"Аванта+" - История ВОВ для детей, или порнография в законе.
На модерации
Отложенный
Здравствуйте все, кто не спит! Появился повод написать о некоторых своих мыслях и впечатлениях. Получилось что-то среднее между рецензией и жалобной книгой. Судить вам.
Уже много лет на полках наших книжных магазинов стоят книги серии «Энциклопедия для детей». Книги хорошие, спору нет. Но не все, как оказалось. Недавно решил полистать одну из книг этой серии - «История Великой Отечественной войны». Сразу же засада: в числе авторов всего два человека - Борис Соколов и Константин Залесский. Впрочем, последний только для мебели. Более 95% статей написаны Соколовым. Заглянул в Википедию: Залесский - ответственный редактор издательского дома "Аванта+" или типа того. С этим все ясно, как говорится. Соколов Борис - патентованный русофоб, да еще ловленный на фальсификациях. Забавно. Но это я узнал потом. После чтения.
А теперь посмотрим объективно на труд маэстро Бориса Соколова, держа в уме то обстоятельство, что перед нами энциклопедия для детей!
Первая попавшаяся мне статья - о Халхин-Голе. Вкратце авторские мысли можно сформулировать следующим образом:
- граница между Китаем и Монголией в данном районе до 1939 года не демаркировалась. По словам автора, пустыня никому не была нужна.
- Монгольские пограничники проникли без всякой цели на эти ненужные, но спорные территории до местечка Номонган.
- Командование квантунской армии Китая(!) желая удержать ненужную, но спорную территорию, ввело войска до реки Халхин-Гол.
- Целью этой акции было прощупать намерения и возможности Красной Армии.
По предыстории данного военного конфликта у автора все! А почему не рассказать детям, откуда на китайско-монгольской границе взялись японские и советские войска? Далее идет краткое описание военных действий, но это к теме статьи не относится. Вся статья заняла 2 страницы вместе с картинками. И это, как написано в аннотации, ценное пособие для детей и даже ученых?
Но главное, оцените объективность, логику и связность изложения! Попробуем разобраться по порядку.
Допустим, что граница действительно не демаркировалась. Тогда почему на приложенной тут же схеме граница проведена четко и ясно?
Допустим, эта схема составлена кремлевскими фальсификаторами, и на ней отражена новая граница, зафиксированная в мирном договоре после окончания боевых действий. Но тогда почему исходное расположение войск и маневры РККА явно учитывают эту границу? Например, окружение японской группировки проводилось по ломаной линии, точно повторяющей конфигурацию границы.
Допустим, что фальсификаторы подделали и схему военных действий. Но почему тогда автор не привел настоящую, доподлинную карту «made in japan»? Или, хотя бы, подлинную советскую карту из «закрытых архивов», а если они совсем закрыты, то свою собственную, на худой конец?
Очевидно, что автор просто не видел этой схемы, украшающей его же собственную статью, или не посчитал нужным увязать ее содержание с этой статьей. И местечка Номонган на этой схеме нет. Да ведь схема прямо говорит, что автор лжет! Редакторы этого не увидели? Странная энциклопедия. Впрочем, детям новой России и так сойдет, верно?!
Идем далее. Почему квантунская армия названа китайской? Полагаю, что даже нынешние школьники уверены в японской принадлежности этой армии. Если автор располагает новыми данными на этот счет, то хотелось бы услышать подробности? Кстати, рассказывая о событиях 1945 года, Борис уже перекрасил это войско в японские цвета.
Следующий вопрос. С каких пор командование какой-либо армии, пусть даже квантунско-китайской, само решает - вторгаться ли ей куда-нибудь, и с какой целью вторгаться? Эти вопросы явно находятся в компетенции правительства, и школьники об этом, наверное, догадываются. Поэтому Соколов Борис, чья объективность гарантирована нам во вводной статье, должен был бы как-то разъяснить ситуацию. Не разъяснил. И хрен с ним, и ладно! Как пел мультяшка Берлускони на прошлый новый год.
Кроме того, автор, как маститый историк, прекрасно знает, что в описываемую им эпоху Японская империя стояла перед философским выбором: направить свою экспансию на север (советский Дальний Восток) или на юг (Тихоокеанский регион). Но, вместо того, чтобы рассказать юным читателям об этом, Борис поведал им байку о зловредных монгольских пограничниках, навсегда разрушивших мир и покой Восточного полушария. Видимо, мысль об обыкновенной пограничной провокации показалась автору кощунственной. Оно и понятно, ведь «китайские» самураи - люди чести, провокаций не устраивают, по спорным землям не шатаются, не то, что монголы со своими союзниками!
Вкратце пролистал и некоторые другие статьи этой книги. Описывая предысторию подписания пакта Молотова-Риббентропа, автор еще более дерзко обнажает свои личные проблемы с логикой. Например, Сталин на XVIII съезде партии (март 1939) выразил мысль, что политика попустительства агрессору ведет к развязыванию мировой войны. Вроде простая и не новая мысль, даже банальность. Но как свежо и непредвзято Борис ее комментирует: - «Это было воспринято в Берлине как сигнал к сближению».
Ведь через пару месяцев, в мае 1939 года Наркоминдел возглавил Молотов, сменив Литвинова. Видимо, после смещения Литвинова, фюрер перечитал еще раз речь Сталина на партийном съезде и все просек? Ну-ну, а что же должен был сказать Сталин по поводу сдачи Чехословакии Гитлеру миротворцами из Англии и Франции?
Дойдя до «Зимней войны», автор уже совсем ослабел (а ведь вся ВОВ еще впереди!): «Только сумасшедшему могла прийти мысль о возможности нападения Финляндии на СССР». Во-первых, в 1918-1922 годах так и было, профессор! Финляндия напала и отхватила Печенгу. Из какого леса вышел этот энциклопедист? Был сильный мороз? Во-вторых, не Финляндии опасался Сталин, а тех, кто мог использовать ее территорию для агрессии против СССР (например, Германии). Автор, конечно, уверен, что Германия никак не могла разместить свои войска в Финляндии, мол, Англия (в 1939 году) помешала бы. Это слабоумие или попытка обмана! Общеизвестно, что в 1939 году, как раз перед «зимней войной», в самом разгаре была «странная война», и никто, кроме Бориса, не мог гарантировать, что та же Англия, например, или Франция, не поможет Германии в ее будущей священной борьбе с большевизмом. И вообще, почему это Англия не помешала фюреру разместить войска в Чехословакии, Польше (да и во всей Европе), а вот в Финляндии уперлась бы? Из любви к Санта-Клаусу, наверное. Кого Борис хочет обмануть? Детей или ученых?
Описание Варшавского восстания в августе 1944 года сводится к примитивной попытке доказать единоличную вину Сталина за его поражение. В ход идут однобоко подобранные факты и оборванные, невнятные цитаты. Борис говорит, что Рокоссовский хотел освободить родной город, но Сталин не дал ему такой возможности. Главком ждал, пока немцы уничтожат Армию крайову. При этом Боря цитирует немецкого генерала Типпельскирха, а Сталину и Рокоссовскому слова не предоставил. Но даже немец прямо говорит, что к моменту начала восстания сила удара русских иссякла, и они отказались брать город с ходу.
Неужели Борис ничего не слышал о тесных связях немцев с верхушкой Армии Крайовы. А почему лондонское правительство Польши ничего не сделало для координации усилий восставших и Красной Армии, даже не оповестило наше командование? А почему Борис не процитировал польского генерала Андерса по поводу этого восстания? Не потому ли, что он честно и прямо назвал настоящих виновников? Да и не он один их называл.
Какую ценность для детей, студентов и ученых может иметь это желтое чтиво? К сожалению, небольшую, и только как образец профанации и циничной лжи.
При чтении книги легко убедиться, что автор при описании любых сложных вопросов приводит, обычно, аргументы лишь одной стороны – идеологических противников СССР, а в сущности – русофобов. Более того, зачастую он вообще представляет дело так, будто никаких других точек зрения не существует, то есть лжет (Варшавское восстание – яркий пример). Боря, это же энциклопедия, а не пропагандистский листок! Она должна давать максимально полную картину событий, показывать всю сложность поднимаемых вопросов.
