У нас есть право ходатайствовать об истребовании доказательств. А почему не пользуемся?
1. Нам подсовывают какой-то суррогат
Стандартный иск о взыскании задолженности в качестве количественного обоснования размера притязаний включает какие-то таблицы произвольной формы заполненными произвольно назначенными цифрами. Эти таблицы именную по разному, но что-то вроде
- Бухгалтерска справка о задолженности
- Выписка из лицевого счета должника
Что характерно
1)составлена на основании данных бухгалтерии
2)форма табличная
3)таблица привязана к персональным данным
4) относится к периоду
НО
- нет пояснительной записки - откуда взяты исходные данные
- каким путем производились накопления
- вообще какими документами руководствовался главный бухгалтер
- какие у него полномочия - к примеру он сам назначает тариф, берет его из газеты, или узнает из уст руководителя, а может все-таки из первичного учетного документа (но тогда - какого именно?)
2. У нас есть право! И даже выбор!!! Можно за 3 - но вчера! Или за 5, правда, маленьких
Поскольку наш оппонент посягает на наши деньги, а предполагается - что мы их зарабатываем, а не воруем, - то возникает вопрос А ПОЧЕМУ МЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ СВОЕ ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ ПРАВО на ИСТРЕБОВАНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Нам же ничего не стоит подать Ходатайство
Правда, нам нужно предварительно решить маленькую задачку - делать короткое в одно-два предложения или развернутое (на двух листах). А смотря какого эффекта хотим добиться. Когда-то я посещал секцию бокса. Мой друг, приведший меня в нее, советовал - не можешь достать уязвимые места на голове, бей в грудь... Чтобы сердце сбить не не сбить с ритма, а просто затруднить работу... Чтобы меньше поступало кислорода в с кровью в голову ... Чтобы хуже ориентировался в пространстве...
Но и здесь также. Двухстраничный текст изложенный заимствованными из закона длинными предложениями с однородными членами не поддается осмыслению при беглом знакомстве, требует времени, надо вчитаться - а ведь процесс идет непрерывно. От того, что судья не может быстро разобраться, возникает беспокойство, не исключено - головную боль. Значит лучше - развернутое - тем более что его составлять не надо, просто воспользоваться готовым
3. Запускаем изделие в работу!!!!
Мировому судье
Ответчик:
Дело №2-634/2018-176
ХОДАТАЙСТВО об истребовании ключевого доказательства
Предъявленный иск касается задолженности, исчисленной по бухгалтерским учетам. Однако приложенные в качестве доказательства таблицы с произвольно включенными в них цифрами не являются продуктом деятельности надлежащего бухгалтерского учета. Все таблицы, которые вправе заполнять бухгалтерия, должны быть указаны в качестве регистров бухгалтерского учета в Приказе об учетной политике.
В соответствии с п. 3 ст. 6 Закона о бухгалтерском учете (402-ФЗ) и п. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" (ПБУ 1/2008 , утверждено приказом Минфина России от 06.10.2008№ 106н с изменениями от 11.03.2009 №22н)
учетная политика утверждается приказом руководителя организации. Этим же приказом утверждаются следующие обязательные элементы учетной политики:
— рабочий план счетов бухгалтерского учета
— формы первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета, а также документов для внутренней бухгалтерской отчетности
— порядок проведения инвентаризации активов и обязательств организации
— способы оценки активов и обязательств
— правила документооборота и технология обработки учетной информации
Согласно ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ бухгалтерская отчётность организации составляется на основе регистров. Обязательными реквизитами регистра бухгалтерского учета являются:
1) наименование регистра; 2) наименование экономического субъекта, составившего регистр; 3) дата начала и окончания ведения регистра и (или) период, за который составлен регистр; 4) хронологическая и (или) систематическая группировка объектов бухгалтерского учета; 5) величина денежного измерения объектов бухгалтерского учета с указанием единицы измерения; 6) наименования должностей лиц, ответственных за ведение регистра; 7) подписи лиц, ответственных за ведение регистра, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Согласно ч.5 ст.10 закона 402-ФЗ формы регистров бухгалтерского учета утверждает руководитель экономического субъекта.
Должностная инструкция главного бухгалтера предприятия необходима для сверки ее с требованиями, установленными стандартами, действующими в России
В исковом материале нет никаких доказательств того, что имеется бухгалтерия, что главный бухгалтер действует в соответствии с надлежащей должностной инструкцией, что организация бухгалтерского учета была поставлена в организации в точном соответствии с требованиями к организации бухгалтерского учета, установленными законодательством России. Мало того, в исковом материале вообще нет никакой информации относительно учетной политики, первичных учетных документах, регистров бухгалтерского учета, должностных обязанностях бухгалтера, внутреннего документа о порядке начислений платы за жилищные и коммунальные услуги.
