров, но никак не рядовых или сержантов... А история с Панфиленком, конечно, - подлость!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
tryton47 Lammerding
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Георгий Непальцев
2011-02-13
# 5732666
Пожаловаться
Из особенной любви к сержантскому и рядовому составу Красной Армии Мехлис в начале войны выпустил директивное указание, запрещающее бойцам рыть окопы и делать земляные защитные укрепления : ...наши бойцы должны всё время наступать, тех, кто окопался и застыл в обороне, считать трусом и расстреливать....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил tryton47 Lammerding
2011-02-13
# 5735732
Пожаловаться
Где это можно прочитать?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2011-02-14
# 5746398
Пожаловаться
А Вы вспомните:Весна 1942г.Крымский фронт.И последствия руководства "честнейшего"Л.З.Мехлиса.Закончившееся Аджимушкаем,Керченским проливом и взятием Севастополя.И это при том,что последствия ещё докатились и до Сталинграда.И вот тут -то А.Гитлер действительно оказался дурнем,отправив 11-ю Полевую Армию,не в Сталинград,а под Ленинград.А ведь там были опытные бойцы.Что бы было бы со Сталинградом,окажись эта армия там или на Кавказе?Слава Богу,эту глупость никто из генералльштеблеров Вермахта не указал Ади.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-14
# 5747144
Пожаловаться
Что-то у Вас не по теме. При чём тут то, что Вы пишете? Какое это отношение имеет к директиве Мехлиса или Фермопилам лейтенанта Логвиненко?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-15
# 5768462
Пожаловаться
А я так,общий рисунок к фигуре Л.З.Мехлиса.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5732093
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Каримов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5732205
Пожаловаться
Вечная память героям!!!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Карен Бабаян
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5732490
Пожаловаться
действительно очень обидно за Героя...
на одних ордена и медали сыпались и сыплются как из рога изобилия, а другим за выдающиеся заслуги - нет... почему?
спасибо автору за эту историю. Страна должна знать своих Героев.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Карен Бабаян
2011-02-13
# 5742386
Пожаловаться
Правильно, Карен! Но в любой войне во все времена были безымянные герои. Критичность ситуации, большие цели, которых добиваться нужно было высокой ценой, человеческий субъективный фактор способствовали тому,что появлялись такие истории. Мне особенно понравилось в статье поведение Москаленко, который добивался правды и справедливости. Вот так очень часто: герои добиваются для нас лучшей жизни, а чинуши и нечестные потмки стремятся занизить их подвиги, потому что сами на это не способны.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
tryton47 Lammerding
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5732583
Пожаловаться
Героев не наградили.... А я ничего необычного в этом сюжете не вижу. Обычная история для нашей страны как во время войны, так и в мирное время. 70-ые годы прошедшего века. Вопрос: кто разрабатывал технологии изготовления, делал опытные образцы первых в мире гетероструктур, кто потом исследовал изготовленные на основе этих гетероструктур твердотельные лазеры ? - Ответ: простые советские ребята, аспиранты, делали это за гроши. А в конце 70-х они обобщили в рукописи и подали свою работу на премию какого-то там комсомола. Премию им естественно не дали, сперва партком не дал характеристики, а без характеристик какие же премии. А позднее их руководители подали вместе с Алферовым эту работу на госпремию для себя, получили. Потом Алферов довел это дело (получение премий) до нобелевской.... Чем всё это отличается от той истории времён войны ?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил tryton47 Lammerding
2011-02-13
# 5735862
Пожаловаться
Очень правдоподобно. Так это до сих пор и происходит.
Замораживается какое-либо дело до удобных времён, затем через какой-то период кем-то заканчивается, и главным героем признаётся руководитель, даже толком не представлявший суть решенной проблемы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил tryton47 Lammerding
2011-02-14
# 5745604
Пожаловаться
Знаете ли, с тем же успехом Нобелевскую премию могла получить и я, помню как Жорес Иваныч рассказывал нам, тогда студентам факультета технической кибернетики Ленинградского Политеха, о гетероструктурах, и даже показывал диво дивное калькулятор на солнечной батарее, но никто из нас к нему работать не пошёл, знаю и тех, кто работал, да сбежал с началом перестройки. Если Алфёрову удалось довести дело до конца, то честь ему и хвала. Ваш пример некорректен. Ведь на Олимпийского чемпиона обычно тоже работает целый коллектив, а в случае рекорда только он и герой.
И кто же это конкретно Алфёрову позавидовал?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
tryton47 Lammerding
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-14
# 5746529
Пожаловаться
Сравнение Алферова с олимпийским чемпионом весьма любопытно. Допустим, кто-то прыгнул дальше всех, но согласно вашей логике, олимпийскую медаль должны дать тому, кто дал этому спортсмену деньги на поездку на Олимпийские игры. Ни разу не слышал, чтобы в статьях, теле- и радиопередачах об Алферове упомянули бы что-нибудь сделанное им лично. Чего нет, того нет. Глупым неграмотным барышням сказки рассказывать - на это он горазд.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил tryton47 Lammerding
2011-02-14
# 5752169
Пожаловаться
Ну, когда тебе в 50 лет говорят, что ты глупая и неграммотная барышня, то это, пожалуй, изысканный комплимент. Но я-то барышня, не скрывающая настоящего имени. На нашем потоке барышень было меньшинство, и мы Жорес Иваныча бессовестно меж собой звали Жориком, но благодаря ему курс пром. электроники сдали на "отлично". Да-а-а-с, не стали мы соавторами в создании мобилок, но любую бытовую технику я чиню и сейчас сама, поэтому Иванычу не завидую, а наоборот, горжусь, что награда досталась именно ему. Он заслужил уже хотя бы тем, что никто из нашего выпуска в лихие 90-е не спился, не опустил руки, не пошёл в бандиты и даже почти не уехал за бугор.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
tryton47 Lammerding
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-14
# 5754684
Пожаловаться
Ж.Алферов всегда был и остался жмотом. Один экзамен на "отл." за всё хорошее... мало. Девушка, на которой я женился на 5-ом курсе, после этого вообще экзамены не сдавала, её зачётную книжку я передавал экзаменаторам сам. Кроме того ей сразу поставили "отл." за немецкий язык (хвост за 3-ий курс)., хотя никто так и не смог вспомнить, какой язык она изучала, "отл." - экз. по автоматике за 4-ый курс, здесь вышла неувязка забыли поставить ещё отметку и за курсовую работу, деканат - бырократы, пришлось нести зачётку ещё раз.... Сейчас это очень весело вспоминать. Теперь она ведущий специалист и председатель профкома института, где в 70-ые прошлого века ваш кумир отоваривался на дармовщинку гетероструктурами для своих лазеров.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
владимир кумеркин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5732973
Пожаловаться
автору спасибо за статью.вечная память героям.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурен Атабеков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733044
Пожаловаться
Статью не прочёл, но название ответило само за себя.....Да есть такие ГЕРОИ!...и среди ВСЕХ есть.....Это Дух настоящего человека с БОЛЬШОЙ буквы, и Царь Спартанский Леонид, был одним из таких....Моё мнение такое,нужно героям Вечные Памятники ставить внезависимости от рассы и вероисповедания, среди солдат и офицеров Вермахта тоже такие были, и среди Японцев и среди Аборигенов Северной Америки и среди Зулусов и среди Маори и среди Полинезийцев.....это визитная карточка Землянина,Человека!!!! Вечная Память Героям!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурен Атабеков
2011-02-14
# 5749670
Пожаловаться
У немцев был описан фон Вольцов.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурен Атабеков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-14
# 5756547
Пожаловаться
Прусак он был, в десятом колене вояка....Среди Пруссов очень много выдающихся людей, но тема о Герое который встал против и это пусть поднимит Дух Русского Народа, сейчас времена не простые и Русской молодёже нужны хорошие примеры доблести, ведь в этой описываемой батарее не только русские были, а помирали дружно, как и положенно среди ТОВАРИЩЕЙ один за другого(а товарищ, как вы знаете это международное обращение одного солдата к другому КОМРАД....) а когда "русские" националисты называют нерусских ЧЕРНОЖОПЫМИ или ХАЧАми это пичально....Кто то хочет сделать болшой народ Болванами не помнящими родства.....Но Брацкая могила всех ровняет, Вечная Память Героям погибшим за ТОВАРИЩЕЙ и не пропустившим Врага.....Давайте Владимир минуту помолчим......
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурен Атабеков
2011-02-16
# 5787978
Пожаловаться
Есть такое понятие чурка. Это не национальность а состояние мозгов. Так вот Сурен Вы как раз написали о русских чурках. Настоящий националист уважает нацию другого человека потому, что он ценит свою. А Хач - это Крест. Так что посмейтесь недоумку в ответ. Назвав Вас Хачем, он сам не понимая того Вас Возвысил.
Аналогично жителей Украины называют презрительно "хохол". Оселедец (хохол) имел право носит воин, доказавший свою доблесть в биве
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-16
# 5788076
Пожаловаться
Хач - это крест. Называя так армянина, его как бы ставят на голову выше.
Называя украинца хохлом его поднимают на две головы. Ибо оселедец (хохол) имел право воин доказавший свою доблесть в битвах. Настоящий националист уважающий свою нацию с уважением относится к другим нациям. А шелупонь просто вид делает, зачастую не понимая, что говорит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурен Атабеков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-18
# 5805817
Пожаловаться
Нормально всё, я поэтому "русские" в кавычках и написал, в КАВЫЧКАХ они, такие русские...спасибо за ответ, товарищ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
александр харитонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733173
Пожаловаться
а я вспоминаю трижды негероя советского союза и дважды нелауреата нобелевской премии подполковника рапопорта и.а.- лучшего офицера второй мировой войны..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Дьяконов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733196
Пожаловаться
а где заградотряд , по словам новоявленных историков сталинский режим только под дулами стволов защищали. Честь и хвала всем тем кто защищал нас с вами и дал возможность появится нам на свет!!! Спасибо им всем известным и безвестным !!!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Дьяконов
2011-02-13
# 5734071
Пожаловаться
Заград отряды появились много позже.. по моему под Сталинградом..., когда нужно было с винтовками с двумя патронами в атаку на танки солдат подымать.. а они понятное дело были от такой перспективы не в восторге..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Fred Yurlis
2011-02-13
# 5735941
Пожаловаться
Об заградотрядах многовато выдуманной клеветнической грязи. От фронтовиков об этом никогда не слышал.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Дьяконов
2011-02-13
# 5736935
Пожаловаться
ну загряд отряды появились после сталинского приказа " ни шагу назад" это уже осенью, а в июне 41, так всех в наступление посылали, на берлин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Сергей Филин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733315
Пожаловаться
Это нужно не мертвым, это нужно живым.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Филин
2011-02-14
# 5754972
Пожаловаться
Эта лапша на уши нужна только её придумавшим.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Fred Yurlis
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733444
Пожаловаться
Рядовые совершали подвиги ВОПРЕКИ системе а сама Система войну 41-го с треском проиграла.. и если бы не такие герои то не видать нам победы как своих ушей..
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Самонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733584
Пожаловаться
Именно на таких примера надо воспитывать молодое поколение, такие примеры брать за основу патриотического воспитания. Гордость за свою Родину, своих предков - то, что повышает самосознание, самооценку. Нынешние "правители", как изменники Родины, очень этого боятся, поэтому всячески искажают историю. И еще, Уважаемый Владимир Чекмарев - современные чиновники ВСЕГДА хуже фашистов.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Самонов
2011-02-13
# 5734312
Пожаловаться
Вы правы уважаемый Виктор, посмотрите какая истерика идет ниже и выше, что мол это все не правда
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Самонов
2011-02-13
# 5736841
Пожаловаться
так воспитывали, слава богу 50 лет! и воспитали циников и ни во что не верящих прагматиков, на правде надо воспитывать а не на мифах. дешевых.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-14
# 5754952
Пожаловаться
Если правду рассказать - все из страны разбегутся, пока границу не закрыли ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
hag13 13hag
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733677
Пожаловаться
в дополнение к перепалке о ТТХ - вроде у Т3 броня 20-30 была, никак не 50, как на картинке
имхо, и даже очевидно - история из серии "разъезд Дубосеково" ...
а так чисто мой вопль :
Вы нашему поколению мозги засрали этим "28 панфиловцев бьют 50 танков", а теперь за новое взялись.
чтоб вас...
Сами еще напишут : "...Что могли четыре ствола сделать против трехсот жерл защищенных броней?", а поо=том понеслась, язык без костей....
- мля, совести нет у вас, целым поколениям создаете искаженную картину реальности, а потом, после очередной перестройки-революции у них крыша слетает гггггггггггг )))))))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
hag13 13hag
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hag13 13hag
2011-02-13
# 5733776
Пожаловаться
после такой "битвы" Фон Клейст должен был застрелиться, как положено фонам, а он гад до Волги прошел )))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hag13 13hag
2011-02-13
# 5736269
Пожаловаться
Он же дураком не был, чтобы застрелиться. Просто доложил, куда надо, о "серьезном укрепрайоне русских, оснащенном десятками тяжелых орудий в бетонных укреплениях", который авиация обрабатывала затем целые сутки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил hag13 13hag
2011-02-13
# 5736879
Пожаловаться
вот вот, я такого же мнения, воспитывают недоумков на лжи.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Кудров
2011-02-13
# 5737871
Пожаловаться
Вот именно.
