Почему мы хотим быть грамотными?
На модерации
Отложенный
Для чего обществу нужно, чтобы его члены были грамотными (в прямом, языковом смысле). Является ли эта потребность практической, сакральной или ритуальной? Нужна ли она для идентификации членов нации? Или для маркировки их статуса?
Сейчас в ГП обсуждается проект реформы среднего образования. Среди прочих проблема грамотности волнует авторов очень сильно. Многие жалуются на безграмотность молодого поколения и считают этот факт национальной угрозой.
Скажу сразу, что меня тоже коробят грамматические и орфоэпические ошибки, бедная, неуклюже построенная фраза, не говорю уж об обсценной лексике. Но почему? Какое, в сущности, мне дело, если сантехник в квитанции напишет "прАкладки", если он их мне правильно поставит?
Другое дело, если диктор произнесет "обеспечЕние" или журналист напишет "играет значение", ведь грамотность входит в их профессиональную компетенцию.
Можно сказать, что неграмотный текст труднее читать. Да, до какой-то степени. Хтоя это не явелястя претпясивем для носеитля яыкза (в отличие от инстранца или компьютера).
Давайте задумаемся, почему некоторые люди говорят неправильно? Думаю, потому, что им так удобнее и привычнее. Ребенок, когда учится родному языку, замечает в нем закономерности и потом пытается их применить к новому материалу. Отсюда появляется "вертилятор" и другие примеры "От 2 до 5".
Помнится, меня поразила одна лингвистическая задача про судьбу ударений в словах вахтер и шофер. Оказывается, в исходном (немецком) варианте говорилось вАхтер, т.е. в русском ударение передвинулось на конец слова. И наоборот, в слове шофер ударение тяготеет к началу (просторечное шОфер). Так вот, и та и друга тенденция СООТВЕТСТВУЮТ ПРАВИЛАМ РУССКОГО ЯЗЫКА. Просто в слове вахтер "-ер" -- это суффикс, а в слове шофер оно входит в корень.
"В чем тут мораль"? Что без специального обучения человек будет говорить (и писать) наиболее естественным, закономенрым образом, минимизируя число правил, которым подчиняется его речь. Обучение грамотности - это, в каком-то, смысле обучение ИСКЛЮЧЕНИЯМ из правил. И чем выше грамотность, тем больше она требует усилий от человека, причем наилучшее время для обучения - детство.
Получается, что грамотная речь (письменная и устная) - это ЗНАК КАСТЫ образованных, культурных людей, это пароль, которым такие люди обмениватся между собой, чтобы показать"я свой".
Но если так, то зачем они хотят распространить его на всех членов общества? Ведь тогда он потеряряет свою роль индикатора! Не говоря уж о том, сколько усилий нужно потратить и обществу, и отдельному человеку, чтобы довести каждого до этого уровня!
Конечно, в этой заметке я намеренно несколько сгустила краски. Если кто имеет другое мнение по этому вопросу - с удовольствием его почитаю!
ДОБАВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ПЕРВЫХ КОММЕНТАРИЕВ.
Грамотность кажется очень важной не только отдельному гражданину, но и государству. Недаром в школе введен предмет "Русский (родной) язык" и он входит в тройку "самых важных предметов" наряду с математикой и литературой. Но в чем именно его ценность?
Естественные науки нужны, чтобы иметь предстваление о мире, гумантарные - об обществе и человеке, литератуа - для воспитания нравственности, МХК и музыка - для эстетического воспитания, математика - для логики и как язык науки. А для чего надо знать грамматику и синтаксис? Только ли для прагматических целей?
ВТОРОЕ ДОПОЛНЕНИЕ.
Дамы и господа! Я натолкала в статью много трудных слов, чтобы показать, что я не дура и очевидные выводы сделаю сама. Не пишите, пожалуйста, банальностей.
Повторяю тезис статьи. В любом языке, и в русском тоже, есть закономерности и есть исключения. Приемр:
трогать - трогал -потрогал
красить- красил -покрасил
ставить -ставил - поставил
класть - клал - ??
Итак, слово "поклал" является правильным с точки зрения общих закономерностей, но грубо просторечным в современном языке. Как человек может об этом узнать?
1. "впитать с молоком матери", т.е. жить в такой семье/окружении, где нормой является "положил"
2. научиться в школе.
