Премьер Польши не поедет в Израиль из-за скандала вокруг слов Нетаньяху

Комментарий удален модератором

Абсолютно верно.

Польшу также поодержала Чехия , а это уже плохо.

Зато очень радуется Иран и враги Израиля.

Вы оправдывает зверства поляков в годы Второй мировой войны?

Если поляки считают их преступниками, тогда непонятно почему их премьер на Биби так обиделся?

Это риторический вопрос.

Желающие получить Себе деньги за мертвых. Оказывается если нет наследников владельцев ценностей,

То все забирают себе Еврейские организации. Понятно же что им нет смысла искать наследников. а все грести под себя.

И плевать что поссорили Израиль с Польшей и всех Вышеградской группой стран

Материалы по этой тематике выложены на моем блоге в макспарке.

"Евреям каяться и признавать свою вину перед убиенными."

Елена, Вы считаете, что такие гнусные высказывания явной антисемитский швали можно допускать на форуме ПИ?

На этом шумном карнавале,

Ибо нельзя простить людей,

Которых вечно предавали.

Губерман.

Комментарий удален модератором

Елена, Вы считаете, что ПИ должен предоставлять нацистам возможность проводить здесь свою омерзительную гнусную пропаганду? Вы ведь здесь модератор, не так ли?

Были евреи владельцами банков в царской России, но это, скорее, исключение из правил.

В этой трагедии погиб 91 человек, 46 получили ранения, причем некоторые из пострадавших находились за пределами отеля. Среди погибших — 41 араб, 17 евреев, 28 британцев и пятеро лиц других национальностей.

Так же бесчеловечно подло, как устроили резню 4 сентября 1948 года в деревне Дейр-Ясин, а это не один случай массовой резни евреями безоружного мирного арабского населения в Палестине. Отряд еврейских террористов из организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем Бегин) вырезал всех живших в поселении (253 трупа).

А операция Моссада "Сусана" в 1954 году, когда евреи устроили в Каире и Александрии серию террористических актов против американских и английских учреждений, таким способом, чтобы подозрения легли на исламистскую группу «Братья-мусульмане» или коммунистов.

Начали с крови и закончат кровью..

Здесь без срока давности.

Евреи никогда первыми не начинают конфликты (иногда, даже напрасно ИМХО). Они придерживаются "Око за око и зуб за зуб".

В арабо-израильском конфликте я, как и многие адекватные русские, на стороне евреев. Считаю, что вся земля, в тех границах, что описано в Торе, должна принадлежать евреям.

Они защищают свою землю от террористов. И это единственная цивилизованная страна на Ближнем Востоке, которая реально борется с терроризмом.

И я рада, что наши лидеры часто встречаются на высшем уровне. И уверена, что Россия и Израиль всегда найдут компромисс и договорятся по всем спорным вопросам.

Комментарий удален модератором

Если этого не делать, то сообщество "В поддержку Израиля" превратится в нацистский пропагандистский форум. В этом случае, лично я, например, сюда заходить больше не буду. Наверное, так же поступят и многие другие члены этого сообщества. Вам это нужно?

Но есть и банковская война. Прошло много времени и событие можно проверить с разных точек зрения.

Кто финансировал Гитлера и зачем ?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А мне понравилась дискуссия в этом посте. Я против, так называемой диктатуры пролетариата. И всеобщий одомрямс мне надоел ещё при советской власти.

Так, что ваше мнение для меня не аргумент. И, мне, если честно, на него наплевать.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Спасибо за доброжелательно изложенные Вами аргументы, мне нужно время посмотреть и разобраться.

Одни предателей сразу переловили и повесили, а другие сегодня их героизируют, называют улицы и города именами покойных коллаборационистов.

А то, что вторые пользуются неожиданным уважением у некоторых потомков их жертв, - скорее всего именно это и есть маленький эпизод в большой истории.

Согласен с Вами на все 100 процентов!

