Общее имущество МКД: самое слабое место в позиции мошенников
1. О чем статья? О военной тактике - закладываем фугас и заманиваем на него противника
2. В чем полезность материала? Самое важное об общем имуществе представлено в нескольких параграфах. И хорошо удобрено ссылками. Получился эдакий кулак.
3. В чем новизна? В особенностях Возражения - завершается требованием поставить вопрос на обсуждение сторон
4. Что мне нравится? Сухие и прозрачные доводы, которые поданы в связке. Ничего нельзя им противопоставить
Итак
Мировому судье Судебного участка №176 Чуевой А.В.
Ответчик: С
Дело №2-634/2018-176
ВОЗРАЖЕНИЕ № 03
Хотя исковое заявление направлено на взыскание задолженности, якобы образовавшейся в рамках правоотношений ответчика с третьим лицом, не заявленным к участию в деле, исковой материал вообще не содержит даже упоминания о таком показателе, как состав общего имущества. Но исковые требования связаны с обслуживанием общего имущества, поэтому считаем необходимым привести доводы, указывающие на отсутствие оснований возникновения задолженности в принципе
1
Согласно пп "а" пункта 16 "Правил содержания правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (ПП-491) надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
В ходе подготовки дела к слушанию установлено, что проект существенных условий договора управления управляющая организация никогда не выносила на рассмотрение общего собрания
2
Согласно п. 24 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям, журнал осмотра;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
Но в исковом заявлении не указано, что истцом были выдержаны приведенные требования по содержанию общего имущества. В материалах дела нет ни одного из перечисленныхы средств доказывания определенного вида, а именно
- договор управления
- документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
- документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
- документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
- акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям, журнал осмотра;
- акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
Никакими иными средствами доказывания факт надлежащего содержания общего имущества доказан быть не может (ст. 60 ГПК РФ).
3
Согласно Постановлению Пленума ВС РФ № 22 от 27.06.2017 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения …" обязанность по оплате жилищно-коммeнальных услуг увязана с правом на получение услуг надлежащего качества. Если размер платы при снижении качества услуг не снижается, то это означает, что управляющая организация в одностороннем порядке изменила порядок определения размера платы за содержание жилого помещения и начисляет плату за содержание жилого помещения в размере, превышающем размер такой платы, определенный в соответствии с заключенным договором управления многоквартирным домом (п.17)
В п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснено, что при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на исполнителе (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 5 ст. 23.1, п. 6 ст. 28 Закона о защите прав потребителей).
Таким образом, у истца не возникло права на судебную защиту интересов, связанных с затратами на содержание имущества при отсутствии доказательств надлежащего качества.
Мировому судье Судебного участка №176 Чуевой А.В.
Ответчик: С
Дело №2-634/2018-176
ВОЗРАЖЕНИЕ № 03
Хотя исковое заявление направлено на взыскание задолженности, якобы образовавшейся в рамках правоотношений ответчика с третьим лицом, не заявленным к участию в деле, исковой материал вообще не содержит даже упоминания о таком показателе, как состав общего имущества. Но исковые требования связаны с обслуживанием общего имущества, поэтому считаем необходимым привести доводы, указывающие на отсутствие оснований возникновения задолженности в принципе
1
Согласно пп "а" пункта 16 "Правил содержания правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (ПП-491) надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
В ходе подготовки дела к слушанию установлено, что собственники не заключили договор с управляющей организацией договор управления, а потому надлежащее содержание общего имущества исключено с собственниками никакая управляющая организация не только не заключала никаких договоров управления, но даже не делала приготовлений к этой процедуре - проект существенных условий договора управления не предлагался на утверждение общего собрания
2
Согласно п. 24 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям, журнал осмотра;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
Но в исковом заявлении не указано, что истцом были выдержаны приведенные требования по содержанию общего имущества. В материалах дела нет ни одного из перечисленныхы средств доказывания определенного вида, а именно
- договор управления
- документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
- документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
- документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
- акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям, журнал осмотра;
- акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
Никакими иными средствами доказывания факт надлежащего содержания общего имущества доказан быть не может (ст. 60 ГПК РФ).