Воин в сотом поколении.
Знает, как доложить бесноватому начальству о временно непреодолимых трудностях.
Устал, наверное, быть сеппулькарием с присвистом...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Андрей Русский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733829
Пожаловаться
Вот это герой!
жалко забытый.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
сергей джелаухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733934
Пожаловаться
В мемуарной литературе описан редкий случай установки батареи 122 мм гаубиц на прямую наводку – 500 м во фланг предполагаемой танковой атаке. Немцы оказались пунктуальны. Стреляли два орудия из трёх – четыре выстрела, первый из-за волнения наводчика - промах, подбиты три танка, с одного сорвало башню без взрыва б\к, немцы отступили. Рассказал это мне отец, он командовал батареей и бежал от орудия к орудию по мере выхода целей из сектора обстрела – 15 градусов. За бой был награжден орденом Красного Знамени.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Давыдов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5733951
Пожаловаться
Конечно, нужно наградить И.Парфеленка посмертно званием Героя России, отдать ему долг. А еще хотелось бы выяснить причины, по которым сталинские бюрократы "зарубили" его награждение.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Давыдов
2011-02-13
# 5734234
Пожаловаться
те же по которым задвинули Попеля подальше от танков http://gidepark.ru/community/14/article/265159
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Кудров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Давыдов
2011-02-13
# 5734884
Пожаловаться
Причины - в обсуждении Юрия Крылова. Который, скорее всего рожден после войны, и не слышал и не видел участников войны, пока они ещё помнили многое самых невероятных случаев, которые казались нереальными. Но они рассказывали не о себе, а о других,восторгаясь ими, и себя не восхваляли, наоборот, часто, не стесняясь, о своих страхах говорили. А позже тема войны стала затухать, старики многое подзабыли. Вот и скептицизми у Юрия Крылова. А я вот в январе 42-го почти в пятилетнем возрасте в Смоленкской области, в первые дни после освобождения от оккупации, из окошка, пока мать не оттащила от него, успел увидеть, как зенитчики смело бросились к открыто стоящему на дороге орудию, и стали направлять его на одиноко летящий немецкий самолет. Правда подбить его они не смогли, но стреляли. Это, конечно, мать мне не дала возможности увидеть. Так как сам не понимал опасности, то о смелости зенитчиков в тот момент я не задумывался, просто была обида, что не дают посмотреть, как из пушки стреляют.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Владислав Грецов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5734007
Пожаловаться
Сколько еще у нас забытых героев.......
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
yuri semenov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5734283
Пожаловаться
Хорошая статья,полезная и умная.Жаль,что так обернулось.Владимир!К Вам с уважением.Юра.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Джепбар Чулиев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5734322
Пожаловаться
Голливуд отдыхает.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Токиев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5734500
Пожаловаться
Мой дядька-фронтовик как-то ответил мне на вопрос про награды, что не все, кто получил, заслужили и не все, кто заслужил - получили. Ну вот не случилось рядом, выходит, ни одного журналиста, почему, кстати? И "забыли" про подвиг. Счастье еще, что не совсем забыли.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
михаил игнатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5734526
Пожаловаться
Спасибо за тему.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Павел Лазарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5735263
Пожаловаться
Чиновники не меняются никогда. По сей день простой человек для них никто.
А жаль, что нет на них управы. А за ребят горжусь - не каждый так может!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Колья NVD
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5735709
Пожаловаться
Светлая память героям.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатоль Гру
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5735716
Пожаловаться
Еще одно подтверждение афоризма:"Первой жертвой на войне падает правда."
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736122
Пожаловаться
Боже мой, что это? Владимир, какой Вы молодец!!!!!!!!!!!!!! Поклон Вам до земли за эту историю и за то, как Вы её рассказали. Думаю, найдутся последователи. Вот то что Вы помните, теперь и мы все будем помнить - это и есть лучшая награда герою. Разве же он думал о награде, когда принял неравный бой? Что делать, мы живём в самой прекрасной стране, где вырастают такие мальчишки, но у нас самое дрянное и неблагодарное государство.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736790
Пожаловаться
безусловно подвиг, и пример самопожертвования и стойкости.
Количество подбитых танков вызывает сильное подозрение, подобная лапша сплош и рядом фабриковалась в далеких от фронта кабинетах политработников, вспомните хотя бы "28 Панфиловцев" , которых придумали в блиндаже, под коньячек. в 15 км от фронта два кореспондента "красной звезды! с еврейскими фамилиями. чем сильно усложнили жызнь реальным носителям фамилий "павших в неравном бою" ( один работал слесарем на заводе своего имени, с запретам что-либо говорить на тему войны"
Второе, 45 мм пушка было отнюдь не слабое противотанковое средство против немецких Т-2, Т-3,и даже Т-4. на етих танках стояли пушки с меньшей начальной скоростью снаряда. Гудериан писал что уничтожение одного , замаскированного орудия - задача более сложная чем уничтожение 3 танков.
так что "маленький рост" 45-ки, большой плюс а не минус.
Вечная слава мученникам павшим на той войне!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-13
# 5738914
Пожаловаться
Да уж лучше история про памфиловцев, чем как сейчас, когда армия воюет, а про неё пишут, что солдаты и офицеры бандиты, убийцы мирного населения, торгаши оружием и мародёры. Пацаны гибнут, а в стране пляс идёт, с экранов круглые сутки чернуха да голые девки попами крутят. Войну в Чечне мы безнадёжно проиграли идеологически. У нас, как всегда, две крайности: либо врём напрополую, либо сами себя моральными уродами выставляем. Извините, но мне история про Дубосеково милее.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5739851
Пожаловаться
Понятно! Вам милее выдуманные подвиги, надутые герои, генералы, воевавшии только со своими подчиненными и полководци водившие только придворных писателей в победный бой. Это плохо что правды знать не хочите.
Война в Чечне - не правое дело, солдаты гибнут за мифические русские интересы, принося при этом страдания целому народу. напомню что еще Лермонтов безуспешно сражался с чечней, Не хотят они Ваших советов в устройстве своей жизни, а Вы какието непонятливые, сколько еще жителей Москвы надо замочить чтобы Вы вернулись в реальность? Вот пример жизни в выдуманной действительности с "добрым и благородным русским солдатом и злым и продажным чеченцем"
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-14
# 5745319
Пожаловаться
Бросьте, не передёргивайте, я хочу знать правду, но я понимаю, зачем в окопах сочинялся героический эпос. Я знаю, что казахи, воевавшие под коммандованием генерала Памфилова Москвы не сдали, вот это главная правда, а кто там чё присочинил, чтоб боевой дух поднять, наверное, исходил из тогдашней обстановки, не нам, зажравшимся, их судить.
А чеченцев и Лермонтов славно бил, и князь А.И.Барятинский, и мои предки кубанские казаки. А Вы уж и лапки вверх:)Лишь бы мне сытно и спокойно было жить в Москве, а остальное - хоть трава не расти? Забавно. Ну отпустим мы Чечню, так они завтра к Вам в Москву за данью явятся. Только прежде, чем отдавать, ткните мне на карте место, куда Вы ноги унесёте, а то ведь в нашей многонациональной стране всегда найдётся группа товарищей, способная доказать, что Вы занимаете территорию их племени. Так на Ленинградскую обл. претендует Финляндия, мечтающая о возрождении Великого Суоми, а также ингерманландские народы, желающие возродить государство Ингрия, особенно после того, как в Усть-Луге стали строить порт. Они-то Вам такую "историю с географией" преподадут!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Бабков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736922
Пожаловаться
К сожалению очень много было подобных случаев неоцененного героизма.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Мищенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736943
Пожаловаться
На таких людях и держится Россия!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Звездин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736974
Пожаловаться
Столько лет прошло, а Генералитет таким же паскудным и остался. Стыд и срам им. А Героям - слава.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Саша Донской
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5736985
Пожаловаться
ЧТО ТУТ сказать и так во всём. Наша РОДИНА " умеет ценить простых пахарей войны", а себя, суки, никогда не забывали наградами обвешивать. Да и в настоящем времени награждают одних и тех же.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Саша Донской
2011-02-13
# 5738988
Пожаловаться
Паша, а Вы ещё вспомните, как Хрущов с маршалом Жуковым обошёлся. Так что не ценят у нас не только простых пахарей, у нас героев любят только мёртвых, а живых опасаются.
Я видела Кантария частенько, его в Сухуми до смерти бесплатно поили и кормили, вот эта лучшая награда герою!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-13
# 5739913
Пожаловаться
Блин, Людмила! По крайней мере 12 человек первыми водружали "Знамя победы" над рейхстагом! это все мифы! кантарию назначили быть Кантарией поскольку он Грузин! Стаханова помните? Тоже очень поучительная история. И когда же советская пропаганда перестанет мучить русских людей?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-14
# 5745204
Пожаловаться
Ну по моим данным их было ещё больше, из этого вовсе не следует, что Кантария не воодружал или труса праздновал, из этого следует, что не худо бы нам всех знать по именам, а поскольку мы ленивы, нам и предложили запомнить хотя бы двоих. А дядька был чудесный, добрейший и достойный уважения!
А насчёт пропаганды... что Вы на неё взъелись. Ну-ка вспомните героический эпос народов мира. Ах какие чудеса совершали богатыри русские, судя по былинам! А "Витязь в тигровой шкуре"? А "Манас"? А, наконец, рыцарские романы, от которых сбрендил Дон-Кихот? Не, ну конечно, с точки зрения обывателя предки врали и дураки, только вот у нас, умных, целую страну из под носа увели, газ наш качают, а мы дровишками греемся.:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-14
# 5746413
Пожаловаться
Зато белорус Алексей Берест Героя не получил,лишь из-за того,что был замполитом в батальоне Неуструева,хотя шёл вместе с Егоровым и Кантария,и не просто шёл,а с боем.Трижды Герой решил,что замполиту и ордена Ленина хватит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Людмила Романихина
2011-02-14
# 5758015
Пожаловаться
Есть пропаганда. Там можно врать для "воспитания".
Но мы живем в условиях свободно (относительно) общества. Почему не говорить правду - разве не разберемся. Источников навалом.
Из этого следует. Отдав должное Кантария, назвать всех поименно, и рассвказать как было на самом деле.
То же касается и предмета исследования - есть источники, архивы. Автор публикации обязан был не привирать от себя, а излодить правду. Автор - часто публикуется. В том числе и в области фэнтэзи. Здесь он опубликовал свой вымысел, не озаботился скурпулезным историческим исследованием. Я уверен - применительно к событиям одного поколения это неприемлимо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-14
# 5758035
Пожаловаться
Ветераны от Драбкина постоянно рассказывают про случайный характер награждений. Впрочем - и после войны то же.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-15
# 5768760
Пожаловаться
Да это не только у Драбкина(которого,кстати я и не читал ни разу).Это у многих.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Анатолий Жолнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5737032
Пожаловаться
Спасибо за Статью! Вспоминая о Них, мы напоминаем себе, к какому народу принадлежим.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кеша Никонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5737190
Пожаловаться
Позвольте чуть в сторону от темы, но о тех, кого Солдатом с большой буквы можно назвать. Меня учили те, кто только что прибыл из Вьетнама. Рассказывали, что там такой настрой был: при обнаружении станцией наведения ракет противорадиолокационного снаряда "Шрайк" сначала доводили наведение, т.е. сбивали, а потом уже делали отвод. Ну, а там уже что вперед долетит.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Globalist Russkiy
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5737909
Пожаловаться
Нам бы собраться и перебить гадов, засевших наверху, "дожевывающих" советское наследство, глумящихся над нами - народом, создавшим одну из крупнейших экономик мира и низведённым ныне на положение быдла.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей тимощенков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5737971
Пожаловаться
Вечная слава героям! И спасибо им. Больше бы таких тем в гайдпарке было!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей тимощенков
2011-02-13
# 5738066
Пожаловаться
Будем работать.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5738161
Пожаловаться
Хоть сегодня, хоть посмертно, можно же наградить Панфилёнка "Звездой" Героя. Наверное, можно. Надеюсь, наш Верховный Главнокомандующий исправит несправедливость.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2011-02-13
# 5738286
Пожаловаться
Знаю такие случаи
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Дьяченко
2011-02-14
# 5748509
Пожаловаться
Согласен на все 100%. Только им это надо? они бабло делят.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Дьяченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-14
# 5752224
Пожаловаться
Им - нет. А родне сержанта - нужно. Будет о чем своим детям и внукам рассказывать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Владимир Становов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5738395
Пожаловаться
Страшный рассказ об одной странице войны. Но страшнее, что за прошедшие послевоенные годы, руководители страны так и не оценили подвиг русского солдата. Как я понял из заметки - он ушёл из жизни так и не получив Героя. Так чем отличются нынешние презеденты от тех генсеков. Да ни чем! Важнее для них, в трудное время для страны, обеспечить олигархов помощью на многомиллионные бонусы.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Становов
2011-02-14
# 5748482
Пожаловаться
Дедушка как-то сказал: "Партия - ХюУюЙ с ней, Сталин - чёрт с ним, а вот Родина превыше всего, за Родину стоять надо".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
zzz
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5738413
Пожаловаться
Это что к 3 японской нас подготавливают?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил zzz
2011-02-13
# 5738439
Пожаловаться
Японцы то вам чем не угодили ?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил zzz
2011-02-13
# 5738522
Пожаловаться
Напоминают супостататм потенциальным: пуля может и вернуться. Асс-симметричным ответом.