Тот факт, что "некоторые потомки жертв" бандеровцев сегодня утверждают, что бандеровцы всего лишь боролись за независимость Украины, и поэтому они - герои своего народа, показывает, что никакого предела у человеческого фанатизма нет. Разумеется, эти "потомки жертв" утверждают, что бандеровцы и другие украинские националисты не имели никакого отношения к Холокосту. Верят ли они сами в это или нет, понять трудно. Мне, например, доводилось слышать от них даже и такое, что погром во Львове в июне - июле 1941 года был (или мог быть) инсценирован/осуществлён агентами НКВД под видом украинцев, чтобы очернить украинцев!!

Когда у людей, фанатически преданных какой-либо идее, явно не сходятся концы с концами, эти люди измышляют всё что угодно, чтобы не допустить краха этой своей идеи. Никаких пределов у их фанатизма нет.

Впрочем, в некоторых кругах она и после 45-го культивировалась довольно плотно.

Например, так называемая подрывная антисоветская литература, которая тайным образом доставлялась на территорию СССР из всяких канад и австралий, мало чем, в этом смысле, отличалась от гитлеровских агиток. По сути - ничем не отличалась.

Но, после того, как советы вывели войска из Восточной Европы, кое-кто почувствовал прилив сил. Они теперь другие. Они прекрасно учли свои прежние ошибки.

Теперь, как говорится, они против ветра ссать не будут.

Именно этим объясняется их нынешнее заигрывание и с сионистами, и с государством Израиль, и с США (где, как они полагают, сидят главные "денежные мешки" способные щедро одаривать за активную лояльность).

А вот нужны ли кому такие попутчики, - это уже другое дело.

Например, тот же приснопамятный СССР, закрывая глаза на их прошлое и явную фигу в кармане, - здорово на этом обжёгся.

Я не сказал "фантазии", я сказал "фанатизм".

Вот какое определение фанатизма дано в Википедии: "Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus, исступлённый[1] — от fanum «священное место», «храм»[2]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений."

В контексте темы нашего разговора я употребил слово "фанатизм" по отношению к тем людям, которые считают, что в прошлом СССР был во всём виноват, а сегодня Россия всегда и во всём виновата. Раз они так считают, то для них все те, кто против России, становятся автоматически правы. А поскольку сейчас имеет место конфликт между Украиной и Россией, то для этих индивидуумов Украина в этом конфликте права уже просто потому, что она против России. А самое смешное происходит тогда, когда среди этих людей оказываются евреи. Им-то приходится особенно ...

Так в том-то и дело, что собственно конфликт не совсем между Украиной и Россией.

За это говорит хотя бы уже тот факт, что с обоих сторон присутствуют и русские и украинцы вперемешку.

Плюс то, что забеспокоились наши бывшие "братья-демократы", у которых рыло в пуху и руки ещё по локоть в крови. Которым каждый военный памятник с тридцатьчетвёркой, как кость в горле...

Противостоят друг другу по прежнему всё те же две разные идеологии. И ценности и наследие у них неодинаковое. Сообразуясь с тем, кем служил дедушка во время войны, и под чьими знамёнами.

Однако человека еврейского происхождения, лично я никак не могу представить себе, пристроившегося к факельному шествию.

Фантазии моей тут не хватает. Слишком кощунственно это выглядит.

Ни в коем случае не хочу никого обидеть, тем более собеседников по сообществу. Они и так уделяют мне приличное количество времени, за что я им очень благодарен.

Полагаю, что они люди искренние и добрые, и точно так же не могут даже представить той хитрости и изворотливости, которую обычно проявляют преступники для наведения "тени на плетень".

Как в поговорке - один родился, другой заплакал.

Комментарий удален модератором

https://russian7.ru/post/lokotskaya-respublika-osudit-nelzya/

Локотская территория была "юденфрай"

Она была там навязана оккупационными силами, которые запугиванием и какой-никакой платой, поддерживали её среди того населения.

Речь же идёт о тех, кто "от чистого сердца и всей широты своей души" испытывает личную неприязнь в массовом плане.. у кого это заложено в самой культуре и в традициях.

Это частный случай, такое случается в каждой войне, к сожалению.

В любой нации, без исключения, есть свои подонки.

