Продолжаем об атеистах. Уже не весело - а просто интересно
На модерации
Отложенный
Мдя…уже – не смешно.
1000 (!) комментариев к последней статье – и одна (!!!) попытка сформулировать логичное возражение.
Атеизм – не вера, а знание. Базирующееся на логике. Да. Конечно.
Впрочем, чаще можно было заметить откат на два заранее подготовленных рубежа.
Это – не считая честных людей, которые говорят: да, атеизм –это наша вера. Отстаньте. По Конституции – имеем право.
Да имеете, кто ж против-то…
Но есть два других варианта. Все-таки, признавать, что постоянно лгал (а часто лгал самому себе; от осознания этого человек нередко приходит к осознанной вере) – неприятно. Поиск путей, при которых можно было бы и мировоззрение сохранить, и не позориться защищая незащищаемое – бесконечен.
Яркими являются две отмазки (кому интересно – проверяем по комментариям к прошлой статье).
1. А я вообще не обязан доказывать то, что Бога нет. И не загоните вы, злые церковники, меня в эту ловушку. Я логику изучал – и знаю, что суждения о не-существовании чего-либо вообще никак нельзя доказать.
Да, конечно. Доказывать то, что Бога нет – вы не обязаны. А вот утверждение «моя позиция – это не вера, а знание и я могу её доказать» - будьте любезны. Ибо бремя доказательства лежит на утверждающей стороне – по ВАШЕМУ же принципу.
2. «Аргумент от семантики» - нельзя сказать, что я «верю в не-существование Бога». Мы, атеисты, просто «не верим в Его существование». А это – не одно и то же.
Кстати, хороший был бы аргумент. Если бы его хоть кто-то развил. Например – показав, что суждения (1)«верить в не-А», и (2)«не верить в А» - формально НЕ эквивалентны.
Типа, если я верю в то, что у Васи нет 100 рублей – я могу ОДНОВРЕМЕННО верить в то, что у него эти 100 рублей ЕСТЬ.
Впрочем, можно отрешиться от формализма.
Тем паче, что сами атеисты, выбирающие такой вариант, любят говорить о том, что они вообще не верят в «сверхъестественное».
Некоторые, впрочем, утверждают, что не верят вообще ни во что. Ну, этих, как правило, затыкают их же товарищи, понимая, что невозможно не принимать на веру вообще ничего.
Возникает вопрос: а можем ли мы принять утверждение атеистов о полном негативном содержании их мировоззрения? Верно ли, что кроме «не верю в…» в нем ничего нет?
Даже не будем касаться того, что многие атеисты не верят в Бога, но верят в инопланетян или гороскопы. Не суть. В конце концов, и инопланетяне, и гороскопы – могут быть объяснены с привлечением сугубо материалистического инструментария. Да и не ко всем это относится.
Но есть ли у атеизма позитивное содержание, общее для ВСЕХ атеистов? Да, есть. Одним из элементов (еще часть всплывет в комментах, полагаю) является вера атеиста в безграничность человеческого познания. Это именно вера, потому что доказана быть она не может, а базируется она просто на расширении имеющегося тренда «постоянное увеличение объема человеческого знания» в бесконечность.
В моем подъезде живет котенок. Мы его подкармливаем, а он растет каждый день. И не прекратит. Да. Думаю, через год он станет размером с дом.
Однако, при чем тут неверие атеист в то, что он называет «сверхъестественным»?
А очень просто.
Сам тезис «я не верю в существование сверхъестественного» всегда подразумевает – «да, мы пока многое не можем объяснить – но когда-нибудь…»
Потому что, если этого утверждения не сделать – то вариантов нет. Нужно признавать, что есть вещи, которые по определению никогда не будут объяснены – а значит, они сверхъестественны (внеприродны). Этот путь, с необходимостью ведет к признанию того, что позиция отрицания существования сверхъестественного ложь. А на это атеист «пойтить не могет».
Впрочем, есть еще вариант «ну, не знаю я! Отстаньте все! Может, есть, может – нет…кто может знать…!
Добро пожаловать в агностики!
От атеизма до шизофрении…ну, вы меня поняли))))))))))))))))))))
Комментарии
Скорее маниакальности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ответ на вопрос :кто прав, кто не особенно? Выявляется сопоставлением отношения к представленному по факту.
Введите сиюминутное наказание за любую клевету тут же, в месте её произнесения и безответственной трепотни и оскорблений "оптом", останется столько же, сколько крыс осталось на "Летучем Голландце".
Говорить за другого!
Вы за себя толком не можете сказать , а за другого зачем врёте?
А что-за приступ у тебя ? Почему в клинике забыли тебе дать успокоительное лекарство, а ? А ну быстро в палату ! Зачем в кабинете главварача интернет включил ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Умо- ?.. Пардон муа, но здесь задействовано что угодно, но не ум. Шизофрения как болезнь существует лишь формально, при этом даже сама её формулировка ужасно расплывчата (в клинической практике диагностика шф - один из наисложнейших моментов; сужу по собственному опыту).
Разумеется, _если "рассуждать" на манер г-на Борисова_, психическое отклонение можно выявить у кого угодно (как и поступали ныне покойные коллеги). Впрочем, этот момент уже вне моей компетенции.
Глаза выпучил от приступа страха!
Я жив смерти нет! ЗАПОМНИЛ?
Смерть пришла-МЕНЯ НЕТ? Запомнил?
Заруби это себе на носу!
Теперь можешь быть свободен, иди меняй памперсы!
и потом, Вам-то что от того, кто во что верит ?
меня всегда удивляло , что именно "верующие" столь агрессивны по отношению к атеистам или представителям иных конфессий. недоработочка какая-то : вы ж от любви к ближнему , а тем более - "заблудшему", просто елеем растекаться должны , как-никак на вас "благодать" снизошла, но в большинстве случаеев впору экзорциста вызывать...
За себя ничего хорошего не можете сказать?
Ответ получили Предъявить его можете?
я уж не говорю про пол пота и мао - достаточно ссср
+ 1000!
Вам где его так разворотили?
А вот дальше ваши рассуждения сумбурны и противоречивы.
Проявляете себя как типичный богоборец,
т.е. сами себя долбаете до умопомрачения.
Это типичтный атеистический мазохизм.
а что до того, что " православных цепляют", так до тех пор , пока кто-нибудь из них не вставит цитатку , никто тему веры и поднимать не подумает.
Поскольку "все,что не по вере - грех.",то за каждую мысль сомнения - сиюминутное наказание и без мест бряда, а
на месте греха.
прохожих. Добро попало 10 раз, а Зло 5.
Потому что Добро всегда побеждает!
"В развитии нравственности огромную роль может и должна сыграть религия.
8 декабря 1988 года в Москве и четырех американских городах — Нью-Йорке, Сан-Франциско, Бостоне и Детройте — был проведен опрос общественного мнения. Советские люди и американцы отвечали на одни и те же вопросы. В Москве исследования организовал Институт социологии АН СССР, а в американских городах — фирмы “МАРТТИЛА и КАЙЛИ” и “МАРКЕТ ОПИНИОН РИСЕРЧ”. В каждом городе опросили тысячу человек старше 18 лет методом телефонного опроса, Номера абонентов выбирались ЭВМ случайным образом из общего списка абонентов города. Отвечали на вопрос: "Верите ли вы в Бога?"
В США ответили 82% опрошенных положительно, а в Москве только 7%.
Какое удручающее впечатление производят данные опроса в Москве. Да, семьдесят лет воинствующего атеизма сделали свое черное дело. Как ни прискорбно, но к этому приложилась и наука."
(Из книги учёных-физиков Тихоплавов "Физика веры", 2000г.)
Я не думаю, Владимир, что и сейчас после 20-ти с лишним лет что-нибудь изменилось.
Если уж говорить о боге, то сотворил он человека по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ. Так что, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (Бог в теме). А вот церковь, действуя от имени бога, компостирует нам мозги.
Вы себя любимую любите!
Тем кого вы любите, что от вашей любви?
Вам известно, кого, где и как не "озарило"?
О религии имеете представления подчерпнутые, видимо из "Занимательной Библии"и
"Блокнота агитатора", но знаете о тысячах факторов "никак с религией не связанных".
Я ни словом не упоминал ни о порядочных священнослужителях, ни о непорядочных,
ни о бесноватых фанатиках, ни о коммуняжских проповедниках, а всего лишь, о нормальных людях, включенных в нормальную жизнь, которых за зомби (или зеленых человечков) можно принять только будучи самому в состоянии
алкогольного недоумения средней тяжести.
христианство, ислам, буддизм и иудаизм, и не обличали бы эту, сотворённую вами, кучу оптом.
Если уж обличать, дак обличать конкретно, фактами а не лозунгами.
Комментарий удален модератором
Ответьте, а почему Церковь должна заниматься возведением таких мирских учреждений как "домов юных техников, дворцов пионеров, школ и прочих сооружений для детей" ? Дело церкви - спасение души. а не забота о бренном теле.
Что вам, таким справедливым атеистам, мешает организовать свой благотворительный фонд, который бы спансировал бы строительство вышеописанных строений? Что-то я до сих пор не слышал о подобных общественных организациях, созданных "святыми" атеистами.
Слова на ветер бросать вы, атеисты, умеете, а как насчет делов-то? Я понимаю, что легче указывать другим что делать, чем делать самому.
Если уж быть последовательными, то церковь порой скромнее выглядит, чем дворцы, которые возводят себе ворюги атеисты.
Рокфеллеры, Габсбурги, кстати ваши единоверцы, не торопятся тратить свои миллиарды на строительство указанных вами заведений, они умножают капитал создавая хаос.
Если атеист молчит, он начинает думать о том, какой он все-таки ничтожество. Кому ж такие мысли понравятся? Да и чтоб изменять себя, нужно усилие прикладывать. А откуда ж силе взяться, если по жизни привык только клеветническим литерболом заниматься? Вот и получается, что остается заниматься привычным делом - продолжать поливать грязью других.
"Авторюга бы в тот же день задохнулся от злобы..." - Интересно а что было с вами, если бы не высказались? Вы же не смогли сдержаться и высказались, от переполнившей вас злобы.
2. Вы задавали себе вопрос кто вы есть? Тело или нечто иное?
Ваша одежда рано или поздно приходит в негодность и вы меняете ее на новую. Тело это тоже временная одежда, которая когда придет в негодность и будет съедена червями.
А вы чем думаете? Мозгами? Мозги есть и у животных. У слона мозги больше чем у человека, но он от этого не стал умнее.
Мозги способны производить только две операции - оценивать "приятно" и "неприятно". Свой выбор мы делаем на основе оценки ощущений мозга, а не с его помощью. Вообще, тело это просто машина. В этом мире существует много разных теломашин. Каждая предназначена для выполнения определенных функций. В каждой такой машине свой оператор. Когда срок эксплуатации истекает, оператор меняет устаревшее средство реализации своих желаний на подходящее. И что удивительного в том, что оператор, который использовал тело человека в качестве свиньи, дисквалифицируется и понижается в должности до указанного уровня? Все что я написал нельзя понять мозгами. Понимание зависит от уровня развития интеллекта читающего. Низкий интеллект - сказанное усвоить не сможет.
А если по ту сторону что-то есть? то праведник снова в выигрыше.
А как быть грешнику? Если по ту сторону ничего нет - он в выигрыше. А если есть? Что тогда делать? Думать об нужно сейчас пока есть выбор. Подруга с косой выбор не предоставляет. Она помогает реализовать уже сделанный выбор.
А те, кто имеют все материальные блага, и кому не в чем каяться, по какой причине веруют?
Вас кто ко мне прислал, чьё поручение выполняете?
Сознание, что вы есть это тело не из мозгов исходит, а из другого места. Душа - это энергия, а сознание только лишь ее проявление. Но энергия никуда не исчезает, она только уменьшается до размера элементарной частицы. Таким образом, душа не может умереть. Со смертью тела, происходят лишь изменения в сознании. Пока душа в теле, она отождествляя себя с ним. Когда она оставляет его, повинуясь законам природы, ее сознание изменяется. Ее сознание больше не отвлекают телесные чувства. Ее сознание больше не отвлекают материальные раздражители, потому ее видение стало тоньше. Душа, свободная от тела, начинает тонко чувствовать суть вещей. И тогда-то для беззаконной души становится откровением насколько мучительны все те влечения, которым она посвещала свою жизнь на земле. Деятельность на земле дает душе поляризацию. После смерти, согласно этой поляризации она устремляется либо вниз, либо вверх. Все гениальное просто. Выразить простое словами не каждый может. Если у меня это не получилось - это нормально.