Есть и другой момент. А думал кто-нибудь в редакции, какое впечатление производит эта книга на детей? На мой взгляд, ничего, кроме депрессии и стыда за историю своей страны эта книжонка вызвать не может. Взрослый поймет, что дело не в истории, просто книга подленькая. А ребенок? Допустим, тоже поймет, но что он подумает о своей стране, которая позволяет издание таких книг? И не просто позволяет, но и поощряет. На суперобложке надпись «Премия Президента РФ …, 2001 год». Рядом еще надпись «При поддержке Департамента…». Понятно, что имеется в виду вся серия книг, но именно на этом томе такие надписи вызывают тяжелые чувства. Интересно, читал ли президент и министр образования эту непристойную писанину? Кстати, по-гречески это звучит как «порнография». Конечно, нормальные люди не покупают своим детям порнографические книги, но ведь на обложке и в аннотации не сказано, что это порно! Весьма странный способ знакомить детей с историей своей страны выбрали авторы издания.
Кстати, а куда смотрит наша славная лейб-комиссия по борьбе с фальсификацией истории и ее предводитель Сванидзе Н.К.? Где этот мощный старик? Почему ознакомление детей с нашей историей отдано на откуп какому-то проходимцу Борису, чье полное имя даже не указано? Он что, из потомственных холопов, которым, как известно, отчество не положено?. Разве энциклопедии пишутся одним человеком? Интересно, кто, кому и сколько пообещал, чтобы втиснуть эту книжку в серию, где она смотрится, как птичья какашка на новом костюме. А может, наоборот, ради этой кляксы и был пошит весь костюм? Не хотелось бы, чтобы так все и было.
Такая вот получилась статья. Запоздалая, конечно, но кто же знал, что такая мерзость вообще возможна. Прав был Шекспир, сгнило что-то….
Комментарии
Комментарий удален модератором
А хлам разный напечатать не долго.
(было бы здорово, если бы о народе кто то заботился - оберегал от лжи и т.п. Но сегодня этого нет, так что побудем взрослыми уж...)
Этот Борис уже известная личность, доктор филологии. За филологию не платят, даи конкуренция большая. Поэтому он вляпался в историю. Отметился на ниве подсчёта боевых потерь нашей армии. Получилось, на полном серьёзе. за одного немца 10 наших солдат - почти 45 мил. Насчитал так, что возникает подозрение что д.ф.н. Б.Соколов в школе не учился, арифметики не знает. И в голову не взял, где же столько солдат можно набрать.
Поэтому, когда я вижу "произведения" соколовых, сванидзе, млечиных, позднеров и им подобным (кстати, активных когда-то лизоблюдов и восхвалителей Советской Страны), я просто прохожу мимо. И Вам советую, чтобы не портить нервы.
Выпуск подобных этой энциклопедии книг (в частности книг Резуна), тем более, под покровительством власти, есть характерный признак её лицемерия и лжи. И все эти заявления о фальсификации истории, есть просто обман. Само назначение Сванидзе в комиссию есть явный признак обмана. Прямо по Оруэлу, "Кто управляет прошлым - Управляет будущим". Сванидзе и есть Министр "Министерства Правды", с задачей её полной переделки.
Поэтому можно представить какое будущее нам и нашим детям готовиться.
Сегодня за Историю идёт идеологическая война, в которой решается быть нам народом или безродным "электоратом". И, выбирая позицию, каждый определяет за себя, на чьей стороне он находится. Нейтральных нет, ибо это равносильно предательству. Как однажды выразился Ленин: "Нельзя быть чуточку беременным", или да или нет.
Говорят можно спорить о деталях, но именно в деталях прячется "Чёрт", поэтому по ним надо определяться особенно.
Ещё раз спасибо за оценку.
Во-первых, все писания Резуна (имя Суворова, в его контексте, произносить язык не поворачивается), есть писания идеологического солдата-перебезчика. Смысл его писаний настолько очевиден, что спорить по этому поводу я не буду. То, что он озвучивает в своих книгах, уже не раз мимоходом озвучивалось в антисоветской литературе, но не так откровенно. Кроме того, они были полностью и убедительно разоблачены, как нашими серьёзными историками, так и зарубежными, в том числе далеко не друзей СССР. Рассматривать эти писания как исторические наивно даже по смыслу и содержанию, оценивать их можно только как провокационную ложь, дезинформацию. А раскрутка Резуна в государственных СМИ(ТВ), массовость тиражей, говорят сами за себя.
Во-вторых. Господин Соколов - филолог.
В- третьих. "Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того прошлое выстрелит из пушки" (не мои слова). То есть в будущее, в наших детей и внуков.
В-четвёртых. Я здесь не сдаю экзамен по правописанию и мне не надо ставить оценок. Демонстрировать абсолютное знание правописания, предлагаю в другом мест
В думе у нас , кроме певцов, ещё и группка спортсменок с государственным мышлением и соответствующим образованием, да и много ещё кто. По-прежнему не хватает в сегодняшней думе доярок, швей-мотористок, шахтёров и вообще кухарок. Как только они там появятся в достаточном количестве, так сразу качество принимаемых Думой законов, которое сегодня далеко не всегда нас устраивает, сразу же приблизится к высочайшему уровню качества законов, принимавшихся многочисленными сессиями Верховного Совета СССР на протяжении десятилетий.
По-моему, единственное, что мы приобрели с тех незабываемых времён - это возможность публично высказывать своё мнение об этих законах, хотя как тогда, так и сегодня, наше мнение "народных избранников" мало интересует...
Сказав А, давайте скажем и Б: идеологизированный историк не может быть серьёзным историком. Все его выводы и оценки будут делаться им именно исходя из его идеологических предпочтений. А если наши идеологизированные историки не являются серьёзными, то кого и как они могут "полностью и убедительно" разоблачать? Если Вы называете серьёзными зарубежными историками господина Городецкого и Ко., то скорее уж ИХ писания можно назвать антисоветскими, льющими ложь и грязь на Советскую Армию, на все народы бывшего Советского Союза.
Называя работы Суворова (Резуна) провокационной ложью, дезинформацией, Вы показываете, что Вы их просто не читали. Ваше отношение к "солдату-перебеЖчику" - это и есть Ваше отношение к его работам.
Не ответив на вопрос о "покровительстве", Вы опять заявляете о раскрутке Резуна (может, всё-таки, Суворова) в государственных СМИ (ТВ). Ещё раз спрашиваю: откуда такие сведения?
Массовость тиражей его книг - это отражение интереса читателей к его творчеству.
По-моему, Вы не совсем точно процитировали про пистолет/пушку
Это моё твёрдое убеждение. Человек на содержании не может быть объективным, как нравственной личностью дама по вызову - это по определению. Вы что, всерьёз думаете, что "творчество" Резуна, крик души, поиск истины. Тогда приехали!
Да Городецкий и другие советологи не друзья, но даже у них вызывает неприязнь бред Резуна. А это о чём-то говорит.
Отдельный вопрос о сакральном имени Суворов. Только законченный мерзавец, ненавидящий свой народ (как все предатели жутко ненавидят объект своего предательства), может взять, для пасквилей, псевдоним "Суворов".
Я не знаю другого способа у власти донести свои устремления, как "непристойный шум" на ГОСУДАРСТВЕННЫХ Телеканалах и спонсировать (согласно законов) массовое издательства этого "дерьма". Было время и я купился, читал, считал, искал источники и понял что из себя представляют "труды" подонка Резуна. Меня несколько удивляет Ваша наивность при оценке связи интереса и тиражей. Тиражи "великих" произведений Брежнева были невообразимы по масштабам. Что, был большой интерес? Ну, Ну!
По цитате - важен смысл, а трактовок море.
Вероятно, ненависть к своей стране настолько захлёстывает эмоциями, что пропадает обыкновенное чувство меры. И, вместо вдумчивых размышлений, прут галлюцинации и видения, несообразные с реальной картиной. Солженицын, кажется, был математиком, а считать (вероятно, кроме "бабок") не сподобился. Это яркий пример того, как от "болезни" под названием "Антисоветизм" люди впадают в маразм. Это очень характерно! Сегодня опубликованы все материалы по репрессиям, количеству заключённых - всё (кстати, их сегодня больше в % чем в 30-х). Нет, продолжают как глухари в брачный период "токовать" про миллионы, ничего не видя, ничего не слыша.
Что сделаешь - люди Больны "Антисоветизмом".
На мои простые вопросы Вы ответить, скорее всего, просто не смогли. При этом продолжаете настаивать на "спонсировании" властями ненавистных для Вас изданий. Может быть, Вы не в курсе, но далеко не все каналы ТВ - государственные, а уж про издательства и говорить не приходится. Они работают только на прибыль, ориентируясь только на спрос. Так что сравнивать тиражи книг Брежнева и Суворова - просто некорректно.