Почти все страны Европы, ну, может быть, кроме Голландии, на государственном уровне в годы войны поддержали позицию Гитлера по "решению еврейского вопроса", особенно Франция и Польша. И, заметьте, ни одна страна не извинилась и не покаялась перед евреями. Все стараются об этом зыбыть и переписать историю. А премьер Польши даже обиделся, видете ли.

Биби молодец. ИМХО.

Что касается поляков в данном вопросе большой экономический процент.. Это реституция еврейского имущества И вот отсюда "растут ноги" ,как и в Прибалтике...

Потом со временем идет переосмысливание истории... Я помню 1991 год,Какая эйфория была,вот сломаем КПСС и ВСЕ Рынок,изобилие,каждому по ваучеру,,Ельцин-борец за светлое будущее,а оказалось все не так и Ельцин не тот,а просто Разрушитель,коррупционер и алкаш

Кстати насчет "переписывания" Именно сейчас идет процесс по Афгану,,пока непонятно,чем он закончится в отдельно взятой стране,потому,что в мировой истории ему давно определено место..Так же как и вопросу Холокоста, а попытки поляков у себя пересмотреть они тщетны.,но вполне понятны... ИМХО,нужно обратиться в МУС ,если этот вопрос по подсудности им подходит....

У нас своя беда, Биби и МО, и МИД и примьер,,он конечно отличный лидер,но дипломатия это искусство скрывать свои мысли..

- Совсем недавно ещё рукоплескали революционности украинцев, а русских уличали в рабской предрасположенности... подчёркивая именно фундаментальное, чуть ли не физическое, различие между этносами.

Что-то уже поменялось? :)

Комментарий удален модератором

В отличии ото всего остального христианства, у православных не было религиозных войн и у них не было инквизиции. И православные не участвовали в крестовых походах.

Теперь, если посмотреть, что несут лидеры разных стран с высоких трибун, то иногда кажется, что мир сошёл с ума. А если кто-то свои мысли скрывает, то его считают слабаком. А со слабыми, в наше агрессивное время, не церенемонятся. Примеры приводить не буду, Вы, Игорь, их и так знаете.

После этой принципиальной позиции, Биби ещё больше зауважают. Я так думаю.

И, потом, русский и советский человек - это не одно и тоже. И по Афгану многое ещё не до конца ясно.

И меня радует, что по истории Второй мировой войны, у нас с Израилем нет разногласий, и день победы мы, в отличии от всех остальных, празднуем 9 мая.

Единственно, что на мой взгляд, стоило бы изменить, - это вычеркнуть Францию из стран победительниц. Французы с их антисемитской позицией на государственном уровне, во времена оккупации фашистами, этого не заслуживают

Понятное дело, что никто не собирается рядить всех в одни одёжки.

Но когда речь идёт о культуре и ментальности, а также о внутренних народных традициях, то некоторые обобщения напрашиваются сами по себе.

Тем более, что многие характерные повадки отмечаются в истории с завидным постоянством.

Таким образом, можно даже с достаточной степенью достоверности спрогнозировать те или иные действия в масштабах целых стран.

Русским совершенно не свойственен конкретно антисемитизм. Такой темы не было никогда.

И если бы не одесские анекдоты, то вообще никто бы никогда и не знал, чем отличается фамилия Иванов от фамилии Рабинович.

И Вы это тоже знаете отлично, так как хотите Вы этого, или нет, - но тоже принадлежите именно к русскому миру.

Сегодня конечно все изменилось . Пять лет войны(год считается за три) кардинально изменили сознание

Не скажу, что лично я так уж и знаком с церковными делами, но ведь вырос в традиционно православной стране, - однако, ничего подобного никогда не встречал, в смысле культивирования неприязни конкретно к евреям, и конкретно за распятие Христа...

Наоборот даже, с самого детства отпечаталось, как сказка, что где-то есть волшебный город Иерусалим, и там происходили те события, которые впоследствии были взяты как светлая религия для греков, и чуть погодя - для русских.

И вообще, - еврейские анекдоты впервые услышал именно от еврейских пацанов.

Также и об этом Клочкове сейчас узнал от Вас.

Иными словами, в этом плане несколько более оптимистично смотрю на русскую ментальность.