Вопрос не праздный, т.к. "переучивание" дорого стоит как государству (в деньгах), так и ребенку (в часах и нервах). Почему же общество так держится за сложившиеся искажения, что возводит их в признак культуры? Почему, в конце концов, небольшая группа людей (и я в том числе) диктует всему обществу "норму", которая этим обществом отторгается?
Комментарии
Один-бог Один,властитель,основа
Два-дева,жена Одина
Три-Тор,бог начал
К родному языку трепетное отношение указывает на развитую душу,на стремление к объединению одного с каждым.Когда с экранов полилось милицейское: осУжденный,возбУжденный-стало понятно,что не все в порядке в "Датском королевстве"!
ПРОЕКТ предлагает язык сделать кастовым. С тихой ухмылкой: мы всё равно сделаем так, как задумали.
Боритесь. Да поможет Вам Бог !
Мне просто интересен феномен грамотности, причем с методологической и философской точки зрения.
"пополнилась кагорта словесников"
Гы-гы...
В литературоведении - одно из художественных средств языка.
Лично я интересуюсь абстрактно-философским аспектом проблемы. Идея "переделки мира" меня как-то не вдохновляет!
Хорошо бы. Но, увы...
Такое было в Возрождение. когда стали учиться одной учебы ради. Привело к выделению тех, кто не нашел себе места в иерархии мира. Они потом создали Новый мир предприимчивости, элиты по капиталу, индивидуализм...
Такая ли нам грамотность нужна. товарищи?
Во многом знании, много печали.
Ух ты! Это прямо как с БП накануне перестройки... и итоги похожие ))
Это были финансисты и торговцы венецианского типа, короли-абсолютисты, интеллектуалы-возрожденцы, бандиты, студенты и преподаватели университетов. Те, кого позднее назовут: Новая Европа.
Но, конечно, это только конечная цель. На деле же грамотность имеет самые разные функции. И про касту - это Вы очень точно...
И вопрос все же остается: почему некоторые выражения (вполне "логичные" с точки зрения законов языка) являются недопустимыми? Зачем надо бережно хранить эти исключения и неправильности? Чтобы отличаться от "колхозников"?
То есть вы опять приходите к тому же представлению о "правильном" языке: это особенность узкого круга интеллигентных людей, которую они почему-то навязывают через школьную программу всем остальным. (Это не моя мысль, это я Вас интерпретирую. Или довожу до абсурда)
И первый считается ПРАВИЛЬНЫМ, т.е. "хорошим", а второй, соответственно, неправильным,"плохим?" Тем не менее он существует, развивается, отлично служит своим целям. Нет ли в этом некоего общественного лицемерия?
Омерзителен язык "холуев" и "лакеев" - то есть забросивших простонародный, но не освоивших грамотный (однако постоянно претендующих на роль "интелегентов"). Вот этих пинать нужно, и больно. Чтобы чужую нишу не занимали своим дерьмом...
Дело же не в том, что этот язык другой. Дело в том, сколькими языками вы владеете. Культурный человек может выразиться и по-простому, а вот наоборот - нет.
Не научился "литературному" (которому она учит) - получай двойку.
Хотя, строго говоря, если человек намерен жить в тайге в условиях натурального хозяйства и общаться с узким кругом "своих" - литературный язык ему может и не потребоваться. Он будет как бы "иностранным".
Почитайте недавнюю статью Марии Петровой на эту тему!
А Вы, кстати, наделали много ошибок в статье. Может намеренно, не знаю, может торопились и разволновались.
Не расстраивайтесь, я шутя, и не в обиду. Сам частенько их делаю из-за крошек в клаве. :)))
Но вообще-то тут есть над чем подумать, например, о скорости передачи сигналов от мозга к рукам. Тем более, что на клаве мы пишем двумя руками, а ручкой - одной. Так что левая может ненароком обогнать правую.
Я не раз замечала, что из под моих рук выходят самые дикие слова, как будто я ни одной книги в жизни не прочитала. Вместо а - о, вместо у - ю, хотя эти буквы на клавиатуре не рядом. Читаю, исправляю, что замечу. Видимо, в голове все эти знания устроены и связаны достаточно сложно.
Помню, меня удивил мой сын, ему тогда было года 2-3, он только начал интересоваться буквами. Так вот, он называл все буквы А, а все цифры - 5. То есть, не зная как следует отдельных объектов, уже объединил их в классы!
Тоже, как и Вы, пишу чаще всего обеими руками и всеми пальцами, и при этом быстро.