Если бы Вы почитали хоть что-то из В.Суворова, то Вы бы поняли, что нет ненависти у этого человека к народу своей страны. Он больше патриот, чем мы с Вами, потому-то и выступил против оболванивания нашего народа коммунистами, для чего и был вынужден покинуть её таким необычным способом.
Приведите, будьте добры, хоть какие-то свидетельства о том, что от него отказался его собственный отец.
Только с луны свалившийся, не знает что все основные ТВ-каналы, ОРТ, РТВ, НТВ, ТВЦ, 5 канал, есть рупоры Власти - какие ещё надобны пояснения. Про тиражи вообще песня, с точки зрения логики.
Я, понимаю, что для Вас что кн. Курбский, что Ген. Власов, что перебежчик Резун "классические патриоты" - У меня противоположное понимание патриотизма. Что ж тут сделаешь, живём в "разных" Отечествах.
Вы, вероятно, не смотрели фильмы о своём "кумире" по Российскому каналу и НТВ, где были приведены интервью с его отцом. Не верите - поинтересуйтесь, я Вам это доказывать не собираюсь, надо было смотреть внимательно.
Ваше право жить в собственных "Миражах", каждый их выбирает самостоятельно. Вы живите со своими.
По поводу бреда и дерьма (кстати, не в обиду сказанному, эти термины касаются Резуна, а не Вас, на что Вы обиделись, я не понял) - я привык вещи называть своими именами (минуя пресловутую политкорректность).
Вообще, когда читаешь подобные произведения, порой впадаешь в недоумение. Как можно так беспардонно врать, даже не пытаясь разобрать исторический факт, хотя бы с двух сторон. Как можно приводить факты без контекста, без анализа обстановки, да ещё с вывороченной наизнанку трактовкой.
Вероятно, это моё личное мнение. Когда соратники Бори пишут исторические книги по ВОВ они, прежде всего, хотят понравиться "своим хозяевам", поэтому вместо анализа фактов сплошное морализаторство.
У меня порой возникает большое подозрение, что они находятся глубоко под "культом личности" Сталина, просто обожают его.
Сталин перед войной в межд. политике делал то же, что и Правители Франции, Польши, Англии - то есть, во главу угла ставил интересы своей страны (примеры приводить не буду, они известны всем). Всем можно (даже, как некоторым кажется, безнравственные поступки) - а вот Сталину нельзя. Как в том анекдоте из времён борьбы с религией - "Церьков под скад - правульна (кричат татары), Мечеть под клуб - неправульно!"
Песню про тиражи не понял, ибо печатают то, что пользуется спросом, а при всём навязывании нам "Малой земли", много ли мы её покупали?
Курбский, Власов и Резун, причёсанные Вами под одну гребёнку - совершенно не похожие друг на друга персонажи. Быть сотрудником спецслужбы государства, которое более полувека "освобождает" народы и близких, и далёких от него стран, не будучи при этом способным удержать в своих пределах даже своих собственных граждан, знать и видеть всё это, не имея никакой реальной возможности хоть как-то с этим бороться - это, по-Вашему, быть патриотом. Совершить историческое открытие, разоблачить ложь своей власти и молчать - это,
Узнать, осознать всё это и молчать - преступление!
По поводу лексики, близкой к ненормативной. Поскольку не на меня она была нацелена, то меня она никоим образом не обидела, меня вообще трудно обидеть. Я всего лишь хотел сказать, что появление в дискуссии таких и подобных им "эпитетов" ВСЕГДА является показателем раздражения автора, причём раздражения, главным образом, идеологического характера, когда человек, как правило, утрачивает способность продолжать объективную и аргументированную дискуссию.
В принципе же считаю любую лексику имеющей право на существование, в том числе и ненормативную. Просто всему своё место и время. Как говорил один знакомый профессор, интеллигент - это не тот, кто извиняется перед хулиганом, толкнувшим его даму, а тот, кто и в морду при необходимости дать может, и на куй послать.
Я не могу считать порядочным человека предавшего отечество, присягу (никто насильно не заставлял), товарищей, соратников по работе. Вы что думаете что он "благородный патриот" выкупил своё благополучие своими страданиями. Нет, страданиями других, тех кого он выдал. А своё предательство теперь оправдывает борьбой с тоталитаризмом. Люди вообще склонны находить оправдание самым мерзким своим поступкам.
Таких борцов, которые получали премии, дачи, звания, должности, якобы с "фигой в кармане", таких борцов с тоталитаризмом сегодня пруд пруди. Я не верю в изменение мировоззрения в зрелом возрасте, если оно не сугубо шкурное. Можно разочароваться во взглядах, но делать из этого профессию - подло. Бернард Шоу вывел правило - "Если Мерзавец не раздражает Вас, значит Вы похожи на него".
Н.Языков в письме Чаадаеву - "Почтенных предков сын ослушный, всего чужого гордый раб". К чему это?
А к тому, что на Историю своего Отечества надо смотреть не глазами советологов из Ленгли и их местных холопов, а глазами предков. Тогда точно не ошибёшься.
Весь этот стандартный набор про отечество, присягу, товарищей и соратников - не более чем громкие слова, чтобы ещё раз навести тень на плетень. Если и правда не знаете (хотя сомневаюсь), то могу Вас просветить: никто его не обвинил в предательстве, хотя в его отсутствие на суде вполне могли себе это позволить. НИКТО! И про "страдания" Вы тоже для того же, чтобы выдавить скупую чекистскую слезу, да? Не было страданий, потому что не было предательства! Верить-не верить, Ваше дело. Быть агентом-вербовщиком, фактически провокатором - это, по-Вашему, не подло. А поменять эту профессию на профессию писателя, исследователя-историка - это, по-Вашему, подло. Между прочим, ни Бальзак, ни Горький, ни Толстой, ни Шекспир (далее - по алфавиту), литинститут не заканчивали, даже высшего образования не имели. Так что Ваши предполагаемые возражения - отметаю заранее. Он, как и я, кстати - не ослушный, но и не раб!
Поэтому жевать резину бессмысленно.
Предательство и в "Африке" предательство, как его ни украшай.
Уточняю - Приговор Вашему "кумиру" вынесен и его никто не отменял. Поэтому он на Родину ни-ни. А по поводу рабства, ещё раз приведу строки Гёте:
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов
Себя кто полагает свободным от оков.
Очень освободились - как бы с купелью и ребёнка не выплеснуть.
Моё Отечество - это Россия, как и Ваше, наверное.
Это не мешает мне самостоятельно определять патриотов и предателей, а не так, как Вам велит родная Коммунистичяеская партия.
И Вы, будучи целиком во власти штампов и клише, ни на один мой вопрос не сумевшие ответить, позволяете себе рассуждать о свободе и рабстве? Лишь свободный человек имеет право говорить о свободе, для рабов это - недостижимая мечта. Сами же заявили, что не хотите быть безродным "электоратом", так потрудитесь же подумать, почему Вы им оказались.
Ох, не довели и не доведут Вас до добра коммунистические мифы и догмы! Вы потому и радуетесь недопущению Резуна не только в Россию, но и в его родную Украину (не без помощи нашей родной ГБ, которая, по-Вашему, ему покровительствует), что очень это "по-нашему, по-партийному": ату его, ату! Домой - ни-ни!
А с логикой у Вас всё в порядке: они его "крышуют", они его и "мочат", выражаясь языком сегодняшних политических нуворишей.
За ребёнка не волнуйтесь, он надёжно пристроен и присмотрен.
Вы можете любить, не любить, это дело вкуса. Как говорят - Кому нравится Поп, кому Попадья, а кому Попова дочка. Однако (честно - уже надоело повторять) предатель, в какую бы шкуру он ни рядился всегда предатель. Так было всегда, не зависимо от имперской, коммунистической власти, так будет и при "демократии", так будет и после них.
Что бы услышать ответы, надо внимательно читать, что Вам пишут и желать услышать. Есть осетинская мудрость: "Если хочешь в ком-то заиметь друга, сделай к нему большую половину пути". Когда не хочешь слушать - поступи честно, отвернись, а не развешивай клейма.
Есть род людей на базаре, для них при споре главное, что бы было громче и обидней, и самое важное, чтобы осталось за ними последнее слово.