А вот по поводу новоявленных национальных идеологий, у меня такой уверенности нет.

Возможно именно потому, что за шкурничестом там по прежнему некоторые готовы торговать, в том числе и традиционной своей религией.

-все ушел.. Насчет русских я Вам там ссыль дал, с историей антисемитизма,если прочтете,многое поймете.. Всегда были нормальные люди и ненормальные, Среди ЛЮБЫХ народов... Есть еврейские организации анализирующие уровень антисемитизма в разных странах,но это так сказать,наукообразные анализы... Могу сказать,что уровень государственного антисемитизма в СССР был МНОГО(несравнимо) выше,чем в РФ

Комментарий удален модератором

Поляки ведь не исключение... Такие же и даже большие претензии можно предъявить Испании. Там есть городок Мазо ,основанный моими предками, а испанцы нас обобрали и выгнали,а скольких убили? Но только глупец поедет налаживать контакты с Испанией и начнет с осуждения ..

- Тогда "да". Тогда только русские остались крайними.

Французов уже более 1000 человек убили, но назвать убийц исламистами запрещается.

Дело в том что полковник Квачков, в свое время организовал освобождение Таджикистана от исламистов. Которые там вырезали свыше 150 тысяч человек. А нас 450 тыся европейского населения уносили ноги. И он там был как герой.

Но и в ситуации с Чубайсом, ведь не еврейский же вопрос фигурировал.

Сейчас везде столько различных провокаций. под видом антисемитизма, Как например на днях, какие то люди затесались в ряды Желтых Жилетов во Франции, и избили какого то еврея.

Думаю, вы знаете и провокации правительственных банд в Германии. Которые они устроили в Хеймнице.

Такие статьи появлются в последние года, когда многое переворачиватся с ног на голову.

Между тем, ещё сравнительно недавно, в той же Ветеранской среде, представители абсолютно разных национальностей воспринимались совершенно с одинаковым почтением.

(Надо надеяться, что и сейчас всё точно так же, хотя не которые современные высказывания некоторых граждан здорово настораживают).

В школьные годы довелось лично видеть Героя Советского Союза Генриха Гофмана. Он приезжал в школу и выступал перед учителями и ребятами. Какой-то из классов носил его имя, и передавал младшим по окончании учёбы.

То, что этот лётчик (а впоследствии знаменитый писатель), по рождению является человеком еврейского происхождения, - лично я узнал уже будучи взрослым.

Да и что бы это могло поменять в отношении памяти к Герою-Освободителю? - Ничего...

Разве что только добавляет уверенности в том, что будь всё то, что в ссылках, чистой правдой, то к потомкам погромщиков он навряд-ли бы стал приезжать. Не тот характер был у этого деда.

Комментарий удален модератором

То есть - официальное участие в фашистской коалиции, где в самом центре её состредоточения спокойно и по деловому жгли людей, уже не преступление?

Ну не вели они в печи несчастных, обмотанных колючей проволокой (хотя это ещё не факт), - но ведь дровишек-то, для жару, подкинули немало. Это как раз факт.

И это не просто "на шухере постояли"...

Впрочем, - Ваше дело. Русские тоже, в своё время, многим прощали.

Франция была совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО причислена к странам-победительницам во Второй Мировой войне. Незаслуженно по той простой причине, что Франция никого не победила, а была побеждена и оккупирована нацистской Германией.

Говоря об антисемитизме среди стран-победительниц во ВМВ, нужно отметить, что он отнюдь не был свойствен только Франции. США в этом аспекте отметились НАИХУДШИМ ОБРАЗОМ, плотно закрыв двери перед евреями, которые пытались уехать из нацистской Германии, а потом и из европейских стран, захваченных нацистами. И сделали это США именно тогда, когда всему миру стало очевидно, что смертельная опасность угрожает евреям в Германии и оккупированных ею странах. До этого (точнее говоря, до 1938 года) европейские евреи могли без особого труда получить американскую въездную визу. В правительстве США в те времена было много индивидуумов, которые тихо радовались уничтожению евреев нацистами. Особенно большую роль в этом необъявленном сотрудничестве с германскими нацистами сыграл Кордэ́л Холл (Cordell Hull) - Государственный Секретарь (Secretary of State) в администрации Фрэнклина Рузвелта. Многие...