Поскольку каждая сторона обязана представить доказательства, подтверждающие ее правовую позицию, то для подтверждения существования в организации бухгалтерии, и исполнения бухгалтерией требований бухгалтерского учета, надлежит представить, как минимум, Приказ об учетной политике и Должностную инструкцию главного бухгалтера
На основании изложенного ПРОШУ истребовать от истца
1)Должностную инструкцию главного бухгалтера
2)Приказ об учетной политике ООО "Полистрой" с приложением всех упомянутых в законе приложений
— рабочий план счетов бухгалтерского учета
— формы первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета, а также документов для внутренней бухгалтерской отчетности
— порядок проведения инвентаризации активов и обязательств организации
— способы оценки активов и обязательств
— правила документооборота и технология обработки учетной информации
4.
Оцениваем шансы
Чем пространнее текст, тем меньше шансов на то, что этот текст председательствующий сможет переварить, а тем более удовлетворить. Но зачем же подавать Ходатайство, если если нет надежды на его удовлетворение?
Отвечаю, хотя знаю: все что щас будет написано мною, при знакомстве с этой статье будет просто пропущено... Ну не будет мой хороший читатель тратить свои красивые глаза на знакомство со строчками, в которых заложена СУЩНОСТЬ нашего противостояния с нарушителями закона... И я могу понять таких людей. Мало того, признаюсь: я сам был таким, я просто пропускал не читая описание природы или переживания персонажей, когда "глотал" любимые книги и многое из их выписывал в свои записные книжки.
... Меня интересовали только действия... Ну кто там кого? И чем? И в какое место?
И только, перешагнув восьмой десяток, вдруг почувствовал интерес и к природе, и к психологии, и к интуиции
Так вот шансы на удовлетворение близки нулю.
5. А зачем тогда вся эта затея?
Во-первых, УПРЕЖДАЕМ появление КОТА в МЕШКЕ. Обычно аргументацию противника мы узнаем из решения - когда поправить ничего нельзя. НО в нашем боестолкновении мы вынуждаем противника что-то лепетать в ответ, как- то оправдываться ... И вот этот бред мы теперь в состоянии растоптать в процессе - под Протокол. Тем самым суд ставим - чуть не вырывалось ... - ну вы правильно поняли ... ставим суд перед ч.4 ст. 67 ГПК РФ - он должен сопоставить доводы сторон и обосновать, почему принял доводы этой а не другой стороны
Во-вторых, выносим перед судом вопрос о признании ТАБЛИЦ (то ли расчетов, то ли выписок) в качестве НЕДОПУСТИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
В ст. 60 ГПК РФ (“Допустимость доказательств”) определено:
“Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами”.
Если в законе упомянуто об утвержденных приказом формах регистров бухгалтерского учета. то это значит, что никакими иными формами, никакими иными таблицами НЕ МОГУТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, связанные с накоплением сведений о начислениях и поступлениях по нашему лицевому счету
В-третьих, используем момент для ВВОДА в БОЙ НОВОГО ОРУЖИЯ, вообще не знакомого для противника
Приказом Госстроя России от 21 апреля 2003 г. N 142 утвержден "Порядок инвентаризации дебиторской и кредиторской задолженности предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса", которым также предусмотрено ежегодно проводить инвентаризацию дебиторской и кредиторской задолженности предприятий и организаций жилищно-коммунального комплекса. Отраслевая особенность оформления результатов инвентаризации в отношении граждан-должников сводится к обязательному составлению трех документов:
- Акт инвентаризации расчетов с дебиторами по всем видам платежей - по форме в Разделе №1 приложения №1 (17 граф, 32 строки) http://www.zakonprost.ru/content/base/part/317447
- Справка к Акту инвентаризации расчетов за жилищно-коммунальные услуги с гражданами - по форме в приложении №2 (13 граф, 7 строк) http://www.zakonprost.ru/content/base/part/317451
- Акт сверки расчетов с дебиторами - по форме в приложении №3
Особенное значение Акт сверки. Для его составления надлежит известить каждого должника о необходимости принять участие в составлении такого Акта, При уклонении должника от принятия участия в оформлении Акта сверки доказательством может быть почтовые квитанции об отправлении юридически значимого сообщения в соответствии со ст. 165.1 ГК РФ.
В-четвертых, как это принято во фронтовых операциях, воспользуемся растерянностью и паникой ... ВВОДИМ в ПРОРЫВ НОВЫЕ СВЕЖИЕ СИЛЫ, которые устремляются к переправам, узлам коммуникаций, громят штабы и склады... Так вот у нас появляется повод и основание ставить вопрос о том, что даже если и была задолженность, то она должна быть списана из-за отсутствия надлежащих первичных учетных документов
Согласно ч.1 ст, 6 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (402-ФЗ) экономический субъект обязан вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом. Согласно ст. 5 этого закона активы и обязательства являются объектами бухгалтерского учета, а в статье 11 закреплено требование о том, что активы и обязательства подлежат инвентаризации. Поскольку дебиторская задолженность выявляется в ходе инвентаризации активов, а кредиторская - пассивов, это означает соблюдения процедуры инвентаризации задолженностей является императивным требованием Федерального закона.