Праведники есть и среди неверующих. Это правда.
А вот если вам трудно понять что дают инакомыслящим их труды. то это еще не повод их осуждать. Чтобы судить о чем-то со знанием, следует вначале всесторонне изучить предмет, не ограничиваясь теорией только, но предпринимая и практические опыты. Если вы плотник, чего стоят ваши рассуждения касающиеся обработки метталов? Высмеивать то, что выше понимания - удел посредственности. Вы же разумный человек, так не унижайтесь до уровня посредственности.
"Вас кто ко мне прислал, чьё поручение выполняете?" - вам не понять. Ваш поводырь лишил вас разума.
Государственный подход к церковным нуждам
К июню 2003 года храм был почти готов и встал вопрос о его приемке на баланс. И тут разразился новый скандал. Правительство уведомило депутатов, что оно намерено принять храм-памятник в казну Свердловской области и затем передать в безвозмездное пользование Екатеринбургской епархии. Одновременно правительство Свердловской области в целях «наилучшего функционирования и эксплуатации» храма стало подыскивать государственное предприятие, которому бы памятник отошел на правах хозяйственного ведения. В Думу поступило предложение увеличить число государственных унитарных предприятий с трех до семи.
Владыка Викентий, когда корреспондент «НГ» обратился к нему за комментариями, передал через своего пресс-секретаря Бориса Косинского, что не видит здесь проблем. Во-первых, есть прецедент – храм Христа Спасителя в Москве, а во-вторых, у Церкви вообще мало храмов, находящихся в собственности, – и здесь не тот случай, когда надо нарушать традицию. Владыка, как можно было понять со слов пресс-секретаря, вовсе не против, чтобы сюда водили экскурсии и проводились здесь светские мероприятия.
Вы сами ответили на свой вопрос. Екатеринбургский храм - второй. Два из десятков тысяч - не разорительно.
"... у Церкви вообще мало храмов, находящихся в собственности,,,"
И на этот вопрос отвечаю: основная масса храмов принадлежит не РПЦ, а конкретным приходам (т.е. верующим населённых пунктов во главе с приходскими советами), которые их и содержат.
Поэтому, прежде чем организовывать дискуссию, надо подумать: а у тебя правда есть, что сказать?
У автора явно не было. Куда лез?? Воду в ступе толочь?
Судя по вашим словам, присутствие разума обнаруживается у того, кто как вы способен только на гадости. Думайте что хотите, а такой разум как у вас я иметь не хотел бы.
А мне логика автора вполне понятна. Все он правильно сказал. Судя по реакции многоуважаемых атеистов правда зацепила их самолюбие. Ведь никто из них так и не сказал ничего ценного. Одни только отговорки. Или кто-то из них ответил на вопрос как это верить в ничто? Не могут. Поэтому и злятся, от своей же глупости.
У вас раз-ум, два-ум, три-ум, .. далее считайте сами!
В свою хотелку складывай!
Гадость свою ешь сам, приятного аппетита желаю .
Аргументы актуальны когда понимаешь, что оппонент обладает рассудительностью. Вы не относитесь к числу обладателей этого таланта.
Вы бы вначале научились отличать веру от фанатизма. Тогда бессмысленные вопросы отпали бы сами собой.
Вы вообще верующих-то настоящих видели?
Атеисты пока молоды и полны сил все такие смелые, а как смерть приближается, так все набожные становятся. Те "верующие" о которых вы говорите явно из вашего брата вышли.
Меня не волнует теплое местечко. О теплом местечке беспокоится тот, кто всю жизнь стремится чего-то для себя урвать. Вот когда такой человек в церковь приходит, то и здесь он начинает искать свою выгоду. Истинному верующему все равно где быть после смерти тела. Главное с Богом быть, тогда и ад станет раем.
чего сгоряча не скажешь? Это мудрые вначале думают, а потом делают, а те у кого мудрости меньше, вначале делают, потом думают."
перечитайте внимательно ваш пост, я по буквам цитировать не буду, но смысл его именно таков : верующие не мудрее атеистов . посему, я повторяю вопрос : коль скоро вера не прибавляет ни доброты, ни мудости, так какой от нее прок ?
я не знаю, как отличить "настоящего" верующего от "ненастоящего". те, кто регулярно в церковь ходит - настоящие ? так насмотрелась я их и в церкви , и в миру...не вдохновляет...
Так и с религиями!!
"верующие не мудрее атеистов " - опять же это ваш вывод. Из моих слов следует только то, что совершенными не рождаются а становятся в результате колосального труда над собой. И что тут ненормального, что верующий неофит обладает только зачатками знания, а мудрости пока не приобрел? А вы, сразу появились на свет с корочкой об образовании?
"коль скоро вера не прибавляет ни доброты, ни мудости, так какой от нее прок ?" - отвечаю. Если нет веры, а только маска, тогда и добродетелей ей сопутствующих нет. Истинная вера обнаруживается по присутствию у человека описанных вами добродетелей. Если вы не находите в ком сих добродетелей так и не надо их к верующим причислять.
"те, кто регулярно в церковь ходит - настоящие ? так насмотрелась я их и в церкви , и в миру...не вдохновляет..." - подобное стремтся к подобному. Хотите встретить настоящего изменитесь сами. Настоящего отличает скромность, потому вы его не найдете среди тех, кто перед всеми рисуется. Часто в церковь ходить не показатель. Христианин не должность, а образ жизни.
всё равно, что отправиться ремонтировать Большой адронный коллайдер
с сантехническим вантузом.
и далее : "Хотите встретить настоящего изменитесь сами. Настоящего отличает скромность..."
Сидите на унитазе и философствуйте о теологии!
Итак вы живете в Италии. Это многое меняет. Какая церковь в Италии? Католическая. Католическая церковь это самая первая секта подмазывающаяся под христианство. Она всегда воевала против истинных христиан, которых множество было загублено по итогам крестовых походов и в результате святой инквизиции. Папа римский не раз благословлял агрессоров которые выступали против России и Православной Церкви. Да если бы католическая церковь была подлинно христианской, ею целью было бы не расширение сферы влияния, а спасение душ человеческих.
И кого вы вините в том, что не встретился вам один настоящий христианин? Разве не вашим выбором было поселиться в Италии? А какие мотивы были в основе вашего выбора? Более успешная и сытая жизнь? В России же плохо. Правда в том, что где больше испытаний выпадает на долю человеческую, там у людей больше положительных качеств. Я постоянно сталкиваюсь с такими людьми в своей повседневной жизни, а послушав вас ....
... лишний раз убеждаюсь, что правильно делаю, что не рвусь за границу.
К чему вы вообще ввязались в эту дискуссию если вы по определению не можете видеть реальных христиан, а пытаетесь о них судить по сектантам.
Не вижу смысла вам что-то объяснять. Вам все равно меня не понять. Мы в прямом смысле живем в разных странах. У нас просто диаметрально противоположный менталитет. У вас сугубо потребительский, а у меня христианский.
вам еще расти и расти, в том числе и в плане становления христианином : о том, что гордыня является одним из смертных грехов , слыхали ? так что усмиряйте свою гордыню и старайтесь впредь не хамить незнакомым людям.
с богом !
И с чего взяли что я имею церковно-приходское образование. К вашему сведению я даже в церковь не хожу.
А что касается расширения горизонтов познания в современных образовательных учреждениях, так там уже давно занимаются не преподаванием знаний, а забиванием умов откровенной дезинформацией. Так что из школ в большинстве своем выходят как раз не образованные, а безобразные.
И насчет гордыни, не пробовали прежде чем давать советы, попытаться с собой разобраться. Если уж свое мнение о христианах строите на примере тех, кто им только внешне подражает, то нетрудно догадаться с кого вы срисовываете образ гордыни в человеке.
Советую, "студент", в дальнейшем, кулинарией на унитазе не заниматься,
с борщом и ложкой в сортир не ходить.
Не гигиенично это.
Впрочем у каждого свои привычки.
желаю вам всего доброго
Требуха у вас не умнее головы оказалась!
Ну вот.
Зачем себя так сразу дауном выставлять - у всех кроме вас требуха (задница) не может быть умнее головы.
Даже не интересно.
Не собеседник а - "насрато и ушото."
"а вдруг ОН действительно есть и я тогда окажусь в выигрыше" - это еще не вера, а предверие. Вера - это дар Божий. который дается человеку, который живет благочестиво. А такой жизнью может жить и атеист и язычник.
Если человек не хочет слышать о Боге, то самый гениальный проповедник не сможет его переубедить.
И эта мысль Вас успокаивает?.
А если бы понадобилось три бактерии? Вы бы посчитали бы это превосходством над Вами и расстроились бы?
Первые, по вполне понятным причинам, а вторые от того, что их распирает энтузиазм и желание делится им со всеми, без разбора. Если научиться отличать одно от другого проблемы исчезают.
Вообще, признание кого Великого, Мудрого, Щедрого, Отрешенного выше себя-это не унижение. Это почтение.
до поры,до времени!
Там четко расписаны две стадии совершенствования верующего: от начальной стадии основанной на страхе ( рабы) , затем, по мере духовного вохрастания верующий переходит в разряд "детей Божиих" водимых только любовью к своему Создателю и любовью к Искупителю
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это кто вам сказал?... :-))) "Вы овцы Мои, овцы стада Моего".
Так ведь и сказано давным-давно, что вера живет не в религиозных заведениях, а в душе.
Лет пятнадцать -двадцать назад мне резко неприятно было видеть коленопреклоненных молящихся в Никольской церкви. И я соответственно высказывался по этому поводу. Похоже на Ваши слова. Мне представлялось это покушением на мое достоинство, это унижало меня.
Теперь комплексы развеялись. Конечно, я не ползаю по полу, надеясь в обмен на дешевую ритуальность заполучить укрепление духовное и силы совершать свой жизненный путь достойно. Но и гордыню победил.
Между мной и высшим НЕТ ПОСРЕДНИКОВ. А поддержку от священника приму с благодарностью и буду рад, если ему пригодиться кирпичик моей веры, чтобы сохранять нашу единственно чистую и бескорыстную опору в жизни.
Неверно думать, что вера подчиняет и "придавливает"... Наоборот вырастают крылья. Надо лишь понимать.
Вот строки из мелодекламации А.Макаревича "Маленький принц":
(перенос)
Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери:
На последней написано "Знаю",
А на первой написано "Верю".
И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе, двери:
Если веришь - то веришь, не зная,
Если знаешь - то знаешь, не веря.
И свое формируя сознанье,
С каждым днем, от момента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.
И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы:
Если знаем - ничтожно слабы,
Если верим - сильны бесконечно.
ИМХО лучше подвергать сомнению и прийти к прочному убеждению, чем вяло плестись вод чье-то волей.
Ну а тех, кто выполняет ритуалы, оствьте в покое. Ото их ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Они себя "придавленными" не считают.
Приходя в храм с тяжестью, они уходя раправляют плечи!
"Я СКАЗАЛ: ВЫ - БОГИ"
Иисус Христос приводит слова из 81-го псалма: « Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы» (81:5-6).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вспоминает о БОГЕ...".
И.Тальков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пардон за невольный каламбур.
Комментарий удален модератором
Как нет свободы в выборе Убийства, Воровства, и т.д. Как родители воспитали....
Дочку крестили в 4 года. Никаких возрастных ограничений нет. Вспомните когда сам Иисус крестился.
Не далее как на прошлой неделе про ученых: Чем дальше в тайну вещества, природы проникает знание, тем более ученые склонны думать о невероятной гармоничности вселенной, недостижимой при хаотичных процессах.
На счёт религий - вы берёте только свои скудные знания о христианстве не рассматривая ни одну другую религию. Почитайте про буддизм кпримеру. Вы там найдёте для себя много нового.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы взялись судить, не зная закона. Суд Ваш не верный,
Человек есть дух говорящий, у него есть душа, живет он в теле.