Уступаю, ибо тратить эмоции, а без них рассматривать мерзость предательства невозможно, бессмыслено.
Желаю Вам успехов на ниве освящения предательства.
Живите с этим.
Готов поверить Вам полностью, если приведёте доказательные аргументы.
Поэтому, будьте добры, дайте точную ссылку на № газеты "Правда", год издания, саму цитату, если это возможно.
Даю честное слово: всё перепроверю самым тщательным образом, времени не пожалею, да и возможность такая есть.
Буду благодарен за ответ.
2. Один пример. В своих "Историчеких хрониках" назвал Коля бомбистов, убивших царя, терриристами. Может и правильно... А через несколько серий белогвардейца, убившего в Варашаве полпреда Воровского, называет "русским патриотом"... Сегодня это называется объективностью и неполитизированностью...
Если мы не будем называть террористами тех, кто с помощью бомб борется с легитимной, т.е. законной властью, то как мы сегодня будем бороться с сегодняшним терроризмом?
Если мы не будем называть патриотами тех, кто ЛЮБЫМИ доступными средствами борется с узурпаторами власти, т.е. с теми же террористами, то как мы сегодняшний терроризм победим?
Именно что со своей головы нам нужно начать...
+
Если вас так волнует вопрос легитимности, к чему лезть так далеко в историю... Давайте поговорит о нынешней власти. Какими методами она пришла к власти? Про развал Союза и его легитимность тоже можно вспомнить... Заметим приэтом, что о возврате к "легитимной" монархии никто не помышлял ни в 91 году, ни тем более сейчас... Хотя отдельные экземпляры, конечно, имеются....
Во-первых, меня не волнует вопрос легитимности, я лишь предположил, что этими принципами руководствуется Сванидзе, используя обсуждаемую терминологию.
Во-вторых, я не собирался рассуждать о нынешней власти и о методах, какими она пришла.
Тем более не собирался обсуждать развал Союза.
Уводить дискуссию в сторону - известный приём, не Вами изобретённый.
А Вам известно об Учредительном собрании, которое и должно было решить судьбу России, о том, что с ним в конце концов произошло?
Про власть, валявшуюся в грязи и никому не нужную, но по случаю подобранную большевиками, мы уже слышали, мы это уже давно обсудили. Так что не нужно передёргивать, не нужно сегодня нас убеждать в том, что захват власти большевиками - это благо для России. Благом России в тот период было бы волеизъявление народов России, избравших и делегировавших своих представителей в Петроград. Неужели Вы об этом не знали?
Знаете, я как-то привык вначале поговорить о качестве котлет, а уж потом переходить к обсуждению мерзопакостности мух, над ними летающих.
Так что не будем делать винегрет из вопросов о власти в 17-м году и о нынешней власти.
Тогда и книги исторические будут, если и не полностью на 100% правдивы, то хоть поближе к 100%. Издательства тут дают промашку великую, а дети страдают, полячая скверную информацию. Комиссия-то общественная, ответственность только моральная, а значит никакая
Думать надо было на 30 лет раньше, а теперь что ж на конкретных "писателей" пенять? они пишут то, что им приказано...
Комментарий удален модератором
2) ПОВОДОМ послужил пограничный конфликт. Которых было в те годы масса. Но не все приводили к введению авиаполков и пехотных батальонов. А Монголию хотели скушать давно, но вот злой СССР объявил что будет оборонять ее как собственную территорию.
3)Инцидент в Майниле - только верхушка айсберга. К этому времени ФИНСКАЯ армия была уже месяц как отмобилизована и сидела в своих УРах. А до того были игры Рюти с собственным парламентом - даже Маннергейм был за переговоры с Советами (он-то, который руки ни одному советскому послу не дал!), но Рюти врал о советских предложениях, чтобы страна была согласна воевать - а там включится Антанта или рейх. Задачи советским войскам... простите. но в любой армии планы на войну хоть с кем пишутся заблаговременно - на то генштабисты деньги получают. А конфликт НЕ был участием в мировой - хотя бы потому, что за финнов пыталась впрячься Антанта, но сливки снял рейх.
Комментарий удален модератором
Насчет "не занимала" - простите, вы гоните. Приказ о приведении мехкорпусов приграничных округов (а это основная ударная сила по отражению нападения на страну) в боевую готовность и занятии укреплений был отдан то ли 18, то ли 19 июня. Это есть в деле Павлова, и дублируется то ли у Баграмяна, то ли у кого-то еще - кто проверял состояние ВВС ЗОВО перед войной. А то, что Павлов в своем округе его проигнорировал - за то Павлова и расстреляли, что угробить целый округ - надо иметь талант Павлова и Копеца.
А к обороне - готовились. Но ошиблись с главным - что немцы будут в состоянии нанести основной удар операции одновременно с объявлением войны, а не спустя 10-15 дней, как считалось в военной науке неизбежным - объявление войны - развертывание и сосредоточение - крупные операции.
Если наш Генштаб сознательно отказывается от такой подготовки, то они полные тупицы, скорее всего.
То, что СССР в 41-м году практически не был готов к обороне и не имел даже планов обороны, конечно же, ничего не доказывает.
То, что советские лётчики до 41-го года не обучались даже основам ведения воздушного боя, тоже ничего не доказывает, правда?
Если мы не хотим видеть и слышать, то как же мы увидим и услышим?!
Вопрос позволите? Как же так получилось, что СССР не воспользовался своим планом, что же он стратегически ничего не развернул? Развернуть-то было ого-го сколько!
Мне нравится, как Вы излагаете: план обороны - был, плана типа "Барбаросса" не было. И это всё? И этого достаточно? Вроде как всё уже доказали?
А кто Вам сказал, что в нашей стране документы скрыть невозможно? У нас можно скрыть всё что угодно! Тольщина и объёмность документов не имеют никакого значения. Более 60 лет держа архивы закрытыми, кого и в чём вы хотите убедить?
Над Резуном смейтесь в одиночестве.
Покрышкин, конечно же, советский лётчик. Как и Рычагов, объявивший советским же лётчикам, что "фигурять не будем". Почему, по-Вашему?
СССР не просто был агрессивной страной, но и не мог ею не быть, т.к. это лежало в основе его идеологии. Школьников привлекать не будем, но любой знакомый с основами стратегии скажет Вам, что грамотно построенная оборона (например, линия Маннергейма, в отличие от линии Мажино, кстати) может быть очень эффективной именно в пассивной обороне. По-вашему, СССР не успел развернуть свои силы, но откуда же около границы, в непосредственной близостью с ней, появились 5 миллионов кадровых военных-красноармейцев? Для обороны столько не нужно. И потом, мобилизация ещё не объявлена, а количество военнослужащих в стране - зашкаливает. Кормить, одевать, квартировать их около границы - невозможно, если только не готовится наступление, сиречь удар по Германии и Румынии, а заодно и по Финляндии.
Не только демократов, но вообще практически никого, кроме кремлёвских и лубянских "историков" в архивы просто не пускают. Но если им прикажут, они найдут всё, что нужно, как это было с катынскими архивами. Команды просто такой не было, пока не было.
Ладно, не нашли план нападения, но как же они не нашли план обороны?!!
При этом уверен в том, что писатель Суворов имеет неплохие гонорары, и я рад за него. Это нормально, когда работающий (в данном случае - пишущий) получает за это деньги.
Если Вы действительно в курсе, что он является профессиональным лжецом, подскажите, будьте любезны, где этому обучают? С удовольствием получил бы эту профессию. И, кстати, хреновый он "профессиональный лжец", если его, как ваша команда мне внушает, постоянно и успешно разоблачают.
К тому времени была разработана военная доктрина будущей наступательной войны, в которой успех наземных операций должен был обеспечиваться полным доминированием в воздухе. Это могло быть достигнуто в результате внезапного массированного удара нашей авиации по немецким аэродромам, когда бОльшая часть самолётов была бы уничтожена на земле или на взлёте. Вот потому и не нужно было обучать наших молодых лётчиков даже основам воздушного боя: они должны будут идти хвост-в-хвост друг за другом, по команде пикировать на аэродром немцев, и отбомбившись-отстрелявшись по беспомощным немецким самолётам, плавненько развернуться и возвращаться на свой аэродром. В условиях массовой подготовки лётчиков их и не могли обучать воздушному бою, просто времени на это не было.