А вот, когда пишу программы, всякая опечатка чревата долгими - долгими поисками, с раздумьями типа " Так всё же вроде правильно! А чё них.. не работает? :\\" дополнительным литром пива и ещё пачкой сигарет сверху!
Сказать по правде,при написании очередной проги, я половину времени трачу на поиски опечаток. :)))
Ассемблер - дело тонкое!
Есть Aiфон, что еще нужно грамотному. Все остальное вторично. Тупизм власти выглядит на фоне быдла Сократовским мышлением.
Посмотрите пожалуйста: http://www.ci.ru/inform13_05/p_06.htm
Тут скорее надо говорить не о "правильности", а о БОГАТСТВЕ языка, о ВЛАДЕНИИ им. Чтобы иметь возможность передавать ОТТЕНКИ мысли.
Ту же самую "продуктивность мышления" косноязычно не выразить и не передать.
Тут скорее надо говорить не о "правильности", а о БОГАТСТВЕ языка, о ВЛАДЕНИИ им. Чтобы иметь возможность передавать ОТТЕНКИ мысли.
Ту же самую "продуктивность мышления" косноязычно не выразить и не передать.
Тут скорее надо говорить не о "правильности", а о БОГАТСТВЕ языка, о ВЛАДЕНИИ им. Чтобы иметь возможность передавать ОТТЕНКИ мысли.
Ту же самую "продуктивность мышления" косноязычно не выразить и не передать.
У нас скоро и в школах бесплатными останутся только арифметика и закон божий. Всё остальное - для богатых. А остальным и этого хватит. что бы не думали
А ответ Ваш, извините, не по делу. Я не говорю о том, что есть или делается, а о том ЗАЧЕМ НАДО.
Я вам о практике. о процессах, что в школах идут говорю, не о теории
Да не пытаюсь я!
Это, пожалуй, мужская точка зрения. Моя цель в этой статье - чисто академическая, изучить феномен грамотности, потребность сохранения статус кво, даже в его странных и неестественных формах.
Состав любого языка не есть строгая, упорядоченная структура. Он изменяется, плывёт, иногда даже очень сильно. Это происходит постоянно, с каждым новым поколение одни слова добавляются, иные - отмирают. Попади вы в прошлое, лет 500 назад, вас бы не поняли ни у холопов, ни у аристократов. Более того - вы бы пришли в ужас от того, как изъяснялись в то время.
Русская словесность всегда отражала состояние общества, отражала взгляды его элиты и в части стиля и грамотности речи. Если в 18-19 века элитой была интеллигенция и аристократия в лучшем смысле этого слова - это легко увидеть в произведениях того времени. В советские времена элитой был рабочий - и это нашло своё отражение. Ну а современной элите подавай гламур и шансон - о какой культуре речи вы говорите? Ладно по фене не ботаем.)))
Начала высшей алгебры туда входят, или четырех действий арифметики достаточно?
Не находите сходства?
Когда же в России появится государь и сбросит весь этот ласково-удушающий слой. ! Он придёт ГОСУДАРЬ, УДЕРЖИВАЮЩИЙ,
и наведёт порядок. А вся эта камарилья,которая тут разыграла спектакль, слетит как шелуха .
Когда-то давно у меня на участке был мальчик-подсобник с восемью классами образования. И прекрасно управлялся со станком с программным управлением. При условии, что этот станок предварительно я настроил.
Человек учится, когда ощущает потребность в этом - главное, чтобы школа не отбила охоту учиться. А в случае с этим мальчиком так и было, учителя не смогли найти к нему подход. Или даже не искали.
...
Нет, наверное, не соглашусь. Это не знак касты, а лишь показатель образованности. Тем более, что принадлежность к касте передаётся по рождению, а грамотность - благоприобретённая способность. Грамотность - неотъемлемый атрибут культурного человека. Но не факт, что грамотный человек обязательно будет культурным.
Резюмируя сказанное. Грамотность - показатель соответствия индивидуума культурным стандартам цивилизованного общества. Подчёркиваю: цивилизованного, а не того, во что нас с Вами превратили на данном отрезке нашей истории...
А, интересно, откуда Вы знаете, что раньше не было полуграмотных? И когда? Когда большинство были совсем неграмотными?
Помнится, в журнале (кажется, Знание-Сила) был опубликован дневник простой деревенской женщины, пережившей войну. Чтение потрясающее! Сила жизни!