Поэтому задачу инвентаризационной комиссии можно сформулировать как проверку наличия документов, подтверждающих действительную величину каждой задолженности. Если первичные документы отсутствуют, такую задолженность необходимо признать неподтвержденной, и, следовательно, в отношении ее можно говорить о том, что такой актив (или, иными словами, дебиторская задолженность) в учете существовать не может и должен быть списан в установленном порядке.
Первичными учетными документами в соответствии с ч.1 ст. 9 закона должны оформляться все факты хозяйственной жизни организации. Списание не подтвержденной документально задолженности должно быть проведено той датой, по состоянию на которую проводится инвентаризация, то есть 31 декабря отчетного года (п. 4 ст. 11 Закона № 402-ФЗ).
В-пятых,,, в-шестых ... могу продолжать. НО думаю, что пока хватит
Комментарии
2
Вы хотите указать на то, что бухучет ведется не в соответствии с законом? У нас другой предмет иска - не соблюдение бухучета... а задолженность... Как образовалась? По бухучету... Бухгалтера в суд как специалиста... Не пришел...
Каким образом это прикрутить для нашей пользы"
Материал интересный, но думаю - многие на площадке уже слышали что-то подобное...
Буду признателен за мнение экспертов...
Нет, Сева
Не как специалиста!
Не требуется специальных знаний для понимания закона!!!
Для специалистов - методические положения!!!!
Для граждан - законы
2
В законе написано - ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИКАЗ!
Не распоряжение! Не соглашение!!! А ПРИКАЗ
не нужен никакой специалист, чтобы понять - ЕСТЬ ПРИКАЗ или НЕТ ПРИКАЗА
Если есть - представьте
Если не представили, то тем лучше ... Согласны с этим тезисом?
специалист - лицо нейтральное, с опытом работы не менее 5 лет.
Суд согласился - что специалист нужен чтобы разобраться
Так что с некоторыми осложнениями, но выиграли
Но гражданским судам зачастую не понятное
(необходимо к таким ходатайствам прилагать разъяснения аудиторов или арбитражных судов о важности доказательств надлежащего ведения бух.учета юр.лица для определения и учета денежного требования)
так написано в ст. 123 Конституции!
При этом нам совсем неинтересно, понимают они закон или нет
И разъяснять закон - не наше дело
Мы идем по узкой тропке, ФОРМАЛЬНО пробитой законом
Ну написано в п. 3 ст. 6 Закона о бухгалтерском учете (402-ФЗ) учетная политика утверждается приказом руководителя организации. Этим же приказом утверждаются следующие обязательные элементы учетной политики
ВСЕ! УМРИ! ПОДАТЬ СЮДА Утвержденную приказом УЧЕТНУЮ ПОЛИТИКУ
а я погляжу
ВСЕ ЛИ ТАМ ЭЛЕМЕНТЫ, которые указаны в законе!
в ч.1 ст. 120
ВНЕС в http://maxpark.com/community/1574/content/6710422
1. ход-во д.б. мотивированным
2. судила не определил обстоятельства имеющие значения для дела УМЫШЛЕННО. Поэтому приходится брать инициативу в СВОИ руки и ВБИВАТЬ СВОИ ДОВОДЫ через ВСЁ, что можно.
Но надо
По-бычьи
Поэтому пора научиться действовать от отрицания - отказал в удовлетворении, значит знает то, что не знаете Вы - пусть огласит под протокол. А если не может огласить - значит НЕ знает.
Тогда решение будет необоснованным, т.е. высосанным из ....
Пусть укажет откуда решение высосано.
Хотя могу ошибаться...))
У меня есть живые ученики
Обучаю шахматам
Они знают - истинные цели и демонстрируемые (для создания видимости)
Они знают, например, слова: "отвлечение внимания" и даже "подставка"
Система, ветряные мельницы и т.д и т.п. Список можно продолжить, но думаю, ограничимся этим...
Но, перед этим необходимо затребовать документы/доказательства у УО?!
Не уловил, на основании какого закона :"... у нас появляется повод и основание ставить вопрос о том, что даже если и была задолженность, то она должна быть списана из-за отсутствия надлежащих первичных учетных документов".?
В законе говорится о дате списания - в последний день года
Итак
В соответствии с ч.1 ст. 9 закона должны оформляться все факты хозяйственной жизни организации. Списание не подтвержденной документально задолженности должно быть проведено той датой, по состоянию на которую проводится инвентаризация, то есть 31 декабря отчетного года (п. 4 ст. 11 Закона № 402-ФЗ).