3
Согласно Постановлению Пленума ВС РФ № 22 от 27.06.2017 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения …" обязанность по оплате жилищно-коммeнальных услуг увязана с правом на получение услуг надлежащего качества. Если размер платы при снижении качества услуг не снижается, то это означает, что управляющая организация в одностороннем порядке изменила порядок определения размера платы за содержание жилого помещения и начисляет плату за содержание жилого помещения в размере, превышающем размер такой платы, определенный в соответствии с заключенным договором управления многоквартирным домом (п.17)
В п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" разъяснено, что при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на исполнителе (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 5 ст. 23.1, п. 6 ст. 28 Закона о защите прав потребителей).
Таким образом, у истца не возникло права на судебную защиту интересов, связанных с затратами на содержание имущества при отсутствии доказательств надлежащего качества.
В такой ситуации возникает основание для прекращения дела производством (п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ). Согласно ст. 220 ГПК РФ суд прекращает производство по делу в случае, если дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК
4
Конкретный состав общего имущества многоквартирного дома является существенным условием договора управления многоквартирным домом в силу подпункта 1 пункта 3 ст.162 Жилищного кодекса РФ и 432 Гражданского кодекса РФ. Согласно п.3 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства №491
“При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре”.
Cостав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого осуществляется управление, должен быть зарегистрирован в ЕГРП, как того требует Федеральный закон "О государственной регистрации …" (122-ФЗ) и Приказ Минэкономразвития России от 23.12.2013 N 765 (ред. от 26.03.2015) "Об утверждении правил ведения ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним..».
В Приложении № 3 к упомянутому Приказу № 765 установлено, что должен быть указан номер записи в ЕГРП о регистрации существующего обременения права на общее имущество
В соответствии со ст.14 № 122-ФЗ и п 2. Приложения № 5 к Приказу № 765 государственная регистрация вещного права удостоверяется Свидетельством.
Однако ни истец, ни третье лицо, в интересах которого подан иск, не представили доказательства государственной регистрации общего имущества.
5
Отказ управляющей организации исполнить требования закона по государственной регистрации состава общего имущества имеет ряд правовых последствий
Если имущество не определено, не зафиксировано по составу и стоимости, то у управляющей организации не может существовать и права на него – ни права управления, ни вещного права. Мало того, не соблюдение требования о государственной регистрации имущества, находящегося в управлении управляющей организации, следует рассматривать как рейдерский захват с правовыми последствиями, установленными ст. 167 и 1002 ГК РФ.
Отсутствие средства доказывания определенного вида, а именно Свидетельства о государственной регистрации права на обслуживание дома, превращает дальнейшее разбирательство дела в профанацию, поскольку право на содержание дома в силу ст. 60 ГПК РФ не может быть подтверждено
"никакими другими доказательствами".
При таких обстоятельствах у так называемой управляющей организации не может возникнуть ни права на управление домом, ни права на обслуживание (содержание) общего имущества, а следовательно и права на получение платы за упомянутые виды деятельности. Это значит, что никаких долгов и должников в такой ситуации возникнуть не может.
6
Позиция высших судов полностью подтверждает приведенные в параграфе 5 выводы
Так Конституционный Суд РФ в определениях №№ 1671-О-О и 2224-О указал, что «термин «официальный документ», наполняется содержанием в зависимости от фактических обстоятельств конкретного дела и с учетом толкования этого законодательного термина в правоприменительной практике». Правильное оформление и удостоверение официального документа является его формальным признаком, обязательным условием признается наличие содержательного признака, который заключается в том, что официальный документ должен определенным образом воздействовать на правовые отношения. Он может создавать определенные права и/или накладывать конкретные обязанности.
Как следует из содержания Определения Конституционного Суда РФ от 22 декабря 2015 N 3026, при неустановленных параметрах общего имущества, зависящих от индивидуальных характеристик данного дома, вообще невозможно определить производные от них стоимостные показатели - размер платы за содержание и ремонт.
7
Судебная практика подтверждает, что при отсутствии официального документа о конкретном составе общего имущества и о соответствующем обременении его отпадает возможность определить объем оказываемых услуг. Так Арбитражный суд Самарской области в своем решении от 25 октября 2013 года дело по иску Закрытого акционерного общества "Предприятие тепловых сетей - Сервис" к Закрытому акционерному обществу "ВАНТ" о взыскании с неосновательного обогащения в виде неосновательно сбереженных за счет истца денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома отказал в удовлетворении исковых требований, ссылаясь, в частности, на то, что
истцом не определён конкретный состав общего имущества конкретного дома, который он обслуживает, то есть не определён объём оказываемых услуг.