Но что до гласных, согласных, прописных букв, слитного/раздельного написания и двойных "н" - полный отстой, как сейчас бы сказали. Не думаете ли Вы, что она одна такая неграмотная была в том поколении?
Но я даже не про то. А ПОЧЕМУ писать неграмотно считалось постыдным? Да и сейчас (официально) так считается. В чем ценность этого явления? То ли это поддерживает преемственность поколений? Или заставляет человека трудиться, правила учить? Или это связано с какими-то физиологическими явлениями (как, например, улучшение мелкой моторики - с развитием мышления у ребенка)?
Реагируя на тексты, я фактически классифицирую людей.
Если человек пишет "обсалютно", "минталитет" и "вышшее"(образование) - мне просто не о чем с ним говорить. Разве что "а пракладках". (Тогда - да. Но ведь он обычно предпочитает не о том говорить, что знает. А о путях изменения мирового развития). Но пинать такого я скорее всего не буду: весовые категории разные, неприлично. Просто промолчу.
Если встречаю "интелегент", "гастробайтер" и "называеться" - о, этот пробовал "приобщится" к грамоте. :-) Как правило, навык работы руками он уже потерял. Головой пользоваться не научился. Поэтому - вообще ничтожество. "Лягнуть" можно - чтобы к интеллигенции не примазывался...
Если текст в целом грамотный, но запятых автор не признает (иногда умилительно впихивает их перед "что" и "который", не чувствуя смысла, например: "Я, что тебе говорил?"). Это - технарь. В своем деле может разбираться неплохо. Лишь бы на общественные темы не рассуждал: ослиные уши вылезут...
Если текст в целом грамотный, и даже запятые кое-где стоят,
А если идеально грамотный текст?
Ну, с этого места надо вникать подробно. Может быть - умный человек. Может быть - вчерашняя номенклатура. Может быть, просто еврей... Кстати, может быть даже шизофреник... В общем, теперь надо в смысл вникать. Там видно будет...
Как Вам, к примеру, такой случАй: человек родился и вырос в "национальной республике", в глубинке, где "русский язык" ему преподавал выпускник педучилища. Потом окончил технический ВУЗ, в той же республике. Специалист - отличный, человек - замечательный, и мысли умные у него имеются. Но вот "русский письменный" - прямо, как "русский устный", "с акцентом")))
Как с ним поступать? "Игнор", или "пинок"? Или, все-таки, "послушать можно"?
"Может быть - умный человек... Может быть, просто еврей... "
Улыбнуло:) Но интересно, почему в России как умный - так в нём сразу еврея ищут? :)))
Хотя глупый еврей - ещё бОльшая редкость, чем еврей-пролетарий (встречал и тех, и других).
"Море - смеялось". Так начинается одно из известнейших классических произведений. Причем, если убрать "ненужное" тире - теряется половина всего смысла.
Искренне сочувствую тем, кто пыжится. Язык надо ЧУВСТВОВАТЬ.
А вот "по сему" и "приемлИмы" (из Ваших ближайших постов) - это откровеннейшие и грубейшие ошибки.
Смиренно надеюсь, что наше общение на этом закончилось.
А может, не стоит быть таким уж пуристом?
Выпускник педучилища, кстати, - не так уж мало. Дай бог, чтобы каждый СРЕДНИЙ человек обладал той суммой знаний, которая заложена (по идее) в выпускника педучилища.
Когда я читаю, скажем: "шырокая" (улица), я всегда вспоминаю, что "жи" и "ши" - это ПЕРВОЕ ПРАВИЛО В ПЕРВОМ КЛАССЕ. (По крайней мере, у нас так было). Однако, если "ткнуть" человека вот в это "шЫ" - он наверняка заблеет, что у него в его многотрудной жЫзни не было вАзможности окончить университет, потому что проклятая власть хочИт Зделать его рОбом...
Ну и т.д.
То есть элементарная грамотность - это вовсе не вопрос длительного образования. Четыре класса школы достаточно окончить, чтобы выражаться сносно. Но ДОБРОСОВЕСТНО закончить.
Как-то в поиске работы я получила приглашение в еврейскую газету. Поговорила с редактором, пожала плечами: "Ну у вас же исключительно национальная тематика... при чем тут я?!" Потом осторожно поинтересовалась: "Если уж тематика национальная - зачем вам на русском эту газету выпускать?" И услышала блистательный афоризм: "НАША РОДИНА - РУССКИЙ ЯЗЫК!" Так сказал мне еврей. Который своего языка просто не знал... как и многие его собратья...