Комментарий удален модератором
Верующие в данном споре мне значительно симпатичнее атеистов: у большинства всё таки есть аргументация. У атеистов в 90% случаев она полностью отсутствует, в отличии от агрессии. Хотя есть несколько стоящих мнений и у атеистов.
Если человек утверждает отсутствие Бога, как истину, - конечно должен доказать). Если говорит о собственном субъективном восприятии мира - ничего никому не должен).
P.S.: моё имя Дария и написано так во всех официальных документах. Предъявлять Вам их не собираюсь, так что можете подвергать сомнению.
Комментарий удален модератором
Мария же сказала :"как будет это , когда я мужа не знаю "На что ей ангел указал на Елисавету родственницу ее , после чего Мария к ней и отправилась . Все это говорит , если не о сомнении то, о желании узнать : как же это может быть . ( Луки 1 гл.) Да возьмите любого в Библии и вы увидите : кризис веры коснулся каждого
Прошу прощения. Вы в какой стране живете? Чем на жизнь зарабатываете?
Доверие к учителю выражается в уверенности в том, что он будет сообщать научное знание, а не субъективную отсебятину. Если так будет, то мне незачем верить учителю, как незачем верить телевизору, который лишь транслирует что-либо.
«Вы упомянули "охренительную объективность", но что такое хотя бы просто "объективность"?
Каков её критерий?»
Если любой человек на этой сраной планете к одной кучке из двух яблок придвинет другую кучку, тоже состоящую из двух яблок, то у него получится одна кучка из четырех яблок. Это справедливо в любой точке вселенной, и это на собственном опыте может проверить любой человек. Это и называется объективностью. Я предполагаю, что Вы сейчас начнете наводить тень на плетень, доказывая, что абсолютной объективности не бывает и т.д., но вместо этого, попробуйте предоставить хоть одно религиозное «знание», которое по достоверности и объективности было бы «одного порядка» со знанием 2+2=4.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы имеете в виду переворот (революцию) в Росии 1917 г., то ее как раз делали вероотступники (бывшие верующие), крещеные или обрезанные - без разницы. А остальной крещеный люд, как теперь говорят, повелся, за что и поплатился!
ЭТО АБСТРАКЦИЯ!
В природе так, две балды прибавить к ним ещё две балды будет четыре балды!
Комментарий удален модератором
У вас его нет, одна инертность мышления!
Математика ВСЯ АБСТРАКТНА!
Не понимаете, то заучите как молитву!
Комментарий удален модератором
Сначала научись понимать
2+2=4 это не скорости
ЭТО ОТВЛЕЧЁННЫЕ ЧИСЛА, они всегда и веде 2+2=4
Комментарий удален модератором
Вы с удовольствие размазываете,
Духмяно очень получается!
" если же Бога нет и все цепочка случайностей - то жизнь по определению смысла не имеет - поэтому совершенно бесмысленно все, что человек делает и как делает, и зачем делает." Думаю, здесь стоит уточнить. Нет никакого "высшего" смысла жизни, нет ничего такого, что мы "должны" делать исходя из чего-то непонятного, но обязательно "священного".
И если святоша не пониамет в чем смысл моей жизни - это отнюдь не значит что его нет, просто его кругозор слишком узок для этого. И он этим еще и гордится...
А хотел просто подтолкнуть к познанию. И что?
Есть Бог, нет Бога - тема споров уже поросла вековой пылью. Проще и понятнее взять за основу свободу совести и не биться лбами. Идущий к Богу обязательно найдёт дорогу, а агрессивное навязывание смирения и покорности, в первую очередь перед служителями Его, вызывает откровенное сомнение в чистоте помыслов и дел оных служителей.Кто хочет найти себя - ищите и дерзайте.
Мой ответ Вам и Богдану (ради виртуального друга).
Всего Вам доброго.
Вообще, Бог не в душе, а в сердце. Рядом с душой. И то это одно из локализованных проявлений Бога, на санскрите называется Параматма.
p.s. Ессно, авторитетом;-). Если нравственные правила придумал какой-то "хрен с бугра", то извините, почему я "крутой перец" выше которого только небо - должен их придерживаться;-)?
(Вольная трактовка раскольниковской формулировки : "Кто я тварь дрожащая или право имею?!")
И разве общественное большинство не может быть авторитетом ?
Курт Воннегут. "Колыбель для кошки":
Четырнадцатый том философа Боконона озаглавлен так:
«Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?»
Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: «Нет».
А ответ философа есть непреложная истина ? Он побывал в будущем ?!
http://www.koob.ru/sitchin_z/
Хотя я верю в Человека , в силу разума , а небылицы меня только забавляют !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
p.s. Что вы так разволновались;-)?
p.s. Вы замечаете, как под видом крайней демократии начинаете исповедовать крайнюю форму тоталитаризма?
И p.s. C Какого это времени Вас стало волновать мое здоровье и нервы? Мы спорим по существу, и на личность пока не переходим...
Что бы закон всемирного тяготения не существовал мне достаточно позволить себе летать как птица.Поробуйте))
"если мы пришли все ко времени когда всё позволено (думаю никто этого отрицать не будет?),то...?" - Вы всерьёз считаете что это так?Тогда зачем суды,нравственность,армия,вообще государство,общество,семья,какие-то ценности духа?Их существование как раз и говорит,что не всё позволено,а стало быть Бог есть!
У меня память - выше среднего. Собственно этот ресурс позволял мне отлично учиться и в школе и в институте. В институте я просто брал тетрадь с лекциями в паралелльной группе, в течении 3-х дней перед экзаменом читал их и получал причитающуюся мне 5-ку.
Но вот с дискретной математикой - я себя переоценил: за 3-дня я успел прочесть ровно половину. Положение усугублялось тем, что во время лекций я гонял в футбол прямо под окнами аудитории, приводя преподавателя в шоковое состояние.
Утром, в автобусе я сказал себе, что если получу 5-ку, то поставлю свечку в церкви. Вообщем, препод меня гонял по всему курсу и я решил с 10-к задач. Он был в шоке вместе со мной - знания необыкновенным образом всплывали у меня в голове. В конце концов я вывалился из аудитории с вожделенной 5-й в зачетке.
А свечку я поставил уже после окончания института - шел мимо Храма и вспомнил про должок, поскольку я 7 лет провел в интернате и блатная психология у меня в крови, то пройти мимо храма я никак не мог.
Зло всегда и везде творилось только из душевных качеств человека,а не из страха перед Всемогущим!Им зло как раз сдерживалось.
На счёт обрядоверия - такая проблема есть,увы.
"чтобы человек был Свободным" От чего свободным?Для чего свободным?Ответьте, будьте добры.
Не вижу логики. Если есть кнут и пряник, значит есть то, что позволено (за это и пряник), и есть то, что не позволено (за это кнут). Следовательно НЕ ВСЁ ДОЗВОЛЕНО. Поэтому и дана человеку СВОБОДА ВОЛИ для самостоятельного выбора между Добром и Злом. У атеиста нет таких ВЕЧНЫХ И НЕИЗМЕННЫХ КРИТЕРИЕВ для выбора. Вернее критерии есть, но они постоянно меняются в зависимости от конъюнктуры и от, так называемой, диалектики, где каждое явление нераздельно содержит в себе и Добро и Зло. А поэтому у атеиста всё зависит не от Истины, а от точки зрения.
Комментарий удален модератором
Мужик крестит дверь туалета, заходит, снова крестит, далее крестит очко, после испражнения, затем всё в обратном порядке!
Мнения о Достоевском зачастую диаметрально проитивоположны.
Я лично почти согласен с Набоковым "В своих лекциях я обычно смотрю на литературу под единственным интересным мне углом, то есть как на явление мирового искусства и проявление личного таланта. С этой точки зрения Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей."
И путь его в православие (пафосно и с большой буквы) для меня как атеиста совершенно неинтересен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Объективные вещи видят все. Удар молотка по лбу почувствует любой.
А если вы видите, слышите или чувствуете то, чего другие не видят, не слышат и не чувствуют - может просто с вами что-то не в порядке? (обычно это называется галлюцинациями) )))
Теперь ни у кого не будет сомнения: атеизм - путь в шизофрению.
http://lib.ru/INOFANT/UELS/blind.txt
В нем ваши аргументы озвучены в точь-в точь;-)
Только сразу предупреждаю - обоснованием может быть мнение профильных ученых -невропатологов и психиатров, а не литературоведов, филологов, критиков, художников и прочих, на кого любители Достоевского часто ссылаются.
p.s. Кстати, заставлять Бога за нас еще и мячик гонять, это уж слишком;-).
А если конкретно о первом комменте, то "мы пришли все ко времени когда всё позволено" только благодаря 73-годам воинствующего атеизма, который и вас убедил, что Бога нет.
Тезис ложный. Смысл жизни для себя я сформулировал, будучи атеистом. Он у меня не изменился, когда я стал верующим.
Смысл жизни в самой жизни. Это верно и для атеиста и для верующего.
И почему вы думаете , что моральная система это геометрическая прямая - шкала , которая должна иметь точку отсчёта ?
Светлана, по-моему, в Обществе действует Мораль. Нравственность относится к личности. Но это, конечно вопрос о терминах. Сейчас в Обществе основной моральный принцип (60%) - "продай выгоднее", но он начисто противоречит моей нравственности.
p.s. Думаю проводя вечность в местах весьма отдаленных от Бога, вы вряд ли сможете считать, что прожили земной этап своей жизни со смыслом.
"Пуркуа па?" - название бельгийского юмористического журнала, карикатуры из которого часто печатал "Крокодил". Они так и сопровождались подобной ссылкой с указанием на источник.
А вот предком митрополита был(и) член(ы) иудохристианской секты. Этого достаточно.
Дурманить кого-то вовсе не собирался - вообще сюда по ошибке попал, ну раз попал, просто любопытствую что у людей за душой, может чего умного узнаю.
А в понимании пословицы полный консенсус в том смысле, что каждый должен пройти свою половину пути:-).
Кроме ваших личных представлений о религии вы ещё что-небудь по религиеведению знаете?
Москва, поток пассажиров из метро Полянки!
Под знаменем, это поднятая выше головы попа, три особи в чёрном пятятся поперёк потока пассажиров, крестом осеняя церковь!
Раздайся грязь, гимно плывёт!
Что делать сотням пешеходов?
Остаётся только надеятся, что остальные будут стемиться к такому владению материалом и таллерантности в споре.))
Это Вы без стыда, без совести, без чести, без долга, без любви к ближнему, коль так безаппеляционно заявляете об атеистах. Многих ли Вы из них знаете?
Из безбожника стал атеистом, потом верующим. А крестила бабка тайком в Балашове (в 4 года) :))))
Время покажет , я никогда и ничего не принимаю на веру . Нет доказательств , нет веры !
"Процесс" жизни и есть ее смысл для меня. А результат у всех один - все ласты склеим когда-нибудь )))
Чем вы НЕ интересуетесь?
Комментарий удален модератором
Если вы имеете ввиду уж окончательных фанатиков - то они будут фанатиками чего-либо кроме религии и это для них не худший вариант.
Что же касается религиозных людей не фанатиков, то они ищут в религии ответы на те вопросы, на которые ни официальная наука, ни мы с вами никаких ответов дать не можем, ни любое нерилигиозное учение.
Ни одна мировая(ислам, христианство и буддизм) религия не развивает слабости и наклонности человека, а скорее борется с ними. И к уничижению они тоже не толкают.
Религия борется со свободомыслием, пытается загнать поведение человека в жесткие догматические рамки.
Ну а так защищаемое вам православие и христианство в целом прямо именует людей (во всяком случае в молитвах) рабами божьими. Раб - это не уничижение?
На счёт свободомыслия - свободомыслие, на сколько я знаю, является необходимым условием православной веры, когда человек сам осознано делает свой выбор, а не под давлением извне. Принуждённая вера не имеет никакой ценности. Поведение действительно пытается поставить в определённые рамки, но только в части инстинктов человека, порывов телесного сиюминутного характера. На предмет созидательной деятельности не слышала пока ни о каких запретах.
Внушение врожденной греховности всех людей, их низменной природы как-то то же не способствует осознанию себя чем то большим нежели рабом или слугой (или даже подданным).