Не надо нарываться.
Ни к чему это.
Особенно, в Пятиполярном Мире - Семье Народов.
И Россиия - страна воинов-защитников. Что уже доказала не один раз.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
zzz
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5739501
Пожаловаться
Я в турпоездку собирался в Японию, а меня призовут.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
zzz
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Лыткин
2011-02-13
# 5739535
Пожаловаться
Воевать то ни куда не денешся. только надо сначала разобраться за кого
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил zzz
2011-02-13
# 5739623
Пожаловаться
Так прекрасно. Поездка будет бесплатной. Я тоже ездил на танке в ряд государств
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
zzz
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5739947
Пожаловаться
Значит японки бесплатно, мне пожалуйтса остров когда в отставку пойду, но только где этот косяк рыбы проходит, за который япошки воюют
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил zzz
2011-02-13
# 5740154
Пожаловаться
А Россия спокон веку чаще всего оборонялась.
Обороняя не только себя, но и всё чел овечество.
От коричневой чумы, например.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил zzz
2011-02-13
# 5740720
Пожаловаться
А вы сами выберите кого назначить косяком :-))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Лыткин
2011-02-14
# 5754801
Пожаловаться
Оборонялась и при этом увеличивалась многократно в размерах.
Что-то не вяжется ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-14
# 5755038
Пожаловаться
Эффективная оборона лучше нападения.
Не будь агрессором - люди к тебе потянутся.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Лыткин
2011-02-14
# 5755834
Пожаловаться
Та да.
Только почему то в последнее время (1989-2011) больше разбегаются ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-14
# 5756392
Пожаловаться
Ну.
Таможенный Союз медленно, но верно формируется.
Лет семь уже.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Лыткин
2011-02-14
# 5756659
Пожаловаться
Блажен, кто верует ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-17
# 5801383
Пожаловаться
В те времена, когда в Узбекистане начал поднимать голову "Бирлик" ("Единство"), я будучи в Узбекистане встретился с одним мудрым пожилым узбеком. Он сказал что он профессионально занимается историей Средней Азии. Его рассказ показался мне достоверным. Вот что он мне рассказал. России нужно было обезопасить себя с юго-востока. Отправляя экспедицию Государь Император приказал отбрать в поход какзаков и татар владеющих максимальным количеством восточных языков военные действия разрешались только в случае крайней необходимости.
Придя к границам ханства русские вступали с ханом в переговоры и приглашали в подданство Белого Царя. Основным условием было прекратить междоусобицы с соседями. В войну с ними вступать только по соизволению его представителя. При этом русские гарантировали хану защиту при нападении любого агрессора. На хана никто не давил. Его не торопили переходить в подданство, но он знал, что те на чьей находятся русские войска уже находятся под защитой русских войск. В те времена мира на Востоке небыло все воевали со всеми. Видя что на
сопредельной территории наступил мир и покой,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-17
# 5801561
Пожаловаться
Хан принимал решение принять Российское подданство. Так без единого выстрела Россия заняла всю Среднюю Азию, принеся покой и благоденствие. Исключением оставались Хивинское ханство и Бухарский эмират. Однако они будучи анклавами, были союзниками Российской Империи. Российской Империя, а затем Советский Союз построили ирригационные системы, завезла хлопок и многие другие сельскохозяйственные культуры, проложили дороги, построили промышленные предприятия, обучили грамоте, наукам искусству, ранее неведомым. Учителями узбеков в основном были татары. Это было обусловлено сходством языков.
Приходилось разговаривать с узбеками. Так вот они говорили мне, что если бы знали, чем обернётся уход русских, татар и других россиян, они сами бы передушили бирликовцев. "Вы ушли и мы вслед за Вами уходим". Конечно не всё было гладко. Но главное было полезным. Люди при нас жили, как люди, а теперь вынуждены покидать Родину.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Лыткин
2011-02-18
# 5805224
Пожаловаться
А чем коричневая чума лучше красной ?
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-18
# 5805226
Пожаловаться
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко, 2008
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Василий Коцькый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5738462
Пожаловаться
Вечная память героям!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5738786
Пожаловаться
Ну, что скажу я о войне,
Ведь так давно всё это было...
Но где-то там живёт во мне
Тот страх, что память сохранила.
Нет, это память не моя!
Все это глубже, где-то в генах:
И дым сгоревшего жнивья,
И пуль отметины на стенах;
Как страшго города горят;
Как вдаль уходят строй за строем;
Как бабы в голос голосят
По невернувшимся героям...
И от того не спится мне,
Душа в тревоге цепенеет,
К какой же там ещё войне
Мой сын стать юношей успеет...
Это я написала 9 мая 1985 года, когда сыну было 7 мес. и 17 дней от роду.
Чужих погибших мальчиков надо помнить и оплакивать как своих родных.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
11111 111111
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5739376
Пожаловаться
Спасибо, просто спасибо за ПРАВДУ, нас там не было, но душой мы с этими ребятами, которым терять больше жизни было нечего и отдавали ее они во благо, нам сегодня сегдня живущим.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил 11111 111111
2011-02-13
# 5739990
Пожаловаться
Да фальшивый Ваш пафос! жизнь то они отдавали миллионами, и в страшных муках, а вот на благо ли? скорей всего что нет, За коммунизм, который гроша ломанного не стоит угробили 44 миллиона ( по свидетельству Солженицина, которого сейчас в школе учат) жизней только соватских людей
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-14
# 5748452
Пожаловаться
Даже воюя на стороне коммунистов, в первую очередь они воевали за Родину. Дедушка как-то сказал: "Партия - ХюУюЙ с ней, Сталин - чёрт с ним, а вот Родина превыше всего, за Родину стоять надо".
Его сын мой дядя был разведчиком. На похоронах дяди старый генерал рассказал такую историю: "Миша - маленький был отправлен на разведку в тыл немцам. В назначенное время он не вернулся. Ждали много дней (прозвучало месяц). Помянули Мишу, подняли тост за его геройскую гибель, а он взял да и ожил и при этом принёс через линию фронта на себе штабного с портфелем документов, ростом, как два Миши."
Когда дядя был жив, я ни разу не видел его наград, а когда хоронили спустя много лет после войны, перед процессией несли 13 подушек с наградами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-15
# 5774802
Пожаловаться
Владимир, любя и уважая своих отцов (мой был призван в начале 42 в возрасте 18 лет и сразу под Москву, два раза ранен дошел до Эльбы), давайте не впадать в эйфорию.
1) медали. полученные во время войны солдатами - только "За Отвагу" - солдатский орден. остальные раздавались после войны, не так как сейчас , славо богу но всеже...
2) Вы что думаете что СМЕРШ вот так погладил по головке человека неизвестно где болтавшегося месяц на территории занятой противником? Вы наивный? или не информированный? если он не отсидел лет 5 в лагерях - ему очень повезло.
информация из подобного "Не надежного " источника - вряд ли использовалась.
3) насчет "Родина" наши отци, надо признать, были очень наивными, с одной стороны ненавидели Сталина (но потом, в 60) а с другой привыкли горой стоять за "своих" мерзавцев, нещастные они в общем, люди, и задача следующих поколений не повторять их ошибки, а для этого надо знать правдивую историю
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-16
# 5788162
Пожаловаться
Ну, всё понятно. Генерал был трепло, а Вы провидец и весь в белом. Только кроме медали "За отвагу" ещё был "Орден славы". Но я так понимаю, что для Вас это так... Пустое место.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр атлантов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-16
# 5788996
Пожаловаться
Владимир, что за бабская истерика? будь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр атлантов
2011-02-17
# 5801622
Пожаловаться
Истерите Вы. Я абсолютно спокоен. Уходя из дома, я слышал ежедневно: "Открой глазки, сынок". Я живу с открытыми глазами. Мне похрену, что поют говорящие головы в зомбоящике. Я вижу жизнь во всех её цветах, во всей цветовой гамме. Будьте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Андрей Миллер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5739829
Пожаловаться
Статья замечательная и этот подвиг описан в мемуарах К.С. Москаленко "На Юго-Западном направлении". Потери вермахта выглядят правдоподобными (хотя сам Москаленко называет их изумительными) и вот почему. Мл. лейтенант Логвиненко воевал в 1 артиллерийской противотанкой бригаде резерва РГК.
Это был новый вид подразделения в ККА. Вся тяга в бригаде была механическая. Два пушечных полка (по 24 - 76 мм пушек и 36 - 85 мм) по дивизиону зенитных пушек 37 мм и 36 пулеметов ДШК и тд. Она была мощным высокоподвижным огневым противотанковым соединением и подчинялась только РГК. Правда в начале войны Москаленко не имея связи с Москвой стал выполнять распоряжения генерала Потапова.Война показала, что это было правильно. Высокая подвижность бригады помогла ей 22 июня после прохождения г. Слуцка и продвижении к границе избежать серьезных потерь от авиации вермахта.
Выучка артиллеристов бригады так же была на высоте, несмотря на то, что бригада была принята Москаленко и сформирована в мае 1941 года. А их планировали создать всего 10!Первый бой бригада приняла 22 июня по Владимиром - Волынским в неудачной для себя позиции. Бой пришлось вести с ходу и против 6 армии немцев!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-13
# 5739945
Пожаловаться
Уважаемый Андрей. Спасибо за грамотный и достойный коммент
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Миллер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5741836
Пожаловаться
Правда вот по поводу 45 мм орудий у Москаленко никаких упоминаний нет. По приведенному им перечню вооружения бригады, их тогда на вооружении не было. А вот про бронебойные снаряды, которые бригада получила перед самой войной, Москаленко вспоминает. Хотя, например, танки КВ в начале войны таких снарядов не имели...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-13
# 5741895
Пожаловаться
КВ, а особенно КВ2 со снарядами не повезло, ведь неуствные снаряды просто срывали откатники
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Миллер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5742132
Пожаловаться
У Жукова в мемуарах об этом говориться. Тогда штабы рекомендовали на КВ применять какие то бетонобойные снаряды...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-13
# 5742512
Пожаловаться
КВ-2 это в принципе САУ прорыва укрепленных линий и бетонобойные снаряды были созжданы для стрельбы по линия укреплений . Еа этих снарядах были взрыватели с замедлителями, что бы снаряд пробив бетон взрывался внутри укрепления
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Георгий Лебедин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5740439
Пожаловаться
Честь и слава! И низкий поклон Героям!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Георгий Гусев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5740637
Пожаловаться
Спасибо за память о герое. К сожалению, это не единичный случай, когда вместо героев награды получали "дальние родственники" по службе. Помнится, давно читал книжку "Комдив бессмертных" о таком же, как Логвиненко и Панфиленок герое, тоже артиллеристе, прошедшем войну от Сталинграда, Курской дуги, до Берлина. После войны он работал слесарем на Перовском вагоноремонтном заводе в Москве. Героем Советского Союза его тоже не наградили. За независимость от начальства и "излишнюю" самостоятельность в боевых условиях. Так было сказано в книжке. Горькие воспоминания.
Зато сегодня рассыпают награды всем кому ни попадя. Любые награды можно купить, также как звания и должности. Сколько будет продолжаться это безпамятство и безумие, кто знает?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Георгий Гусев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Георгий Гусев
2011-02-13
# 5740706
Пожаловаться
И. Падерин "Комдив бессмертных" про А. Очкина
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Людмила Романихина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Георгий Гусев
2011-02-14
# 5745526
Пожаловаться
Да пусть негодяи вешают себе и друг другу бижутерию, всё равно, их черти ещё будут в аду на моторной отработке жарить! Обидно, что даже те, кто честно заслужил награды в бою, в мирной жизни их почти не носят. Я спросила у знакомого парня, который получил звезду героя в Чечне, почему он её не носит, говорит:"Морду набьют!" Не верят люди, что такой молодой может быть героем, думают, что купил награду. Во беда-то.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
sergey plekhanov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5741034
Пожаловаться
Спасибо за память о наших героях-соотечественниках.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Рекус
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5741330
Пожаловаться
Спасибо Вам за рассказ о Герое!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5741445
Пожаловаться
На блоге Лорда Сварога публикация появилась 12.9.2010 г. А на сайте Владимира Чекмарева - 13.9.201 г. Жаль, что Владимир представил эту статью как свою.
Поднял мемуары Москаленко. Тот ссылается на "правдиво" отраженный подвиг в Красной звезде. Точно, как и с Дубосеково и Зоей Космодемьянской. Вначале - инициативный журналист, потом - "нет, больной, врач сказал - в морг".