Сложный звуком и словом обильный
Чисто выучат дети Рахили
И фольклор сочинят суахильный.
. . . И.Губерман
Так, "технари" часто начинают изображать общественные процессы при помощи различных схем - им так привычнее. Но это в 99% случаев является недопустимым упрощением, так как законы движения живой и неживой материи сильно разнятся. Чтобы технарь что-то разумное высказал, касающееся сферы общественных отношений - дело редчайшее. Разные это вещи.
Говорю это, основываясь на нескольких десятилетиях практики общения с научными работниками разных уровней и сфер.
Впрочем, это банальность, а не открытие.
Я не знаю, что лично Вас задело. Вы пишете грамотно, но приятное исключение лишь подтверждает правило (в целом не слишком высокой грамотности технарей. От них таковой, в общем, и не требуют: сочинение позволяется на "тройку" написать, не так ли? Лишь бы "профильные" предметы знал).
Я Вас удовлетворила ответом? )
Благодарю. Вполне достаточно.
Почему бы и нет? "А они всё ложат и ложат" - из той же оперы. Учителя далеко не всегда были образцом грамотности.
в чёрный список к вам я попал за правду...так и запишем...
Кстати, я написала дополнение к (в) статье, почитайте, пожалуйста, мне интересно Ваше мнение
Первая я не грублю, но сдачи дам всегда )
Об одном жалею - не сподвигла я маму вынести это на родительское собрание. Эхх...
И "пишу" я ТОЛЬКО В ОТВЕТ. Не заметили? ))
Из ЧС я Вас, кажется, даже выпускала... я обычно надолго не сажу, просто чтобы охладить. Сейчас пойду посмотрю...
всё, что мне надо было заметить - я заметил) всё, вполне прилично и достойно)
Но этот вопрос закрыт. Меня сейчас интересует другое: ЕСЛИ ВАМ СКАЗАНО: "ВОПРОС ЗАКРЫТ" - зачем Вы тянете ниточку дальше? ) Чтобы пинок получить? ))
(И не только в этом случае - В ЛЮБОМ ДРУГОМ). Приучайтесь!
"Закрыт" - значит, Вас больше нет. Иначе будут пинки...
(и про пинки- это лишнее...лишний раз обнажили не самую хорошую сторону своей сущности...а к вопросу о переходе на личности - перечитайте, Мария, внимательно всю ветку, и подольше поизучайте свои посты...и вот опять ЧС...не любите вы правды, Мария, ох, не любите))
Вы - НАХАМИЛИ, вам ОТВЕТИЛИ. Вопрос ЗАКРЫТ.
Я временами пробегаю здесь, чтобы посмотреть итоги дискуссии. А не Ваши потуги.
Более того, я совершенно уверен, что виртуозное владение русским языком никак не может служить доказательством порядочности и высокого уровня внутренней культуры субъекта
Она не может быть "врожденной".
ИМХО, по большей части, она приобретается в процессе чтения книг. Ну а дальше, все зависит от качества и количества прочитанного.
"Язык, которым Российская держава великой части света повелевает, по её могуществу имеет природное изобилие, красоту и силу, чем ни единому европейскому языку не уступает".
"Повелитель многих языков язык Российский не токмо обширностью мест, где он господствует, но купно и своим собственным пространством и довольствием велик перед всеми в Европе".
"в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богат и силен в изображениях, краткость греческого и латинского языков".
Хотя не могу отрицать наличия "чутья", как такового - сам, бывает, нахожу "косяки" "каким-то чутьем".
Иду, проверяю армирование, вроде бы, все нормально, но что-то подсказывает - проверь вон тот узел. Проверяю - так и есть! "Накосячили")))
Своей дочери я давал читать, только, и исключительно, книги, издания не позднее 1986 года)))
Тогда профессия корректора была востребована)))
И КОАПП'ы Константиновского...
В общем, четыре часа глядел, но как слово пишется (офтальмолог) - не запомнил )))))
(не описка - я проверяла. Правда не запомнил).
В общем, он уговаривает читать классику. Он вот всю прочитал. А мне лень, у меня разные практические цели. И я с тоской спрашиваю: "Зачем??" Он многословно обосновывает: мол, кто читает классику, тот более грамотно пишет, имеет более богатый язык...
Прочитала я письмо... потом нагло подчеркнула ряд грамматических ошибок и ряд стилистических. И вернула.