Врождённая греховность подразумевает враждённую возможность грешить. У каждого человека есть возможность делать добро и делать зло и воля, которая делает свой выбор. В православии считается, что грех не просто нарушение заповедей, а вред самому человеку, который грешит. Считается, что грех калечит душу человека. Так что врождённая греховность - это просто термин. Явление можно назвать и по-другому.
И про традиции не надо "ля-ля". Большинство тех кто считает себя верующим придерживается именно православия или ислама - традиционных религий России. Свободный выбор может существовать у человека, который до зрелого возраста никак не сталкивался с религиями. А у нас так или иначе с детства приходится с ними соприкасаться.
"Война и мир " Л. Толстого не возникнет при беспорядочном наборе буковок или хотя бы что -то хоть близко осмысленное или разумное . В то же время наша ДНК или все живое на нашей планете упорядочены , подчиняются определенным , заложенным в них законам , что само по себе не могло возникнуть и за миллиарды лет , которых и в помине то и не было : большинство методов датировки времени вызывают больше вопросов , чем уверенности в их правильности ; кроме того существуют и альтернативные методы - как-то : по накопленным осадочным породам в океанах , по накопленным "гостям " из космоса - метеоритам и т.п.
Возможно я не прав ?
Если бы всё было упорядочено , то и у Толстого вышла бы не Война и мир , а Библия например , и у Пушкина была бы Библия , и у Тургенева и у Гёте и т.д. У всех было бы одно и тоже . И кто вам сказал что ДНК упорядочена ? Все люди как роботы похожи один на другого ? Или всё таки цепочка случайностей даёт разный результат при рождении человека ? А как же отклонения связанные с химическим или радиационным воздействием на ДНК , это не цепочка случайностей .
Если бы методы датировки вызывали больше вопросов , чем уверенности , то учёные их бы не использовали . Метод радиоуглеродного анализа для биологических объектов даёт результат до 60 000 лет с максимальной погрешностью всего в 300 лет ! А уж происхождение Земли смогли определить только до 4,6 млрд. лет , хотя ей гораздо больше , просто дальше заглянуть люди не в состоянии .
"Попробовать все" - это полная чушь.
"Делать то что мне нравится, получать от жизни удовольствие" - это отнюдь не значит воровать, разбойничать, грабить, насиловать, употреблять наркотики и прочими способами нарушать законы.
Почитала на счёт первородного греха. Пишут(православные богословы), что термин западный. Вот статья - http://pravoslavieyr.narod.ru/ponatiegrexa.htm . Трактуют врождённую греховность, как повреждённость природы человека, в которой он не виноват. Повреждённость проявляется в склонности грешить.
Про традиции. В соотвецтвии с Вашими аргументами нужно признать, что свободного выбора в жизни у человека вовсе нет, по тому что все свои решения он черпает из окружающего мира с детства. Тогда нужно признать тоже и относительно атеизма, поскольку эта идея также навязывается культурной средой, родителями. Сомневаюсь, что атеисты в большинстве своём пришли к своим убеждениям путём анализа альтернатив. Хотя есть и такие.
и это было бы похвально , если бы это было во времена упоминаемых мной греков , таких как Платон , Аристотель , стоики и т.п. Мораль -это те нормы поведения , которые приняты в данном обществе . Общество не интересует , что у вас внутри , а только то , чтобы вы соблюдали принятые им нормы .
Мораль постоянно меняется : то что было нельзя вчера - можно сегодня и наоборот . Нравственность -
это ваш личный стержень , т.е. то , что лично вы считаете для себя правильным и неправильным . И наша нравственность тоже не константа . Что же тогда считать на самом деле высоконравственным , к чему стремиться ? Ведь если разобраться , то нет праведного ни одного . Мы все нуждаемся в дружбе , уважении , любви ( и здесь я имею ввиду не только эрос). Но проблема наступает тогда когда это необходимо проявлять и тогда мы делим людей на группы : кто чего достоин и в какой мере , а где же любовь , на которую возможно и" не набрали баллов " ,а в ней все равно нуждаются ,и тем больше , чем больше ее недостойны .
Но здесь я хотел бы подойти с другой стороны : христианство - это не набор правил и норм , хотя некоторые так понимают , это не очередная религия , потому что в христианстве важно наше отношение ко Христу , а точнее наши личные взаимоотношения : без этого нет силы исполнять все те нормы и заповеди , которые в нем есть , да и вообще нет понимания для чего это необходимо .
Христос -камень преткновения , мы не обойдем Его . Выбросьте лидеров религий и оставьте правила - религии останутся . Без Христа нет христианства . Вот почему особенно в последнее время так много нападок на историчность Христа и на подлинность Нового Завета , как Его учения . Христос не только красиво и правильно учил , Он поставил нас перед выбором , Своей жизнью и смертью , указывая , что Его учение не Его , но пославшего Его Отца : или мы принимаем Его , как Небесного Учителя либо отвергаем Его , как константу для нашей нравственности . И Он , как пришедший "оттуда" приоткрыл для нас завесу смерти . Оказывается Он вознесся после воскресения
либо признать Его божественный авторитет и вручить свою жизнь в Его руки.
На эту тему есть хорошая книга Джоша Макдауэла " Неоспоримые свидетельства " и если вы захотите выяснить этот вопрос для себя , достаточно будет эту книгу найти по ключевым словам в поисковике .
Про традиции. IMHO атеистами становятся скорее вопреки нежели благодаря чему-то. Среди моих друзей я знаю только одного атеиста. все остальные даже если в церковь и не ходят - крестик носят.
И про "анализ альтернатив". Бога или богов выбрать сложно - ассортимент слишком широкий. С атеизмом проще - вариантов всего 2: либо бог(и) есть, либо нет.
Но камень преткновения на мой взгляд - само "священное писание".
На сей момент для меня это сказки. Я верю личному опыту. И хотя и невозможно доказать "несуществование", доказательств существования того или иного бога я не видел.
Поэтому это лишняя сущность, совершенно не нужная для описания того что я наблюдаю в мире.
И, кстати, очень "способствует" смирению. Добродетели так и "плещут"...
Я уже как-то говорил, что большая часть людей, не верующих в бога (по крайней мере 50%), не является атеистами - раньше их называли индифферентными, сейчас можно назвать безбожниками. Точно также и 50% людей, называющих себя верующими (в том числе и мусульманами), таковыми не являются. Для них это либо привычка, либо маскировка.
>вы не много знаете о мусульманах,
Я не мусульманин, но Коран прочитал. Историю немного знаю.
Исмаилиты-ассасины тоже считали себя мусульманами. Остальные как-то с ними не соглашались.
Также и с подробностями ваххабизма я не знаком. Но то, что это экстремистское течение отвергается большинством правоверных - это я знаю.
Лопнет же в конце концов у кого-то серьезного терпение. И чего, спрашивается, Вам неймется- то? "Окормляйте" Вы своих "овец" , только со своими темками носу на общее пространство не кажите.
на фактах и проколоться можно
Комментарий удален модератором
Я как-то раз безграмотным пустомыслам, уверовавшим в бредни Чудинова, привел профессиональное соображение-другое, так они в ответ - сперва ругань, а потом определили меня в ЧС.
Вы лучше объявите нам тут: а ради чего станут серьзеные люди ввязываться с Вами в дискуссию? А что, если Вы о своей активности на портале весьма преувеличенного мнения, а по мнению весьма многих серьезных людей, внимания здесь не заслуживаете?
да ещё как воинствующие
Ведь даже верующие не могут толком дать ответ во что ониверят в Бога или в ОАО РПЦ !!!!!
Верить можно а Христа ,в Аллаха и т.д . но причем здесь все хотелки хозяйствующих субьектов
Я знаю что навлеку на вебя гнев всех и вся - но может лучше задуматься
Добро пожаловать в агностики!"
Зачем же так то? Я - агностик. Никогда не скажу: "Отстаньте". Наоборот. Приведите аргументы, заслуживающие внимания. Обсудим.)))
Но это вряд ли. Миссионер из Вас никудышный.
Бога нет. Конечно,Вы попросите меня доказать его отсутствие. Но в любой практике всегда доказывается ПРИСУТСТВИЕ (объекта,предмета,действия,феномена),а не его отсутствие. Вы можете спросить,а на каком основании я тогда говорю о том,что Бога нет? Ответ прост - ни один человек не смог мне доказать присутствие Бога где-либо,в чём-либо...И это не вера,а элементарная логика.
Там есть эта тема
"В человеческом сознании надо различать содержание (образы мысли) и "аппарат". Обычно, говоря о сознании людей, имеют в виду содержание сознания и игнорируют аппарат сознания, без которого это содержание не существует. Положение тут подобно тому, как если бы мы захотели сохранить написанное на холсте масляными красками изображение, уничтожив материальные холст и краски, или сохранить описание событий в книге, уничтожив бумагу и типографскую краску, благодаря которой напечатаны буквы."
Сам вопрос первичности в данном случае не уместен. Сознание без материи не существует. Наличие материи не гарантирует сознания
Если серьёзно, то нелегко Ваше занятие.
Удачи.
На мой скромный вкус задаваться вопросом о первичности материи или сознания в 21 веке, это уже устарело.
Хоть я и атеист, но некоторый элемент веры у меня есть, он заключается во фразе "Мир велик, но познаваем". Но это так, для создания настроения и стимула. Я лично уж точно полностью ничего не познаю.
Религии отнимают ресурс, люди, не давая ничего обществу взамен. Более того, официально окуклившись они еще буджетные средства с государств трясут.
Так что оппонировать надо
"Мир велик, но познаваем" - хорошая фраза. Но у меня есть другая: "Нельзя объять необъятное". Учитывая, что Вселенная бесконечна... сами понимаете, что она означает. Знание никогда не будет полным. А Неведомое - это из области Веры. Так что и Вера будет существовать до тех пор, пока существует человечество. И нам с этим жить.
Кем разбито в пух и прах? Вами!!!???
Внимательно прочтите хотя бы в Википедии о физике твердого тела. Вопрос о материальности под сомнением.
Но про "большевиков" я в курсе. Например о том, что генетиков травили из-за того, что они рассказали об отличии человека от обезьяны на генном уровне (у обезьяны на одну хромосому больше). И обезьяна никак не могла стать человеком "в результате труда", о чем повествовал бестселлер "Три источника и три составные части марксизма". Взяв в лапы палку обезьяна не теряла автоматически хромосому.)))
Или о кибернетиках, разработавших общую теорию систем, по которой как не верти, существовавшая политическая система оказывалась "системой неустойчивого равновесия".
Но все это лишь благодаря впавшим в маразм идеологам от "марксизма-ленинизма", дискредитировавшим хорошую идею, к которой люди все равно рано или поздно вернутся. Да собственно кое-где она уже вполне успешно функционирует. Очищенная от "идеологии" и примененная лишь в плане экономики.
Мною? Для меня лично - да. Этому посвящены многие сотни трудов учёных,но некоторые "мудрецы" до сих пор уверены в геоцентричности Вселенной и что растения на Земле многие годы жили,не зная солнечного света:)))
Предупреждаю. Проводить ликбез не буду. Только ссылки на места писания.
Вор знает как красть - это его философия, его вера, но она не по Писанию.
К сожалению, Вы правы - мир живет не по Писанию, но с какой то стати, винит во всех злых деяниях в мире, Бога. Глупо.
Бога (богов),
божественного,
сверхестественного.
Из любых его рассуждений НЕ следует полюбившийся ему вывод.
К Вам,кстати,никто и не лезет.Не желаете обсуждать-не обсуждайте!Дайте людям порезвиться.Богу от этого ни жарко,ни холодно.
-:)))
Полномочия "полномочных" представителей сверхъестественных существ чем подтвердите? Гарантии качество оказания платных мистических услуг кто даст, если "институт" МРАКОБЕСИЯ рекламируете в СМИ?
Павел, думаю, что "КЛОУНОВ", в среде "верующих", состоящих в "пастве", верящих "КОЛДУНАМ" и НАПЁРСТОЧНИКАМ намного больше, чем в среде атеистов и агностиков.