Из мемуаров: "сержант И. М. Панфиленок рассказал впоследствии: - На нас надвигалась лавина танков. Впереди были орудия Москвина, Москалева и Лазарева. Они подпустили фашистов на 300-400 метров и почти одновременно выстрелили, не сделав ни одного промаха. У ближайшего танка слетела башня, два других загорелись". Что,бронебойный снаряд (а их в КА было очсень мало и выдавались под расписку) 45 мм. орудия имеет такую мощность выстрела, что слетает башня ? Согласитесь, что мы обсуждаем не столько реальный факт, сколько вымысел военкора.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5741577
Пожаловаться
Пан Паддубiцкi, во первых я никак не мог писать что либо в 201 году от Рождества Христова ибо меня еще не было на свете, а во вторых пан разоблачитель, Лорд Сварог и Владимир Чекмарев это одно и то же лицо, в третьих что бы вы не говорили, а подвиг наших ребят был и фашистов они победили
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Миллер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5741896
Пожаловаться
Если Вы посмотрите мемуары Москаленко, то увидите, что бригада дралась 76 и 85 мм пушками. Причем 85 мм - были зенитными орудиями, они прибыли в бригаду вместо 107 мм пушек. Тех не было. Таким калибром можно было у тех танков башни срывать...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5742679
Пожаловаться
Интересный ответ у автора, который должен быть готов к острым вопросам, раз печатается. А Володя Чекмарев обиделся, что один из комментирующих стал исследовать этот случай поглубже. Чего бы Володе волноваться, он ведь, надо полагать,исследовал море информации и уверен в достоверности. Или нет ? Почему бы ему не обрадоваться, что кто-то исследовал 10 % от того, что он сам ? А Володя обрадовался найденной ошибке. Странно, правдивый автор.
"подвиг наших ребят был и фашистов они победили" ? Докажите, а не занимайтесь пустобрехней. Исследуейте. Найдите правду. Лозунги оставьте зомби. Здесь есть и нормальные. А я могу и продолжить исследовать. У Москаленко много фраз о "лавине" танков. И это источник ?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5742758
Пожаловаться
Не получилось навредить и сразу переход на хамство. И почему я не удивляюсь. Вас ведь бесит не то что, что то с чем то, не совпадает, а то что тут пишется про героизм Советских солдат.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5742991
Пожаловаться
Взялся судить о серьезных вещах - отнесись к исследованиям серьезно. А мифами мы закормлены в ссср. Хватит. Все публичные люди к критике должны быть готовы. Если к ней не готов - не лезь в публичность. Это азбука. Согласен ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5743074
Пожаловаться
Вопервых не надо тыкать, а во вторых вас пан поймали на глупой провокации, так умейте проигрывать. Ненавидите СССР так и скажите, а то прямо реинкарнация Белинского.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5743214
Пожаловаться
На какой провокации ?
Здесь не идет речь о любви. Эпизод войны. Его искажение является нарушением правды. Ты, вместо аргументов в защиту этой правды (я мог чего то не заметить) говоришь о каком-то маршале Белинском. Я такого не слышал.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-13
# 5743288
Пожаловаться
Белинский это вообще то русский литературный критик, но то пану не интересно. А ваше заявление что я украл свою статью (как выяснилось сам у себя), это попытка не уменой провокации. И еще раз говорю, хватит мне тыкать
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Богомазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5743304
Пожаловаться
Чем трепаться как бабы на своих сайтах, взяли пример с Каира что ли. А с пивом или кофе возле компа все герои.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5743402
Пожаловаться
Вместо горячки скажи, из каких источников, кроме мемуаров Москаленко взял информацию. Графика добротна. Танки и пушка показаны. Все достойно. Только у Москаленко не упоминаютс 45-пятки, а больший калибр. Мемуары 60-х годов для первоисточника в 2011 г. не годятся. Доказывать не надо. Сам ведь там, надеюсь, не присутствовал ?
Белинский - критик. Я думал, Вышинский.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-13
# 5743669
Пожаловаться
В архивах МО упоминаются сорокопятки, но надо заметить что в местах тех боев была такая каша, что вполне могли быть и сорокопятки подхваченные из какогонибудь артпарка. На войне всякое бывает. Мы помню в семидесятых годах, применяли как то в Африке Маузеровские карабины Вермахта и ничего. А на счет сорокопяток, у корреспондентов могла быть путаница вот в чем. Они могли принять за сорокопятки 76мм короткоствольные полковухи на похожих лафетах. Но я в данном материале, опирался на фронтовых корреспондентов и материалы по бою из архива МО, котрые совпадают со статьей в Красной звезде
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Андрей Миллер
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-13
# 5743794
Пожаловаться
Москаленко приводит точные данные:48 орудий 76 мм, 72 - 85 мм, 16 - 37 мм, 72 пулемета ДШК. Сила! Боевая подготовка по 8-10 часов в день, а так же 2-3 ночных занятия в неделю при любой погоде...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-13
# 5743881
Пожаловаться
Я читал Москаленко. И в чем не сомневаюсь. так в прекрасной организации боевой учебы. Видно по делам его артиллеристов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Андрей Миллер
2011-02-14
# 5758084
Пожаловаться
Согласен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-14
# 5758154
Пожаловаться
Это означает, Владимир, что вы подтверждаете, что информационную базу не изучили должным образом. Я прошелся по вашему сайту. Вы тяготеете к писательству. Здесь же ваши домыслы выдали за историческую правду. Это неприемлемо. И прикрываться чужим подвигом не стоит. Лучшее уважение подвига - правда. Как я понял, источниками у вас были публикация из газ=еты времен пропаганды, архивная публикация и Москаленко. Настоящий исследователь узнал бы и мнение немецких прхивов за этот день.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-14
# 5758701
Пожаловаться
Я золотой школьный медалист. Не знаю почему, но горлопана Белинского изучали. Разыграл.
Тыкать больше не буду. Полдня на вашем сайте посидел. Спуску врань не дам. Будете публиковать про военную историю, буду показывать ваш домысел. С историей (во всяком случае здесь) вы обращаетесь как с женщиной слишком нестрогих правил. Не пойдет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-14
# 5759610
Пожаловаться
О-о-о-о... Так это джентльменство? А я то думал политика и контрпропаганда
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Че Гевара
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5741529
Пожаловаться
Здесь сказать больше нечего! 4ре Сорокопятки и ребята из 41го сказали ВСЁ! И всем! И гитлеровцам, и нашим в пример и назидание, и другим, кто до селе плотоядно скалится на земли славянские. И так было всегда! Старые кайзеровские генералы предупреждали Гитлера не затевать войну с Союзом. Они хорошо знали историю войн, но....А вот что мы имеем теперь? Смогут ли современники наши стаять так же на смерь перед танками врага или поднимут белый флаг за пепсиколу, джинсы и прочий хлам? Вот в чём вопрос?
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вячеслав Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Че Гевара
2011-02-13
# 5742500
Пожаловаться
Расклад такой: конечно же не смогут. Они уже сдали Родину, они готовы отдать все и вся, если не могут продать за сиюминутную личную выгоду. Если случится лихо, опят единицы возьмут на себя ответственность отстоять страну. Только, к сожалению, что по опыту гражданской войны, что по опыту Отечественной - сливки снимать будут опять "балаболы".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Че Гевара
2011-02-13
# 5742566
Пожаловаться
Тут один комментирующий обратил внимание, что это были не 45-мм орудия. Может, вначале разберемся, а потом морды бить ?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
AwaZ StaRR
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Че Гевара
2011-02-15
# 5772658
Пожаловаться
да ну ребята ... настоящие мужики еще есть у нас... и с чеченами бились и в приштине аэродром захватили на зависть всяким пиндосам... Все ведь помнят как в Приштине кто та из десантников вышел с РПГ против английского танка... и танкисты зассали...
Родину сдают наши руководители ...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Владимир Захаров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5741620
Пожаловаться
Спасибо за статью, описан один из героических эпизодов начала войны. Молодые ребята грамотно приняли бой и достойно вели себя. И не так уж важно сколько танков было унечтожено. Несомненно - геройский поступок и жаль, что единственный выживший в этом бою остался без награды. Вечная память героям!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Савостьянов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5742326
Пожаловаться
Вечная память героям!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Денис Ерофеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5742707
Пожаловаться
Спасибо за историю!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Светлана Cthzrjdf
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5744399
Пожаловаться
Вечная слава!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Mike Shchein
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5744577
Пожаловаться
Вспоминается ещё один случай той войны: танковый бой, вошедший в Книгу Рекордов Гиннеса. В августе 41-го года на подступах к Ленинграду произошёл бой тяжёлого танка КВ-1 с армадой немецких средних танков Т-III (более 40 танков). Командир нашего танка (для непонятливых уточню -танка КВ) решил атаковать немцев из засады, для чего расположил танк в лесу, возле дороги. Дорога же была насыпной, вокруг болотистые места. Как только немецкие танки вытянулись по дороге КВ начал стрельбу по бортам. Причём сначала были подбиты первый и последний танки, остальные расстреливались методично и беспощадно. Некоторые танки пытались съехать с дороги, но вязли в топкой местности. В этом бою наши танкисты уничтожили 30 танков! КВ имел лобовую броню, которая была не по зубам немецким пушкам, однако на броне потом подсчитали более 300 следов от попаданий немецких снарядов! Вот что значит превосходное оружие, тактика, мужество, соединённые вместе. Слава советским воинам -победителям!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Mike Shchein
2011-02-13
# 5744651
Пожаловаться
Это здесь http://gidepark.ru/community/14/article/264678
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Максим Корнеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Mike Shchein
2011-02-14
# 5750382
Пожаловаться
Супер! И еще в копилку чтобы нас не обвиняли в одностороннем ура-патриотическом подходе - аналогичный случай произошел в 1855 во время Крыской войны, когда экспериментальный французский бронированный паровой монитор с 4 или 6 орудиями встал на якорь под 4 русские береговые батареи на Кинбурне и за 2 часа боя принудил их сдаться.
Комиссии из англо-французских адмиралов (которые до этого гнобили талантливого автора идеи и конструктора этого судна, считая что бронированный корабль это нонсенс) насчитала более 200 отметин на броне и всего лишь одного убитого - одно русское ядро случайно попало в открытый пушечный порт, пролетело до стены и убило сержанта-морпеха.
А причина чисто научная - конструктор судна сделал сложный по меркам его времени физический расчет и пришел к смелому выводу, что даже тоненькая 20-мм броня из какого-попало железа не может быть пробита круглым ядром любой реалистичной массы.
И, конечно, мужество и хладнокровие команды, вступившей в арт.дуэль с превосходящим во много раз по огневой мощи противником.
Может, далеко от темы, но ответ один - прежде чем заклеймить что-то как сказку, сначала изучите все аспекты события.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Максим Корнеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Максим Корнеев
2011-02-14
# 5750801
Пожаловаться
Сорри, уточнил - броня была даже не 20, а 12 мм в том случае
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Белый Клык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5744617
Пожаловаться
Как же вы мне за 64 года остопиздили тупорылые аппологеты сталинской войны за своё могущество и за право по -прежнему повелевать 1/6 земного шара. 65 лет прошло, а вам всё неймётся, всё пишите сказки и прославляете право одних убивать других. Другая страна, другой экономический и политический строй. А вы всё своё. Сдохли бы вы поскорей Может без милитаристской составляющей страна заживёт по новому. ИМХО
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Белый Клык
2011-02-13
# 5744726
Пожаловаться
Однако Ходоровский вам ближе чем тупорылые апологеты? И не могли бы вы материться у себя в блоге. Поверьте, я владею матерной мовой на достаточно высоком уровне, но слушать это в общественных местах мне просто брезгливо.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Белый Клык
2011-02-14
# 5754648
Пожаловаться
Сами они только на клавиатуре в состоянии воевать.