На том наша дружба кончилась. ))
А классику я начала читать только в зрелом возрасте. Грамотность же формируется много, много раньше.
И вообще, идеальная грамотность - очень редкое явление, у каждого может быть свой "пунктик"
Я ведь почему всегда злюсь на его "лишнее" употребление - слово с ненужным "Ь" выглядит ЖУТКО УРОДЛИВЫМ!! Чисто эстетически вызывает отвращение.
Читая корректуру, я вообще о правилах не думаю: я ищу НЕКРАСИВЫЕ слова. Как увидишь "некрасивое" - так там точно ошибка ))
А "Золотая библиотека"?
И то сказать, в дошкольном возрасте мы с братом спорили, как правильно писать: "тигАр" или "тигОр"? Оба были в недоумении, узнав, что "правильным" является какой-то странный вариант... ((
А как же "ликбезы для взрослых" в 30-е годы? Все-таки удавалось кое-что втемяшить в головы, совсем, казалось бы, для этого не предназначенные...
Пользуясь Вашим же сравнением грамотности с аккуратностью: можно научить человека сморкаться в платок и соблюдать правила гигиены. Но зачем же из всех делать "гламур" или, скажем, знатоков "от кутюр". Это я к тому, что многие переживают, что в 10-11 классе школьник может остаться без Русского языка. Ну, за 9 предыдущих он же чему-то научился? Пусть теперь что-то другое поучит.
Оччччень оригинально)))
Но, если уж человек, в первом предложении абзаца пишет о том, что ЕГО "коробит" "неуклюже построенная фраза", то фраза про "сантехника", "поставившего" ЕМУ "прокладки", написанная в третьем предложении, того же абзаца, смотрится, как-то, мягко говоря, странновато)))
А вообще-то я ждала (и продолжаю ждать) более глубоких ответов. Например, о связи грамотности с формами мышления, физиологическими процессами в мозгу, об обратном влиянием грамотного письма на другие стороны мышления и даже поведения человека, о преемственности поколений в связи с устойчивостью знаковых систем, о желательности или нежелательности упрощения орфографии и т.п А вы о прокладках... Фу-у
Нет, грамотная речь это не знак касты. Это знак , что человек живет осознанно и любит родной язык.
Каждому человеку хочется найти единомышленников, чтобы ощущать свое НЕ-одиночество. Речь, манера речи служит опознавательным знаком "свой - чужой!.
Отлично сформулировано!
Помнится, он требовал "упростить правила русского языка!", на том основании, что "нормальному человеку трудно запомнить, что слово "парашют" пишется через "Ю")))
И, слава богу, мой браузер ошибки проверяет (или это от ОС зависит?)
Так я и бросила этот "двойной" язык (( . "Глазами" я его читаю и понимаю, а вслух говорить - ни-ни...
Идея, кстати, не моя, она из книжки про информационные системы. Там сказано, что текст с переставленными буквами "читается", если первые и последние буквы слов оставлены на месте.
Это, впрочем, не совсем верно. Я провела эксперимент с действительно случайными перестановками (использовала датчик случайных чисел), читаемость сильно ухудшилась.
и грамотно выражаем их.:)
Язык и т.д., и т.п. необходимые элементы грамотности, но все они бесконечно малые величины (плоскости) целого - грамотности в СФЕРЕ управления.
http://gidepark.ru/community/1267/article/224536 - Нужна ли русскому народу интеллигенция?
________________________________________________________________________________
Встречают по одежке. А грамматика - одежка ума..
))
"А зачем ты, прежде, чем выйти на улицу, умываешься, причесываешься, сопли вытираешь? Ведь тебя И ТАК УЗНАЮТ!"
Тут больше действует семья и самообразование
Вы, по моей классификации, - филфак )). Я сначала подумала - философский факультет (и сильно обрадовалась). Но философский на Дольского не ссылается... ((
Мехмат оставил "след" в виде четкости формулировки проблемы. Но дальше ушел в филфак... (
А "муж из МГУ" - странноватое определение. В МГУ люди самые разные - и факультеты разные, и учатся по-разному. Само по себе пребывание в МГУ мало что значит.
При чем тут Дольский не поняла, видимо, не будучи философом.
А вдруг яйцо попадется страусиное?!
Весь мир берет на вооружение советскую школьную систему, некоторые страны, к примеру, Япония и Китай, уже перешли. А мы сломали.