Conditio sine qua nоn: Actori incumbit onus probandi, Actore non probante reus absolvutur, E incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
Утверждает искренне верующий в существование мистических сверхъестественных существ, включая качество обслуживания в загробной жизни, при неукоснительном соблюдении канонов земной цивилизации Павел Кононов, ДОКАЗЫВАЙТЕ. Полагаю, что многие атеисты и агностики примут доводы Павла Кононова к сведению и рассмотрят
Примечания: трехмерное законодательство это:
азъ) НЕ соблюдение Конституции
буки) НЕ соблюдение догматических "писаний" продиктованных "полномочными" представителями сверхъестественных существ (богом, чертом, сатаной, водяным, дьяволом и прочими мистическими СКАЗОЧНЫМИ представителями)
веди) НЕ соблюдением "ПОНЯТИЙ", например воровских (правильных воров в законе).
Ложь 1) атеистический идеализм;
Ложь 2) атеистический материализм.
Вы какой ЛЖИ XXI века даете предпочтение?
и
призываю всех встать на мою позицию,
и верующих, и атеистов...
иначе
практически это ведёт к войне...
ибо
вера/атеизм - это не просто нечто в головах людей, а это - практическое поведение людей, это - общественный уклад жизни...
т.е. верующие ходят в церковь и слушаются попов, например, и им сильно не нравится, если люди ходят в другие церкви (церкви другой веры) или вообще не ходят... а атеистов возмущает назойливый шум колоколов, например, или строительство церквей за государственный счёт или госохрана патриарха, или религия в школе...
...
т.е. разные уклады жизни враждуют, хотят уничтожить друг друга, ибо если не ты - так тебя...
Если не ты будешь воспитывать детей в своём духе, например, так другие воспитают...
...
то же самое можно сказать про национальности,
если ты не будешь воспитывать детей/молодёжь в русском, например, духе, их воспитают в западном...
...
В конечном счёте религия/атеизм ведут к религиозным междоусобным войнам...
как существование наций ведёт войнам между нациями...
каковые вОйны смертельно опасны при наличии ядерного оружия
сомнение во всём - это мир
1000 (!) комментариев к последней статье – и одна (!!!) попытка сформулировать логичное возражение.
Ибо обсуждать и возражать автору это придавать его писанине хоть какой то смысл.
Оставляя в стороне тезис автора, зададимся другим вопросом - сколько шагов от принятия веры, до готовности убивать неверных? А заодно насколько религиозная литература типа заветов библий евангелей и прочей входит в противоречие с уголовным кодексом.
к тому же написано "типа заветов библий евангелей и прочей"
Продолжайте жевать свою субстанцию без меня.)
Что Вы думаете о лямбда члене в уравнении ОТО Эйнштейна? Как вы думаете, есть ли общая теория которая объединит четыре взаимодействия? Возможна ли иная форма жизни чем та которую мы до сих пор встречали на земле. Почему небо голубое? Или почему снег белый? и так далее. Есть масса вопросов более интересных чем чтение бредней типа евангелей и прочей херни подобного толка.
А вы знаете что что такое уравнение Шрёднигера. Если нет , то я полагаю что вы оскорбление слова "разум".
Синодальная Библия содержит то Евангелие, которое было написано первыми апостолами
должен вас малька то ли огорчить, то ли обрадовать. Знаю.
http://ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B0%D0%B3%D0%BC
http://ateismy.net/
Образно говоря, спорите о вкусе мидий с теми кто их ел?
Так,что прежде чем отвергать - изучить, распробовать надо. Или про молоко поговорим?
не обойтись.
Тогда зачем Вы здесь? На этом посте? От одного запаха надо повернуть и не приближаться.
Или здесь не о д - е, если Вы здесь?
Взаимно желаю УСПЕХОВ!!!!
P.S. И не ждите,что он кому-либо ответит: тут его уже повозили фэйсом об..., ну. вы меня поняли.
Я вот, например, объявляю себя цервезианином: я верю, что однажды от пива похудею. ВЕРЮ. Кто не согласен - отвалите! Нето- наш цервезианский джихад! Не досмерти а так - сухость нарушить...
Вся эта чума - удлинители юбок и укоротители @@@#в - очень не любят, когда над ними смеются. Не замечают, что самое лишенное чувства юмора место - это ЗООПАРК. Ну и они...
"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом."
Полностью присоединяюсь к его мнению...
В одном селении есть брадобрей, который бреет тех и только тех, которые не бреются сами.
Вопрос: бреет ли брадобрей самого себя? Попробуйте ответить.
Кто-то, наверняка, знаком с этим парадоксом.
А кто не знаком: http://www.philosophy.ru/library/katr/logic/paradox1.html
Кто такой человек? Откуда пришел и куда уйдет? Какая задача человека приходящего в этот Мир ? - ответы давно есть! Они в Библии.
Например: человек есть дух, у него есть душа и живет он в теле. Бог есть Дух.
Пересказывать Писание не буду. Найдите сами. Успехов!!!!
Успехов!!!!
Мне абсолютно непонятно, Вы рекламируете веру в Бога или наоборот пытаетесь оттолкнуть от неё. Если второе, то Вы достигли невероятного успеха. Ваш наставник (очень сомнительно, что он у Вас есть) может посыпать голову пеплом.
Дальнейших Вам успехов и побед в деле антипиара.
А разве Господь Бог не любит всех одинаково? Более того: мне казалось, что ярых атеистов Он любит куда больше, нежели истово верующих. Разве в Писании не так сказано?..
Атеисты- потенциальные верующие. Я, одна из атеистов, бывших.
Вот она-то - страшна.
Я серьёзно. Знаете, этим Вашим комментарием тему надо бы и закрыть. Увы, лишь в идеале.
Спасибо.
Насчёт уверенности Вы, Ирина, не правы. Этого добра во мне всегда было навалом. Я только иногда притворяюсь сомневающимся, чтобы не была заметна моя наглая самоуверенность. Согласитесь, ведь самоуверенность отвращает людей. Вот я, будучи очень хитрым татариным, и прячу самоуверенность под лицемерное сомнение. Ведь главное не форма выражения, а суть. .Другой простак бьёт своим утверждением прямо в лоб. Ну и получает ответ в такой же форме....А я облекаю своё мнение в хитрую оболочку : "Мне кажется...."
Такая мнимая простота обескураживает оппонентов, не подозревают они, что это хитрое змеиное жало.
Только, Ирина, ради Бога не говорите никому об этом, а то начнутся упрёки Мурзина в лицемерии.
http://gidepark.ru/user/main/1646103314
А атеист -это человек, который бред попов послал на три буквы и не испугался ни каких страшилок попов! Так как знает, что всё происходит в Жизни по КОСМИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ ЖИЗНИ В МИРОЗДАНИИ! И попы - это первые люди и претенденты в "ад".
>>Доказывать то, что Бога нет – вы не обязаны. А вот утверждение «моя позиция – это не вера, а знание и я могу её доказать» - будьте любезны.
что доказывать то? Что атеист строит своё мировоззрение на доказанных и проверенных научными способами фактах? Так наука этим постоянно занимается, но если наука чего то не знает, то это автоматически не назначает правоту религии в данном вопросе.
>>показав, что суждения (1)«верить в не-А», и (2)«не верить в А» - формально НЕ эквивалентны.
конечно не эквивалентны, об этом и речь! это типичная демагогия верующих!
>>если я верю в то, что у Васи нет 100 рублей – я могу ОДНОВРЕМЕННО верить в то, что у него эти 100 рублей ЕСТЬ.
это вывод из вашей логики, вы с этим и живите.
>>живет котенок. Мы его подкармливаем, а он растет каждый день. И не прекратит. Да. Думаю, через год он станет размером с дом.
очень любопытно как котенок у автора коррелируется с цивилизацией и человечеством? Котенок это одна особь, а человечество - это огромное количество особей человеческого вида.....сколько их может быть? А что есть какое то ограничение?
а можно перечислить эти вещи?
>>От атеизма до шизофрении…ну, вы меня поняли))))))))))))))))))))
скорей наоборот! От религиозности до шизофрении…ну, вы меня поняли))))))))))))))))))))
прикольно! пешите еще! посмеёмся хоть!
Это просто "отмашка" от надоевшей мухи, очень образно соответствующей тому, что делаете вы от зуда миссионерского.
"вера атеиста в безграничность человеческого познания. Это именно вера, потому что доказана быть она не может, а базируется она просто на расширении имеющегося тренда «постоянное увеличение объема человеческого знания» в бесконечность".
Это, тезис для дураков. Реальную науку не интересует объем знания. Ее интересует конкретное знание о конкретном явлении, объекте. Только идиот может вообразить смысл науки в "расширении" занния. До сих помню хорошую иллюстрацию на эту тему, данную одним моим учителем. Он нарисовал круг на доске - круг это объем наших знаний, длина окружности это соприкосновение с непознанным. Потом он нарисовал круг большего диаметра: объем знаний увеличился, но увеличилась и линия соприкосновения с непознанным. Так что приписать науке и атеистам "стремление к постоянному увеличению объема человеческого знания" - просто глупость. Научное познание вполне отдает отчет в бессмысленности такой цели.
Впрочем, есть ли смысл анализировать невежественно суждение о науке?
Но скажу-таки про науку. если ее не интересует объем знания, тогда зачем же она тогда познаёт и познаёт? Зачем идет в микромир, зачем открывает все новые и новые частицы? Другое дело, что изначально наука искала истину, старалась узнать, как же устроен мир. Но теперь стремление к истине все больше заменяется прагматизмом. Как мне недавно сказали: "истинно то, что полезно". Нонсенс, но люди и правда так считают.
Сначала пишет, что у атеистов есть вера в безграничность познания, как о чем-то само собой разумеющемся, потом говорит, что это экстраполяция, а потом выводит на сцену котенка размером с дом.
Говоря же об ученых Докинс пытается лишь опровергнуть их теизм, но не утвердить повальный атеизм ученых. Впрочем, для своих целей он отлично исключает из рассмотрения гигантское количество верующих ученых (даже американских)
Однако насчет скучности этой работы, как сказать, но спорить не собираюсь. Было бы удивительно, если бы Вы иначе отозвались об этой работе. Хотя весьма большое число людей как и я, врядли с Вами согласятся. Таинства природы не менее интересны для естественников, чем таинства Святых писаний.
И не удержусь относительно Вашей реплики по поводу "гигантского количества верующих ученых". Если учесть, что у нас богословие приобрело статус, позволящий получить ученую степень и вообще богословы приравнены к ученым, то их действительно много.
Что же касается ученых естественников то он или верующий или ученый. Одно из двух. Человек серьезно занимающися естественными науками не нуждается в гипотезе Бога. Или он что-то недопонял в устройстве мира. Природа устроена вполне целесообразно, чтобы обойтись без смотрящего.
А Вы фактически мне приписали суждение об ограниченности ученых. Нехорошо, батенька, не хорошо! Это натуральный подлог!
Когда-то Бородин, кроме химии мог говорить и о музыке, а еще раньше Ньютон - о физике и теологии. Ученый же античности мог вообще держать в голове ВСЕ знания, накопленные наукой во всех областях.
Сейчас Гинзбург уже не разбирается ни в чем, кроме физики. И ни о чем кроме и не должен говорить.
Исключения лишь подтверждают правило.
Знаете, чем отличается специалист от эксперта?
Возможно у кого-то из ученых есть еще любознательность, но тенденция все-таки в том, что наука все больше становится прагматичной. иначе бы не стала мерить истину полезностью. здесь можно вспомнить, кстати, технопарки и словосочетание "инвестиции в науку". инвестиции предполагают прибыль. вот вам и любознательность..
наука же, в современном ее варианте, пытается понять мир, используя свои ограниченные возможности в виде органов чувств и их продолжений - различных приборов, а также ограниченного человеческого разума. Но знание науки всегда недостоверно. И вы меня удивляете, когда утверждаете обратное. Вспомните того же Томаса Куна. Или вспомните появление геометрии Лобачевского. В основе науки лежит некий договор, на основе которого и делаются дальнейшие построения. И время от времени этот договор приходится пересматривать. Как раз, потому, что к реальности он не имеет практически никакого отношения.
Как может не подорвать авторитет знание, основанное на договоре, которое постоянно меняется и никогда не истинно? Ведь именно таковым является научное знание.
Вы уходите от разговора, потому что считаете, что познали истину?