В массовом уничтожении евреев во время ВМВ не участвовали также сербы и датчане.

В отличие от украинцев, поляков, и хорватов, сербы не принимали участия в убийствах евреев, а укрывали тех из них, кого смогли укрыть от германских нацистов и хорватов, сотрудничавших с нацистами.

Датчане переправляли евреев в Швецию. Тех датских евреев, которых датчане не успели переправить в Швецию, немцы поместили в лагеря, в которых датчане их постоянно навещали, передавали им продукты питания и посылки через Красный Крест, и морально их поддерживали. Немцы не отваживались отправить их в лагеря уничтожения, как ни странно это звучит, из-за боязни испортить отношения с датчанами, к которым немцы относились, как к равным себе арийцам нордической расы. Эти евреи находились в лагерях всю войну до прибытия английских войск в конце войны, когда все они были, наконец, освобождены. А после освобождения они вернулись в свои дома и квартиры, которые датчане для них сохраняли в полном порядке в течение всего вре...

Комментарий удален модератором

Вся гитлеровская коалиция была за одно. - Вы выделяете некоторых, и говорите, что эти-де совсем не при делах, так как не жгли евреев.

(При этом сообщаете, что абсолютно не приемлите убийства вообще кого бы то ни было, вне зависимости от происхождения)...

Где тут моя гиперболизация?

Я не знаю, поддерживал ли Гофман власть, - тут речь вовсе не в партийной принадлежности.

(Полагаю, что в КПСС, наверное, он всё-таки состоял, так как печатали приличными тиражами)

Однако не думаю, что он вообще кого-то чем-то подставил.

Как и массы других граждан страны, он жил в другой плоскости, где нет места дремучему национализму.

События в царской России отлично всем известны. За этим не обязательно лазить в ГУГЛ.

Также хорошо известны и события революции, что явились прямым следствием недальновидной царской политики.

(Именно эти просчёты хорошо усвоили наши революционные соседи. Так что с их стороны дифирамбы в сторону еврейства, надо думать, будут звучать всё громче и громче.

Тут главное правильно отличать зёрна от плевел.

С начала тридцатых и до самого 4 июля 1941 года "в воздухе пахло грозой".

И все прекрасно понимали откуда идут эти тучи.

То, что торговали, - так это была слабая надежда задержать "час икс", чтобы набраться сил.

Ну и какие же страны не уничтожали своих граждан-евреев? - Те, кто сознательно вступил в фашистскую коалицию, и принял участие (и деньгами и человеческими ресурсами) в поддержку Гитлеру, или те, кого самих обвиняли в еврействе, утверждая, что коммунизм и еврейство есть одно и то же?

Это сейчас кое-кто уже понял свою стратегическую ошибку, и запел другую песню. А тогда всё было как на ладони.

- Это не так.

Высказываю свою точку зрения. Или тут не дискуссия?

Это позиция, мягка говоря, незнающего человека.

Но меня знаете, что огорчает? Что в статье идет речь о поляках и мнение Биби об их учстии в геноциде евреев в годы войны. А все обсуждение свелось к тому, что во всем русские виноваты. Это мне напоминает когда в антисемитский сообах обсуждают ЖКХ, или, скажем, вывоз мусора, а в результате все сводится к тому, что во всем виноваты евреи.

А по странам внизу Коган и Литвак все подробно рассказали..

Смысл -то в том,что израильтяне и русские совсем по-разному оценивают этот скандал.... Причем мы не выделяем русских,Мы говорим ,что ВСЕ в этом участвовали.. И что Биби не за чем было вестись на провокацию левой журналистки. И правильно было бы сказать именно обо всех,а не выделять поляков или вообще промолчать.... Зачем ехать в Польшу ,если хочешь их обвинять? Это можно сделать не выезжая из Израиля...

Тут абсолютная заслуга стран участниц антигитлеровской коалиции.