Это всё герои второго Ташкентского фронта никак не угомонятся ...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Белый Клык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-14
# 5759102
Пожаловаться
Когда Л.И Брежнев День победы над Германией ввел в статус государственных праздников, его понять было можно Он воевал Он бывший фронтовик. Когда И.В. Сталин и Н.С Хрущов не желали, что бы день 9 мая был праздничным, их то же можно понять Они стояли во главе страны, воевавшей с Германией и они знали , сколько миллионов литров крови пролито в ту проклятую войну. Но когда молодые или не очень, милитаристы, не навоевавшиеся в Чечне и в Афгане, начинают вновь прославлять ту проклятую войну, устраивать парады, в честь побед никак к ним не относящихся, когда не воевавшие в ту войну засранцы со своими статейками вылезают на страницы печати, когда моральные уроды защищают военных преступников второй мировой войны, преступников заживо сжигавших мирных людей, преступников расстреливавших и вешавших бойцов, выходящих из окружения, в которое их загнали маршалы уроды, типа Г.К.Жуков, мне становится горько на душе и я готов вслед за заград отрядами, таких гавнюков убивать морально, хотя бы и матом. Мне кажется, Чекмарёв, у Вас с головой не всё в порядке, коли Вы пиаритесь на кровавом материале.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Белый Клык
2011-02-14
# 5759510
Пожаловаться
На пиар больше похожи ваши заявления милейщий.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-16
# 5788228
Пожаловаться
Владимир благодарю Вас за то, что Вы рассказали о подвиге и за то, что грамотно даёте отповедь предателям. Иного слова у меня для них нет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Валерий Литвиненко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-13
# 5744675
Пожаловаться
Да, батя мой такие истории тоже рассказывал... Он в 1941 году закончил Саратовское бронетанковое училище и с января 1942 года и до 9 мая 1045 года воевал, закончив войну в Праге... А потом был переброс армиии в Маньжурию и война с Японией... Слава Богу, что это настоящий Герой остался жив и дожил не только до Великой Победы, но дождался и детей и внуков...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Василенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5744801
Пожаловаться
1.Советское противотанковое орудие 45мм калибра летом 41 года было мощнее любой немецкой танковой пушки танков Pz2 - Pz3! Танк Pz1 имел пулемёты, а Pz4 короткоствольное орудие поддержки пехоты (не для борьбы с танками)!2. Никогда 300 танков не наступали одновременно в одном месте и по одной дороге! Их просто не реально в таком колличестве провести. Ни полотна дороги ни мостов не останется, а в дивизии ещё целый автопарк машин обеспечения! 3. Немцы не могли не засечь расположение орудий по вспышкам и пыли от выстрелов. Зачем им было лезть на батарею, они могли сдать назад и расстрелять позиции осколочными снарядами?Не отрицаю необходимость патриотического воспитания. Но подобные "неточности" в изложении приносят больше вреда, чем пользы - создаётся впечатление, что пропагандисты нам сознательно врут! Как получилось с историей про 28 Панфиловцев.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Василенко
2011-02-14
# 5746434
Пожаловаться
В таких случаях немцы вообще вызывали штурмовую авиацию.А пикировщики Ю-87,свою работу знали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Василенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-14
# 5751520
Пожаловаться
В том то и дело.... Подвиг самопожертвования возможно и был, но то как он описан... вызывает ощущение, что нас опять держат за дураков! И уж наверняка ребята могли реально дать несколько первых залпов, прежде чем их расстреляли, а автор пишет про продолжительный бой!
К стати 2 -3 наших танка КВ-1 или Т-34 в начале войны могли реально устроить подобное побоище, но орудия нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Максим Корнеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Василенко
2011-02-14
# 5751897
Пожаловаться
"Зачем им было лезть на батарею, они могли сдать назад и расстрелять позиции осколочными снарядами?"
Зачем французы при Креси 16 раз ходили в атаку на англичан, раз за разом, пока просто физически не осталось кого вести в атаку?
В наших (и не только наших) учебниках пишут, что из-за рыцарской гордыни. Хронист писал, что король Филипп в определенный момент подумал о том, чтобы прекратить атаки рыцарской конницы, перегруппировать арбалетчиков и пехоту и заново ударить.
Но видимо, каждый раз казалось, что тоненькая цепь из нескольких сотен валлийских копейщиков и спешенных английских дворян УЖ НА ЭТОТ-ТО РАЗ ТОЧНО будет пробита и втоптана в землю многотысячным бронированным валом лучшей рыцарской кавалерии Европы и что нет никакого смысла терять время на отступление и перегруппирование.
Результат - тоже из серии невероятного, победа англичан и гибель 90% французской дворянской кавалерии, а именно, всех 11 пришедших на поле боя пэров Франции, 67 из 72 присутствовавших баронов, >1500 рыцарей и тысяч жандармов (тяжеловооруженных всадников дворянского происхождения, не имевших рыцарского звания). Вряд ли все они были гордыми до уровня сущего суицида.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Василенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Максим Корнеев
2011-02-14
# 5752199
Пожаловаться
Будьте реалистом. Я не поверю в полную правдивость описания этого боя, пока не увижу ответное описание с немецкой стороны и их оценку. Согласитесь, что такое событие как потеря 42 танков (практически полк) в один день не может не отразиться в немецком донесении о ходе боевых действий. Для объективности оценки всегда необходимо выслушать другую сторону, и если у нас как всегда приукрасили, а у них по понятным причинам принизили подвиг рассчётов батареи - вот Вам истина и получится.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Максим Корнеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Василенко
2011-02-14
# 5752323
Пожаловаться
В общем, скорее соглашусь. Я в принципе отвечал только на один ваш вопрос, отдельно взятый. Конечно, надо смотреть все источники по каждому историческому вопросу. И всегда анализировать, с какой точки зрения кто и чего писал.
Вот только такая штука: описания боя при Фермопилах с персидской стороны не сохранилось :) И все равно весь мир (за исключением ахмадинеджадовских пропагандистов) не ставит под сомнение реальность подвига 300 спартанцев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Василенко
2011-02-15
# 5767462
Пожаловаться
Кототкоствольный Т-4 с бронебойным снарядом успешно бил наши танки, кроме Т-34 и КВ.
В остальном вы очень точно указали, почему в таком виде такой подвиг - это брак в работе автора. С газетой Красной звездой на фронте понятно - надо поднимать боевой дух. Маршал Москаленко играл роль простого маршала, заботящегося о своих подчиненных. Плохо играл, если, будучи во власти (книга издана 1962 г.), а с 1960 по 1962 г. он был зам МО, не добился правды.
Но сегодня цензура пистолет к башке не приставила. Поработай, и стань открывателем правды.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Михаил Василенко
2011-02-15
# 5768697
Пожаловаться
И самое интересное,главный герой мл.л-т Логвиненко,а пишется про подвиг с-та Парфёненко.Так где герой?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Валерий Ломакин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5746184
Пожаловаться
Это только один из героических эпизодов который вспомнили на сегодня, все остальное не хотели воевать за Советы, толпами сдавались в плен да и на сегодня после 65 лет со дня Победы нет должного почтения и заботы об оставшихся в живых ветеранах ВОВ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Геннадий Столяров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5746242
Пожаловаться
С интересом прочитал про этот бой. Но в описании не понятна роль командира батареи мл. л-та Логвиненко. И не ясно, остался ли он в живых?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Столяров
2011-02-14
# 5747702
Пожаловаться
У меня такой информации нет
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Соколов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Столяров
2011-02-15
# 5760648
Пожаловаться
Из текста следует, что погиб. А роль командира - выбор позиции, расположение орудий на позиции и инструктаж салабонов по тактике.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5746445
Пожаловаться
Интересно,а что говорят немецкие источники.Те же "Журналы боевых действий 13-й и 14-й панцердивизий?Или как всегда,про них никто не вспоминает?У историков есть такое правило,изучать не только свои,но и чужие материалы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-14
# 5747698
Пожаловаться
Я описываю подвиги солдат РККА, а не Вермахта
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-14
# 5758578
Пожаловаться
Вам, Владими, следует описывать историю, которую другие сочтут подвигом. Вы же заранее сформировали сюжет и правда здесь нежелательна. Подлог.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-14
# 5759685
Пожаловаться
Что считать подвигом личное дело каждого. Для вас как я понял, подвигов в нашей армии, не может быть по определению. У вас видимо другие критерии
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-15
# 5767185
Пожаловаться
Речь о другом. Не надо подменять понятия. Художественная "правда", на которой вы специализируетесь, позволяет вам зарабатывать на этом. Прекрасно. Похвально. Вы много работаете - это видно по сайту.
Но не отождествляйте художественную "правду" и правду. Вам стоило только сделать несколько запросов. Ведь в одном из постов (не в ГП) вы говорите, что сидели в архивах. Или, если участвуете в форумах (в танковых,думаю, участвуете), попросить информации у других фанатов. Вы пошли по простому пути, поэтому не переводите стрелки на меня - вы не знаете, а утверждвете, что "подвигов ...не может быть по определению". Я героем посчитаю любого солдата, который често воевал, тем более положил жизнь. Не надо для этого приписывать им 42 танка - и сами понимаете, что это чушь. Но корпоративный интерес главенствует над объективностью.
Давайте спорить цивилизованно, а не как всегда. Публикуясь, вы обязаны критично относиться к себе в части фактов. Меня устоит
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-15
# 5767392
Пожаловаться
Я безмерно благодарен за уроки стиля и методик написания маиериалов, но простите, вам не надоело пачкать тему, инсинуациями. Успокойтесь, за мои исторические материалы я денег не получаю. И не делайте вид, что не понимаете разницы между популяризацией и исследованиями. Ну и прикидивайтесь патриотом всеравно не поверю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-15
# 5768614
Пожаловаться
Вообще-то,у историков принято подтвержать победы документами противника.И если это будет подтверждено противником,то величие подвига только будет выше.И к подвигам солдат Вермахта это не имеет никакого отношения.А если Вы лжёте,то должны понимать всю степень своей ответственности перед людьми.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-15
# 5768642
Пожаловаться
Кончно я лгу. И войну не мы выиграли, только успокойтесь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-15
# 5768887
Пожаловаться
Обиделись?Извиняюсь,не хотел.Но если Вы пишете на такие темы,то должны понимать,что пропаганда это одно,а война,это другое.А Вас обидеть я не хотел.Извините,если что не так.Но историчекая наука,всё-таки наука,она требует подтверждений.и если даже батарея уничтожила не 42 единицы,а меньше,то,что они не смылись,а держали оборону,пока могли,это и есть подвиг 41-го года.Если что не так,извините.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vladislav2553
2011-02-15
# 5769051
Пожаловаться
Я занимаюсь популяризацией истории, и привожу инфу из тех источников которые кажутся мне более менее адекватными, ибо адекватных источников по истории войны практически не бывает. И в комментариии к Гальской войне и Воспоминания и размышления, написаны заитересованными людьми и естественно не несут всей правды. Если вы такой справедливый, приведите мне докоменты вермахта меня опровергающие, я уверен такие даже могут найтись, но моего мнения о подвиге наших ребят, они не изменят. А про ложь прошу по осторожнее, вы не меня, а себя такими заявлениями раскрываете.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Мiкалай Паддубiцкi
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Чекмарев
2011-02-15
# 5769139
Пожаловаться
Я был бы рад, если бы получали.
Мне не надо прикидыватся патриотом. Те, кто кричат жене о любви каждую секунду, заглаживают измену. Так что слово патриот одинаково ко всем и не надо упоминать его в разрезе статьи.
Ах, вот о чем. Сами признаете, что вымысел. Тогда какого хрена столько патетики о патриотизме. Пишите в названии статьи про "художественно обработанную публикацию "Красной звезды". Или "история в стиле фэнтэзи", на чем вы и специализируетесь. А вы же еще спорите с теми, кто указывает вам на нестыковки - их слишком много.
Правило спора № 1 - спорить по теме, не переходя на ширину морды. Обойдитесь бех слов "пачкать" и "инсинуации".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Мiкалай Паддубiцкi
2011-02-15
# 5769291
Пожаловаться
О! Уже и измена. Круто взнуздано. Простите но разговор с вами мне более не интересен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5747932
Пожаловаться
Лет 15 тому назад судьба свела меня с ветеранов Великой Отчественной Войны. Мы ехали в одном купе. Он ехал в Москву с кипой документов добиваться справедливости. Что лично видел я меня поразило. Там были свидетельства его однополчан, вырезки из газет и многое другое. Перед боем за Кёнигсберг им объявили о том, что тот, кто первым взойдёт на бастион крепости, тот будет представлен к званию Героя Советского Союза. На сколько бастионов зайдёт, столько будет наград. Похоже, что сам Бог его хранил. Тогда ему было 18 лет. Со своим ручным пулемётом он первым вошёл на 8 бастионов. Количество полученных ранений и были ли они я не помню. Когда бои закончились, он нашёл священника и покрестился. Ничем иным кроме Божьей помощи он не смог объяснить, как остался в живых. Его представили к награде орденом Красной звезды.
Мой родной дядя с ноября 1941 года всю войну прошёл в штрафбате. Ни разу не был ранен. Когда ветераны начинали вспоминать о Войне, он молча уходил в сторону и плакал. Однако никто из увешанных наградами с ним драться боялись, хотя по-пьянке между собой иногда дрались. Дядя ушёл на фронт вместо тюрьмы 17-летним пареньком, а вернулся седой, как лунь.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Голев
2011-02-14
# 5749192
Пожаловаться
Война
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Максим Корнеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5747935
Пожаловаться
Почитав всю скептику, предлагаю для начала поставить под сомнение подвиг 300 спартанцев у Фермопил как нереальный :)
Потом объявить нереальным подвиг солдат Цезаря при осаде Диррахия, когда одна когорта несколько часов стояла против 6 ветеранских добровольческих легионов Помпея (в живых осталось человек 10 по-моему).
Потом оспорить подвиг участников 1ого Крест.похода под Антиохей, когда 1100 рыцарей не только разгромили, но и почти поголовно уничтожили 30 тыс. мусльманской конницы.
Потом - невероятный штурм Суворовым Измаила.
Так потихоньку пересмотрим всЁ :)Не смешно на самом деле. Численноть и ТТХ оружия не все решают. Умение, боевой дух и десятки фактических аспектов, которые и вспомнить-то сложно не то что описать. Масса факторов.
А про награды - ну, что же, бывает всякое. Я деда спрашивал за что ему Героя дали - ответ сбил меня с толку - просто летал силами одной эскадрильи решать боевую задачу всего полка (был туман, и только дедоваа эскадрилья была обучена "вслепую" летать) - по его словам, "тупо" летал 4-5 дней в тройном режиме, без отдыха. ничего особенного, по его же словам.