***
Пленум Верховного Суда РФ от 26 июня 2008 г. N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса РФ при рассмотрении и разрешении дел в суде первой инстанции" в пункте 13 постановил необходимость исследования каждого доказательства, которое представлено сторонами в подтверждение как требований, так и возражений
13. Исходя из принципа процессуального равноправия сторон и учитывая обязанность истца и ответчика подтвердить доказательствами те обстоятельства, на которые они ссылаются, необходимо в ходе судебного разбирательства исследовать каждое доказательство, представленное сторонами в подтверждение своих требований и возражений, отвечающее требованиям относимости и допустимости (статьи 59, 60 ГПК РФ).
На основании изложенного
ПРОШУ
- вынести на обсуждение ст сторон о составе общего имущества. Если при обсуждении подтвердиться, что противная сторона не в состоянии представить надлежаще зафиксированный состав общего имущества, факт его регистрации в соответствующем государственном органе, принять Определение о прекращении производства по делу, чтобы не усугублять судебную ошибку, включающую в себя возбуждение гражданского дела, связанного с обслуживанием общего имущества неопределенного состава
Комментарии
Заготовки принести заранее и вытаскивать при необходимости сразу в заседании.
По моему опыту для судьи чем текст короче тем лучше)
именно поэтому надо каждый вопрос отдельно акцентировать.
Как я понимаю из своего процесса - судья ждет контррасчеты по всем заявленным услугам. Поэтому нам надо подготовить контрответы, в которых выводы будут содержать либо что УК не имеет права на какие-то суммы по услугам так как дом поставщику уже все оплатил (например, по коммунальным), либо не определен тариф (нет протокола, нет оригиналов), либо не доказан факт, что УК выполняла работы и понесла раходы (нет договоров, актов). А до этого надо каждый вопрос, который мы потом намерены положить в обоснование, надо вынести на обсуждение, как нас учит уважаемый Вадим Васильевич. Огромная благодарность за науку!!!
весь комплекс собран из чужих наработок
-№1 - она не любит когда называют
-№2 - Сергей Мирошниченко
-№3
-№4
ну и я где №5
Шикардос!
Своевременно, чётко.
Написано пером (В.В.) - не вырубишь судейским топором
Покомпактней. Посуше. Подоказательней.
И правильно комментаторы пишут
НАДО ПО ВСЕМ ,направлениям сделать "кулаки"
Данная обязанность возникает в силу закона и не обусловлена наличием договорных
отношений собственника нежилого помещения с управляющей компанией или товариществом
собственников жилья.
Указанный вывод подтвержден пунктом 12 Постановления Пленума Верховного Суда
Российской Федерации от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по
оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном
доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" (далее -
Постановление N 22).
Следовательно, вывод суда о необходимости наличия договора на содержание общего
имущества многоквартирного жилого дома между собственником нежилого помещения и
Товариществом противоречит положениям статей 210, 249 ГК РФ, части 3 статьи 30, статей 36, 39,
154, 158 ЖК РФ, разъяснениям, изложенным в пункте 12 Постановления N 22, и не мог быть
положен в основу судебного акта.
и суды эту установку Пленума ВС стараются применять по полной. Апелляция всегда её упоминает. Чем будем перебивать????
суды правильно делают
ЭТО ВЫ ХОРОШО ПОДМЕТИЛИ
Умеют приспособить пункт 12
Так что наше поздравление все судам
Молодчаги
Положение ППВС №22, содержащееся в п.12, относится к оплате за содержание Н Е Ж И Л О Г О помещения. а следовательно не может быть применено к требованиям оплаты за содержание Ж И Л О Г О помещения
"12. Наниматели и собственники обязаны вносить плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме независимо от факта пользования общим имуществом, например лифтом. Отсутствие письменного договора управления у собственника с управляющей организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего имущества (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 36, пункт 2 части 1 и пункт 1 части 2 статьи 154, часть 1 статьи 158, часть 1 статьи 162 ЖК РФ)."
Или есть ещё какие то возможности призвать к закону.
ОИ у жуликов - больная тема. Типа, содержим. Когда начинаешь задавать вопросы, что конкретно, мычит что невнятное....
Комментарий удален модератором
можно тусовать как колоду
придавать свой акцент
а) ПП №491 Навязывает собственникам заключение "Договора Управления" (независимо от выбранного способа управления МКД);
б) Собственники ВИНОВНЫ в НЕзаключении "Договора Управления" ("... собственники не заключили договор ...").