А среди русских, конечно, тоже были отщепенцы, которые то-ли по идейным соображениям, то-ли из трусости, то-ли по скудоумию, подряжались на службу немцам.

Но их выловили и наказали примерно. Имена их прокляты, и называть ими города и улицы никому и в страшном сне не приснилось бы.

А вот те, кто сегодня реанимирует подобную полицайскую идеологию, почему-то вызывает у вас какое-то понимание. (Если не сказать больше).

Ну как тут не удивляться?

Безусловно, любая трагедия даже одного человека вполне сопоставима с трагедией многих миллионов людей.

Но ведь обсуждаем мы все эти события всё-таки в гораздо бОльших масштабах. С точки зрения государств и идеологий.

Я именно об этом тут и говорю. - Есть наследие победителей, и, оказывается, есть ещё наследие всяких недобитков, которые сейчас нагло поднимают голову, рассказывая небылицы и оправдывая свою людоедскую сущность. Последние как раз сделали некоторые выводы из своих ранних просчётов. Теперь они, конечно, таких ошибок сразу допускать не будут. Будут заигрывать.

Но стОят ли они того, чтобы встречать их с распростёртыми объятиями и делать вид, что ничего не было?

Чёрт их знает, - частные ли это были случаи, или государственная их акция, но старики говорили, что они успели обозначиться. Кое кто из них остался в России навсегда. Те, кто не успел вовремя умотать. Прикопали их где-то на широких просторах.

А вернись они домой, кто его знает, как бы проявилась там их европейская толерантность.

Комментарий удален модератором

Антигитлеровская коалиция не помешала уничтожить евреев в других странах.

Служба некоторых голландцев в германских вооружённых силах никак не могла быть государственной акцией несуществующего правительства Нидерландов - с 15 мая 1940 года Нидерланды были оккупированы нацистской Германией.

Были такие голландцы, датчане, норвежцы, шведы, финны, эстонцы, бельгийцы, которые добровольно служили в СС. Например, 5-я дивизия SS "Wiking" была сформирована из добровольцев из Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Эстонии, Нидерландов, и Бельгии. Командирами в этой дивизии были немецкие офицеры.

Странно, что вообще появляются какие-то сомнения.

С чего бы это?

Но полагаю, что руководство Израиля и без меня достаточно адекватно расставляет все точки над "i". В том числе и в вопросах Памяти.

Нам бы тут, в повседневной жизни и на площадках интернета, такую выдержку, грамотность и адекватность.

Тогда это кое-что объясняет. Но, не отменяет удивления.

А поди ж ты, - идеологию свою сохранили, как бы это ни было трудно.

Чем немцы, живя у себя дома, хуже?

- Спасибо, на добром слове.

Но идя по Вашим же ссылкам (которые, судя по всему, и являются для некоторых учебником истории), там ещё оставались еврейские лагеря, которые заботливо приготовили добрые голландцы...

Или Вы полагаете, что именно этих собирались обеспечить социальными пособиями?

Лично я так не думаю.

Ни в коем случае нельзя давать слабинку и отрабатывать назад, когда эти силы всё упорней пытаются перевернуть историю с ног на голову.

Любое стратегическое упущение будет стоить намного дороже сиюминутной выгоды.

Вы знаете всё лучше всех энциклопедий вместе взятых.

Нельзя путать историю и политику.. Результат есть и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, саммит сорван, из=за двух недипломатов,Биби и Изи, . Израиль потерпел сокрушительное дипломатическое поражение. И КТО теперь поддержит Израиль в ООН,когда РФ внесет очередную антиизраильскую резолюцию?Да и поднятый скандал теперь долго не уляжется.. Израилю расхлебывать придеться. Думаю,что Биби это сильно икнется в выборах. По крайней мере речь о наращивании мандатов уже не идет,хотя Израиль на подъеме...

Потом бы проиграли уже по-крупному.

Так же, как и Вы, пришёл заступаться за государство Израиль, и имею желание в ходе общения, прояснить для себя некоторые аспекты, руководствуясь реальными фактами и реальным положением вещей.