Технологический прогресс - штука довольно недавняя. Но, согласитесь, люди как-то дожили до него, значит была возможность жить. Более того, современная историческая наука обладает очень ограниченными возможностями в том, чтобы заглянуть в глубь веков. Поэтому не может судить достаточно обоснованно о том, как было раньше.
О каком нравственном прогрессе вы говорите? Посмотрите вокруг, ради чего люди живут? Какие у них цели в жизни?
Хотел бы я посмотреть на человека, который бы сказал: я познал истину. Нет, я человек не познавший, а познающий. Анастасия, простите, я не ухожу от разговора, просто мне он не интересен именно потому, что научное и теологическое мировосприятие паралельны и не пересекаются. Как бы кто-то не пытался совместить естествознание и веру.
Одна из величайших загадок бытия и познания заключается в принципе гносеологического дуализма: любое явление, с которым мы сталкиваемся в процессе миропознания, может быть самодостаточно и непротиворечиво объяснено как с теологической, так и естественно-научной точки зрения.
И это тем более делает диалог науки и веры бессмысленным. Смысл в этом диалоге есть лишь в том случае, если кто-то определяет свой выбор
То, что познающий, это хорошо. Тогда вы должны хотя бы иметь в виду, что ваша точка зрения может быть неистинна.
А пока вы просто выкладываете тезис: теология основана на вере и тезис, что наука и религия параллельны, не подкрепляя это аргументами.
Например, относительно религии и науки есть немало людей, в том числе ученых, известных ученых, утверждающих обратное. Вы считаете, что лучше их понимаете данный вопрос?
А насчет основанности религии на знании, а не на вере, можете прочитать в писаниях. Ни одно из них не говорит о том, что надо слепо верить. Например, Христос говорит в своей наиглавнейшей заповеди об использовании разума. То, что религия основана на вере - это просто выдумки атеистов, которые хотят религию дискредитировать.
На доказательствах? Продемонстрируйте, пожалуйста, доказательство существования точки, например.
Существование Бога доказывается, во-первых, логически. Причем довольно просто. И во-вторых, подтверждается практически.
И наука, и религия своей целью ставят познание Истины. Так что у них есть точка соприкосновения, и довольно существенная. Ну, если, конечно, наука - это наука, а не инженерия, зарабатывающая деньги изобретением технологий, каковой сегодня все больше становится сфера человеческой деятельности, именующая себя наукой.
И еще: увы, но существование Бога также не доказуемо как и его отсутствие. По крайней мере, я убедительных доказательств не знаю. А я человек многое знающий. И мой разум подсказывает: Бытие вполне самодостаточно.
Да, человек создан по образу и подобию, но подобие не означает тождества. Т.е. человек имеет возможность творить, но он не обладает абсолютной свободой. Абсолютно свободен только Бог.
А что касается фактов, то одни и те же факты могут быть интерпретированы по-разному, поэтому они не могут быть основой для суждений.
Ок, докажите, что бытие самодостаточно. Раз вам подсказывает разум, значит у вас должно быть логическое обоснование для данного утверждения. Могу конкретизировать задачу: докажите, что врЕменное бытие (коим является наш мир), которое строится по причинно-следственному закону, само не должно иметь причины.
или в мой блог в Гайдпарке. Там есть мои координаты. Если сочтетет стоящим продолжить разговор, дайте знать по моей электронной почте
Комментарий удален модератором
Это, батенька, тезис для дураков. Реальную науку абсолютно не интересует объем знания. Ее интересует конкретное знание о конкретном явлении, объекте. Только идиот может вообразить смысл науки в "расширении" занния. До сих помню хорошую иллюстрацию на эту тему, данную одним моим учителем. Он нарисовал круг на доске - круг это объем наших знаний, длина окружности это соприкосновение с непознанным. Потом он нарисовал круг большего диаметра: объем знаний увеличился, но увеличилась и линия соприкосновения с непознанным. Так что приписать науке и атеистам "стремление к постоянному увеличению объема человеческого знания" - просто глупость. Научное познание вполне отдает отчет в бессмысленности такой цели.
Впрочем, есть ли смысл анализировать невежественное суждение о науке?
Дмитрий Борисов. завтра я разберу тебя по косточкам.. Сегодня у меня другие интересы. За сим Good Bye.
Резюме - когда Вы дискутируете о боге Вы дискутируете ни о чем, впрочем как и большинство Ваших оппонентов.
2. Считаете ли Вы невозможным ракссуждать о почве, если геолог будет давать для неё одно определение, а биолог - другое? Или существование психики, поскольку у психологов и нейрофизиологов для неё разные определения?
Вопрос не в нарушении закона тождества - а в том, что для большинства значимых понятий не существует единственного определения.
П.2 Замечательный пример. Очевидно, что Ваш геолог и биолог не поймут друг друга, если будут использовать термин почва в узкопрофессиональном смысле. Для геолога почва – пустая порода, а биолог в рамках своей науки и не знает что такое пустая порода. Для биолога почва – источник солей и минералов, а для геолога источник солей и минералов не почва, а месторождение. Они даже не поймут, что говорят об одном и том же. Дураки? Будем надеяться что нет. Они будут вынуждены сформулировать общее определение понятия почва, которое включит и частное определение геолога, и частное определение биолога. Поэтому если для значимых понятий есть несколько определений, значит либо это неверные определения, либо это частные определения, не отражающие сущность целиком. Зачем несколько если есть одно общее?
Аналогично и тут. Тем паче, что вообще НИКАКОЕ из определений, которое мы с Вами сможем сформулировать не может заключить в себе всю сущность Бога.
Ибо вопрос о верованиях атеистов и вопрос об определении Бога стыкуются, как мне кажется, несколькими способами...
Я не нашёл в словах автора чтобы он что-то родил своим бесконечным бредом. На веру не нужно ничего принимать. Нужно просто иметь Веру. Если вы знаете что это такое, вопрос отпадёт автоматически. Среди религиозников практически нет верующих. Есть повальная вера в Иисуса и бога или пророка. Веры во что-то или кого-то не бывает. Есть просто Вера. Поэтому религиозники есть на самом деле те же самые атеисты в рясах. С логикой у них такие же проблемы, как и у "натуральных" атеистов. Они стоят друг друга, болезни разума одинаковые.
В первом и грубом приближении Вера есть следующая ступень разума человека, трансформация атеистического мировоззрения, которым грешат 99% церковников. Не говоря уж об "атеистах". Но эта ступень очень широкая, чтобы можно было перешагнуть на неё. Без особого напряжения её не преодолеть. И пока она недоступна, Вера подменяется Упованием. Атеист же придумывает теорию относительности - это его упование.
Чего-там Христос рассказывал?
-А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Вывод: если автор не одноглазый, значит он импотент
У вора тоже есть совесть и она мирится с таким беззаконием. Так ли непогрешима совесть, как безгрешен Бог?
Я не убеждаю свою глубоко верующую тетку, что, мол, "Бога - нет!".
Просто я понимаю, что при всей потребности человека в ВЕРЕ, современное ОАО РПЦ слишком уж дорого обходится и верующим, и, как это ни противоестественно, ВСЕМ налогоплательщикам РФ.
И не надо гневных восклицаний. Я - оператор телевизора :D , я все вижу с ТОЙ стороны.
Автор нуждается в курсе уколов, это очевидно.
Сегодня же вера (воцерковление) больше напоминает следование модному ритуалу. Мода.
Человеком, склоным к восприятию на основе веры, удобнее манипулировать.
Для околорелигиозных функционеров не важно, есть бог или его нет. Им важно накинуть шлейку.....
Вы фанатично верите что знаете!
Вы верите, что верите в бога!
Атеист верит, что верит в то что не верит в бога!
Скажите почему Атеизм на весь мир один!
Веры в бога как блох на кобеле, каждая считает что прыгает выше всех!
Безбожник во что верит?
Вы о себе ничего не говорите как оно в проруби плаваете!
Вы из богомолов?
Подоплёка могла быть и другой, но вера всегда выступала знаменем, прикрытием и вдохновительницей.
Что до количества крови.. Извините, но атеизм слишком молод, чтобы состязаться с морями крови, пролитой за всю историю религиозного человечества.
Если оно нужно вам, помогает вам жить - живите с ним. Но не приставайте с глупостями к тем, кому он не нужен, для кого его просто нет.
Какое отношение имеет наш разговор о науке к поваренной книге?
В огороде бузина, в Киеве дядька - это ваш последний аргумент? ))
Перейти на вашу личность, я не рискну!
Можно испачкаться, так что потом не отмоешься !
Уважать собеседника, на его вопросы отвечать!
Атеизм - следствие "я-центризма".
Все виды и формы атеизма уходят корнями в сатанизм.
Христьянский идеалистический атеизм - теория сатанизма:
http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Нерусский «Дух» для русской души
http://old.kpe.ru/press/mera/115/420/ - Суд народа
ИСУС пропоВЕДЫвал, НО НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
Христьянство - это шедевр иудаизма, его слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю" /Дени Дидро/
http://old.kpe.ru/press/mera/236/1391/ - Шизофрения
17% прочитавших библию от начала до конца сходят с ума.
В тезисе говорится "Я". Но науку двигают тысячи умных людей - УЧЕНЫХ. Их много, со временем они познают море и поделятся знаниями с нашими потомками. :))) Ура!
Кстати при условии бескрайности вселенной есть мнение, что мы будем верить в науку вечно, а она будет делать открытия бесконечно.
Ну а по существу - если и есть вещи, которые НИКОГДА не будут объяснены, то это вовсе не значит, что они сверхъестественны. Как раз наоборот, если существуют, значит, естественны.
Если Вы с этим не согласны - тем лучше.
Я, честно говоря, не встречал неверующих, которые хотят в чем-то разубедить верующих, а вот наоборот приходилось.
Повторюсь, если Вы не согласны с тем что атеист=шизофреник, тем лучше.
Отсутствие бога не доказывается, но понимается, для чего нужно не мало поработать содержимым головы.
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения…
Если и теперь не поняли, то поясняю: «неверие» - это не разновидность «веры», а ее полная противоположность. Чисто для наглядности :
(1)«верить в не-А» - Признание истинным не А
(2)«не верить в А» - Не признание истинным А
Надеюсь, что теперь-то Вам не придет в голову назвать эквивалентными выражения:
1. Признание истинным не А
2. Не признание истинным А
Или придет?
логику подучи
это тождество
Примем за А – прости господи - Вашу гетеросексуальность. Прошу прощения, но я не могу признать за истину то, что Вы – гетеросексуал. Ничего личного, я Вас просто плохо знаю, поэтому, имею полное право сомневаться. Имеем:
Высказывание: «Не признание истинным А», - в нашем (вернее в Вашем) случае примет вид: «Я не признаю истинным то, что Вы гетеросексуал.»
Согласно Вашей логике, высказывание: «2. Не признание истинным А», - тождественно высказыванию: «1. Признание истинным не А». Следовательно, высказывание: «я не признаю истинным то, что Вы гетеросексуал», - тождественно высказыванию: «я признаю истинным то, что Вы не гетеросексуал.» Если следовать Вашей логике, то я должен считать Вас гомосексуалом.
Пративный, все верно, я нигде не ошибся?
(модер, смотри контекст)
а вот о свойствах и качествах ауры например мы спорить не можем поскольку их нет ибо оба мы знаем что ее нет
или верим в это - как хотите
«Сейчас формальное доказательство привести, или погодите чутка?»
Сейчас, конечно, предпочтительнее.
Увы, тут товарищ один утверждал, что докажет неэквивалентность - но слился. Потому и взял тайм-аут, чего два раза одно и то же...
Ладно, напишу доказательство тут. В принципе - не суть важно, где...
(1) Любой объект (вне зависимости от нашего о том мнения) может быть либо существующим, либо не-существующим.
(2) Любое утверждение "Х - существует" может быть истинным или ложным.
(3) Пусть Т - это множество всех утверждений о существовании, такое, что логическое умножение всех членов множества дает "1" (т.е. все его элементы - истинны, например - "носки сущестсвуют", "собаки существуют", "Остров Пасхи существует")
(4) а F - множество всех утверждений о существовании чего-либо, такое, что логическое сложение всех его элементов дает "0" (т.е. все его элементы - ложны, например "кентавры существуют", "мировой эфир существует" и т.п.)