Заметили отличие в наших программах и программах обучения японских камикадзе, а также пилотов-смертников для 11 сентября? Правильно: у них ещё проще, их не учили даже посадке, ни к чему им это было.
ВСЕ документы не рассекречивает НИКТО, в т.ч. США
Между прочим, Резуна периодически "уличают" и в педерастии, вот только подтвердить это никак не удаётся, только языки чешут. Вот и Вы себя в компанию таких поместили.
Вы обратили внимание, что с 1991 года СССР уже не существует? Если можно в чём-то обвинить Резуна, так это в том, что он не вернулся в Советский Союз из зарубежной командировки. Это преступление подпадает под действие пункта "а" статьи 64 (Измена Родине) Уголовного кодекса РСФСР 1960 года. Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ вернуться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 20 декабря 1995 года. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституационного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные...
При этом целый ряд "профессионалов" в нашей стране как-то упускают из виду, что обвинений в шпионаже (статья 65 УК РСФСР 1960 года) ему никто никогда не предъявлял. Ни КГБ СССР, ни ГРУ Генштаба, ни Генеральная прокуратура. Вы же продолжаете твердить своё: разоблачён, ему хоть ссы, куплен, пришлось кого-то сдать, перебежчик... Противно всё это читать и слышать! Если у Вас появились какие-то новые сведения на этот счёт, сообщите людям, пожалуйста. И не забудьте в соответствующие органы доложить, конечно. Да только нет у Вас ничего разоблачающего, так просто язык чешете. У нас народ это называет красиво: пустобрёшество.
Причём сделавшего это не в бреду, не в угоду кому-то и каким-то обстоятельствам, а осмысленно, годами собирая и анализируя открытую, доступную для всех информацию. Как же это взбесило коммунистов! До сих пор успокоиться не могут. Заранее хочу предвосхитить Ваш вопрос: да, я считаю сегодняшнюю власть прямым продолжателем того режима. Аргументы? Оглянитесь, посмотрите вокруг себя.
Так что не уводите нашу дискуссию ещё дальше в дебри советско-финских взаимоотношений, соревнования в степени глубины познаний азов стратегии, я на них не поддамся.
Не смог найти, куда Вы "сбросили" свою статью. В ГП её нет за последние дни, это точно.
Про Сталина он всё доказал, что хотел. С ним уже согласны десятки как российских, так и зарубежных историков. Многие из них дошли до признания изложенной им теории, идя своим собственным путём. И это думающие историки, умеющие анализировать, а не упёртые догматики, которым, действительно, десятки лет власти платят званиями, должностями, премиями, наградами, дачами и машинами. Как же им после этого его возлюбить? Отказаться от всего, полученного за долгие годы от властей? Признать, что многие годы оболванивали своих соотечественников и весь мир, прекрасно зная при этом истинное положение дел касательно подготовки и начала Второй мировой войны? Ну, им-то платят, это понятно, по традиции. А Вы бесплатно согласны повторять эти бредни? Или Вам тоже приплачивают? Про мать, это Вы сильно
Призывать Вас к ответственности, по-видимому, бесполезно. Все мои аргументы Вы просто игнорируете. По-русски это называется: как в стену горох...
Удивляет ваше понимание слова "профессионал". Я его употребил в ироничном смысле. Но тем не менее, это так и есть. Профессионал, это тот, кто получает деньги за свою работу. Учили его этому или нет - абсолютно не важно. В этом смысле Суворов - профессиональный лжец. Удивляет ваша наивность в элементарных вопросах. Например, вам недоступна простейшая мысль: а как вообще перебежчик может доказать, что он действительно перебежчик, а не агент, который только притворяется предателем. Обдумайте этот простенький вопросик применительно к Суворову. Может, вы всерьез ждете, что кто-то предъявит вам чек или квитанцию, в которой будет указана сумма, полученная Резуном, а также условия контракта и адрес заказчика? Сначала все-же прочтите мою статью и многие ваши вопросы отпадут сами собой.
Да, виноват, статью вашу не прочитал, не удосужился. Прошу извинить, только что похоронил близкого человека, не до того было.
То, что вам доступна сложная мысль о том, что Резун был кадровым агентом западных разведок, производит впечатление и даже восхищает. Одна глубина мысли чего стоит! Немного смущает, правда, как такие дебилы, как Главная военная прокуратура, начальник ГРУ Генерального штаба, КГБ/ФСБ и Верховный суд - не предъявили В.Резуну обвинений в шпионаже и предательстве, ограничившись лишь обвинением в измене родине, а это, как мы знаем, было его невозвращением из загранкомандировки. Обдумайте и вы этот вопросик, даже если он покажется вам чрезмерно сложным. (Если долго мучаться, то что-нибудь получится).
Для вас Резун до сих пор остаётся перебежчиком, предателем, как и Штауффенберг остаётся для вас изменником, покусившимся на жизнь великого фюрера, избранника Германии...
Будьте любезны, назовите немецкие трофейные документы, в которых говорится о высоком уровне подготовки советских лётчиков в начале войны, об их фигурах высшего пилотажа и умении летать на предельно малых высотах и в плохих метеоусловиях. О кадровых офицерах, составлявших ничтожно малую величину в общей массе лётчиков в то время, мы говорить не будем.
О гигантских масштабах подготовки военных лётчиков в 39-41 г.г. вы так и не узнали. О том, что им перестали присваивать офицерские звания, а сроки обучения сократили с трёх лет до девяти, шести и даже черырёх месяцев - вам по-прежнему неизвестно. Вам больше интересно мнение какого-то Дымича и Мессершмитта, чем документальные свидетельства наших соотечественников.
Главное для вас - набрать как можно больше грязи и дерьма, чтобы ещё раз вылить на многострадального Резуна.
А главная ваша цель - как можно дальше увести разговор от признания того факта, сегодня уже неоспоримого, что Советский Союз готовил и успешно подготовил свои Вооружённые силы к нападению на фашистскую Германию в 1941 году, но сам был разгромлен в июне-июле 41-го года по воле случая.
Как только встречаю аргументы типа "ослиные уши", "детская глупость", "садитесь, юноша" и т.п., сразу понимаю: автору аргументов не хватает, других просто нет.
Сидя в тёплом и мягком кресле, легко рассуждать о возможности уничтожения вражеской авиации на аэродромах. Конечно, это кажется нелепым! А вы бы почитали мемуары наших лётчиков о первых налётах немцев, когда горели целые аэродромы! А вы бы послушали рассказы наших авиаторов-фронтовиков, переживших это! Мне повезло, я послушал и услышал.
Документально установлено, что большинство в советских ВВС на начальном этапе войны составляли штурмовики и бомбардировщики, вы же по-прежнему утверждаете обратное!
Признавая, что наши ВВС достигли таки господства в воздухе, вы почему-то не задумались, а как же это стало возможным? Ведь промышленность Германии в основном осталась нетронутой к 43 году, она же, по-вашему, должна была быстро возместить потери.
С Резуном связи нет, его сайт и почту ваши ребята забанили (странно, почему, правда?)
К сожалению, единственный случай в мировой авиации, когда лётчики действительно становились рабами - это предвоенная подготовка наших лётчиков. Во всём мире (в том числе и в Японии) обучение лётчиков было на добровольной основе, у нас же молодые здоровые ребята перед войной призывались в авиационные училища ПРИНУДИТЕЛЬНО! Но вам и вашим друзьям это не интересно, вам интереснее о морально-волевых качествах порассуждать.
Так что вам ещё учиться, учиться и учиться!
Помните, кто так всем нам завещал?
То-то же.
Кстати, камикадзе - смертники, это давно известный факт. Даже для меня. Но коренная причина этого явления та же, что и в советских таранах. Камикадзе, как и советские тараны - это акт отчаяния. Но для японцев война была уже проиграна. Просто у японцев своеобразная культура, и многие из них не могли пережить поражение своей страны. Это тоже общеизвестно. Вы слыхали что-нибудь о харакири? Есть такое понятие как воинская честь. Была она и у советских летчиков. Сравнение их с рабами оставляю на вашей совести. Молитесь Резуну, если хотите.
"...как вообще перебежчик может доказать, что он действительно перебежчик, а не агент, который только притворяется предателем." Может, это мои слова, это я написал?! Это ли не прямой намёк на то, что Резун ДОЛЖЕН доказать, что он не является агентом спецслужб? А может, вы имели в виду, страховым агентом? Или это юмор у вас такой? А если он агент, то естественно, кадровый. И почему он кому-то вообще должен что-то доказывать? Может, вам? А с какой стати? Да, он изменил Родине, Советскому Союзу, за что и был приговорён к смертной казни. Что это доказывает? И где этот Советский Союз? Смысл нашей дискуссии вы видите в чём? Мы обсуждаем моральный облик офицера ГРУ Резуна или причины и следствия подготовки Сталиным Второй ...
