К вопросу о существовании Бога: нравственный аспект
На модерации
Отложенный
По сути дела, нижеследующий материал является набором констатаций общеизвестных фактов. Я не открою читательской аудитории ни одной метафизической истины, поскольку на само существование понятия истины вне рамок формальной логики смотрю с недоумением. Жонглирование банальностями не столь привлекательно для широкой публики, сколь умозрительные конструкции сетевых проповедников. Впрочем, понравиться всем и каждому в мои планы не входило. Ставилась иная задача: обратить ваше внимание на эти банальности. Что дальше, думайте сами.
Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. В течение ближайших двух часов он несколько раз изнасилует её, а затем убьёт. Если это не происходит сегодня, обязательно произойдёт завтра. Утверждать сие с полной уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки свято верят в то, что всемогущий и любящий Бог заботится о них, оберегает, ниспосылает всевозможные блага.
Мы живём в мире, где всё меняется, и всему - и хорошему, и плохому - рано или поздно приходит конец. Родители теряют детей; дети теряют родителей. Мужья и жёны внезапно расстаются, чтобы больше никогда не встретиться. Друзья прощаются в спешке, не подозревая, что виделись в последний раз. Наша жизнь, насколько хватает глаз, представляет собой одну грандиозную драму утраты. Театр абсурда и калейдоскоп несуразностей. Большинство людей, однако, думают, что есть средство против любых утрат. Если мы будем жить праведно - не обязательно в соответствии с нормами этики, но в рамках определённых древних верований и кодифицированного поведения - мы получим всё, что хотим - после смерти. Когда наши тела больше не в силах служить нам, мы просто сбрасываем их, как ненужный балласт, и отправляемся в край, где нас ждёт воссоединение со всеми, кого мы любили при жизни. Разумеется, слишком рациональные люди и прочий сброд останутся за порогом этого счастливого пристанища; но зато те, кто при жизни заглушал в себе скепсис, смогут сполна насладиться вечным блаженством.
Разумеется, верующие люди неустанно заверяют друг друга и окружающих, что Бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что Бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если Бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, Бог либо бессилен, либо жесток.
На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к Богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если Бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.
Я уже решал вопрос теодицеи в рамках философского дискурса и формальной логики здесь же, на Gidepark. Интересующиеся могут поискать в архиве. Тогда всё обошлось более чем приемлемо для верующих. В данном же случае, когда затрагивается нравственный аспект проблемы, ситуация складывается иным образом. Какой интеллектуальный эквилибрист может со спокойной совестью утверждать, что его опоздание на самолёт, впоследствии потерпевший крушение, - свидетельство заботы Бога о его бесценной телесной оболочке? Интересно было бы поинтересоваться мнением жертв катастрофы на сей счёт. Увы, жертвы уже ничего не скажут.
Массовые геноциды целых народов. Хиросима и Нагасаки. Чернобыль. Вьетнам. Чечня. Ирак. Башни-близнецы. Московское метро. Этот список можно продолжать бесконечно.
Бог есть любовь? Бог есть справедливость? Простите, а Бог - есть?
P.S.: в полемике с атеистами многие христиане любят цитировать знаменитое речение Ф.М. Достоевского - "Если Бога нет, то всё позволено". Избирательность удивительна, поскольку те же "Братья Карамазовы" изобилуют множеством фрагментов, где проблема предстаёт в несколько ином свете:
Пошевели мозгами — поймёшь [...] «нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено». Соблазнительная теория подлецам… Я ругаюсь, это глупо… не подлецам, а школьным фанфаронам с «неразрешимою глубиной мыслей». […] Вся его теория — подлость! Человечество само в себе силу найдёт, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://azbyka.ru/dictionary/17/stradanija-all.shtml
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще, насколько я понимаю, однозначно удовлетворительного ответа на поставленный вопрос не существует в принципе. Верующие предлагают вариацию старого, как мир, способа: не можешь влиять на ситуацию, измени своё к ней отношение. Т.е. зло в мире следует рассматривать именно как необходимость. Забавно, что старик Шопенгауэр считал, будто "счастье - отсутствие страдания". Исходя из такой трактовки, христианское мировоззрение следует признать de facto ущербным. Однако если отталкиваться от иных посылок... Впрочем, подобные умственные ухищрения - это уже нечто из области казуистики.
Комментарий удален модератором
Тихо сам с собою...))))
Если бы вам было понятным то, как люди верят, как представляют мир, что вера им дает - вы не написали бы очевидную глупость.
Будьте столь любезны, укажите на те моменты, где я "что-то себе намечтал и приписал верующим".
Таки поясню: ответ Владимиру я писал после ознакомления с материалами по предоставленным им ссылкам. Ознакомьтесь и Вы, в свою очередь, а уж затем иронизируйте, если сие будет уместно к тому моменту.
Кстати, отвлечённо: что есть "глупость"?
