Крестьянская тема на гайдпарке.
Тягостное впечатление оставляет любое обсуждение как на гайдпарке, так и на любом другом сайте проблем российской деревни. Складывается впечатление, что авторы ничего не читали в своей жизни – ничего из классиков русской литературы, ничего из советских авторов начала века- только «Архипелаг Гулаг» и несколько заметок на различных сайтах.
Все упоминания о том, что крестьяне до революции жили плохо, что были неурожаи и голодные годы, что были бунты крестьян – сходу отметаются.
Зато большинство обсуждающих знает, что после революции крестьян обманули – не дали им землю, что потом была коллективизация, которая отобрала у крестьян ту самую землю, которую им не дали, и превратила крестьян в рабов. Что потом крестьянам не давали паспортов. Что в советское время крестьянам приходилось работать под палкой бригадира и агронома.
В то же время ни один комментатор ни к одной статье не упомянул дореволюционную крестьянскую общину, наверняка не скажет, что такое общинные земли и чересполосица, для чего нужен был передел земель, почему кулаков прозвали на селе мироедами, не скажет, что же было с селом в течении 10 лет с 1917 по 1929 год, почему пришлось проводить в стране коллективизацию. Видно, что почти никто не читал например, написанные до революции рассказы Серафимовича, или ту же «Поднятую целину» Шолохова. И даже основные материалы по теме, имеющиеся в Интернете, мало кто читал внимательно – так, верхушки – макушки.
Но зато какие комментарии! Какие обличительные статьи в адрес коммунистов, «которые загубили русского крестьянина», какой пафос по поводу «рабства крестьян в деревне, потому что им не давали паспорта».
И тут же – гневные тирады в адрес СССР, «который не мог накормить свой народ и ввозил хлеб из-за рубежа», и гордые заявления о том, что вот де, Россия теперь зерно экспортирует. И никто из комментаторов не пытается разобраться – а как же это так выходит, что Россия экспортирует зерно, хотя годовой сбор его – меньше чем был в РСФСР? Наверняка никто из «знающих» людей не знает, что такое твердые сорта пшеницы, из какой муки можно делать макароны и печь хлеб, и явно ни один из них не знает, что СССР одновременно с импортом также экспортировал зерно. Никто из комментаторов не знает, и не хочет знать ничего о сельском хозяйстве – ничего больше того, чего он начитался на различных сайтах, да увидел по «ящику».
Хочется попросить подобных господ – прежде чем писать, разберитесь, что же все таки было на самом деле, какие происходили события, почему они происходили, какова их взаимосвязь. Иначе все написанное – чистейшей воды профанация темы, некое подобие обычной партийной пропаганды. И относится это не только к теме сельского хозяйства – ко всем обсуждаемым темам.
Комментарии
Зерно СССР импортировалось на корм скоту, чтобы догнать америку по потреблению мяса и молока.
А сейчас вместо этого зерна имортируется готовое мясо и молочный порошок.
Вот и весь "позитив" по сравнению с СССР. А шуму то, шуму то вокруг хрущевского импорта зерна.
Тоже самое и почему царская россия экспортировала зерно - потому, что люди в ней мясо раз в месяц видели.
А зачем сажать зерновые там, где они не растут?
Если у фермера чернозем, ему в Киров нужно переехать?
На супесях прекрасно растет картошка, там ее и сажают.
По валу зерновых 1970 год- 115 млн тонн, 2008- 108 млн. тонн
Средняя урожайность повысилась за счета вывода из сельхозоборота 30 млн га самых неплодородных земель и за счет химизации почвы.
Один украинский товарищ писал, что после урожайности в 60 ц., его гуси отказались есть такое зерно. А после того, как им от голода все таки пришлось это делать - после забоя обнаружили, что печень у них разложена.
Вот вам и причина роста заболеваемости раком печени.
идет разговор о том, что на черноземах перестали соблюдать почвосберегающие технологии, за счет большего использования минеральных удобрений получают пока хорошие урожаи, в то же время большой массив сероземов просто не распахивается, в результате средняя урожайность вроде бы высокая, но практически не является отражением реальности.
1. загадочная статистика СССР, в которой совершенно непонятно, как считалось мясо. То ли живым весом, то ли мякотью. И т.д.