Не поймешь с этими наградами. Но мы будем помнить, и это главное!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vladislav2553
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Максим Корнеев
2011-02-15
# 5768951
Пожаловаться
Мой знакомый,Илья Хрусталёв,получил за Афган две Красные Звезды,а это для рядового,больше,чем ГСС.Правда он вернулся без ступней,новедь это для чинуш мелочи.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Cергей Чижевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5748626
Пожаловаться
Сейчас думаю к таким подвигам неспособны. И если бы Гитлер наступал в 2011, а не в 1941, он бы выиграл войну.
Кого отметить за состояние дел в стране по ухудшению обороноспособности..?
А, от себя скажу, спасибо и огромная благодарность Герою Ивану Панфиленок и другим безвестным бойцам, за их подвиг и Победу!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
игорь смирнов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5748830
Пожаловаться
Спасибо за прекрасное напоминание о героях ВОВ! Вечная им память! Надо как можно шире рапространять подобную информацию. Только на основе гордости за нашу страну, за наших героев и достижения Родины можно восстановить утраченный патриотизм!!!
Рекомендую посмотреть статью "поклонимся великим тем делам"!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Роман FF
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5749037
Пожаловаться
в горле ком, зубы скрипят.....слава советскому солдату!!!! низкий Вам поклон Иван Михайлович и вечная память!!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Цветов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5750402
Пожаловаться
много таких мальчишек легло в бою приближая победу.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Новак
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5752687
Пожаловаться
Если бы в Великую Отечественную Войну героизм небыл бы массовым, то не выиграли бы мы ее. И я преклоняюсь перед теми людьми которые погибали, не думая о том что потом дадут им награду или нет. Я согласен, что награда должна всегда находить своего героя. Однако не стоит так сильно на это акцентировать внимание. Вот мой дед например воевал и получил ранение под Штетцином, был пулеметчиком. У него украли в госпитале половину его наград. Однако он не стал после возвращения с войны добиваться восстановления этих наград. Ну остались у него медаль за отвагу , самая дорогая кстати для него. Я считаю, что те люди которые воевали, у них не было такого честолюбия, они сражались за нас за наших детей им было совершенно все равно дадут ему медаль или орден. Я все равно знаю что мой дед герой и детей так же своих воспитываю и память об этой войне останется даже если это поколение ветеранов уйдет. Память останется.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Лыткин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Новак
2011-02-14
# 5753682
Пожаловаться
Верно.
Включите туда и подвиг блокадного Ленинграда.
И самопожертвование цвета нации в ополчении под Москвой...
И миллионы других примеров.
А сруны-резуны пусть гадят. Природа у них такая. Бог им судия.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Новак
2011-02-14
# 5753863
Пожаловаться
Правильно!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Новак
2011-02-14
# 5754545
Пожаловаться
Особенно массовым героизм был как раз в 1941-м, когда 3,5 миллиона в плен сдались, не желая погибать "за Сталина и за родину", превративших страну в концлагерь (с колючей проволокой и без оной),
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Новак
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-14
# 5754883
Пожаловаться
М-да, я что - то не совсем понял к чему здесь Сталинские концлагеря и 3,5 млн. пленных, кстати большинство из них так же погибли. Агитпропом я не занимаюсь а верю своему деду. И знаю что говорю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Голев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Новак
2011-02-17
# 5802985
Пожаловаться
Действительно ветераны Великой Отечественной Войны 1941 - 1945 годов своим наградам не предавали какого-то особого значения. Мой школьный товарищ Витька Чебоксаров показывал награды отца. Они, будучи детьми, ими играли, как простыми игрушками.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5754496
Пожаловаться
Хоть не свежо придание, но верится с трудом.
Похоже, что писал тот же пропагандист-агитатор, что и про рекорд Стаханова ...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2011-02-14
# 5754806
Пожаловаться
Вы забыли добавить Зиг Хайль любезный критик. Но хочу напомнит что 9 май 1945 года победили наши
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Виктор Самонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5759753
Пожаловаться
По утверждению некоторых граждан, подвиги во время Великой Отечественной Войны - это чушь собачья! Ну не могли советские парни бросаться со связками гранат под гусеницы фашистских танков! И с четырьмя жалкими пушченками против танковой армады - ну никак! И на амбразуру грудью - ложь! И ... да что там перечислять. Я так понимаю - если критик этой статьи сам бы ни когда не смог совершить, даже не подвиг - поступок, значит все это миф, оболванивание. А как же. Критик умный недоверчивый. Что там написал автор? А где документы с подписями? в трех экземплярах пожалуйста! Фотографии приложили? Цифровые в приоритете. Так, кто видел, свидетели? Почему не озаботились присутствием экспертов- специалистов? Давайте, критики, давайте, сомневайтесь, поддерживайте предателей, изменников - те жизнь сохранили, значит правы, значит они вам ближе. О чем с вами можно говорить, справедливцы недоверчивые?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Самонов
2011-02-14
# 5759923
Пожаловаться
На самом деле это все называется информационная война
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Виктор Самонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-14
# 5759859
Пожаловаться
Кстати, насчет "Виктора Суворова". Хорошо Резун пишет, надо отдать должное. Но. Пишет, оправдывая свое предательство, измену Родине. И разрисовывает он в красках свою гражданскую позицию, свою борьбу с тоталитарным режимом, хотя просто продал свой народ. Как говорят в определенных кругах - "с су чил ся, фаршмак коз линый"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Лейкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-02-15
# 5760888
Пожаловаться
Статья интересная и подготовленная. Автору спасибо. Что касается Ваших оппонентов - статья называется "Фермопилы младшего лейтенанта Логвиненко", а не "42 подбитых танка" (это к акцентам). Кроме того настойчивое желание Москаленко добиться адекватной оценки совершенному подвигу по-моему весомый аргумент. По-поводу многочисленных требований оппонентов о фактическом подтверждении - найдите объективные данные когда у Президента РБ настоящий день рождения. И это не 1941 г. и условия войны, а настоящее время и современные СМИ.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Чекмарев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Лейкин
2011-02-15
# 5765151
Пожаловаться
+1000
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Черненко Олег
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2011-05-20
# 7222051
Пожаловаться
А отчество лейтенанта Логвиненко можно где-то узнать?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
нам бы сейчас мужества набраться... что б так бесстрашно биться с гадами...
Пройдет некоторое время и народ сможет по другому отстаивать свои права, научиться и посмелеет ...
я про себя могу сказать ... на моей работе мы более менее договариваемся с начальством ... да многое не нравится но и плюсы есть и в процессе идя на уступки начальству мы вытягиваем из них и повышения зарплат и разлиные соц обязательста типо мед страхования добровольного...
Это же правдорезов.
В России (на Белоруссии и в Украине) умелых и смелых людей достаточно!
Но только "кровь людская - не водица!"
Не надо провоцировать и дёшево задирать людей!
"Мы сами знаем, где нас чего!"
Кстати, немцы свою 37-мм пушку называли "Колотушкой". Броню советских танков она не пробивала вообще никаких и ни с каких дистанций.
Или Сталин недостаточно металла и другого стратегического сырья своему союзнику - Германии перед войной отправил, что хватило только на легкие танки.
Описано много таких случаев.
Как же тогда наши танки немецким пушкам в Испании противостояли? А с тех пор выявленные недостатки устранили.
Выглядит как пропагандистская сказка, которых действительно в "Правде" описано много - и в те годы и в последующие, да и по сию пору.
Ваш же Исаев приводит свидетельство немцев: "Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка"
http://retrospicere.narod.ru/1-barbarossa1941/barbarossa1941_995.htm
Поэтому в Испании советским танкам, тогда далеко не лучшим, противостояла короткоствольная артиллерия Франко времен ПМВ. Так же и поляков из Брестской крепости красные выбивали совместно с немцами, участвуя тяжелой артиллерией, которой в 39-м немцы ещё не имели.
Пробивали их броню только эти большие калибры, но для 37-мм танковых и противотанковых "колотушек" они оставались неуязвимы. Упомянутый по ссылке выше КВ-1 немцы в отчаянии пытались заминировать и подорвать саперами, как ДОТ.
Ответа на вопрос, зачем же тов. Сталин создавал для немцев чудо-пушки 105 и 88 мм, академики не дают. А вот псевдоисторики предлагают ответ простой, стройный и непротиворечивый. И Вы его, конечно, знаете.
Кто касается сквозных пробиваний - возможно, речь шла о стрельбе этих суперкалибров по лёгким танкам поддержки пехоты Т-26. Броня на них стояла противопульная, а дульная энергия у зенитки 88-мм - будь здоров... Но вообще-то странно. Например на грузовиках брони вообще нет. И что - немцы не могли подбить грузовик, потому что снаряды пролетали насквозь без взрыва? Что говорит академическая История насчёт эффективности немецкой артиллерии по небронированным целям? Или этот магический эффект был присущ исключительно советским танкам?
Мазохисты какие!
Немцы с нами сотрудничали до 1933 года во времена Веймарской республики, до прихода к власти Гитлера. В этот же период в СССР было создано две школы: танковая в Казани и лётная в Липецке. Там готовили наших пилотов и танкистов на немецкой материальной части. Там учились и немцы, только наших было в разы больше. Аналогично было и с инженерами, немцы до 33 года очень многие у нас работали.
Что касается периода гитлеровского, то если ты почитаешь кредитно-торговое соглашение к пакту 39 года, то поймёшь, что нас и Гитлер тоже готовил к войне! Мы получили от Германии основное оборудование для нашей оборонки! Очень нужен был немцам пакт, на всё были согласны! Не веришь? Это всё есть в сети.
казнить, как фальшивомонетчиков».
Сервантес
А теперь вопрос - почему приговор Нюрнбергского трибунала был вынесен только в отношении одного из подельников?
Что касается подготовке к войне, то этим занимались все страны. армия либо воюет, либо готовится к войне. И у нас в стране ещё больше, чем немцев, работало американцев. Чисто за деньги. И немецкие инженеры работали за деньги! А знаменитый зенитный автомат эрликон- швейцарский! Что, швейцарцев судить за продажу оружия? Они их продавали и немцам, и союзникам!
Так что прекращай нести чушь.начинай думать!
В начале войны дед мой почти год гонял чеченцев по горам. В их автороте служили, в основном, молоденькие девочки лет 18-20, возили они раненых из-под Новороссийска, чеченцы нападали на санитарные машины, добивали раненых, а вот что они делали с женщинами, я не могу описать, не нарушив некоторых норм общественного форума. Остальные знали, что с ними будет, если они попадут в руки чеченцев, но всё же ехали. Сейчас много говорят об обиженном незаконной департацией чеченском народе, но никто никогда не вспомнил этих юных героинь, которые отстреливались до последнего патрона, защищая раненых, которые водили машины в суровых условиях горных перевалов. Им даже памятника не стоит. Уже даже могил не осталось.
Вечная память неизвестным героям и героиням Великой войны!
Никто не заметил Вашу историю. А она, пожалуй, не менее важная и значимая.
Сколько охов и вздохов, и вранья по поводу депортации.
При этом лет этак 30 назад сами представители депортированных народов не очень-то стонали по этому поводу - многие из них знали правду и истинные причины депортации.
Девчонки же наши, как и большинство советских людей, настоящие герои.
Поподробнее о них написать, было бы здорово. Вот только, живых свидетелей и участников вряд ли найдёшь.
А вот почему, имея подавляющее превосходство и в технике и в боевом духе солдат и в выучке офицеров, командование не организовало стратегическую оборону страны так же хорошо, как мл. лейт. Логвиненко - оборону Луцкого шоссе, надо спросить у академических историков.
Не потому ли наши коллеги - академики сразу постарались замолчать и этот случай и тысячи подобных, что очень уж они выбиваются из их теории "немецкого технического превосходства", "трусливых русских солдат, массово сдававшихся в плен" и "идиотов-офицеров Красной Армии, не умевших воевать"?
Потому и не наградили героя, что он показал: немецкое техническое превосходство - миф советской пропаганды.
А чеченские женщины поступили как поступил бы любой нормальный человек, но я уверена, что так они поступили в степи, а в горах, боюсь, Вашу маму ждала бы совсем другая участь, примерно такая, как у тех девочек, о которых я писала. Не зря же мой дед, вместо того, чтобы бить внешнего врага, почти год мотался по горам, где в аулах "мирные и добрые" горские женщины разводили руками, делая вид, что ничего не знают о тех, кто творит беспредел на дорогах.
А так всё правильно, целые народы выселять нельзя. И когда уж она наступит... эра милосердия!
В 1991, когда стало ясно, что война в Абхазии будет, мы забирали из Сухуми своих стариков, в городе висели плакаты "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки", я впервые в жизни видела, как плакал мой дед, и как горели гневом глаза Аслана.
Мы оказались недостойными потомками своих замечательных, героических и таких дружных дедов...
Возникает элементарный вопрос: у немцев в 41-м всего 3000 танков, причём половина из них - пулемётные танкетки PZ- I и трофейный чехословацкий хлам. Если 4 советских сорокопятки "Прощай, Родина" с необстрелянными бойцами в чистом поле без укреплений уничтожают 40 ужасных фашистских супертанков с опытными экипажами, прошедшими всю Европу и считающими себя высшей расой, то КАК ЖЕ ТАК ВЫШЛО и КАКИМИ ИДИОТАМИ должны быть т.т. Сталин, Тимошенко и Жюков, чтобы просрать великую страну?