Откуда вами взято, что " Верующие предлагают вариацию старого, как мир, способа: не можешь влиять на ситуацию, измени своё к ней отношение. ...зло в мире следует рассматривать именно как необходимость"? Вы долго придумывали или вас кто-то надоумил?
Глупость - это отстутвие разума...
Тогда ознакомьтесь: http://lib.rus.ec/b/206185/read
_Исходя из написанного в опубликованной по приведённому адресу книги (авторство принадлежит человеку верующему)_, я и сказал, что верующие выбирают экстенсивную интерпретационную модель. Поскольку автор, в том числе, ссылается на знакомых верующих, употребление мною множественного числа можно считать законным:)
Кстати, я до сих пор не увидел ни одного аргумента против. Не было даже внятно декларируемых возражений. Это ли не "отсутствие разума"?:)
Знаете, а ведь понятно...
Я тему тему не для выяснения того, как оно "по совести", а для расставления точек над i в том, что касается доктринальных положений. Более того, мне известен один замечательный ответ на поставленный вопрос.
До времени не стану его приводить. Интересно, что может предложить здешняя аудитория:)
"[...] Ну, и кто же виноват? Неужели Бог? Или все-таки ведущие беспечную жизнь дураки-родители, оставившие малютку без всякого присмотра?"
Риторический вопрос, и, насколько могу судить, Вы это прекрасно понимаете.
1. Поражает безапелляционность утверждений автора относительно самого факта существования Бога: он не знает как вообще зародилась жизнь, но готов утверждать, что это произошло без участия Бога. Вспоминается старый анекдот о беседе двух младенцев в утробе матери о возможности жизни за её пределами, когда один из них категорично утверждает, что вряд ли, так как "оттуда" ещё никто не возвращался... "Бог есть Дух", Который из невидимого мира творит видимый (см. http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm и там же ссылку на книгу Г.Ш.Киракосяна).
2. Не зная этого невозможно понять и цель существования человека на земле, а не зная этой цели невозможно судить о целесообразности всех происходящих на земле событий: ведь если жизнь на земле является всего лишь одним из этапов нравственного "взросления" человека, то и рассматривать справедливость происходящих с ним здесь событий, полагая, что жизнь здесь на земле для него заканчивается, бессмысленно.
Но вы, скорее всего, всю ее не читали.
Взяли верхушку, суть осталась за кадром... Или вам непонятно вообще о чем автор говорит???
Поэтому я не отказываюсь от своих слов - вы сказали глупость. Не разумея, не вникая и самое главное - вообще не понимая веру, вы беретесь критиковать, говорить, выносить свои суждения, будучи полным невеждой.
Подчеркиваю - глупость и невежество имею ввиду только по данному вопросу.
Вы утверждаете, что верующие считают, что зло нужно рассматривать как необходимость.
Я вам отвечаю - НЕ считают.
Зло существует и потому мы должны с ним бороться. К борьбе, к противостоянию призывает Бог, а не к смиренному его восприятию.
Другое дело, что не злом и насилием, но к победе зла призывает Бог, учит Христос, об этом говорит Библия.
Если в жизни случается беда, горе - вы никуда, например, от этого не денетесь. И я. Но в беде и горе у нас есть сила - Бог. У вас может только сила воли быть и надежда, что все обойдется, может.
Люди на земле страдают только из-за самих себя! И страдают часто невинные только потому, что мы живем в обители зла и не желаем ничего менять.
Как в притче из книги о кроликах..
Не ожидал подобное увидеть здесь. В противном случае и тему бы не поднимал.
Благодарю.
Это скорее от того, что вы мне непонятны...
Сие явление имеет объективный или же субъективный характер, как Вы считаете?:)
По прочим пунктам отвечу впоследствии. Если получу сатисфакцию по первым двум:)
Посему ни к одному из двух враждующих лагерей примкнуть не могу.
P.S.: сдаётся мне, что если жизнь после смерти таки есть, меня "примкнут". Впрочем, на тот момент от моей воли мало что будет зависеть (если не верить в палингенезию). Выбор делается здесь (?)
Возможно, он уже сделан.
Неправильно понять могут.
И Слово Божье говорит об этом. Хотя как нам знать по какому окончательному принципу и как будут судить? В такие рассуждения я не стремлюсь вдаваться - кого и как будут судить, не я буду это делать...
Когда в моей жизни я дошел до состояния примерно такого, как пост в этой теме, когда душа вопила от непонимания - зачем эта жизнь, к чему, что в ней, ради чего, как жить? - у меня появилась желание выяснить все самому. Я читал, сравнивая, Библию и атеистическую литературу - тогда я сказал Богу - если Ты есть, то объясни мне вот это, потом другое, пятое десятое. Пока не прочел, что Бог грешника не слышит. А в памяти всплывали разные делишки - может ничего сверх серьезного, но было... Потом когда попросил прощение - гора с плеч свалилась и посыпались ответы... Как и что - даже описать все не смогу, но через пару месяцев у меня вопросов больше не было. Рядом не было церквей, верующих..