Здесь мы в принципе не рассматриваем вопрос о наименованиях и нашем представлении об истинности и ложности того или иного суждения
(5) Если А - это утверждение "Бог существует", то (см. далее)
«Э, нет, батенька, не верить в две взаимоисключающих вещи одновременно Вы не можете.»
Чёй-то? Не знаю как там у вас, а в нашем рукаве спирали галактики «Млечный путь» верить во взаимоисключающие вещи ничем не запрещено.
Если я не признаю истинным А, то что мне может помешать не признать истинным и не-А?
«Если А - это утверждение "Бог существует", то наше отношение к нему "не верю в то, что Бог существует" эквивалентно "считаю, что А не принадлежит F"(У1);»
С чего это вдруг? Если мы не верим в А, то почему считаем, что А не принадлежит F? Абсурдик намечается. Все как раз наоборот. Если А – это утверждение «бог существует», то наше отношение к нему «не верю в то, что бог существует» эквивалентно: «считаю, что А принадлежит F», «считаю, что А не принадлежит Т».
продолжение ниже
«а наше отношение "верю в то, что Бог не-существует" эквивалентно "считаю, что А принадлежит Т"((У2)(6)»
Ну, тут вообще не понятно – откуда и чего. Эквивалентом «верю в то, что бог существует» будет: «считаю, что не-А принадлежит Т»; «считаю, что А не принадлежит Т», «считаю, что А принадлежит F». Эти два высказывания имеют пару общих следствий: «считаю, что А не принадлежит Т», «считаю, что А принадлежит F», но второе имеет и одно отличительное: «считаю, что не-А принадлежит Т», поэтому эквивалентными они являться не могут ни при каких условиях. Кранты Вашему доказательству. Еще есть?
Вы не понимаете, что высказывание "Бог не существует" тождественно "я считаю, что высказывание А принадлежит множеству высказываний F в котором каждый элемент имеет значение false"? Вы ЭТОГО не понимаете?
Не верить в А и не-А одновременно можно только в случае, если они не являются полным отрицанием друг друга. Поскольку Бог либу существует, либо нет - то не верить и в Его существование, и в Его не существование в рамках классической логики Вы не можете.
Читать онлайн можно здесь: http://vidimfigu.ru/?015449175433144246318#0:0
Или вот здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_aleksandr/nikonov_aleksandr_opium_dlya_naroda_religiya_kak_globalnyi_biznesproekt/nikonov_aleksandr_opium_dlya_naroda_religiya_kak_globalnyi_biznesproekt__0.html
Мне настолько понравилось, что я приобрёл и в бумажном виде.
Как вам цитаты из Библии:
"Не убий!"
(Библия)
"Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
(Библия)
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов…"
(Библия)
1. =Да, конечно. Доказывать то, что Бога нет – вы не обязаны. А вот утверждение «моя позиция – это не вера, а знание и я могу её доказать» - будьте любезны. Ибо бремя доказательства лежит на утверждающей стороне – по ВАШЕМУ же принципу.= ну так это же вы уже более 2000 лет пытаетесь доказать, что божки существуют - вот и доказывайте, а нам это не надо.
2. Мы не верим в то, что не существует, даже больше - мы просто не замарачиваемся. Верить - привилегия верящих, а мы исходим из знаний, опыта, фактов. А на сегодняшний день они таковы, что не подтверждают существование "непознанного, невидимого" мегасущества.
3. манипулировать понятиями - это в природе верящих )))))))))) и скорее верящий может поверить, что котёнок вырастет в размер дома, чем атеист поверит в ту белиберду, которой вы пытаетесь прикрыть свои псевдологические выводы.
Или Вы о других посадках говорили? Которые Вовка Путлер обещал в борьбе с коррупцией?
Ну, а доказывать что что-то есть, должен тот кто это что-то увидел.И он должен это описать так, что б увидел тот кто не видит того что якобы есть.
Невозможно доказать белообгоряченному, что вокруг него не вьются зеленые чертики, ибо нормальный человек их не видит и не может описать.И все что может сказать нормальный человек это "Да, бог есть в Вашем воспаленном сознании, наверное" И все доказательство существования бога.И его несуществования.
+100
Здесь случай клинический. Пациент делает акцент на том, что его выкладки носят характер откровения для масс. Между прочим, в подобных ситуациях формально фиксируются (при желании терапевта) тенденции мессианского комплекса. Далее - по ситуации.
1 Все в мире состоит из материи
2 Материя может быть в виде вещества и поля.
3 Человек состоит из сомы (тела-материи)и информации (пОлевой сотавляющей)
4 Человек умер - материя (сома) перешла в тела червей и окаменелости.
5 Информация единичного человека перешла в единое информационное поле, которое "поумнело" на одного умершего
6 С развитием человечества и смертностью человеков информационное поле как составляющая единого поля (такая же как магнитная электрическая гравитационная и др) увеличивается "умнеет"
допустим растет "напряженность" информполя.
7 Заметили как бог развивается? От многобожия к единобожию от ветхого завета к новому завету?
8 Информполе и есть то что мы называем "бог"
Примечание: Достаточно высокий вектор напряженности информполя может оказывать влияние на материю-носитель (сому)- это так называемые религиозные чудеса
И какое просто победное завершение!
Между прочим, в этом завершении шизофренизма и прочего не от ума, а от спесивости столько, что не оставляет даже капли интереса к подобным персонам.
Глупо, агрессивно, зашоренно, бесполезно.
Истина едина: есть ВСЕГО ДВЕ части населения мира - теисты и атеисты. Или кто-то не согласен?
И нафиг атеисту доказывать, что на планете Юпитер жизни нет? Доказывать можно то, что есть. А "на нет и суда нет"...
Так что Ваш раздел в ГП следует попросту закрыть - за ненадобностью. Как в былые времена закрывались домики, протухающие за ненадобностью, превративишеся в общественные сортиры и источники плохого кирпича и называемые церквями. Могу и сейчас показать Вам и всем вам таких... ну пару штук точно на рссстоянии 25 км одна ненужность от другой.
http://www.russia.ru/video/vassermangod/
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=59
Если нет, то, думаю, ему следует что-то противопоставить им, а не просто отмахиваться от них.
Впрочем, за ссылку - спасибо. Пригодится.
(те кто понял что нужно искать и нашел), поэтому атеистов больше всего среди служителей культа, только они не
могут в этом сознаться. Вера и религия это всего лишь ступень развития из которой выходят атеистами или вообще
не выходят, блуждая в лабиринте поиска выхода до самой смерти.
Умным религия даёт знания (атеизм) - глупым веру и "бога"
Вера иррациональна..., в ней есть попытки всю ответственность возложить на Высшие силы... Атеизм чаще ответственным делает человека и человечество...
Лучше бы про то, верующий человек, или нет - никто не знал, и это было его личное дело.... и за содеянное отвечали все одинаково... и лучше бы здесь, на Земле, а не надеялись попасть в райские кущи за ВВП (воровство, вранье и подлость) по отношению к ближнему... и дальнему..
..Дабы впредь не "лажаться" столь чудовищным образом. Право слово, по прочтении Ваших измышлизмов сожалею об отмене галоперидола.
С уважением, Жертв
Бог - это гипотеза, и то не автора, а другого человека, а автор верит в эту гипотезу слепо. Автор сам найти бога не может, за него кто-то другой вроде нашёл. А автор поверил. Можно ещё наз
Вопрос верит-не верит - это гадание на ромашке вроде любит не любит, к сердцу прижмёт, к чёрту пошлёт.
Знать нужно. А автор не знает, но верит.
Жизнь это тайна - это интересно, только всякой чуши наверчивать вокруг этой тайны не нужно. Нафантазировать можно что угодно. Что для автора бог? Управляющая вселенной сила? Cверхсущество по подобию человека, всё не ясное и не объяснимое? Видения автора? Абсолют - как иногда трактуют бога?
Атеистам действительно ничего доказывать не нужно - им и так хорошо. Не мешайте им жить, они же не мешают. Это христиане всё пытаются навязать свои бредовые мифы причём достаточно агрессивно.
Уважаю только гностиков, которые знают, а их единицы.
А.Б. Стругацкие. «Пикник на обочине»
А.Б. Стругацкие. «Пикник на обочине»
А.Б. Стругацкие. «Пикник на обочине»
про васю автор неудачно высказался
еслия я не верю что у васи есть сотня - это значит что я верю что у него сотни нет
доказать же существование или несуществование бога никто никогда еще не смог
вернее так - доказать существование бога очень легко верующему оппоненту
а несуществование - атеисту
проблема я думаю - совсем не в этом
а в том что существуют воинствующие атеисты и воинствующие верующие
которые есть активные дураки по определению - вот это - катастрофа
________________________________________________________________________
Мы можем понять только то, что у же существует.
Раз это существует, значит оно уже каким то образом создано.
Раз это создано, значит существует Создатель.
На данном этапе пока по другому не получается.
Мы пока видим фрагментарно, когда мы будем способны увидеть всю картину в целом мы поймем, как много было неподвластно нашему разуму.
Высшее сознание нематериально, наша миссия и смысл этой жизни, предначертанной нам свыше выразить это сознание в материальном.
Вернее нематериальное создало сознательную материю, коей мы являемся для все большего самовыражения в нас в процессе длительной эволюции.
Именно это многообразие дает нам представление о величии вмещающего в себя все знание, хотя мы пока соприкоснулись с малой толикой единого целого.
недоступно нашему пониманию.
Начинать все заново не имеет смысла.
Тебе-то, всесильному, это зачем?
У верующих и атеистов разная исходная предпосылка. Можете называть мировоззрение атеистов верой в отсутствие Бога. Принципиально невозможно доказать ни существование, ни отсутствие Бога. Выбирайте для себя то что больше нравится и живите в соответствии со своими убеждениями! Такой подход УЖЕ принят всеми здравомыслящими людьми. В конце концов наличие или отсутствие веры влияет лишь на внутренний мир человека. Его "внешнее" поведение регулируется мирскими законами, а они одинаковы для всех.
Атеисты за свое знание не цепляются. Они его непрерывно наращивают. Не доказывают кому-то что-то, а просто познают мир. Причем познают мир вместе с теми верующими, кто вместо развязывания бессмысленных дискуссий, делает что-то конструктивное. Глупо ведет себя тот, кто припершись в чужой монастырь со своим уставом, пристает к каждому встречному и пытается добиться каких-то "признаний" относительно мировоззрения.
Верующие ВЕРЯТ и называют это "вера". Атеисты НЕ ВЕРЯТ и называют это "знанием". При этом, атеисты не требуют от верующих называть свою веру как-то вроде "антинаучное заблуждение". С какой стати верующие (по крайней мере один) требуют от атеистов, чтобы они называли свое знание "верой в отсутствие Бога"? На своем языке называйте как хотите! Другим не мешайте называть себя так, как им больше нравится. А то как с Украиной. "в Украине" или "на Украине"?
Атеист верит в доказанное знание. То есть в гипотезы, подтвержденные логически или экспериментально. Часто ошибается. Безусловно! Эксперимернты дают ложно-положительное и ложно-отрицательные результаты. Из за ошибок в проведении экспериментов, несовершенства аппаратуры, логических ошибок ученых и т.д. Поэтому никогда нельзя быть уверенным, что ЗНАНИЕ, которым мы сейчас располагаем истинно и что это истина в последней инстанции. Для вас это новость?
Зачем нужно, чтобы атеисты признали свое мировоззрение верой? А очень просто - чтоб не врали самим себе и другим
Про признание атеистического мировоззрения верой, у вас очень интересная мотивация. Вообще-то она выдает вас с головой. Не "вас верующих", а персонально Вас - Дмитрия Борисова. У Вас комплекс неполноценности по этому поводу и нет убежденности в существовании Бога. Истинно верующему человеку глубоко фиолетовы заблуждения других. Он верит в своего Бога и ему не нужно, чтобы кто-то что-то признавал. Ему достаточно его собственной веры. Ему не нужно, чтобы другие признавали его правоту хотя бы в такой извращенной форме.
Теперь на счет веры атеистов. Это бред.