2. Загадочная статистика РФ, при которой мы экспортируем тканей собственного производства больше, чем в силах произвести. Полагаю, дело здесь в налогах. И необязательности их уплаты.
P.S/ А птицы стали просто больше производить.
там производство дано по регионам.
А птицы стало больше производиться только благодаря выводу на максимальную мощность гигантских птицефабрик, построенных в последние годы социализма, т. е. опять таки это заслуга социализма.
2.А какие почвосберегающие технологии использовали в СССР? Особенно на черноземах. Очень интересно. 3.Лозунгт химизации С/х- это выдумка Путина?
4. Зачем распахивать непродуктивные почвы? У Вас есть какие-то резоны?
5.Залежные земли начали восстанавливать плодородный слой.
Кстати о комбикормах - как вам немецкие яйца и свининка с диоксином? Не желаете попробовать?
В 90-е вообще 43 млн.тонн ,56 млн.тонн.
А РСФСР стабильно в 70-80-е годы собирала 100-120 млн.тонн зерна.
Сколько вы не старайтесь защищать свою буржуйскую власть,но при ней абсолютно все показатели хуже,чем при социализме.
У них на 4 семьи 1500 гектаров. Хватает на нормальную жизнь.
А Вам стоило бы продумать, зачем нужно выращивать ненужное зерно.
Семья 4 человека. В месяц по статистике на человека выходило 80 кг
320 кг/год, или 27 кг/мес на Вашу семью....
Столько и ели?
Сеют везде, где это выгодно.
Хотите вернуться к пустым полкам ваше право.
Сейчас нормальная колбаса. Вкусная. особенно за 300 рублей кг.
Причина пустых магазинов во многом была социальная. КПСС специально держала цены на продовольственные товары очень низкими. Сравните картошка. Раньше за килограмм абхазских мандаринов нужно было отдаьь 70(111) килогаммов картошки. килограмм апельсинов был эквивалентен 26 килограммов картофеля. А сейчас сколько? 1-2 килограмма. Потому и было ограбление центральной России.
Нету мяса в магазине
На прилавках тишь и гладь
Лишь муляжи на витрине,
Да картинки .... благодать!
А на кухне дым повис
Холодильник ломится
РазвитОй социализм
Крепко всем запомнится!
Так оно и было, кто помнит, но на базаре мясо было ВСЕГДА , хорошее в пределах 5 -ти рублей.
2. Самое интересное, что дажен в СССР основной объем картофеля выращивался в ЛПХ.
3.А почему Вы считаете, что залежные земли- это плохо? Почему все непременно нужно распахать? Левобережье Оки до революции не было почти распахано. Это райкомовские команды навязали там зерновые.
Сейчас столько всякой дряни в колбасу насуют и по вкусу она очень тебе понравится , но настоящей не будет, а ты знаешь как опредилить натуральную колбасу, возьми и на сковороде поджарь, только на обыкновенной чугунной, не прилипнет значит действительно натуральная, только вот не известно какое там мясо, может и кенгурятина быть, которую на западе только для собачьих и кошачьих кормов используют.
Кстати, обслуживанием до 500 голов скота занимаются 5 человек. Что 100, что 500.
В нашей области только я знаю объектов 40 за 2007-2010 годы. Есть и другие.
ВБД построил свинокомплекс на 150000 голов.
Сейчас, кстати, начали задумываться об очистных сооружениях, чего при СССР не делали вообще.
На простой вопрос ответить сложно?
Кстати, откуда Вы взяли, что я имею хоть какое-то отношение к сельхозинституту?
Чуть попозже обзовут кровопийцем.\
Я тут группе почвенников предлагал устроить классический сталинский колхоз (есть такая возможность). Как то все сразу поумолкли.
А по мясу... Я при союзе прожил 25 лет. Мать работала в молочном магазине в нашем поселке в Московской области. За мясом ВСЕГДА ездили в Москву. Про колбасу говорить вообще не буду.
"Я тут между делом занимаюсь проектированием коровников и могу сказать только одно, дойное стадо менее 500 голов не может быть рентабильно (есть соответствующие ТЭО)
Кстати, обслуживанием до 500 голов скота занимаются 5 человек. Что 100, что 500." Это ведь ваши слова,из этого я и сделал предположение. Вы правы в том, что дойное стадо менее 500 голов нерентабельно,в2002году рентабельное стадо было в 300-350.В этом году при цене дизтоплива в 25 рублей о рентабельности говорить не приходится.