Все решают личные взаимоотношения с Богом. И проверить, выяснить один на один с Ним - никто не мешает.
И только так должен поступать каждый - лично, сам с Богом. Затворив дверь..
Сдаётся мне, этот немыслимый вывод и не может поддасться логике. Таков уж он.
"И Слово Божье говорит об этом. Хотя как нам знать по какому окончательному принципу и как будут судить?"
А хрен знает.
Простите, возможно, я юродствую в Ваших глазах, однако, чувствую, скоро сам спячу, размышляя на тему того, что "будет".
"Когда в моей жизни я дошел до состояния примерно такого, как пост в этой теме, когда душа вопила от непонимания - зачем эта жизнь, к чему, что в ней, ради чего, как жить? - у меня появилась желание выяснить все самому. Я читал, сравнивая, Библию и атеистическую литературу - тогда я сказал Богу - если Ты есть, то объясни мне вот это, потом другое, пятое десятое. Пока не прочел, что Бог грешника не слышит. А в памяти всплывали разные делишки - может ничего сверх серьезного, но было... Потом когда попросил прощение - гора с плеч свалилась и посыпались ответы...
Были вопросы. Не было ответов.
Такие дела.
Выход прост - кто ищет, тот назодит (100%). Бог дает ответы, но желаем ли мы их получать такими, какие Он дает?
Мы чаще всего желаем видеть отвтеты такими, чтобы они нам нравились, если они нам не нравятся, то мы их отбрасываем, отвергаем.
Нужно разбираться - у Бога нет ничего "просто" так.. Во всем есть смысл и мудрость, которая часто противоречит нашей логике, знаниям, привычкам.
Я полюбил Бога, Его мудрость, предложение стремления к святости, к чистоте. Мне ноавится то, что Бог предлагает невзирая ни на что на свете - быть чистым и выше своего личного РАДИ ДОБРА.. Когда поумем, что Бог нас призывает ТОЛЬКО к святости, чистоте и другого ничего выше нет, это нам нравится - тогда мы уже сделали первый самый важный шаг...
И голова будет на месте... ))))))
Ну, хоть намекните... Сколько уже было интерпретаций книги Откровения, и каждая - с претензией на абсолютную истинность.
Ололо:))))))))))))
Нам надо бы пасть ниц... Только вот мне что-то лениво:)
Вам хотелось бы Бога представлять полицейским с дубинкой? Или чтобы всех нас людей насильно Бог заставлял любить других людей, не делать ближнему того, чего себе не желаешь, прощать, находить даже в ущерб личным обидам и благосостоянию - мир? Кто человечеству принес более совершенное учение, чем Иисус Христос?
Бог есть любовь. Только узнавший Бога человек, понявший Истину, полюбивший ее от всего сердца, возненавидевший окружающее зло и полюбивший людей, как Бог к этому призывает - только такой есть светом в этом мире. Только так люди должны бы жить. Иначе - погибель всему человечеству.
И кто виноват людям, что они более возлюбили тьму? Что им ненавистно учение правды и добра?
Если бы люди, прежде всего судили бы себя, начинали исправлять сиутацию в мире только с себя - мир изменился бы.
Себя нужно ругать за несовершенство, зло,
Обосновать. С указаниями на _конкретные_ несуразности. В противном случае - в сад.
Никто не заставляет, однако симптоматика налицо:) Sapienti sat.
На будущее учтите: сказали "а", соизвольте присовокупить "б".
Подрастёте - возвращайтесь. В компании развесёлых аргументов:)
Статья ваша, дорогой товарищ, выдаёт в вас человека поверхностного, самоуверенного, мыслите Вы как подросток, который задаёт взрослым дядям и тётям "каверзные" вопросы, типа;" А если есть теракты в московском метро, значит бога нет? Если есть землетрясения, значит тоже бога нет?" И с замиранием сердца ждёт того, что взрослые стушуются, и он ощутит себя великим и могучим. А взрослому в данном случае нужно ответить, просто и спокойно:"Деточка, ты ещё арифметику не выучил, а лезешь рассуждать о высшей математике! Да и об арифметике-то ты судишь со стороны, а ты начни складывать два и два и дойдёшь до логарифмов и интегралов."
Все Ваши рассуждения показывают , что Вы в лучшем случае начитались псевдорелигиозной и атеистической литературы. Рановато Вам ещё рассуждать на эти темы. Вот такие вот у меня развесёлые аргументы.
С наилучшими пожеланиями Сергей.
Вы не торопитесь, Сергей:) Переведите дыхание и спокойненько поясните, почему единственный аргумент, который Вы активно педалируете, это ad hominem?:) Складывается впечатление, что искусству спора Вы учились по вырванной кем-то брезгливым одной странице.