Он никогда, кстати, не оправдывался, не скрывал, что сознательно и умышленно покинул ряды "освободителей" мирового пролетариата.
Прошу прощения, продолжу, наверное, завтра.
Разведка, будучи одним из инструментов политики, не может не быть грязным делом, тут я с вами согласен. Но в том-то и дело, что в Британии Резун не продолжил свою профессиональную карьеру разведчика/шпиона, а занялся тем, о чём давно мечтал и чем заняться в Советском Союзе он никогда не смог бы: публикацией результатов своих исторических исследований. Безусловно, он понимал, на что он идёт, от чего ему придётся отказаться и с чем столкнуться. Тем больше уважения его поступку, вы же не испытываете к нему ничего, кроме презрения. Для вас человек, открыто выступивший против преступного государства - как был предателем, так им и остаётся, даже если этого государства 20 лет уже
Называть его предателем сегодня - не только смешно и нелепо, но и незаконно. Мы живём в Российской Федерации, а он не вернулся в СССР из зарубежной командировки. Это преступление подпадало под действие пункта "а" статьи 64 (измена Родине) Уголовного кодекса РСФСР 1960 года. Положение пункта "а" статьи 64, квалифицирующее бегство за границу или отказ вернуться из-за границы как форму измены Родине, признано не соответствующим Конституции РФ постановлением Конституционного Суда РФ от 20 декабря 1995 года. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, теряют силу.
Обвинений в шпионаже (статья 65 УК РСФСР 1960 года) ему никто никогда не предъявлял. Ни КГБ СССР, ни ГРУ ГШ, ни Прокуратура СССР не выдвигали против него обвинений в том, что он был завербован британской разведкой МИ-6 и сотрудничал с ней.
С японцами работаю много лет, можно сказать, жили одной жизнью, изо дня в день. Да, культура своеобразная, но сегодняшние японцы с трудом могут представить себя в роли камикадзе. Острова, правда, считают своими, и Боинг-747 - сбитым преступно.
Как же вы не смогли удержаться, чтобы не лягнуть на прощание? Ну зачем вам это: молитесь Резуну? Уже говорил и повторю: с Резуном не знаком, читал и уважаю Суворова. Но и Суворову молиться не буду, мне достаточнго Иисуса.
Только этих 480 гаубиц-пушек было достаточно для полного разгрома группировки немцев в районе Бреста, но у них не было крепости...
В мае 41 г. эти орудия для вновь формируемых артиллерийских полков Резерва Главного Командования вывезли на полигон, а личный состав был ещё в пути. МЛ-20 использовались германской артиллерий на всех фронтах до самого последнего дня войны.
Вы мемуары ВСЕХ наших лётчиков читали? Сомневаюсь в этом.
Ну да, в соответствии с вашей безупречной логикой, превалирование бомбардировщиков в составе ВВС СССР в 41-м году, конечно же, свидетельствует о подготовке оборонительных действий РККА. По вашей логике, и микроскоп хорош для колки орехов, не правда ли?
Хоть раз я сказал где-то о ПОЛНОМ уничтожении наших ВВС на аэродромах? Да, их уничтожили чудовищно много, но ВСЕХ - это ваши домыслы.
О количественном соотношении ВВС И Люфтваффе вы что-нибудь знаете? Вот вам и ответ на ваш простенький вопросик. Даже при уничтожении около 7000 наших самолётов в первые 2 месяца войны, остававшегося количества самолётов было всё же достаточно для осмысленного и качественного сопротивления нашей авиации.
Отрадно заметить, что вы опять начали выходить из себя. Опять появились "шваль", "сраный сайт" и "подлая ложь". Опять обнаружился недостаток аргументов? Жаль... И всё же лучше держать себя в руках.
Остаётся констатировать, вам не нужна историческая правда. Вам дороже советский военный патриотизм, во что бы то ни стало, любой ценой!
Понятной становится в таком контексте и цитата из Геббельса.
Наглая ложь Суворова - это, наверное, некорректно приведённая им ссылка из "Правды"? А по поводу главного вывода Суворова, что Сталин готовил и начал Вторую мировую войну, вам нечего сказать? А ведь это главное, что он сказал, раскрыв преступные замыслы СССР, это именно то, за что его ненавидели коммунистические
"историки" и генералы в СССР и продолжают ненавидеть их последователи в современной России. К ним и вы относитесь.
Про его беспечное детство - это вы через край хватили. Почитайте его "Освободитель" и "Аквариум", тогда поймёте.
Тем не менее проверю-отвечу.
Я рад, что вам нравится, как в вашей статье "прекрасно показано". Про "циничную фальсификацию" будем говорить, когда я удостоверюсь в корректности приведённых вами фактов.
Вы мне, прошу заметить, пока ещё ничего не доказали. Про камикадзе мог бы вам много рассказать и без википедии. Это я вам рассказал, что они были добровольцами и смертниками, вы же считали, что они шли на самоубийство от безысходности, когда осознали неминуемое поражение Японии в войне. Вот так с вами дискутировать получается.
И ещё. Сообщите, пожалуйста, на что вы готовы сослаться, утверждая, что английский издатель так посоветовал сделать Резуну?
По поводу моего ответа вам по существу вашей статьи - договорённость сохраняется. Я не привык уходить от ответа.
Дня 2-3 буду в отъезде, без компа, поэтому продолжим позже.
То, что камикадзе - добровольцы, вам сказал именно я. Впрочем, это неважно. Само явление "камикадзе" было результатом отчаяния и безысходности. Вот что я имел в виду.
Вот что говорит Википедия: Первые отряды лётчиков-камикадзе были сформированы 20 октября 1944 года на основе подразделений морской авиации, в которых все до одного пилоты были готовы пожертвовать жизнью ради своей страны. Первая атака камикадзе была проведена 21 октября 1944 года против флагмана австралийского флота, тяжёлого крейсера «Австралия».
А вы утверждаете, что это началось еще до войны. Так что пилотов готовили как и положено, а камикадзе они становились потом, уже по свой инициативе. Хотя туда набирали и студентов, например. Вряд ли вы расскажете мне что-то новое о камикадзе.
По поводу английского издателя я прочел в Википедии.
откровенное враньё и передёргивание.В пору,хватать дубинку,и,по голове
авторов--за "дебилизацию",подрастающего поколения.
Реки лжи изливает наша Власть на нас и наших детей и внуков.
А он спрашивает: а почему разрешают врать?
И что отвечать?
Говорить: потому, что - проплачено?
А за этим ответом следуют еще вопросы: кем, зачем, с какой целью...
никам. И,знаете,неплохо получается--учителя в школе хвалят. А,вот,от новых,"педологи
ческих" школьных пособий,Они (учителя),просто в обмороке.
Все Совдепию добивают представители "пятой колонны"!
Не зря же их Сталин гнал на Колыму...
Ох не зря!
Как Вы думаете, кто заказал?
Родителям сегодня (как и всегда, но сегодня - особенно, поскольку Государство полностью сняло с себя эту заботу)надо вемательно смотреть:
1. Чему учат их детей в школе;
2. Что читают дети;
3. Что смотрят по ТВ;
4. Что едят и пьют (ане дома);
5. Что... и т.д., и т.п.
Увы, но мой ответ только один- именно с его благословления это и делается
Сладкий сон американской элиты поставить под свой контроль ее природные ресурсы .
идеологических структур, война невидимая, идеи правят миром при поддержке капитала.Не секрет, что США сами печатают деньги в лю бом количестве, раздувая мыльный пузырь.Всё наше издательское дело и всё информационное поле деятельности пропитано духом капи-
тализма. Отсюда и фальсификация всех исторических событий. И в книге не важно содержание, важно оформление-бутафория, за что мы и
платим бешеные деньги. Не будет денег, не будет и лжи, вся шушера и шелуха отпадёт сама собой. Это всё ясно, как Божий день. Пока
что приходится платить за ложь и бутафотию, за нравственное падение наших детей, за наше нищенское существование, а революция не
избежна и в умах, и в душах и в духовном направлении не только в одной стране,но во всём мире одновременно.Все те большие переме
ны есть грозное предзнаменование грандиозных изменений всей нашей цивилизации. Революционно-освободительная борьба набирает свои обороты.Посмотрите на весь мир внимательно.В любой стране забастовки,перевороты, люди не согласны с существующими режи-
мами.Гниль одна гниль.