Сегодня производим птицы примерно столько же, сколько РСФСР, свинины -меньше, говядины -гораздо меньше.
Это из РФ-овских СМИ свкдения
Вы ив деревню то ездите?
В урожайные годы уже к уровню 1970г. подходим.
Подняли бы большевики цены, и тогда все лежало бы на полках.
Государство стало проводить политику сдерживания сельского хозяйства ещё со времён Ивана четвёртого. И продолжает гнобить производство.
Неужели нужно сеять только ради сева? Сеют там где растет и только то, что нужно, а не то, что райком приказал.
При ссср надой на корову доходил до 1700 литров, а корма кушали, как нормальные. Зачем их было держать? Потому что был план по поголовью.
Сейчас нормальных ферм с поголовьем КРС менее 500 дойных голов не держат- не выгодно.
А для С/Х я работаю и сейчас.
Ладно, напомню Вам, что В РФ нормальная пшеница твердых сортов растет разве что на Алтае.
В СССР в основном выращивалась в Казахстане.
Твёрдая пшеница наиболее успешно растёт в регионах с континентальным климатом, где лета короткие, жаркие и сухие. В частности, её выращивают в странах СНГ и на территории Северной Америки
А если у вас есть желание просто так задаром пшеничку сажать- обращайтесь, организуем, лопатку/грабли дадим.
Вот г-н Яньков задал вопрос- и сразу занес меня в черный список.
Очень напоминает тявканье дворняжки из подворотни
Я бываю в деревне в Смоленской и Тверскойобластях. Поля зарастают березой. Это называется залежь?
Далее по тексту.
Или для достоверности заново пересчитать?
Если за свои слова отвечаете, извинитесь, если нет- Ваш бог Вам же и судья
Чтобы выращивать мясо здесь- это должно быть выгодно.
Здесь должна быть неприкосновенной частная собственность.
Либо есть альтернатива- колхозы.
Мы все сначала должны определиться.
Странненько. Даже с калькулятором?
Если хотите кушать, научитесь понимать что и сколько стоит. А после этого требуйте сеять пшеницу на супесях.
Что проверять? Слово-то ошибочное увидел, а калькулятор достать страшно.
И не нужно. Главное- чувство глубокого морального удовлетворения... мол, какой я глазастый.
А сельское хозяйство было и будет рентабельным пока есть едоки. Когда вымрут крестьяне, то любая отрасль экономики потеряет свою рентабельность, потому что генномодифицированные толстозадые и толстобрюхие дебилоиды вряд ли обеспечат необходимый уровень производительности даже в нефте-газодобывающих отраслях.
ВБД построил свинокомплекс на 150000 голов." - а Вы не сочтите за труд представить дополнительные данные. Какова площадь свинокомплекса на 150 тыс. голов? Какое назначение имеют другие 39 объектов? И какова площадь Вашей области? Я достал калькулятор!
или Вы по уши увязли в иллюзиях.
Хотите вернуться к пустым полкам ваше право. " - Вы не переживайте! Увидите ещё пустые полки! Не так много осталось ждать. Нынче полки полные именно для того, чтобы мы загубили своё с/х увлёкшись подсчитыванием рентабельности. Поэтому управление страной передали менеджерам, а не специалистам. У них мышление узкое, только в плоскости товарно-денежных отношений. Только жизнь значительно многограннее. И если рыбке плевать, какая погода за пределами аквариума, то только до тех пор пока ей сытно и тепло. Поднимитесь своим сознанием повыше желудка, может и увидите больше.
А вот при чём тут частная собственность - совсем не понятно. Совхозы и колхозы вполне справлялись с обеспечением страны продовольствием и без частной собственности.
Но самое то интересное, что весь остальной мир как-то и без колхозов неплохо обходился.
По урожайности в Вашей полосе можете сами навести справки. Помню только, что в 83м году в Казахстане- у соседей ваших- урожайность по пшенице в совхозе, где мы работали, была около 5 центнеров.
И последнее. Меня урожайность в нашем и близлежащих регионах интересует постольку, поскольку от этого зависит загрузка работой нашей организации. А в Ваших краях меня больше интересует Бузан-порт и состояние дел с серой.
Свинокомплекс- 10 откормочных площадок+ комбикормовый завод+ убойный цех, гектаров на 100 потянет.