В моей статье масса других, куда лучше поддающихся всесторонней критике моментов, уверяю Вас.
Поищите их, если хотите унизить оппонента в моей виртуальной физиономии:)
P.S: я не могу _к себе_ относиться "серьёзно". Иначе на пациентов серьёзности не хватит. Возможно, среди них окажетесь Вы. Вот тогда и похохочем (с) Карлсон
А всё таки, на каких источниках Вы основываете свои представления о религии?
"Всё-таки" - именно через дефис.
Остальные выводы и сопоставления делайте сами.
Что касается теоретического базиса моих контекстно декларируемых познаний... В личку.
Ежели Вам сие _действительно_ интересно, разумеется.
А в личку пишите, если Вам интересно пропустить через моё сито свои воззрения.
Обязательно напишу.
Протрезвею - напишу
Комментарий удален модератором
Как раз наличие бога и предполагает вседозволенность верующего: есть любвеобильный боженька, который простит любое преступление! Надо только придти в церковь к попу, купить свечку и покаяться....
Я чуть коньяком не захлебнулся, читая сии строки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень хороший ответ.
Комментарий удален модератором
А всё "пятикнижие" Ф.М.? (хотя бы...)
Я "чуть коньяком не захлебнулся, читая сии строки", именно подумав, будто Вы сказали "(...)", не подумав.
Что касается мнимых "кумиров", ознакомьтесь с "Записками из мёртвого дома" того же автора. Это ли не авторитет? Не этот ли "человек" побывал на дне собственного Ада ("Ада души")?
+
А вообще-то автор пытается быть рациональным в этой статье, но сам почему-то не очень одобрительно относится к рационалистам : "слишком рациональные люди и прочий сброд..." Получается, что сброд - это как раз те, кто пытается сообразить, что к чему, то есть и сам автор статьи и все комментаторы. Но себя автор сбродом явно не считает. Противоречие получается...
Комментарий удален модератором
Во-первых, в этой заметке (на статью ну никак не тянет) я как раз пытался быть иррациональным, апеллируя к эмоциональности Читателя. Хотя бы потому, что при сугубо рационалистическом подходе у человека верующего не останется пространства для дискуссионных маневров. Здесь же поле рассмотрения искусственно создано, поскольку затронут исключительно, как было сказано, "нравственный" аспект.
Во-вторых, не стоит так буквально воспринимать текст:) Наивопиющий прецедент буквалистского толкования - "Забавная Библия" за авторством Лео Таксиль. После беглого ознакомления мне стало стыдно за атеизм:) Фигурально выражаясь, разумеется.
NB: Кстати, себя я "сбродом" считать ну никак не могу. Хотя бы потому, что сброд - множество людей, т.е. "те, кто сбредаются":) И моё ЧСВ здесь никак не замешано:)
"Стоит ли всё мироздание детской слезинки?", - спрашиваю я вслед за Ф.М. И не нахожу удобоваримого ответа.
Возможно, "там" всё узнаем. Но как же хочется узнать "здесь"...
Каждый день я наблюдаю душевнобольных людей. Ставлю диагнозы, "лечу" (без самоиронии в психиатрии делать нечего - станешь пациентом). Интересно, а к какой категории человеков, согласно христианским воззрениям, нужно относить их? Неужто палингенезию будем всерьёз рассматривать?..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже мой + мало что решает....
А Лео Таксиль (ранний) мне очень даже нравится. А вот по поводу толкования Библии могу сказать, что не существует никаких указок, что конкретно нужно понимать буквально, а что метафорически. Вот этим и жонглируют попы, ксендзы, священники и пр. священнослужители, втюхивая простому люду то, что нужно им самим для большего запугивания несмелых духом людишек и тем самым их повиновения, а вот рационально мыслящий "сброд" сам прекрасно во всём разбирается.
Комментарий удален модератором
Костры не чадят, но дровишки уж сушатся...
На самом деле тут не одна альтернатива, ведь религий много! И участь инаковерующих, с точки зрения многих верующих, немногим лучше или вовсе не лучше, чем участь атеистов. То есть, надо ещё и правильную религию угадать: умрёшь и обнаружишь, что неведомый тебе бог пошлёт тебя в неведомый тебе ад, за то, что религию не угадал!
Могу сказать, что верующий, если он ошибся, многое теряет: все прекрасные моменты земной жизни, в которой он руководствовался именно религиозными требованиями (например в сексе), а не чем-то иным. Интересно, что с точки зрения атеиста верующий имеет какую-то пользу от своей веры, получает например от своей религии утешение, имеет смысл жизни, сознание своей правоты, надежду на будущее после смерти... А вот с точки зрения верующего, его вера оказажется напрасна. Правда, он сам об этом уже не узнает…Так что многие атеисты завидуют верующим именно поэтому, из-за того, что сами не могут найти это мнимое утешение, поскольку понимают что к чему
Комментарий удален модератором
Мы все умрём - вопрос когда и как. И это лучший вариант. Примерно как в песне Высоцкого " так лучше, чем от водки или простуд".