№1 - Полностью Переделать (изменить акцент - с вины на защиту прав собственников) !!!!!
Согласен
Исправил
См тккст
собственниками никакая управляющая организация не только не заключала никаких договоров управления, но даже не делала приготовлений к этой процедуре - проект существенных условий договора управления не предлагался на утверждение общего собрания
Есть организация (ООО "..."), которая:
- НЕ проявила желание заключить договор с собственниками помещений МКД "такого";
- НЕ согласовала с собственниками существенных условий договора управления;
- НЕ предложила свой ПРОЕКТ договора управления;
- НЕ получила письменного согласия собственников на деятельность по НЕутверждённому договору управления;
- НЕ получила письменного соласия от каждого собственника на обработку персональных данных.
например
что в отсутствие договора не может быть услуг
но вот Конституционный Суд РФ считает
например
в сходной ситуации
что услуги все равно оказаны
но незаконным способом
В этой логике есть управляющая организация
которая
осуществляет деятельность по управлению домом незаконно
не сложно
1)Договора нет, но услуги же оказаны.
- Да, оказаны. НоКС РФ ввел понятие - ОКАЗАНЫ НЕЗАКОННО - опубликовано мною -трижды - В Определение Конституционного Суда РФ от 25.02.2013 «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на В.Т.Апексимова на нарушение его конституционных прав частями 1 и 2 статьи 153 ЖК РФ "введены в оборот такое понятие как "услуги, оказанные без законных оснований". Тем самым высшая судебная инстанция подтвердила существование двух видов услуг - оказанных на законном основании и оказанных без законных оснований.
С учетом этой ясно выраженной правовой позиции в спорах об оказании услуг ЖКХ надлежит проверять, на законных основаниях или в отсутствии законных оснований они оказаны. Если услуги оказывались вне рамок возмездного договора, заключенного в подтверждение заказа потребителя, нет оснований считать такие услуги оказанными на законных основаниях - а потому их невозможно оплатить в соответствии с договором... Но можно оплатить с нарушением требования закона о соответствии порядка оплаты требованиям закона
Между тем, я - законопослушный гражданин. Для меня принципиально важно соблюсти требования ч.2 ст. 15 Конституции РФ о соблюдении закона всегда и во всем. Зачем меня толкать на нарушение???
2)Мало того, весь дом оплатил их, значит были приняты большинством собственников.
- не понял - что такое - были приняты большинством. Дом согласился оплатить - значит - согласился действовать вопреки требованию закона. Дом согласился поддержать своим рублем некоторую группу людей, которая незаконно орудует на рынке услуг ЖКХ. И это никак не превращает незаконно оказанные услуги - в законные
Часто можно услышать мнение, что мы платим не за владение, а за пользование этими ресурсами. Это мнение, безусловно, имеет право на жизнь, но, поскольку мы во всем руководствуемся законодательством, давайте посмотрим, какая в нем есть по этому вопросу информация. Например, Жилищный кодекс РФ, статья 36. На эту статью очень часто ссылаются муниципалитеты и администрации.
Но применительно к общедомовому имуществу ничего подобного нет. Ни у кого общедомовое имущество в свидетельстве о регистрации права не значится. Получается, что оно нам в собственность передано не было. И на якобы принадлежащей нам земле, в любых помещениях, которые есть в доме, в тех же подвалах или на крыше, кто-то спокойно может открыть какой-нибудь ресторанчик или сделать коммерческую автостоянку. И у нас – собственников квартир – никто не будет спрашивать разрешения. Хотя по закону мы вроде как являемся собственниками общедомового имущества.
В 80-х годах и даже в начале 90-х все документы оформляли так, как надо. А в конце 90-х и в 2000-х уже стали появляться такие нюансы. Доли общедомового имущества перестали выделять, как это должно быть по закону.
обязанность внесения платы наступает с момента возникновения права собственности как на жилое помещение, так и на общедомовое имущество. Но на общедомовое имущество мы права не получили! А многие думают, раз они собственники квартир, раз пользуются этим имуществом, то обязаны за него платить. Но в законодательстве четко прописано: платить за имущество должны собственники . А у нас собственность на это имущество не оформлена. Этот тонкий момент очень важно понять.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Но очень часто никаких договоров нет или их боятся заключать на оказание именно этих услуг. Потому что в них должна быть прописана зона ответственности. Если поставщик не выполняет обязательства в полном объеме и в надлежащем качестве, для него это чревато последствиями. Даже договора с УК мало у кого есть, договора же с ресурсопоставляющими компаниями или с компаниями, которые оказывают услуги по содержанию и ремонту домов, встречаются еще реже.