Откормочный комплекс для КРС+ комбикормовый завод+элеватор- гектаров 10
Молочнотоварных- штук 30, там по гектару-полтора
А уж площадью области озаботьттесь сами.
Люди не понимают, что сейчас у с/х есть реальный шанс выйти из грязи, начав применять наименее затратные технологии.
А людям почему-то хочется, чтобы каждый года перепахивалось ВСЁ.
А на вопрос зачем пахать вообще- ответить не могут.
Один УМНЫЙ тут предлагает и сейчас пшеницу СЕЯТЬ, то есть разбрасывать, как дедушки делали- из лукошка.
У производителя ее покупают по той же цене. А урожайность- меньше.
Что ж до солдатского котла, то это проблема порядочности поваров и проверяющих, а не организации сельхозпроизводства.
У "всего остального мира" не стояла задача обеспечения продуктовой "безопасности" отдельновзятой страны своими силами. Проблему обеспечения ВСЕГО населения доступными продуктами в СССР решили: голодающих по хм... "экономическим причинам" (из-за нехватки денег на еду) не было.
Останавливаешься на двух трех брендах.
Проблема в СССР была в том что с однйо стороны заработать большие деньги было очень сложно почти невозможно. То есть жить не от зарпалты до зарплаты и иметь то что хочется, не то что позволяет бюджет. И даже если ты смог в стройотрядах заработать или накопить иным способом деньги, все равно хорошую вещь купить нельзя без связей балта и очередей.
В СССР конечно каждый имел кусок хлеба, но существовал потолок уровня жизни.
Комментарий удален модератором
Иззлишки продать тоже можно. Главное цена.
А проектирование С/Х объектов позволяет найти на это деньги.
http://gidepark.ru/user/4035114257/article/265335
Россия экспортирует зерно, хотя годовой сбор его – меньше чем был в РСФСР?
насколько я в курсе, годовой сбор зерна в целом уже примерно одинаков, что в РФ, что в РСФСР. Мы не экспортируем рис, но экспортируем пшеницу, годовой сбор которой примерно вдвое выше, чем в РСФСР.
Что до валового по зерну, то только в 2008 году, один раз, приблизилось к РСФСР - 108 млн.тонн(в РСФСР 115 млн.тонн), в 2009 уже было меньше(около 90 млн), 2010 был неурожай, в 2011 ожидается урожай, но прогнозов пока нет.
Что было между этими событиями? Сколько у кого земли было на тот момент, какой прогноз, сколько собирали зерна?
Главное - почему понадобилась коллективизация?
А комментарии - и есть те самые верхушки, о которых я говорил в статье.
--
Московская область по площади вдвое меньше Кемеровской. Крестьяне выдают вдвое больше продукции. Но и сельского населения вчетверо больше. То есть сейчас по факту выработка одного крестьянина вдвое выше у сибиряка. Инфраструктуру даже не сравниваю.
Призыв на сборы в Казахстан -примерно то же, что наем сезонных рабочих, который ведется на уборку во всем мире.
А вобще освоение Казахстанских земель было одной из Хрущевских ошибок.
1) В Кожинов "Россия ХХ век
2)С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация"
Первый - против Советов, второй -за.
От себя добавлю, инфраструктуры нет чтобы сельское дело росло. А остальное как и везде - если руки растут откуда надо и на плечах не репка, то и в деревне можно жить очень хорошо. Без всяких субсидий и дотаций.
За сколько будем осенью мясо покупать ?
Знаете такой? Пишу.
В высокоразвитых странах рыночного сельского хозяйства быть НЕ МОЖЕТ. Оно обязательно должно быть дотируемо. Это именно закон экономики.
В слаборазвитых, конечно, нет, кто будет дотировать сельское хозяйство, если там оно составляет основу экономики.
Спросите, почему?
отвечаю. В высокоразвитых странах сельское х-во является высококонкуретной средой ввиду большого количества производителей. А отрасли, снабжающие его средствами производства являются либо монополизированными, либо олигопольными - нефть, горючее. химия, тракторы, компбайны, сетевые магазины - это все производится на малом количестве предприятий. И потому в ценовой конкуренции (по паритету цен) эти олигополии всегда победят это большие количество дерущихся друг с другом за поставки и продажи фермеров сельхозпороизводителей.