Ответить
Мы как то очень долго "словоблудили" с одним верующим,постоянно требуя друг от друга фактов и аргументов,в конце концов я привёл ему историю,которая произошла в Турции лет пять назад - в воскресенье,во время службы загорелась церковь,погибли и пострадали люди...я спросил его:"Пусть Бог не очень всесилен и не очень вездесущ,НО,ЗА ЦЕРКОВЬЮ,В ВОСКРЕСЕНЬЕ он мог бы присмотреть?!Не каждый же день такое случается! Почему люди,пришедшие в "его дом" попросить помощи и совета лишились жизни?!" Ничего не смог он ответить мне на мои вопросы...Может сейчас кто-нибудь это сделает?Хотя,очень сомневаюсь...
А вот и ответ:Пользователь сейчас в сети андрей михайлов отвечает на комментарий Сергей Глушков
#
вчера в 14:55
Рейтинг +1
Ответить
Уважаемый Сергей Глушков! Иисус вознёсшийся на небо,оставил власть своей "невесте",то есть церкви.Она в свою очередь ,может противостоять вратам ада. Но не всякая церковь является невестой Христа,либо она не имела веры в своих полномочиях.Поэтому здесь на земле,идёт война между Богом и сатаной,но руками Христа действует церковь.Когда придёт Иисус,все это заметят и тогда будут поставлены все точки над i.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
...
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Комментарий удален модератором
Тяжесть доказательства лежит на утверждающем. В данном случае утверждающие почему-то отмалчиваются.
Если интересно, лично я не считаю, что Бог кому-то что-то должен. Хотя бы в виду его отсутствия:)
Комментарий удален модератором
Между прочим, в заметке я специально упомянул о том, что не столь давно писал на тему философского осмысления вопроса теодицеи - вот там у верующих проблем не возникает. Зато масса проблем намечается у воинствующих атеистов...
Что касается _объективного_ существования "внеконфессионального" Бога (т.е. _не христианского)... Увольте. Рассуждать на эту тему столь же "перспективно", сколь на тему существования сонмища летающих розовых слонов. Попросту гносеологический инструментарий не позволяет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
??????????????????
А вы разве библию не читали?
Троллинг:)
Сие занятие интересно не менее аналитики нравственных императивов отдельно взятых двуногих:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласен.
Кстати, а что есть "норма"?.. Есть ли конвенциональное определение нормы? Есть ли смысл рассуждать на эту тему, наконец?:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человечество как вид существует.
Внутривидовая агрессия практикуется со времён Каина и Авеля.
Следовательно, она допустима:)
В библии написано не про "неподъемный камень", а про "краеугольный камень". "Неподъемный" камень - это околобиблейские малограмотные софизмы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в мире - дуализм. Любой термин имеет антипод: Бог - черт, ..... хорошо - плохо, день - ночь, ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы не знаем достоверных подробностей событий прошлого столетия, например о революции, о довоенном периоде, о войне и послевоенном периоде. О Хатыни. Фантазии, домыслы и загадки под редакцией Сталина и его борзописцев!? Крови было не меньше, чем в описаниях Библии или графа, от которого произошел термин "садизм". А как можно судить о достоверности событий тысячелетней давности, описанных в одном единственном источнике - Библии - переводе под чьей редакцией? Набор Различных книг, допущенный к изданию папской цензурой. А когда был сделан перевод? Разве до нашей эры?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко.
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ) Москва, 2000
http://juragrek.narod.ru/4408.htm Скачивание
http://magov.net/blog/3611.html хорошая http://magov.net/blog/3611.html хорошо воспроизводится
http://chronology.org.ru/Новая_хронология_Фоменко-Носовского рецензия
http://knigosite.ru/53919-rekonstrukciya-vseobshhej-istorii-fomenko-anatolij-nosovskij-gleb.html читать он лайн
http://ikstube.at.ua/blog/rekonstrukcija_istorii_fomenko_i_nosovskij/2010-04-13-421 видио
http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/reconst1.htm
Тут и тексты и видео, и можно скачать.
Так можно и русские народные сказки признать видениями обкурившегося наркомана...
Комментарий удален модератором
А вот на монотеистических монстров он смотрел с нескрываемым презрением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам целую статью на ГП посвятить, или же сами исправитесь?:)
А запрет инцеста существовал еще далеко до Библии причем не в христианских культурах. Билия наоборот инцест пропагандирует.
То есть Вы согласны что Библия - это сказка, судя по Вашему посту, иначе все что Вы описали пророждено именно Библией и богом Японушка.
Читать это весёлое перебрасывание словесными фекалиями, конечно же, забавно, но право слово - это уже чересчур:)
А мне плевать на слова конкистадора- не хрен со своим уставом в чужой монастырь лезть.