Но если бы пришлось - постарался бы найти старые советские учебники.
Я к примеру династию Рюриковичей изучал по 1т Истории СССР 1952г. - на антерессолях нашел :))) Там и генеалогия, и хазары, и касоги ....
Не стоит скромничать: и не запоздалая и не преждевременная. Плановая статья (по графику), из серии тех, которые, отвечая на незаданные вопросы о давнем-предавнем прошлом России, Китая и Японии, призваны заглушать неудобные вопросы о современном - почему сегодня Япония лидерствует в мирных технологиях и занимается производством товаров массового потребления, почему Китай, начав заниматься тем же, вышел на второе место в мире, и почему Москва, вместо всего этого, всерьёзь занимается только вооружением да перевооружением и борьбой со всем на свете, что шевелится не по ее вкусу.
Автор фальсифицирует историю направо и налево, - действительно, куда смотрит комиссия по борьбе с фальсификацией истории.:-))
По поводу квантунской армии. Может, вы будете утверждать, как и Боря, что она была китайской? Это элитная японская армия и подчинялась она Японии. Или я не прав?
Не только Англия ПОМЕШАЛА фюреру, но вместе со своими союзниками довели его до самоубийства.:-))
Вы бы подробней почитали военную историю Японии во 2-й мировой. У Японии не было единого командования всех вооружённых сил.
Далее, речь идет о 1939 годе. Англия помешала фюреру оккупировать Польшу или нет? ДА или НЕТ? Англия давала СССР какие-нибудь гарантии? Да или нет? Какие у СССР были основания доверять Англии? Англия и Франция были авторами Версальского мира и его гарантами. Но они же первые нарушили свои обязательства (Испания, Чехословакия, Австрия, Польша - их всех сдали именно Англия и Франция). Чего должен был ждать от них СССР, которого они ненавидели с самого начала? И которому ничего не обещали. А может бросить все и уехать на ваш остров?
А то, что не всё так просто, как думают советские люди, воспитанные под мудрым руководством коммунистической партии.:-))
Решение о захвате Маньчжурии в 1932 году было принято командованием Квантунской армией самовольно, не говоря уж о каком-то мнимом едином командовании вооружёнными силами, без согласования с парламентом Японии. - Вам это неизвестно, лень навести справки, несколькими нажатиями на кнопки?
Я не читал, этот учебник, но автор статьи умудрился написать статью, совершенно не зная истории.
Кто бы не командовал Квантунской армией, но СССР фактически признало Маньчжоу Го, как независимое государство в 1935 году. Квантунская армия была на территории этого государства и конфликт произошёл на границе не Японии, а Маньчжоу Го.
Вы наверно, думаете, что мировые войны решаются одним могучим ударом, по щучьему велению, как у детей в игре в войнушку, и поэтому объявив войну Германии Великобритания, тут же должна была её оккупировать.:-))
Интересно, почему Вы требуете, чтобы я Вам говорил ДА или НЕТ? Это дешёвый приём малограмотных следователей. Я Вам могу задать подобный: :"Вы бьёте свою мать? Отвечайте. ДА или НЕТ?" :-))
Не надо, так же мешать Польшу с Чехословакией, - это разные страны, с разной историей. Всю историю, всю 2-ю мировую войну, всё предшествующее этой войне и её последствия, я Вам при всём своём желании, уложившись в 1100 знаков рассказать не смогу. Цитировать Черчилля и все его работы, также не стану.
А то, что одно государство, даёт другому гарантии его защищать, то это вовсе не значит, что для этого оно должно вести военные действия для себя так безрассудно, чтобы угробить свою армию и собственную страну. :-))
Кстати СССР в своё время давал гарантии Гитлеру в 1939 году, оккупировать часть Польши и всю Прибалтику.
Да, и без помощи союзников, СССР не в состоянии был в 1944-45 годах освобождать Польшу.
Советский Союз не был приемником Российской Империи, и не сохранялся в границах этой Империи.
Кто из нас мега-демагог? Мне, кажется, это тот кто пытается выдумывать и переписывать историю.:-))
Москву Гитлеру, Вам очень хотелось сдать, а Сибирь Мао Дзе Дуну.:-))
Виктор, разве не после нападения Гитлера на Польшу Великобритания объявила ему войну?
"Во-вторых, не Финляндии опасался Сталин, а тех, кто мог использовать ее территорию для агрессии против СССР (например, Германии). Автор, конечно, уверен, что Германия никак не могла разместить свои войска в Финляндии, мол, Англия (в 1939 году) помешала бы. Это слабоумие или попытка обмана! "
Виктор, и кто мог использовать территорию Финляндии для агрессии против СССР? Например, Германия?
И почему не использовала?
Вы, судя по Вашему возмущению, уверены, что Германия могла разместить свои войска в Финляндии?
Ну и почему не разместила?
Не только в 1939 году, когда Англия не могла помешать, так как заботы у нее были совсем другие: например, как выжить в условиях морской блокады, устроенной немецкими подводными лодками, топившими в 1939 году по два - три британских корабля в день, но и после июня 1941 года, когда Красная армия во второй раз напала на Финляндию, начав 22 июня 1941 года бомбардировки финских городов, а финны, отвоевав потерянные в 1939 году территории, остановились под Сестрорецком?
Но вот с утверждением: "Советская авиация бомбила финскую территорию 25 июня, когда финны промолчали на запрос Молотова - воюют они или нет." - не соглашусь.
Что Молотову 25 июня заняться было больше нечем, как посылать запросы финнам воюют они или нет, в условиях, когда советские войска еще 22 июня атаковали с воздуха финские военные корабли, произвели со своей базы Ханко обстрел финской территории и в нескольких местах нарушили русско-финскую границу?
Уважаемый Виктор, 16 февраля (1 марта) 1918 г. в Смольном был подписан Лениным и Сталиным ДОГОВОР ОБ УКРЕПЛЕНИИ ДРУЖБЫ И БРАТСТВА МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ РЕСПУБЛИКОЙ, самым первым территориальным условием которого, было: " РСФСР передает ФСРР территорию области Печенга (Петсамо) на Севере, если на это согласится местное население."
Но в целом с Вами согласен: состояние исторической науки у нас в стране таково, что "кроме депрессии и стыда за историю своей страны .... вызвать не может.", так как уже более 90 лет она, история у нас в стране, представляет из себя "образец профанации и циничной лжи."
Вот, например, Ваша фраза: "Общеизвестно, что в 1939 году, как раз перед «зимней войной», в самом разгаре была «странная война», и никто, кроме Бориса, не мог гарантировать, что та же Англия, например, или Франция, не поможет Германии в ее будущей священной борьбе с большевизмом."
И отчего же они не помогли " Германии в ее священной борьбе с большевизмом"?
Борис прав?
А Финляндская социалистическая республика загнулась в том же 1918 году при помощи немцев и шведов. уже после этого финны напали на Россию, отбили Печенгу и часть Карелии, планировали поход на Петроград (лично Маннергейм планировал). Удержали их немцы, потом Антанта сдерживала (не из гуманности, конечно). Уж больно ретивые были вояки.
А совместный военный парад в Бресте после оккупации Польши с двух сторон?
Может Англия с Францией не стали бы искать весной 1940 года, как разрушить нефтепромыслы в Баку, если бы Сталин в сентябре 1939 года не протянул Гитлеру "братскую руку помощи" , когда у того закончился весь бензин и все танки встали еще не взяв Варшаву, и самолеты перестали взлетать. А польская кавалерия как раз могла действовать - ей бензин не нужен. Вот тут Сталин и помог Гитлеру с бензином.
О том, как воспринимались разведывательные полеты над Баку можно судить по телеграмме Полномочного представителя СССР в Великобритании Майского в Наркомат иностранных дел: "......Все это приходится, видимо, рассматривать не в плоскости какого-либо немедленного выступления англичан против нас (общая военно-политическая ситуация сейчас несколько иного порядка)..."
"Ситуация несколько иного порядка"- это 222 британских торговых корабля, потопленных немецкими подводными лодками в период с 3 сентября до конца 1939 года. По два в день.