Есть множество подтверждений, а именно выписки из реестра муниципальной собственности регионов, из которых ясно видно, что общедомовое имущество жильцам дома не принадлежит, оно является собственностью государства либо муниципалитета . А как мы уже говорили, платить за него должны собственники.
Конечно, он его несет, это не обсуждается. Но прежде, чем нести это бремя, его нужно соответствующим образом оформить и зарегистрировать. Передача в собственность происходит только посредством регистрации и никак иначе. Регистрация же, в свою очередь, происходит посредством внесения записи в единый государственный реестр прав (ЕГРП). И пока этой записи нет – общедомового имущества у нас в собственности нет.
О К А З А Н Ы
но незаконным способом
ПРОСТО ГОВОРИМ ТЕМ ЯЗЫКОМ как КС РФ
Неважно что услуги оказаны
Важно КАКИМ СПОСОБОМ - законным или незаконным
Мне недавно попалась на глаза фраза в ситуации офицер проводит занятия
- Сначала солдат видит вспышку - это орудие произвело выстрел, потом ему отрывает голову, и пролетая над полем боя, голова слышит звук выстрела.
Мне показалось - что с методических позиций неплохо объяснил суть - СКОРОСТЬ ЗВУКА меньше чем СКОРОСТЬ СВЕТА
Вот я объясняю по старинке. Толкую от обстоятельствах имеющих значения. НО похоже этот тот звук, который вообще мимо ушей
например
в сходной ситуации
что услуги все равно оказаны
но незаконным способом"
Ну, вот я, к примеру, приду к Вам и полы помою, а потом буду с Вас требовать оплату через суд - что мне Вы и суд на это скажете?
"Я заявила" не считается. Нужно подать кучу возражений, отводов, ходатайств и заявлений.
Глава или не глава не при чем. Эта бодяга по всей стране.
Если Проект договора НЕбыл принят большенством на ОСС, то НЕльзя считать Совокупность Индивидуальных договоров (более 50%) -- ОБЩИМ договором с конкретным МКД, а организацию -- Управляющей организацией данного МКД !!!!!
Это подмена понятия "Общий договор управления МКД".
Переход от частного к общему - ИНДУКЦИЯ !!!
ИНДУКЦИОННОЕ умозаключение требует обязательного доказательства !!!
И таковым доказательством является, только, -- решение ОСС, Большенством голосов, -- "О принятии ПРОЕКТА договора управления управления сбственниками, для заключения договоров с собственниками МКД" !!!!!
Иное доказательство НЕ предусмотрено Законом !!!!!!!
Процесс запустили... Ждем
зачем его обучать?
судья уклонилась от исполнения своих обязанностей по закону
в результате .....
если судом первой инстанции неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела (п. 1 ч. 1 ст. 330 ГПК), то суду апелляционной инстанции следует поставить на обсуждение вопрос о представлении лицами, участвующими в деле, дополнительных (новых) доказательств и при необходимости по их ходатайству оказать им содействие в соби-рании и истребовании таких доказательств. Суду апелляционной ин-станции также следует предложить лицам, участвующим в деле, пред-ставить дополнительные (новые) доказательства, если в суде первой инстанции не доказаны обстоятельства, имеющие значение для дела (п. 2 ч. 1 ст. 330 ГПК), в том числе по причине неправильного распределения обязанности доказывания (ч. 2 ст. 56 ГПК).
Мы готовы
Но только в соответствии с установленной процедурой
А далее
1)чтобы цена была установлена опп каждой работе и услуге - условия финансирования одобрены собранием
2)чтобы сумма стоимостей по каждой работе (услуге) за минусом доходов - составили размер платы на очередной год - а делением на 12 и умножением на долю в общем имуществе определялся размер помесячной платы
3)чтобы было предусмотрено условие снижение платы в зависимости от качества принятых надлежащим представителем объемов потребления
В апелляции - все вопросы вокруг обстоятельств имеющих значение
и вот комментатор пишет
если судом первой инстанции неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела (п. 1 ч. 1 ст. 330 ГПК), то суду апелляционной инстанции следует поставить на обсуждение вопрос о представлении лицами, участвующими в деле, дополнительных (новых) доказательств и при необходимости по их ходатайству оказать им содействие в соби-рании и истребовании таких доказательств. Суду апелляционной ин-станции также следует предложи
Там надо о судебной ошибке ставить вопрос
Алефтина
ведь все так просто
первая инстанция - доказательства все там - что доказываем - или есть обстоятельства имеющие значение (ОИЗ) или нет
вторая - не соглашаемся неправильно определен состав ОИЗ, или что не доказаны ОИЗ или что ОИЗ не соответствует фактическим обстоятельствам
кассация - что совершена судебная ошибка
По моему неплохо
Нет. Подать в 1-ю инстанцию о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам.