Большинство, причем подавляющее, заинтересовано в этих знаниях.
Например об Атлантиде и инопланетянах-Ваня не писал- а тупая ирония доказывает неумение спорить по сути спора.
Далее-еще раз мы считаем Билию истиной или сказкой- и из этого продолжаем разговор.
А кто это создавал историю человечества?
Вы что ли?
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Бытие 1:24)
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. (Бытие 2:18-20)
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Бытие 3:1)
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И
увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:23-26)
Земля произвела.
Самая доступная для восприятия книга.
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко.
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ (НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ) Москва, 2000
http://juragrek.narod.ru/4408.htm Скачивание
http://magov.net/blog/3611.html хорошая http://magov.net/blog/3611.html хорошо воспроизводится
http://chronology.org.ru/Новая_хронология_Фоменко-Носовского рецензия
http://knigosite.ru/53919-rekonstrukciya-vseobshhej-istorii-fomenko-anatolij-nosovskij-gleb.html читать он лайн
http://ikstube.at.ua/blog/rekonstrukcija_istorii_fomenko_i_nosovskij/2010-04-13-421 видио
http://www.orda2000.narod.ru/books/nchron/reconst1.htm
Тут есть и текст и видео и скачивание.
Достоверность материала не хуже библейского.
И приведенная Вами ссылка - знаток Вы даже цитировать правильно не смогли - а лезете судить.
Глава 11 от Луки 4-5
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
достаточно наивные рассуждения)
"[...] мне известен один замечательный ответ на поставленный вопрос.
До времени не стану его приводить. Интересно, что может предложить здешняя аудитория"
Ну так вот, "здешняя аудитория" пока не предложила _ничего_ внятного. Передёргивания, хаотичные рассуждения о неправомерности постановки такого вопроса - этого "добра" в избытке.
Напоминаю, сообщество называется "Религия и вера", т.е. de facto подразумевается, что здесь должны быть люди, в вопросе сведущие.
Возможно, люди эти не считают нужным снизойти до объяснения сакральных истин сборищу "тупоголовых атеистов". Понимаю. Я бы не снизошёл. А вот христиане, которым было заповедано "нести слово Божие в мир", смотрятся в такой роли весьма двусмысленно:)
Христиане претендуют на право вечной жизни. Право это даётся при соблюдении _обязанности_ привлекать всё новых людей в лоно церкви (разумеется, не только этой, но речь сейчас именно о ней). Если люди выказывают неприязнь, отвергают проповедуемое, христианин может оставить их в покое, но - молиться за них. Новый Завет Вам в руки.
Выше я уже говорил, что _у меня_ никаких претензий к Богу нет и быть не может, поскольку фигуре этой в мировоззрении моём места не находится. А вот христиане именно что _обязаны_ пояснить свою позицию. Самоидентификация предполагает.
И хватит передёргивать. Надоело, чесслово.
Так вот, вы представления не имеете о механизме веры. Вера это чудо. Сверхестесственный акт творимый самим Богом, человек сам поверить в Бога не может. Ибо для Бога он мертв. Бог совершает акт нового рождения "Надобно вам родиться свыше", для этого человек не может сделать ничего, НО, человек может от этого отказаться...Это как воскресение Лазаря.
Спасибо, Владимир.
Всё-таки не зря я эту премерзкую статейку написал.
лишний повод еще раз сказать, что неверующие истину познать не в состоянии, т.к. неверующие.
Доказать что-то логически, материалистически верующему? Бессмысленно.
Это просто словесные экзерсисы автора. Не то, что бы я против, только зачем?
Только, сами понимаете, сейчас речь о другом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек вынужден жить в условиях свою физику уважать тоже.
Всё дело в соотношении одного и другого- как в разнице между Европой и Руссией.
Общество где больше уважают процедуру (закон)- наиболее развито,
а где целесообразность (силу)- сами знаете...
Я думаю Томас АКВИНСКИЙ занимался в основном душой,
а товарищ СТАЛИН- физикой.
Ну а если вы сомневаетесь в существовании БОГА (пожалуй мягко сказано)
нужно ли вообще задаваться провозглашённой темой?
Просто идите в красные (если вы ещё не там)- они сейчас у власти
Склепать изначально бракованного ангела, _зная_, чем всё кончится... Сильный ход:)
Какой из предикатов Бога Вы готовы отбросить: всеведущесть, всеразумность или милосердие? Если чего-то из этой троицы не будет, всё встаёт на свои места.
Вас смущает несоответствие — как люди, узнавшие Истину, сделавшие решительный шаг к спасению, соединившиеся с Христом в Евхаристии, могут своими поступками Истину попирать?
У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может. (Сартр Ж.-П.)