Знание родного языка, без знаний остальных предметов, не говорит об образованности человека. Можно грамотно говорить, тем более журналистам, но быть тупыми, до смешного, в элементарной математике и физике. Этим СМИ болеют, да и особой грамотности построения предложений с "ммм", "мммэээ", "аааа" .... нет и приводит к удивлению, что эти люди еще работают в СМИ.
А в нашей стране, уже, в ближайшее время, надо учить не русский язык, а китайский. Он скоро пригодится всем нам.
Далее. Уверен, государству очень нужны грамотные люди, но с небольшой оговоркой, весьма в ограниченном количестве. Здесь кратко, ибо это уже другая тема.
По поводу касты образованных, или культурных, как хотите, людей. Рад за Вас, что Ваш жизненный опыт позволяет Вам предполагать, что они (каста) "хотят" "распространить" грамотность. Даже если это и так, давайте пофантазируем, то их усилия обречены на провал. Так как, "ученики", опускаю "не хотят", "ленятся" и проч., элементарно НЕ МОГУТ быть грамотными. Для этого нужны тысячелетия, т.к. очень уж много сдерживающих факторов.
Надеюсь, моя точка зрения, сможет "участвовать" в Вашей "лабораторной работе".
Не все умеют это делать и вынуждены всю жизнь занимаются укривлением (искажением Меры в общественных процессах). Религиозные фанатики, измомыслы, демократия так же является идеологическим прикрытием сатанинской концепции укривления, безответственные прогнозисты (прогнозируют себе в карман) и т.п.
Человек не знающий ДОТУ в новом информационном состоянии общества остаётся жалким лохом!
В его индивидкальном калейдоскопе огромное количество камешков, но построить из них мозаичную картину он не умеет.
Вы-то хотели бы поменять КАСТУ?
Отчего же вы не хотите и другим дать возможность правильно писать и говорить на родном языке? Боитесь утратить неординарность, или,как Вы пишете, "потерять свою роль индикатора"?
Поясняю: для меня вопрос возник в связи с формированием новой школьной программы, которая и так трещит от разной информации
Так и с обучением: кажется, что помогаешь, а на самом деле вредишь. Я и подняла этот вопрос чисто из академических соображений, что такое грамотная речь, за которую так переживают многие: действительно необходимый элемент общественной культуры, или консервативный пережиток? А если и то, и другое - то в каких пропорциях?
К сожалению, многие отвечают только лозунгами.
А новые программы предполагают, что нашим детям вообще ничего не нужно знать.Это если коротко. На большее здесь нет места.
Интересное замечание! А ведь нас учили, что литературный язык - это средство общение наиболее образованных, грамотных, короче, избранных людей.
Так оно всегда и было.
Зачем учат всех? Привычка с советских времён, когда у нас всем везде была дорога. Якобы. Или на самом деле. Кухарка могла бы управлять гос-вом. Но для того чтобы она это могла делать грамотно, надо было её учить.
Грамотность, действительно, более целесообразна практическая. То есть, если ты сантехник, ты грамотно должен чинить трубы. А если ты журналист, то должен грамотно владеть языком.
Первые лица государства тоже по определению должны быть грамотными, не только в управлении гос-вом, но и в своих выступлениях. Я так думаю.
Статья не совсем о грамотности, а о тех людях, которые эту неграмотность высмеивают. Ох, как меня раздражают такие люди, кто-бы только знааалллл!!!
Моя статья не нашла такого отклика, как ваша:))) Там одна дамочка ворвалась-всю малину мне испортила, людей напугала, можно сказать.Ну, в общем, обычная склока получилась!!!
Но мне любопытно стало, что я даже примеры привела такие, какие привели Вы ,хотя бы взять тот же текст с переставленными буквами( это я в комментарии к статье своей такой текст приводила).
Так что, радует меня, что я не одна такая. И что похожая тема, нашла таки отклик у читателей)))
А насчет разных врывающихся дамочек (и мужичков) - очень хорошо написала Мария Петрова, она в этой дискуссии тоже есть.
Кстати, я так и не поняла, откуда народ сбежался в ЭТУ тему? (через полчаса, как я ее опубликовала). Я-то сама ищу темы через Ленту. Может, у людей настройки на какие-то ключевые слова?
Безграмотных людей я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ, поэтому "ворвавшуюся дамочку", вероятно, пойму. Особенно я, конечно, терпеть не могу тех, кто себя ОПРАВДЫВАЕТ. (Буквальные работяги безграмотны - это полбеды. Но "мадамы", чего-то из себя изображающие и при этом безграмотные - !!!).