абзац 2
"собственниками помещений путем заключения договора управления многоквартирным домом с ВЫБРАННОЙ для этой цели организацией - ..." (моё виденье)
абзац 3
"В ходе подготовки дела к слушанию установлено, что проект существенных условий договора управления ООО "такое-то" никогда не выносила на рассмотрение общего собрания "
- Акты "О введении приборов учёта в эксплуатацию"
Так как при отсутствии таких Актов:
1) ПУ не может быть принят на коммерческий учёт;
2) Показания ПУ, не введённых в эксплуатацию, - НЕдостоверны.
Акт Поверки ПУ НЕ является основанием для составления Акта "О введении прибора учёта в эксплуатацию" !!!
Акты должны быть предоставлены на все приборы учёта, показания которых используются в Начислениях !!!
Если только акты ввода в эксплуатацию понимать под документами на приборы учета.
Но вы правы, Акты ввода - это самый главный документ, после подписания которого можно считать по ПУ. Если их нет - по нормативам.
НОРМАТИВ - НЕ является достоверным показателем потреблённого объёма !!!!!
Лапаем ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений" и ЗоЗПП
2. Кто Утверждает, тот Доказывает.
3. "Противные" Утверждают, что МКД и вы в том числе потребили столько-то, согласно показаниям ПУ, - вот пусть и доказывают.
4. Наше дело - СОМНЕВАТЬСЯ,.. в том числе и в правильности показаний приборов учёта.
5. Ст. 132 ГПК РФ требует обосновать все утверждения, на которых построен текст бумажки с громким названием "иск".
6. УКкакашки СПЕЦИАЛЬНО не вводят приборы учёта в эксплуатацию, чтобы, в случае чего, обоснованно начать начислять по нормативу, а не по показаниям ПУ. ( в 2014 году наша УКкакашка не проплатила работы по Повторному Введению в Эксплуатацию Тепло-счётчика... Результат - 925 000 рублей сверхприбыли !!! Акт - Существует, но Акт УКкакашка специально не захотела получить наруки).
7. Акт "о приёме на каммерческий учёт", без Акта "О введении в эксплуатацию", - составная часть МОШЕННИЧЕСТВА (Ст. 159 УК РФ. Мошенничество "1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,")
Согласно п. 24 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета
491 ПП РФ определяет список техдокументации на дом, еще 170 приказ.
В них ничего нет про Акты ввода в эксплуатацию, что его должны передать. И Акты о приеме на коммерческий учет тоже отсутствуют
Пункт 4
Федеральный закон "О государственной регистрации …" (122-ФЗ) вроде как утратил силу с 1 янв 2017
Сейчас он действует в новой редакции 218-ФЗ
пока не научитесь противостоять произволу
так и будет
Надо доказывать, что законы по жкх полное г@но, раз народ массово, вкл. Президента, орет, что г@но. Причина в этом. Как можно контролировать исполнение минимального перечня при 800 квартирах, если работают, не имеют технических знаний и их не собрать реально для кворума. Это разве законы? Это де@@мо! Лечим судей с пеной у рта, а ведь это больше донкихотство, чем работа в области права. Надо браться за ГД, где СР - главная стряпальщица этого гемора. Причина в законодателе, который возомнил, что у нас все УК как петя пионер, а МВД только и ждет, как за ж схватить по 159 ген этих мутных отмывал доходов полученных преступным путем, а прокуроры и ГЖИ ходят проверят на липовсть акты работ. Но ладно бы они не могли с олимпа понять, но даже ВВП уже отзывается неоднозначно про эту беду. Молчат. Может рассосется. Лолита с ее возможностью быть услышанной бьется в истерике. Все знают, что народ в наглую обворовывают, а законодатель нет. Значит имеет?
С чего бы? Именно он и придумывает воровские законы.