Разочарования, печаль, боль и одиночество - каждый из нас рано или поздно переживает все это. "Почему со мной произошло такое ужасное горе?"- спрашивают многие. "Как мог любящий Бог допустить эту трагедию?" "Может быть, Он умер?" "Почему Он назван добрым, милостивым и долготерпеливым, если каждый день людей постигают невыразимые страдания?" Подобные вопросы задают все - как ненавидящие Бога, так и христиане, которых разочарования смутили и сбили с толку. Когда приходит беда, для человека естественно задавать вопросы, сомневаться и винить в ней кого-то.
Однако Бог никогда не обещал нам беззаботного существования. Он знает, что временные страдания в этой жизни необходимы для того, чтобы приготовить нас для жизни будущей. Писание говорит: "Господь, кого любит, того наказывает" (2 Тим. 3:12; Евр. 12:6).
Нам не нужно далеко ходить, чтобы увидеть, что нехристиане терпят неудачи и муки. Многие из этих скорбей являются результатом их собственных грехов. Мы не можем избежать действия закона причины и следствия. Некоторые бедствия происходят в результате невежества и человеческой испорченности. Из-за того, что кто-то бросил в неположенном месте непотушенную
Однако Бог никогда не обещал нам беззаботного существования. Он знает, что временные страдания в этой жизни необходимы для того, чтобы приготовить нас для жизни будущей. Писание говорит: "Господь, кого любит, того наказывает" (2 Тим. 3:12; Евр. 12:6).
Нам не нужно далеко ходить, чтобы увидеть, что нехристиане терпят неудачи и муки. Многие из этих скорбей являются результатом их собственных грехов. Мы не можем избежать действия закона причины и следствия. Некоторые бедствия происходят в результате невежества и человеческой испорченности. Из-за того, что кто-то бросил в неположенном месте непотушенную сигарету, о
Однако Бог никогда не обещал нам беззаботного существования. Он знает, что временные страдания в этой жизни необходимы для того, чтобы приготовить нас для жизни будущей. Писание говорит: "Господь, кого любит, того наказывает" (2 Тим. 3:12; Евр. 12:6).
Нам не нужно далеко ходить, чтобы увидеть, что нехристиане терпят неудачи и муки. Многие из этих скорбей являются результатом их собственных грехов. Мы не можем избежать действия закона причины и следствия. Некоторые бедствия происходят в результате невежества и человеческой испорченности. Из-за того, что кто-то бросил в неположенном месте непотушенную сигарету, о
Комментарий удален модератором
- злободневность
- провокационность
-- одно другому не мешает; и не замещает
Конечно, вера сама по себе может облегчить восприятие жизни, у человека с архаических времён есть желание прижаться к чему-то надёжному, что может спасти и защитить, как ребёнок он бежит к маме и прячется в подол. Во что человек искренне верит, то для него и "есть". Давно доказана бессмысленность споров верующих с атеистами. Говорят "Бог есть любовь", но в истории человечества религии часто - источник войн и раздоров, подготовка "рабов божьих", то бишь просто послушных рабов.
Религиозных богов как сверхъестественных сущностей не существует. Но существует библейский нравственно-логический идеал, который и назван Богом ("Отцом"). Этим естественным Богом является сознание Христа = сознание мудреца = мудрость = совершенное (идеальное) сознание - "Святой Дух".
Сознание Христа выражено через учение Христа ("Слово было Бог") - научно-материалистическую моралистическую идею, в которой в иносказательной форме проповедуется самое справедливое общественное устройство - диктатура Закона. Подробности в статье в моём блоге.
Ответ есть - он здесь: http://ruchkin5.narod.ru/slovo3.html
Нравственность зависит от нас с Вами и не какие боги в этом нам не помогут.
Он сказал:-"Садясь в лифт как ты можешь определить какуда ты едешь, вверх или вниз (момент инерции не замечен)".
Я ответил:- "Посмотрю в щель вентиляции - куда движутся стены."
Второй вопрос:-"Сидя в поезде как определишь что уже поехал? Посмотришь в окно, а не на соседний поезд, который может обмануть, а на землю которая никуда не сдвинеться".
Таким образом, необходима стационарная точка относительно которого происходит движение (стены лифтовой шахты или земля) .
И последний вопрос - на засыпку. "Каким образом та замечаешь ход времени? Ведь то что время идет ты замечаешь всегда даже во сне."
Согласитесь, элегантный вопрос.
Не сразу дошел до ответа. Зафиксировать ход времени можно только относительно вечности, как стационарной точки. И эта самая стационарная точка находиться ни где то, а внутри нас. Так старик доказал о существовании духа божьего (обладающего свойством вечности) в нас самих. Существование бога - это ни вопрос веры. Это данность такая же как северное сияние или океанические приливы.
Я говорил про бога, а не про религию!
Что за примитивизм толкования моих слов? Коль уж берётесь критиковать (или всё же заниматься критерастией?), читайте _всё_, что критикуемый в моей физиономии писал в обсуждении этой темы. А уж затем - делайте выводы.