А совместный военный парад в Бресте после оккупации Польши с двух сторон?
Может Англия с Францией не стали бы искать весной 1940 года, как разрушить нефтепромыслы в Баку, если бы Сталин в сентябре 1939 года не протянул Гитлеру "братскую руку помощи" , когда у того закончился весь бензин и все танки встали еще не взяв Варшаву, и самолеты перестали взлетать. А польская кавалерия как раз могла действовать - ей бензин не нужен. Вот тут Сталин и помог Гитлеру с бензином.
О том, как воспринимались разведывательные полеты над Баку можно судить по телеграмме Полномочного представителя СССР в Великобритании Майского в Наркомат иностранных дел: "......Все это приходится, видимо, рассматривать не в плоскости какого-либо немедленного выступления англичан против нас (общая военно-политическая ситуация сейчас несколько иного порядка)..."
"Ситуация несколько иного порядка"- это 222 британских торговых корабля, потопленных немецкими подводными лодками в период с 3 сентября до конца 1939 года. По два в день.
Виктор, а Вам не кажется, что "немцы передавали нам город, не теряя лица. Чтоб никому не обидно оформили как парад" - это и есть- "образец профанации и циничной лжи."
О каком "лице" и "обидах" речь, если обо всем договорились заранее?
Виктор, я никогда не забываю, что Брест - НАШ город. Особенно, когда вспоминаю, как два "россиянина" - один - Троцкий - отдал его немцам, а другой - Тухачевский - сдал его полякам. Может, если не эти два деятеля, то в 39-м не пришлось бы "возвращать свое"?
Виктор, а фраза "Чем занималась Германия - приходилось закрывать глаза. Не наша проблема. Самим бы выжить." - Вас не смущает?
13 сентября Плисовский приказал эвакуировать из Брестской крепости семьи офицеров и подофицеров, заминировать мосты и подходы к крепости, заблокировать главные ворота танками. Несколько легких боевых машин, которыми располагал генерал, по прямому назначению использовать было бессмысленно.
14 сентября части 10-й немецкой танковой дивизии 19-го армейского корпуса выдвинулись к фортам. Артиллерия обрушила на крепость мощный огонь. Потом на штурм пошла пехота. Но гарнизон отразил атаку.
Брестская крепость сражалась в осаде трое суток — с 14 по 17 сентября. Она могла бы держаться и дольше. Но в тот день границу перешла Красная армия. Всем было ясно, что война обрела иной поворот. И дальнейшее сопротивление, каким бы героическим оно ни было, только перемелет человеческие жизни и закончится бессмысленным уничтожением гарнизона. Чтобы сберечь людей, генерал Плисовский принял решение вывести свои батальоны из обреченной цитадели.
В ночь на 17 сентября польские военные уходили из крепости под артиллерийским огнем. Выносили раненых. Не бросали убитых. Те, кто уцелел и добрался до Тересполя, похоронили погибших на местном кладбище. Там и сейчас в сохранности их могилы.
А с востока навстречу войскам вермахта уже шли полки комкора Василия Чуйкова.
А если "потом отдали в соответствии с пактом", то зачем "СССР требовалось большое хладнокровие, чтобы настоять на этом"?
Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.
Виктор, а какие Ваши "Очевиды утверждают обратное"?
Из Википедии:
Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе:
"Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор".
— Ю. Пилсудский
Я очень даже переживаю в первую очередь за Россию. Именно поэтому я не могу смириться с тем, что до сих пор историю моей страны трактуют следующим образом: - я переведу Ваши основные мысли с языка коммунистической пропаганды на русский язык - Советский Союз был таким слабым и беззащитным, что другого выхода, как спастись от изнасилования Адольфом Алоизовичем, как только помочь тому изнасиловать вместо себя Польшу, - и не было.
Мало того, помогая Гитлеру в изнасиловании, Советский Союз еще и постарался сам кое-как присунуть, вернув свои границы на "линию Керзона".
Маршал Пилсудский, безусловно, другом России никогда не был. И в своих мечтах мог заходить скольку угодно далеко. Но при этом коммунистическими историками совершенно не вспоминаются два других деятеля: Троцкий, подписавший Брестский мир и отдавший Германии как раз все земли, о которых так мечтал Пилсудский, и другой - Тухачевский, который под руководством того же Троцкого в 1920 году рвался "через труп белой Польши" в Европу.
И вот Вы говорите, что в 39 году мы были такими слабыми, что "Чем занималась Германия - приходилось закрывать глаза. Не наша проблема. Самим бы выжить. ", "Выгнать немцев силой мы не могли. Сил не было."
Кроме того, что все это - просто неправда (сравните хотя бы количество и качество советских и немецких танков,
вспомните только что проведенную операцию по разгрому 6-й японской армии на Халхин-Голе, сил хватило спустя несколько месяцев на прорыв "линии Маннергейма" в Финляндии) - но все это просто стыдно читать.
А что такое аргументы? В данном случае - это факты и сделанные из них выводы. Кстати, почему немцы дошли до Сталинграда и Виктор Суворов и Марк Солонин объясняют доходчиво и убедительно.
И почему их добивали еще 3 года, хотя сами немцы признают, что добить вполне могли еще в 43 году, если бы после Сталинграда вместо штурма окруженной группировки и жуковских многомесячных лобовых атак на Ржев ударом на Ростов отсекли бы группировку немецких войск на Кавказе.
Если Вы у того или иного автора найдете названный ими факт, который не соответствует действительности - только со ссылкой на текст- буду премного Вам благодарен.
Ну а по поводу выводов спорить бесполезно и неинтересно.
Особенно, если источник знаний собеседника - Википедия. Или старый учебник по истории СССР.
Вот "аргументы" оттуда совать не надо.
Да и самолет в Смоленске упал как-то глупо.
Это неправда- см. источники информации:
1. http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ИМПЕРСКОГО МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СО СТАЛИНЫМ И МОЛОТОВЫМ
Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года 38*, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.
2. http://www.petrograd.biz/stalin/14-27.php
И. Сталин.ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(Б)
10 марта 1939 года
Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны...*
3. http://zhurnal.lib.ru/b/boris_i_k/krasnoekoleso-prestuplenijabeznakazanijainternet-obozrenie.shtml
будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны.“ Именно за это высказывание Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, „что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.“
Вот где надо искать пред-историю подписания пакта Молотова-Риббентропа и вот почему Сталин оказался в положении „обманутого интенданта“ Гитлера:
„В результате 22 июня 1941 г. немецкие танки и самолеты вторглись на территорию СССР, имея в баках советское горючее; желудки экипажей были набиты русским хлебом (см. http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/molotov_vm.php ).
куплен крейсер "Лютцов" - он стоил огромных денег. Крейсера, как такового,
не было, немецкий буксир доставил в Ленинград корпус корабля без механизмов
и вооружения, до начала войны его строительство так и не было завершено
Вот так обманывали нашего "мудрого и гениального вождя народов", и так
бездарно он отдавал столь необходимое нам самим стратегическое сырье, создан
ное великим трудовым перенапряжением народа“
(см. http://lib.misto.kiev.ua/PROZA/KARPOW_W/zhukow.txt ).
„11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова".
За 104 млн. рейхсмарок СССР получал корабль, законченный по верхнюю палубу, имевший часть надстроек и мостика, а также две нижние башни главного калибра (впрочем, орудия были установлены только в носовой).
Неудивительно, что к началу Великой Отечественной войны тяжелый крейсер находился лишь в 70%-ной готовности, причем отсутствовало большинство оборудования“
(см. http://navycollection.narod.ru/library/TKR_tipa_Admiral_Hipper/Lutzov.htm ).
( см., в связи с этим, п.п. 5.8.1.3., 15.9.2., на сайте http://zhurnal.lib.ru/b/boris_i_k/krasnoekoleso-prestuplenijabeznakazanijainternet-obozrenie.shtml ).
Всё это напоминает анекдот, как еврей судился с армянином, а в результате посадили русского судью.
Ну а свобода, она и в Африке свобода. Масса есть книг и хороших и умных. Ведь пишет не только Соколов.
17 июня, 8.30 утра, TV 1-й канал. Краем уха слушаю новости. Передают сюжет о союзнических конвоях в годы ВОВ. Диктор рассказывает о том что конвои везли продовольствие, топливо, оборудование в ОККУПИРОВАННУЮ РОССИЮ.
Как говорится - без комментариев.
на и вообще этот сайт такое д.........................