Именно поэтому государство вынуждено дотировуать сельское хозяйство в этих странах. Идеоты, говорящие о рыночном сельском хозяйстве в России враги России.
Пусть они сейчас вылезут хотя бы за пределы " бетонки" в Московской области и увидят брошенные поля, заросшие березовым молодняком , скелеты бывших коровников и свинарников. Нормальное село осталось в Татарстане и Башкортостане.
засевают, но это уже под воздействием и при помощи региональных властей, и то не везде.
Согласен на 100%! :-)
А когда "для себя", все-таки к врачам все идут. :-)
Зачем нам обсуждать дела давно минувших дней? Вот на Алтае чиновники считают, что первоочередной задачей является снижение государственного долга. Типа: вот мы, Тыва, Алтайский край и республика Алтай, имеющие самы малый гос.долг - самые продвинутые и правильно понимаем текущий момент. А Новосибирская и Кемеровская области, имеющие большой долг - козлы ваще! Только в Новосибирской и Кемеровской области уровень безработицы (легальной и скрытой) в разы ниже, социальная напряженность, особенно в сельской местности - ниже гораздо. А наш Карла считает, что вложение денег в социалку "прибыли не даст", потому - бессмыслено.
Вот вам и "земля - крестьянам, фабрики - рабочим"...
2. Позорная японская война + реформы Столпыина + первая мировая война – мужики на войне = голод, отчаяние + российская революция начала 20-го века.
3. Советская коллективизация, загнав крестьян в менее экономически эффективные колхозы - в сравнении эффективностью кулацких хозяйств, НЕВОЛЬНО возродила русскую общину, которая в значительной мере строила и содержала детсады, школы, дома культуры, сельские медпункты и пр.
3. Растущий спрос промышленности на рабочих вытянул из села рабочую силу в 1970—1990-е годы, а реформы последних 20 лет пошли по столыпинскому пути. См. пункт 1, но «лишнего» населения уже нет на селе, как это было у Столыпина, а потому село и земля принадлежат и будут принадлежать современному кулаку/фермеру/городскому предпринимателю, на которого уже работают и будут работать гастарбайтеры из Средней Азии, Китая, Северной Кореи.
5. Лишь бы не было войны :о)
2. Граммофоны слушали "кулаки" Столыпина или мужики, которые сперли граммофоны из сожженых ммений помещиков. Кулаки кормить армию и рабочие города не могли, хлеба не хватало, цены поползли вверх. Начали печатать деньги и полыхнула инфляция, которая перешла в инфляцию "керенок" и далее.
3. Семьи городских рабочих суткаим стояли в очередях за хлебом. Если бы не резкое падение уровня жизни в селе и городе, перешедше в голод - народ бы за большевиками не пошел.
Ленин был поражен скоростью, с которой в стране развернулись протесты и оседлал этот протест, а не спровоцировал его.
стал выяснять - оказалось потомки раскулаченных......
С сельским ходяйством в Росии делать надо просто. Дотировать седьскохозяйственное производство. Механизмы могут быть разные. Например, продал на тысячу зерно, получи еще тысячу от государства.
Крестьяне, естественно, будут продавать это зерно не по себестоимости, а ниже. Получаем дешевый продуктовый рынок. Это поддержка малоимущих, раз. И второе, выгодно будет экспортировать. Так делают американцы.
А откуда денежки брать государству? Конечно, из налогов.Установить налог с оборота (со всех, продовольственных и непродовольственных товаров) например, в 10 процентов. И эти деньги идут прямо на дотации сельскому хозяйству. Смотрим тонкость. Пенсионеры тоже платят 10 процентов.
Кандидат экономических наук. Соавтор брошюры В.Жириновский, В.Юровицкий. "Как нам поднять сельское хозяйство", 1998.
Лучше всего посмотреть конечный результат - сегоднешняя РФ импортирует 75% продовольствия.
А зерно экспортируется потому, что загублено собственное животноводство.
В селе нет достойно оплачиваемой работы, значит нет молодежи. За то процветает
пьянство и налицо деградация.И никакие ссылки на художественную литературу здесь не работают.
были работящие крестьяне, у которых было огромное поголовье романовской овцы - лучшая шубная порода
и где она?
и где дороги в глубинке?
а "неперспективные деревни" - это как? прямое уничтожение...