"Неверие"? Да, я не верю. Но, если сие возможно, готов узреть. Как - Вы, надеюсь, понимаете. Уж ясно, что не глазами.
Насчёт "создания Богом заведомо бракованного ангела" - это вообще ни в какие ворота. Неужто всерьёз повелись? Впрочем, понимаю, некоторые тексты того же Дулумана наводят на мысли об интеллектуальной одноклеточности атеистов. Немудрено и экстраполировать:) Не путайте грешное, глупое и троллинговое:))
Что касается сатаниста (93 г.) - не могли бы расписать поподробнее? В личку, разумеется.
У нас был недавно случай... Увы, сие существо уже далеко. А мне по-прежнему интересно, что бы это могло быть. Не теряю надежду на адекватную психотерапию, но старшие коллеги категорически против.
Не столь давно я писал об этом преинтересном случае на ГП - жаль, ни одного внятного отклика.
P.S.: "с Богом я не в ладах, а иные неправедны судьи"
P.P.S.: я не атеист, а скептик, в мировоззрении которого Богу места [пока?] нет.
Не поверите, я долго, чрезвычайно долго вспоминал, где мог бы слышать сие. Не слышал. Но - читал. Судите сами:
"Do what you wilt shall be the whole of the law"
Забавно, верно? Авторство этой сентенции принадлежит, якобы, А. Кроули, - отцу-основателю "Телемы" - эклектического учения, синкретически объединяющего в себе-едином массу прогностических верований.
Забавно...
Вы не могли бы дать ссылку на то место в сочинениях Ф.А., где приводится упомянутая Вами сентенция? Для дальнейшей полемики с телемитами, к примеру.
С благодарностью, С.Х
___________________________________________________
"Ага. Созданный _всеведущим_ Богом.
Склепать изначально бракованного ангела, _зная_, чем всё кончится... Сильный ход:)
Какой из предикатов Бога Вы готовы отбросить: всеведущесть, всеразумность или милосердие? Если чего-то из этой троицы не будет, всё встаёт на свои места.
___________________________________________________
Спорить с вами не хочу, уж больно статейка ваша подленькая. У вас и в Ираке с Чечней Бог виноват. А уж не понимать кто там виноват на самом деле это уж извините...И дело тут не в том, что вы с Ним не в ладах, и не в скептицизме, вы еще и провокатор. ...
Я спорить не собирался. Мне отстаивать нечего, ибо точки зрения нет.
Всего наилучшего.
P.S.: да, я провокатор
Там же делался вывод, что бог (он же = жизнь) не карает и не награждает, ему без разницы, как мы себя поведем, он всего лишь предоставляет нам выбор, и требует, чтобы мы жили с последствиями своих решений.
У Вас нет выхода, любой выход для Вас тупик - нет Бога и Вас после смерти не будет (такого распрекрасного), если Он есть (ктоб сомневался!)))) попадёте в АДЪ - тоже не лучший вариант)))) Повторю: для Вас конкретно - ВЫХОДА НЕТ. Вернее Вы его не видите ибо близоруки, самонадеянны и слабы.
Вся статья одно лишь нытьё по поводу Вашей собственной участи и не более! Расслабьтесь и всё у Вас будет хорошо)))
Да, и кончайте сыпать подобными оборотами - "теодицеи в рамках философского дискурса и формальной логики" - это просто смешно) Будьте проще. Запутывая других Вы ещё больше путаете себя))))
..кроме шуток: если "мы", люди, не есть онто-цель Божия (да простят меня критики от клавиатуры), тогда какое мы имеем право на выдвижение претензии к Творцу?:)
..а, тем паче, как мы можем иметь право чаяния на "милосердие"?!
А вам видимо только чувство чужой власти притягательно для безумного внимания?!? )))) сразу видно кто вы есть )))
Комментарий удален модератором
Эта тема себя исчерпала. Множество мнений сойдутся на распутье: "в никуда, и пох%й, куда и как"; и - "в Рай". .
На месте разберёмся. Кто был прав, кто виноват, кому должно гнать по восемнадцатому кругу Сансары, а кто вообще -- не у дел. Per se.
Умный поймёт.
Дурак? См. выше.
Остальным же посоветую... Да нихрена я не посоветую.
Удачи "там", если оно есть.
А не к сатане? Ведь большинство - под его началом. А он есть зло.
Почему Бог не уничтожит зло?
Да потому, что зло это не висит в воздухе отдельными шариками, а находится внутри людей, которые его и совершают. И если Бог решил бы уничтожить зло, то пришлось бы уничтожить более 90% населения.
Однажды уже был всемирный потоп... И что?..
Сейчас Бог действует по другому плану: кровь Христа искупает человека от этого зла.
И, кто принимает эту искупительную жертву, становится под ее защиту, избавляется от зла, "живет под покровом Всевышнего, под сенью Всемогущего покоится".
Уже здесь, на земле.