А насчет "терпеть не могу" - сколько же Вам лет, что в Вас столько задора ;-) (вопрос риторический)
А меня что-то тянет на стариковское всепрощение. Знаете, как у А.Дольского
Нет в мире высшего блаженства, чем осознание Пути
Когда, достигнув совершенства, ты все же вынужден уйти...
И далее:
... Когда тебе с другими плохо, а им с тобою хорошо!
Ибо в данном случае (судя по упоминанию, сама я там не была) речь идет как раз не об уведении кем-то спора в сторону, не о хамстве, не о занудстве... а просто в чистом виде о ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ точке зрения. Что же тут давить?!?!
Мне симпатичней человек, который говорит "звОнит", улыбаясь, чем тот, который "звонИт" и при этом грубит людям. Вежливость ценнее грамотности!
Я сейчас пишу дополнение к статье (пытаюсь осмыслить ход дискуссии. Если интересно - почитайте.)
Это - образование, наука и медицинское обслуживание.
Похоже, что наши горе-правители делают всё, чтобы развалить все эти сферы жизни нашего общества.
То есть я делаю вывод, что безграмотность - свойство мало читающих людей, общение с которыми мало даёт, да и просто неинтересно.
… «меня поразила одна лингвистическая задача про судьбу ударений в словах» … Лингвистика: - наука о языке, языкознание. Исследование, анализ.
Где здесь вставить – (задача). Чётко прослеживается линия на всеобщее усреднённое изучения русского языка. Наша российская всеобщая усреднённость четко видна в мировом рейтинге государств по всем вопросам государственного строительства. Признать не состоятельность влюбить школьника к русскому языку, литературе удел слабости позиции обучения, нежелания, и отсюда все и разговоры о реформе.
«А для чего надо знать грамматику и синтаксис? Только ли для прагматических целей»? Грамматика нужна чтобы родным, не стал жаргон и сленг, так как они созвучны поступкам, пренебрежению и вседозволенности.
Можете считать, что "лингвистическая задача" - жаргон составителей таких олимпиад. А математическая задача бывает?
Ваш ответ меня не удовлетворил, он опять про государство, а я хотела поговорить о внутренней потребности ЧЕЛОВЕКА
Знаете, приведу пример из более близкой мне математики. Вот, например, математическая логика. Ведь это ЛОГИКА, это полезно для мышления? И я так думала по своей математической наивности, пока мне не пришлось ПРЕПОДАВАТЬ логику. Тут я поняла, что для обычных школьников/студентов мат. логика - это просто скучно. А где скука, там не будет и интереса, понимания. Поэтому я перешла на обычную, "нематематическую" логику, более живую и непосредственную.
К чему это я? Что "очевидное" может оказаться неверным. Мне ли, как математику, этого не знать! Так и с грамотностью: мы почему-то о ней беспокоимся и очень боимся потерять (я тоже!), но что является основой наших страхов - действительно общественная потребность, или въевшаяся привычка?
Однако на сегодняшний день это утопия. По экономическим причинам: стране нужны рабочие руки, а не недоучки- "интелегенты", коих у нас развелось превеликое множество, и которые все равно по полученной специальности работать неспособны (ибо "интелегенты", а не "интеллигенты").
Вот на этом месте и встает вопрос: так, может, не надо на "интелегентов" впустую государственные деньги тратить? Выпускать людей с "дЕпломами"?
Для чего подтягивать всех до нужного уровня? Во-первых, неправильная речь всё-таки режет слух; если она исходит из уст начальника - вызывает раздражение и презрение к "боссу" ... А вообще, хочется, чтобы мой народ, самый умный и талантливый, был бы ещё и грамотным, что вкупе способствует созданию его положительного образа.
Не водите детей в школу.
Научились читать и считать до ста, и хватит.
Не хочется?
так вот и каждому из родителей хочется что бы у его ребенка была возможность пробиться в разряд специалистов или предпринимателей
. А Наша реформа сразу выкидывает за борт всех детей, родители которых не способны оплатить нормальное обучение за бешеные бабки.
То есть как ни бейся лбом об стену, выше дворника или слесаря не пробьешся.
но увы сейчас этого многие не понимают ((((((
Без помощников писать диктанты по русскому языку с 3-го класса.
Аудио-тренажёр изучающим русский язык как иностранный.
Бесплатно. Был бы доступ, да электричество... dictare-mentis.ru