Поэтому признавать этот эпизод войны было нельзя никак. Он ведь и в прессу попасть может.
все так то логично ...
про сбитые советские самолеты и подбитые танки немцами ... дак ясно что немцы считали туда все сожженые на земле и брошеные ...
а отступали так то видать по вине руководства ... Там где было правильно организовано сопротивление немцы долго не смогали даже преодолеть пограничные заставы , вооруженные токльо стрелковым вооружением ...
В условиях боя скорость танка не такая, что на марше, да и вилять несколько приходится, чтобы затруднять противнику прицеливание, но и самим тоже не очень удобно стрелять. Танки у немцев в первы месяцы войны не только сорокопятками, но даже противотанковыми ружьями подбивались. Скорострельность сорокопятки нормативная до 20 выстрелов в минуту, а чтобы подбить танк, одного удачного выстрела было достаточно. На военных кафедрах до того, пока Хрущев не разогнал их, наше поколение учили, часто на примере собственных соратников, преподаватели, прошедшие войну. Про награды они не распространялись, просто делились опытом удачных результатов нередко за счёт мужества солдат. Предупреждали, главное - сохранять самообладание, что паника опасней самого противника.
закончилась — оставались лишь изолированные очаги сопротивления и одиночные Не люблю сказок Вот как было на самом деле
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брестская_крепость#.D0.9E.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B0_
а оборонял крепость полк НКВД, которым здаватся нехотелось
Не в чистом поле мочили, не в чистом.
А грамотно. Как в узком проходе Фермопилов.
И не надо фрицев считать "недураками" а приори.
Они тоже не сразу научились воевать.
Короче, как у Васильева в "Дожить до рассвета", подвиг был, а результат... А разве не было результата?
Про небрежность в транспортировке и хранении реактивных снарядов говорит и Покрышкин. Понятно, из-за этого они были неточны.
И практически, безнаказанно для немцев, т.к. этим занималась авиация и артиллерия....
И Подвиг бойцов крепости бессмертен потому, что они дрались до конца, понимая, что им никто на помощь не придёт и что это их последний бой. В этом и состоит ДОЛГ СОЛДАТА!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аесли быть точным за 41 год 2335482
и всего за войну 4455620
Вот колличество попавших в плен и без вести пропавших В графе потерь они объеденяются.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603355 Табл.132
Кривошеев Г.Ф. считает (доклад «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте»), что вряд ли она могла быть такой большой, поскольку в конце войны в немецких лагерях было зарегистрировано 2016 тыс. советских военнопленных, из них в СССР вернулись 1836 тыс., а 180 тыс. не вернулись. Скорее всего, абсолютное большинство из них эмигрировало, а домой вернулась, минуя сборные пункты, лишь незначительная часть военнопленных.Всего было 4,5 из них 2 регистрированы 0,9 проявились не из плена Всего в плену было не более 3,4 млн. И цифра эта завышена по словам Кривошеева. У меня задачи не позволяющие исследовать досконально. Я с вам делюсь честно имеющимся материалом. С 1941 г до освобождения дожили единицы. На первом этапе было пленных примерно 1 млн чел.
А прежде чем задавать подобные бездарные вопросы хотя бы с историей ВМВ ознакомьтесь, хотя бы поверхностно.
Меня прям умиляют люди не разбирающиеся в предмете разговора строящие из себя умников, вы еще ступите и задайте вопрос как Кв смог уничтожить более 30 машин противника, представьте был и такой случай, про панфиловчев вообще ничего не буду говорить, о них вы наверно даже и не слышали, а там кроме гранат и ПТР вообще ничего не было.
яндекс в помощь
Хотя непонятно откуда вы взяли эти данные, почитайте тут
http://liewar.ru/content/view/177/
Это официальные данные тут все до последнего солдата и танка А то что Вы мне дали так сайт каких много Я и сам могу такой написать
Понятно что такие подвиги были единичны но были ... и спорить бесполезно. Немцы шпарили по нескольку десятков километров на восток только в направлении минск смоленск москва ... на юге и севере ничего подобного небыло .... и в первые дни войны они были еще не пуганы храбростью и стойкостью советских солдат...
Гитлер не дурак был был когда отдавал нам западные области.. видимо их аналики всё хорошо просчитали.. а Сталин и купился.. "жадность фраера сгубила" как говорится...
Вон Москаленко тому стыдно стало.Вот именно настоящие герои остаются безымяннми, о них никто не знает, и рассказать некому. Тем более в первый период вой ны, когда было потеряно управление войсками на Западном фронте.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489830 табл 190 Статистическое исследование под управлением Кривошеева. Там есть все если захочете найти
"Вот и весь сказ А сказки рассказывать все умеют" Если это так, расскажите каку-нибудь. Например такую: "А ТТХ танков и своих и немецких я приблизительно знаю".
Танки будущего.
Или Ил-2.
Тигры появились в 43 и были случаи использования против них 34 -ок но сразу перестали это делать и старались бороться с ними из засад. Ис пришел на смену КВ ... я сейчас не буду рыться в анналах но знаю что уже со 42 года плавно стали переходить на ИС используя его башню и вооружение на шасси КВ . в 1945 был в серию запущен ИС-3 но он уже не успел воевать... а КВ перестали производить в 43 точно .
даже немецкий Королевский Тигр не мог состязаться с ИС в прямом противостоянии . У немцев даже была инструкция для зверицев что с Исом нужно бороться из засад ... и не вступать в лобовое противодействие потому как Ис пробивал лобовую броню Т4"Тигра" если я не ошибаюсь с 1200 метров а тигр вроде тока с 600 или того меньше...
еще до кучи : танки советские имели маленький моторесурс( не стоит делать дорогой танк , который через три четыре боя погибнет) но их выпускалось огромное количество в несколько раз больше чем у немцев.
а потери все по разному считают. Немцы старались подбирать свои подбитые танки и ремонтировать и в потери их не включали... наши же так не делали...
http://rus-sky.com/history/library/w/ Прочитайте заглавие Охотно посмотрю Ваши данные Но когда Вы посмотрите что я Вам дал согласитесь со мной.
Только вот полемику по частностям оттуда я считаю излишней. Му с вами друг друга не в чем не убедим. У нас с вами слишком разное отношение к Истории
А по поводу лукавого - сколько ученых, столько и мнений, а попытки подвергнуть анафеме мнение оппонента - это отсутствие ума и аргументов.
Но скорострельность надо прицельную обеспечивать. А это не раз в 3 секунды. Думаю - в лучшем случае - раз в 10 сек или 6 выстрелов в минуту. Плюс не каждый удачно попадет. Плюс огонь танков - а на три фронтальных пушки огонь пушечный и пулеметный из такого количества танков большой. Согласитель, что 42 танка - это вымысел политруков, что и подвиг Гастелло или бой у дубосеково. А солдаты и офицер герои, потому что мужественны. Независимо от количестве танков.
Очень интересно. Может поделитесь источником? Буду вам благодарен.
Не преувеличивайте возможности Исов. 1-я модель проигрывала Т-5 и Т-6 - 85-мм советского орудия было недостаточно. ИС-2 - да, зверобой. Если только не учитывать его боезапас в 28 снарядов и 1 выстрел в 2 минуты. У немцев 81 и 92 боекомплект и лучшая скорострельность и наводка. Немецкая инструкция - пример умного использования танков, а не от испуга от ИС.
С подсчетом подбитых согласен. Но и еще танкисты у Драбкина о другом говорят - у немцев практика уничтожения, если попал один снаряд - выскакивай,второй тут же. У наших этого правила не было.
22 июня .. который естественно ни до кого уже не
дошёл.. а в Таллинском походе погибли в основном транспортные суда с гражданским населением ибо они вышли без прикрытия военных судов и нашей авиации.. после них..
А в Багратионе про ИС слышно не было. А уже на Западе - да. Снабдить войска удалось только к концу 1944 г.
Парень - не исследователь, а мифолог.
Про тупость упомянутых - не моя тема..в нее не верю, хотя люди разные были и неграмотных ( оперативно и тактически) много было на начало войны. Западный фронт вон провалился полностью..а ЮЗФ, ЮФ, Карельский держались очень неплохо... Извините, Резуна не перевариваю...уж очень врет :)
И сравнение с САУ, думаю, неправильное...по задачам - и боевым характеристикам - именно тяжелый танк.
есть реальные цифры немецкие .. вот вы там и посмотрите сколько было пленных за лето 41 года...
ВДВ созданные перед войной , во время войнны были расформированы.. из за неудачного использования... и те что были , использовались больше для экспериментов...
Про танки..)) тут ваще ... танки эти были гусенично колесные не изобретение СССР а американские ...
и Доктрина мировой революции была не у Сталина а у Троцкого и Тухачевского ..
Комментарий удален модератором
на одних ордена и медали сыпались и сыплются как из рога изобилия, а другим за выдающиеся заслуги - нет... почему?
спасибо автору за эту историю. Страна должна знать своих Героев.
Замораживается какое-либо дело до удобных времён, затем через какой-то период кем-то заканчивается, и главным героем признаётся руководитель, даже толком не представлявший суть решенной проблемы.
И кто же это конкретно Алфёрову позавидовал?
Аналогично жителей Украины называют презрительно "хохол". Оселедец (хохол) имел право носит воин, доказавший свою доблесть в биве
Называя украинца хохлом его поднимают на две головы. Ибо оселедец (хохол) имел право воин доказавший свою доблесть в битвах. Настоящий националист уважающий свою нацию с уважением относится к другим нациям. А шелупонь просто вид делает, зачастую не понимая, что говорит.
имхо, и даже очевидно - история из серии "разъезд Дубосеково" ...
а так чисто мой вопль :
Вы нашему поколению мозги засрали этим "28 панфиловцев бьют 50 танков", а теперь за новое взялись.
чтоб вас...
Сами еще напишут : "...Что могли четыре ствола сделать против трехсот жерл защищенных броней?", а поо=том понеслась, язык без костей....
- мля, совести нет у вас, целым поколениям создаете искаженную картину реальности, а потом, после очередной перестройки-революции у них крыша слетает гггггггггггг )))))))
Воин в сотом поколении.
Знает, как доложить бесноватому начальству о временно непреодолимых трудностях.
Устал, наверное, быть сеппулькарием с присвистом...
жалко забытый.
А жаль, что нет на них управы. А за ребят горжусь - не каждый так может!
Количество подбитых танков вызывает сильное подозрение, подобная лапша сплош и рядом фабриковалась в далеких от фронта кабинетах политработников, вспомните хотя бы "28 Панфиловцев" , которых придумали в блиндаже, под коньячек. в 15 км от фронта два кореспондента "красной звезды! с еврейскими фамилиями. чем сильно усложнили жызнь реальным носителям фамилий "павших в неравном бою" ( один работал слесарем на заводе своего имени, с запретам что-либо говорить на тему войны"
Второе, 45 мм пушка было отнюдь не слабое противотанковое средство против немецких Т-2, Т-3,и даже Т-4. на етих танках стояли пушки с меньшей начальной скоростью снаряда. Гудериан писал что уничтожение одного , замаскированного орудия - задача более сложная чем уничтожение 3 танков.
так что "маленький рост" 45-ки, большой плюс а не минус.
Вечная слава мученникам павшим на той войне!
Война в Чечне - не правое дело, солдаты гибнут за мифические русские интересы, принося при этом страдания целому народу. напомню что еще Лермонтов безуспешно сражался с чечней, Не хотят они Ваших советов в устройстве своей жизни, а Вы какието непонятливые, сколько еще жителей Москвы надо замочить чтобы Вы вернулись в реальность? Вот пример жизни в выдуманной действительности с "добрым и благородным русским солдатом и злым и продажным чеченцем"
А чеченцев и Лермонтов славно бил, и князь А.И.Барятинский, и мои предки кубанские казаки. А Вы уж и лапки вверх:)Лишь бы мне сытно и спокойно было жить в Москве, а остальное - хоть трава не расти? Забавно. Ну отпустим мы Чечню, так они завтра к Вам в Москву за данью явятся. Только прежде, чем отдавать, ткните мне на карте место, куда Вы ноги унесёте, а то ведь в нашей многонациональной стране всегда найдётся группа товарищей, способная доказать, что Вы занимаете территорию их племени. Так на Ленинградскую обл. претендует Финляндия, мечтающая о возрождении Великого Суоми, а также ингерманландские народы, желающие возродить государство Ингрия, особенно после того, как в Усть-Луге стали строить порт. Они-то Вам такую "историю с географией" преподадут!!!
Я видела Кантария частенько, его в Сухуми до смерти бесплатно поили и кормили, вот эта лучшая награда герою!
А насчёт пропаганды... что Вы на неё взъелись. Ну-ка вспомните героический эпос народов мира. Ах какие чудеса совершали богатыри русские, судя по былинам! А "Витязь в тигровой шкуре"? А "Манас"? А, наконец, рыцарские романы, от которых сбрендил Дон-Кихот? Не, ну конечно, с точки зрения обывателя предки врали и дураки, только вот у нас, умных, целую страну из под носа увели, газ наш качают, а мы дровишками греемся.:)
Но мы живем в условиях свободно (относительно) общества. Почему не говорить правду - разве не разберемся. Источников навалом.