История, как раз, в этом плане представляется более точной наукой, нежели политика, пронизанная насквозь враньём и полумифической сиюминутной конъюнктурой.

Однако не могу не выразить очередное удивление: - получается, что Израилю придётся перед поляками расхлёбывать скандал, по причине Памяти о собственной трагедии Холокоста... Оказывается, что это досадное обстоятельство мешает целоваться в дёсны с бывшими убийцами.

Не знаю, икаится ли Натаньяху, - но мне тут икнулось.

Жаль, если это как-то повлияет на выборах.

Судя по всему, они, в тридцатые и сороковые, имели другое мнение.

Уверена, если бы Натаньяху промолчал, то многие бы сказали потом, что евреи струсили и простили полякам 500 тысяч убитых во время войны.

Но жили старшие. Уж они-то видели всё непосредственно своими глазами, в самой что ни на есть реальности.

В большинстве случаев этого бывает достаточно.

А верить именно мне - не обязательно. Тем более, что Вы сами всё знаете лучше меня.

Никакого сокрушительного фиаско тут нет. Наоборот даже - всякие хитрые шулеры ещё раз убедились в силе и прочности государства Израиль, имеющего фундаментальные ценности, которые не подлежат продаже и обмену.

Елена, Вы правы! Я понимаю огорчение Игоря, но мне кажется, что он слишком преувеличивает, когда говорит: "С треском и позором потерпели дипломатическое поражение и поднялась волна ,которую уже не утихомирить.. и Израиль вместо четырех ЛОЯЛЬНЫХ членов ООН не имеет ни одного....".

Ведь если достаточно было всего лишь сказать правду о прошлых трагических событиях этим "ЛОЯЛЬНЫМ" членам ООН, чтобы вызвать у них такой сильный гнев, то это просто-напросто означает, что никакие они НЕ лояльные, и лояльными никогда не были!

Игорь, я очень хорошо понимаю Ваше огорчение. Однако, подумайте сами: если такая волна ненависти к Израилю и евреям (осквернено два еврейских кладбища) поднялась в Польше ТОЛЬКО из-за того, что была сказана ПРАВДА, то это означает лишь то, что никаких хороших отношений вовсе и НЕ БЫЛО, а посему, и испортиться они никак НЕ МОГЛИ!

А то что Биби сказал ПРАВДУ,я с самого начала не отрицал,но он сказал не ВСЮ правду и не втом месте... Как говорил Черчиль это хуже чем преступление -это ошибка.

А во-вторых, почему Биби должен говорить Путину о евреях, убитых в России во время Второй Мировой войны? Путин отнюдь не антисемит, не расист, и не шовинист - это всем хорошо известно.

Россия является правоприемником Союза.

А некоторые выбывшие как раз уверенно отказываются от прежних общих ценностей, завоёванных вместе со многими другими участниками антигитлеровской коалиции, включая и Еврейский Мир, который воевал на фронтах стран галута, поднимая флаг той державы, где проживали. Советский - так советский, звёздно-полосатый - так звёздно-полосатый, британский - так британский.

Но ведь некоторые отколовшиеся пытающиеся перевернуть реальную историю, замылиывая при этом и Память о Холокосте, - они же явно снова возвращаются в форму близкую всё той же национал-социалистической теории, которую культивировали немцы в войну...

И если сегодня они просто стесняются громко говорить о себе вслух (по причине всё ещё стоящих в Европе американских военных баз), то уж их намерения принимают всё более явные очертания. Этого нельзя не видеть.

Дай Бог, конечно, чтобы всё было хорошо.

Но смотреть надо внимательно.

Все остальное я просто не понял,какие-то "выбывшие","отколовшиеся" Вы уж или говорите конкретно или не наводите тень на плетень....

Они и повылазили сегодня из своих тёмных закоулков. Их-то как раз Память об этих масштабах и не устраивает.

Обманываются, как правило, абсолютно сознательно.

Войско было послано совсем не для освобождения Освенцима.

Какая тут разница, под каким углом воткнут нож? В грудь или в спину...

Иными словами, умиления не разделяю, так как при победе фашистов, навряд-ли спасённым удалось бы сдобровать.