Из этого следует. Отдав должное Кантария, назвать всех поименно, и рассвказать как было на самом деле.
То же касается и предмета исследования - есть источники, архивы. Автор публикации обязан был не привирать от себя, а излодить правду. Автор - часто публикуется. В том числе и в области фэнтэзи. Здесь он опубликовал свой вымысел, не озаботился скурпулезным историческим исследованием. Я уверен - применительно к событиям одного поколения это неприемлимо.
Не надо нарываться.
Ни к чему это.
Особенно, в Пятиполярном Мире - Семье Народов.
И Россиия - страна воинов-защитников. Что уже доказала не один раз.
Обороняя не только себя, но и всё чел овечество.
От коричневой чумы, например.
Что-то не вяжется ...
Не будь агрессором - люди к тебе потянутся.
Только почему то в последнее время (1989-2011) больше разбегаются ...
Таможенный Союз медленно, но верно формируется.
Лет семь уже.
Придя к границам ханства русские вступали с ханом в переговоры и приглашали в подданство Белого Царя. Основным условием было прекратить междоусобицы с соседями. В войну с ними вступать только по соизволению его представителя. При этом русские гарантировали хану защиту при нападении любого агрессора. На хана никто не давил. Его не торопили переходить в подданство, но он знал, что те на чьей находятся русские войска уже находятся под защитой русских войск. В те времена мира на Востоке небыло все воевали со всеми. Видя что на
сопредельной территории наступил мир и покой,
Приходилось разговаривать с узбеками. Так вот они говорили мне, что если бы знали, чем обернётся уход русских, татар и других россиян, они сами бы передушили бирликовцев. "Вы ушли и мы вслед за Вами уходим". Конечно не всё было гладко. Но главное было полезным. Люди при нас жили, как люди, а теперь вынуждены покидать Родину.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко, 2008
Ведь так давно всё это было...
Но где-то там живёт во мне
Тот страх, что память сохранила.
Нет, это память не моя!
Все это глубже, где-то в генах:
И дым сгоревшего жнивья,
И пуль отметины на стенах;
Как страшго города горят;
Как вдаль уходят строй за строем;
Как бабы в голос голосят
По невернувшимся героям...
И от того не спится мне,
Душа в тревоге цепенеет,
К какой же там ещё войне
Мой сын стать юношей успеет...
Это я написала 9 мая 1985 года, когда сыну было 7 мес. и 17 дней от роду.
Чужих погибших мальчиков надо помнить и оплакивать как своих родных.
Его сын мой дядя был разведчиком. На похоронах дяди старый генерал рассказал такую историю: "Миша - маленький был отправлен на разведку в тыл немцам. В назначенное время он не вернулся. Ждали много дней (прозвучало месяц). Помянули Мишу, подняли тост за его геройскую гибель, а он взял да и ожил и при этом принёс через линию фронта на себе штабного с портфелем документов, ростом, как два Миши."
Когда дядя был жив, я ни разу не видел его наград, а когда хоронили спустя много лет после войны, перед процессией несли 13 подушек с наградами.
1) медали. полученные во время войны солдатами - только "За Отвагу" - солдатский орден. остальные раздавались после войны, не так как сейчас , славо богу но всеже...
2) Вы что думаете что СМЕРШ вот так погладил по головке человека неизвестно где болтавшегося месяц на территории занятой противником? Вы наивный? или не информированный? если он не отсидел лет 5 в лагерях - ему очень повезло.
информация из подобного "Не надежного " источника - вряд ли использовалась.
3) насчет "Родина" наши отци, надо признать, были очень наивными, с одной стороны ненавидели Сталина (но потом, в 60) а с другой привыкли горой стоять за "своих" мерзавцев, нещастные они в общем, люди, и задача следующих поколений не повторять их ошибки, а для этого надо знать правдивую историю
Это был новый вид подразделения в ККА. Вся тяга в бригаде была механическая. Два пушечных полка (по 24 - 76 мм пушек и 36 - 85 мм) по дивизиону зенитных пушек 37 мм и 36 пулеметов ДШК и тд. Она была мощным высокоподвижным огневым противотанковым соединением и подчинялась только РГК. Правда в начале войны Москаленко не имея связи с Москвой стал выполнять распоряжения генерала Потапова.Война показала, что это было правильно. Высокая подвижность бригады помогла ей 22 июня после прохождения г. Слуцка и продвижении к границе избежать серьезных потерь от авиации вермахта.
Выучка артиллеристов бригады так же была на высоте, несмотря на то, что бригада была принята Москаленко и сформирована в мае 1941 года. А их планировали создать всего 10!Первый бой бригада приняла 22 июня по Владимиром - Волынским в неудачной для себя позиции. Бой пришлось вести с ходу и против 6 армии немцев!
Зато сегодня рассыпают награды всем кому ни попадя. Любые награды можно купить, также как звания и должности. Сколько будет продолжаться это безпамятство и безумие, кто знает?
Поднял мемуары Москаленко. Тот ссылается на "правдиво" отраженный подвиг в Красной звезде. Точно, как и с Дубосеково и Зоей Космодемьянской. Вначале - инициативный журналист, потом - "нет, больной, врач сказал - в морг".
Из мемуаров: "сержант И. М. Панфиленок рассказал впоследствии: - На нас надвигалась лавина танков. Впереди были орудия Москвина, Москалева и Лазарева. Они подпустили фашистов на 300-400 метров и почти одновременно выстрелили, не сделав ни одного промаха. У ближайшего танка слетела башня, два других загорелись". Что,бронебойный снаряд (а их в КА было очсень мало и выдавались под расписку) 45 мм. орудия имеет такую мощность выстрела, что слетает башня ? Согласитесь, что мы обсуждаем не столько реальный факт, сколько вымысел военкора.
"подвиг наших ребят был и фашистов они победили" ? Докажите, а не занимайтесь пустобрехней. Исследуейте. Найдите правду. Лозунги оставьте зомби. Здесь есть и нормальные. А я могу и продолжить исследовать. У Москаленко много фраз о "лавине" танков. И это источник ?
Здесь не идет речь о любви. Эпизод войны. Его искажение является нарушением правды. Ты, вместо аргументов в защиту этой правды (я мог чего то не заметить) говоришь о каком-то маршале Белинском. Я такого не слышал.
Белинский - критик. Я думал, Вышинский.
Тыкать больше не буду. Полдня на вашем сайте посидел. Спуску врань не дам. Будете публиковать про военную историю, буду показывать ваш домысел. С историей (во всяком случае здесь) вы обращаетесь как с женщиной слишком нестрогих правил. Не пойдет.
Родину сдают наши руководители ...
Комиссии из англо-французских адмиралов (которые до этого гнобили талантливого автора идеи и конструктора этого судна, считая что бронированный корабль это нонсенс) насчитала более 200 отметин на броне и всего лишь одного убитого - одно русское ядро случайно попало в открытый пушечный порт, пролетело до стены и убило сержанта-морпеха.
А причина чисто научная - конструктор судна сделал сложный по меркам его времени физический расчет и пришел к смелому выводу, что даже тоненькая 20-мм броня из какого-попало железа не может быть пробита круглым ядром любой реалистичной массы.
И, конечно, мужество и хладнокровие команды, вступившей в арт.дуэль с превосходящим во много раз по огневой мощи противником.
Может, далеко от темы, но ответ один - прежде чем заклеймить что-то как сказку, сначала изучите все аспекты события.
Это всё герои второго Ташкентского фронта никак не угомонятся ...
К стати 2 -3 наших танка КВ-1 или Т-34 в начале войны могли реально устроить подобное побоище, но орудия нет.
Зачем французы при Креси 16 раз ходили в атаку на англичан, раз за разом, пока просто физически не осталось кого вести в атаку?
В наших (и не только наших) учебниках пишут, что из-за рыцарской гордыни. Хронист писал, что король Филипп в определенный момент подумал о том, чтобы прекратить атаки рыцарской конницы, перегруппировать арбалетчиков и пехоту и заново ударить.
Но видимо, каждый раз казалось, что тоненькая цепь из нескольких сотен валлийских копейщиков и спешенных английских дворян УЖ НА ЭТОТ-ТО РАЗ ТОЧНО будет пробита и втоптана в землю многотысячным бронированным валом лучшей рыцарской кавалерии Европы и что нет никакого смысла терять время на отступление и перегруппирование.
Результат - тоже из серии невероятного, победа англичан и гибель 90% французской дворянской кавалерии, а именно, всех 11 пришедших на поле боя пэров Франции, 67 из 72 присутствовавших баронов, >1500 рыцарей и тысяч жандармов (тяжеловооруженных всадников дворянского происхождения, не имевших рыцарского звания). Вряд ли все они были гордыми до уровня сущего суицида.
Вот только такая штука: описания боя при Фермопилах с персидской стороны не сохранилось :) И все равно весь мир (за исключением ахмадинеджадовских пропагандистов) не ставит под сомнение реальность подвига 300 спартанцев.
В остальном вы очень точно указали, почему в таком виде такой подвиг - это брак в работе автора. С газетой Красной звездой на фронте понятно - надо поднимать боевой дух. Маршал Москаленко играл роль простого маршала, заботящегося о своих подчиненных. Плохо играл, если, будучи во власти (книга издана 1962 г.), а с 1960 по 1962 г. он был зам МО, не добился правды.
Но сегодня цензура пистолет к башке не приставила. Поработай, и стань открывателем правды.
Но не отождествляйте художественную "правду" и правду. Вам стоило только сделать несколько запросов. Ведь в одном из постов (не в ГП) вы говорите, что сидели в архивах. Или, если участвуете в форумах (в танковых,думаю, участвуете), попросить информации у других фанатов. Вы пошли по простому пути, поэтому не переводите стрелки на меня - вы не знаете, а утверждвете, что "подвигов ...не может быть по определению". Я героем посчитаю любого солдата, который често воевал, тем более положил жизнь. Не надо для этого приписывать им 42 танка - и сами понимаете, что это чушь. Но корпоративный интерес главенствует над объективностью.
Давайте спорить цивилизованно, а не как всегда. Публикуясь, вы обязаны критично относиться к себе в части фактов. Меня устоит
Мне не надо прикидыватся патриотом. Те, кто кричат жене о любви каждую секунду, заглаживают измену. Так что слово патриот одинаково ко всем и не надо упоминать его в разрезе статьи.
Ах, вот о чем. Сами признаете, что вымысел. Тогда какого хрена столько патетики о патриотизме. Пишите в названии статьи про "художественно обработанную публикацию "Красной звезды". Или "история в стиле фэнтэзи", на чем вы и специализируетесь. А вы же еще спорите с теми, кто указывает вам на нестыковки - их слишком много.
Правило спора № 1 - спорить по теме, не переходя на ширину морды. Обойдитесь бех слов "пачкать" и "инсинуации".
Мой родной дядя с ноября 1941 года всю войну прошёл в штрафбате. Ни разу не был ранен. Когда ветераны начинали вспоминать о Войне, он молча уходил в сторону и плакал. Однако никто из увешанных наградами с ним драться боялись, хотя по-пьянке между собой иногда дрались. Дядя ушёл на фронт вместо тюрьмы 17-летним пареньком, а вернулся седой, как лунь.
Потом объявить нереальным подвиг солдат Цезаря при осаде Диррахия, когда одна когорта несколько часов стояла против 6 ветеранских добровольческих легионов Помпея (в живых осталось человек 10 по-моему).
Потом оспорить подвиг участников 1ого Крест.похода под Антиохей, когда 1100 рыцарей не только разгромили, но и почти поголовно уничтожили 30 тыс. мусльманской конницы.
Потом - невероятный штурм Суворовым Измаила.
Так потихоньку пересмотрим всЁ :)Не смешно на самом деле. Численноть и ТТХ оружия не все решают. Умение, боевой дух и десятки фактических аспектов, которые и вспомнить-то сложно не то что описать. Масса факторов.
А про награды - ну, что же, бывает всякое. Я деда спрашивал за что ему Героя дали - ответ сбил меня с толку - просто летал силами одной эскадрильи решать боевую задачу всего полка (был туман, и только дедоваа эскадрилья была обучена "вслепую" летать) - по его словам, "тупо" летал 4-5 дней в тройном режиме, без отдыха. ничего особенного, по его же словам.
Не поймешь с этими наградами. Но мы будем помнить, и это главное!!!
Кого отметить за состояние дел в стране по ухудшению обороноспособности..?
А, от себя скажу, спасибо и огромная благодарность Герою Ивану Панфиленок и другим безвестным бойцам, за их подвиг и Победу!
Рекомендую посмотреть статью "поклонимся великим тем делам"!
Включите туда и подвиг блокадного Ленинграда.
И самопожертвование цвета нации в ополчении под Москвой...
И миллионы других примеров.
А сруны-резуны пусть гадят. Природа у них такая. Бог им судия.
Похоже, что писал тот же пропагандист-агитатор, что и про рекорд Стаханова ...