Мировоззрение атеистическое или религионое строится на базовых аксиомах. Любая аксиома - это в какой степени вера. Аксиома недоказуема в принципе. Мы ее принимаем, или отвергаем. Принятие или отвержение аксиом основано на нашем мироощущении, жизненном опыте и т.п. Это НЕ вера.
Если в жизни верующего происходят какие-то события, которые заставляют его пересмотреть свое отношение к базовым аксиомам религии, например, какие-то несчастья постоянно происходят, а человек не наделен той упертостью в вере, которае приписывается ветхозаветному Иову, он откажется от веры и станет атеистом.
Или наоборот, многие люди к старости, покинутые детьми и родственниками начинают задумываться о духовной опоре, о смерти. В такие моменты нравственно слабый человек может сменить свои базовые аксиомы и прийти к признанию религиозной аксиоматики, поскольку она обеспечивает ему в данный момент более комфортное существование и дает надежду на загробную жизнь, новую реинкарнацию и тому подобные радости.
Атеизм - это НЕ вера. Атеист не утверждает, что знает, как именно устроен мир. Поэтому ему нет необходимости ВЕРИТЬ в какое-то конкретное устройство вселенной. Атеист исследует мир и постепенно познает разные аспекты устройства вселенной. Бесконечен ли процесс познания - я не знаю. Думаю, не знает ни кто.
Просим всех написать письмо в Администрацию Останкино, на Первый канал ТВ с требованием запретить передачу "Жить здорово".
В одной из последних передач в студию была приглашена группа детей в возрасте от 6 до 14 лет и рассказывалось о болях во влагалище во время секса и о том, сколько раз нужно пукать в день.
А вот ещё один комментарий:
Здравствуйте! После пердачи от 27 января я в огромном ШОКЕ! Как можно было просить женщину побыть на сцене в виде полового члена!!!! К тому же Елена Малышева ей волы случайно отрезали. Ведь можно было макет сделать!!!!!!!!!! Я бы хотела посмотреть как Елена Малышева в таком виде постояла бы. Поведение ведущей ШОКИРУЕТ!
Человек верил во что-то ВСЕГДА, с его зарождения. Но он верил во всемогущие силы ПРИРОДЫ, сам являясь этой природой, значит верил и в СЕБЯ, в сои силы. Сегодня множество оттенков религий, которые именно это и утверждают. Но христианство из религии римских обездоленных рабов стало религией императорской власти, т.е религией их хозяев. И продолжает как верный пёс служить АВТОРИТАРНОЙ власти, диктатурам, пытаясь обеспечить подчиненность паствы этой власти.
Это православие не имеет шансов на выживание ни в условиях безнравственности капитала, ни в условиях подлинной
зкономической свободы и народовластия, в условиях будущего гуманистического обществаТак что не о ВЕРЕ ВООБЩЕ надо говорить И не об АТЕИЗМЕ ВООБЩЕ. Это две противоположные, но одинаковые по своим агрессивным свойствам ипостаси. Надо, чтобы ЧЕЛОВЕК ВЕРИЛ В СЕБЯ, в свои человеческие силы, разум, способности и пр. Только знесь не нужны сытые и обросшие бородами для понта ПОПЫ, здания, чьи-то образ, по разному толкующие посланника Богам
Православие как религия рабов и их хозяев еше никогда никого не спасала. Ни Византию, нироссийскую империю. Не спасет оно и нынешний буржуазный режим, ибо этот режим является ПОЛНЫМ антиподом главной безнравственной ценности капитала - ценности ДЕНЕГ и ценности НАКОПИТЕЛСТВА. А православие нужно власти чтобы держать в узе НАРОД, вешая ему науши лапшу про нравственные ценности. Найдите проповеди Паисия Величковского, старца скита на Афоне и сравните его ценности и ценности господина Чаплина. День и ночь. Чаплин был бы еретиком при Величковском.
Мы забываем, что вопросы тоже могут быть истинными и ложными. Например, уберём из поля зрения ориентиры - ощущение пространства исчезнет.
Пространство не существует само по себе. Потому вопрос о границах пространства Вселенной, связанного с человеческим восприятием - ложен. А такое воображаемое пространство - пустая абстракция, вроде сверхестественного (внеприродного).
В том же ключе можно рассмотреть отношение человеческих представлений о начале - конце...
Сверхестественное не существует, кроме как в голове человека.
Есть весельчак Д. Борисов, шутки которого никогда не будут поняты, - а значит, он сверхестественный (внеприродный).
Теперь ясно, гайдпарковцы?!
Комментарий удален модератором
В белом венчике из роз -впереди Исус Христос (или кто угодно)
Поскольку автор четко понимает, что этот разговор не приведет к установлению мало-мальской объективности, напрашивается совершенно определенный вывод - делается это исключительно для того, чтобы столкнть людей с различным мировоззрением. То есть посеять разлад и раздор в обществе.
Возможно, автор знаток в вопросах религии или философии. Хотя я в этом сомневаюсь, поскольку статья - не аргументация, а эмоции.
Но то, что автор не знаком с этическими нормами и не обладает гражданской зрелостью - это очевидно.
Эта пачкотня испортила умы нескольких поколений. Именно поэтому нынешние советские люди по-холуйски мечтают о 'сильной руке', именно поэтому они не верят друг другу, не уважают (но любят) самих себя, не любят другие страны, другие народы, в большинстве своём морально (и даже в бытовом смысле) нечистоплотны.
Есть такая притча. Одного учёного спросили, верит ли он в Бога?
Он ответил: "не верю, я знаю, что ОН есть!"
С ув.
Только неверующим объясните, что Вы подразумеваете под словом (термином или как там у вас) БОГ.
т.е. опишите во что Вы верите.
Пишут "Я верю". Во что родной веришь. НАПИШИ ПОНЯТНЫМИ БУКВАМИ.
Как только человек начинает формулировать во что он верит то сразу превращается в атеиста, потому что стыдно признавать "общемировую душу", сотворение мира за 7 дней, Еву из ребра Адама и т.д.
Насчет семи дней могут быть разногласия,так же как и ребра Адама.Переводы Библейских преданий(Да и сами они)грешат неточностями и прямыми подлогами в угоду действующей власти.
Я знаю, что этот мир существовал всегда. Я знаю что этот мир познаваем, что человек есть часть этого мира.
Давай разберемся кто из нас прав.
С уважением, Andy Dau.
Итак, примерные потери нашей страны от действий атеистов-коммунистов составляют от 16 до 27 миллионов людей.
"Да я... тысячи станови зараз дедов, детишков, баб... Да скажи мне, что надо их в распыл... Для революции надо... Я их из пулемета... всех порежу! Макар Нагульнов (Шолохов "Поднятая Целина")
http://www.ateismy.net
правительству. Своей агитацией, подстрекательством, наконец, подкупом рабочих, солдат и матросов большевики разлагали и дезорганизовывали фронт и тыл, ослабляли военную и экономическую мощь страны, призывали к “перерастанию войны империалистической в гражданскую” и тем самым расчищали себе путь к власти....Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора»....Никакой правды за большевиками не было. Никогда. Если некоторая часть и была одурманена, обманута лживыми лозунгами, из которых ни один на деле не был осуществлен (напомним: "Мир - хижинам", "Земля – крестьянам", "Фабрики - рабочим", "Вся власть Советам", "Вся власть рабочим и крестьянам",
...Уже все страны закончили воевать в 18-м году, а Россия, которая совершила революция под лозунгом "Мир – народам", продолжала воевать до 22-го года, давя собственный народ в жесточайшей крови.
...Давайте о "Власти - Советам". Никогда этим несчастным органам власть в России не принадлежала, это совершенно очевидно. Власть с самого начала была захвачена большевистской партией.
...И тут же, немедленно была введена так называемая продовольственная диктатура. Что это такое? Земля - ваша, но все, что произведено на этой земле, - наше. Вот столько, сколько мы сочтем нужным, столько мы у вас заберем.
А в дальнейшем была взята и земля путем так называемой коллективизации.
"Фабрики - рабочим" тоже известный лозунг, фактически фабрики отошли в собственность государству, к номенклатуре.
Положение крестьян предопределено: они станут живым придатком чужой собственности. Это положение закрепляется и в российской Конституции. Фактически была подготовлена правовая почва коллективизации: непосредственные производители были отстранены от средств производства (земли). То был ленинский план огосударствления крестьянства, огосударствления сельской общины и подготовка их к новому социальному закабалению, но теперь уже на „принципах социализма"...Однако, одно обещание новая власть сдержала: бывшие правящие классы потеряли все свои привилегии, "бывшие" стали жить хуже чем пролетарии.
Кто первый?
От великих потрясений к Великой России
Бесспорна уникальная роль Ленина в российской катастрофе 1917 г. и в последующих глобальных катаклизмах ХХ века...
...Главное в Ленине - идеологическая маниакальность, одержимость разрушением, абсолютный цинизм и беспринципность, благодаря которым он явился первым в череде кровавых диктаторов ХХ века.
Со злом цивилизованное общество сталкивалось не раз. Являясь продуктом сознательной деятельности субъекта, оно прорастало в общественной среде исподволь. И сегодня можно со всей определенностью сказать, что таким направленным злом для общества стало появление на политической арене в конце XIX века Владимира Ульянова.
Кто мог подумать тогда, что этот человек причинит народам России и всего мира столько горя и страданий? Кто мог подозревать, что в нем от рождения присутствует патологическая потребность в неограниченной власти над людьми, ради которой он готов был принести в жертву миллионы человеческих жизней?
В истории не было большего руссконенавистника, русофоба, чем Ленин. К чему бы он ни прикасался, все превращалось в кладбище. В человеческое, социальное, экономическое... Все ограблены - и живые, и мертвые. Ограблены даже могилы. Все разворовано. Все оболгано. Все уничтожено. Так завершила величайшая афера, спланированная германским генеральным штабом, лично фельдмаршалом Людендорфом, наставником и кумиром Гитлера.
Большевистское явление, наиболее полным олицетворением которого стал сам Ленин, сокрушило в России все. Вначале было повержено в Петрограде слабое и бездарное демократическое правительство; затем были повержены частная собственность, разрушена
крестьянская община, разграблена церковь, оскоплена национальная духовность. Все, что было связано с Лениным, было рельефно антикапиталистическим, антидемократическим, антилиберальным, антиреформистским,
За все время пребывания у власти Ленин только и делал: реквизировал, отбирал, лишал, изымал, репрессировал. По-моему, для него часто было главной заботой решить; что и где еще можно отобрать у людей? Заводы, фабрики, банки, хлеб, дороги, личные ценности, дома, квартиры, одежда (были специальные декреты об изъятии теплых вещей и обуви у буржуазии), театры, лицеи, типографии... Отобрано все. Все это стало возможным потому, что Ленин изъял на много десятилетий у людей главную ценность — свободу. Все остальное — производное.
Определяющим качеством вождя была огромная, фанатичная вера в коммунистическую Утопию. Во имя ее реализации и достижения на практике Ленин не останавливался ни перед чем: террором, обманом, заложничеством, полным отказом от положений и решений, провозглашенных им и еще вчера казавшихся незыблемыми.
...Среди большевиков Сталин был хитрее всех, коварнее всех, рассчитывая свои действия на годы вперед, знал тюремную и ссыльную жизнь, обладал невероятной, фантастической памятью, натренировался фотографически читать тексты, терпеть не мог ни оппонентов, ни конкурентов, http://www.proza.ru/2009/02/21/196
Без знания природных законов «божественного», без понимания природных механизмов, объединяющих и различающих религии и веры, невозможно даже обсуждать эти вопросы.
Атеисты мне напоминают курильщиков. Сколько им не говори, что только дурак может губить добровольно свое здоровье. Они смеются. Пока легкие не сварятся.
Так и атеисты, живут не задумываясь, как перекати поле. Но, как только что случиться - бегут в церковь:"За что Господи?"
"Стремление к достижению совершенства собственной «человеческой души» есть самый главный смысл и важнейшая цель жизни каждого человека, живущего на Земле, его божественное предназначение".
Надо уважать в себе ЧЕЛОВЕКА.
Вся эти заповеди противоречат самой природе человека. Если заповеди не работают-значит они дурацкие. Начитались еврейских сказок и верьте на здоровье,другим не навязывайте.
На счёт уважения в себе Человека лучше не смешите.
Где уж вам до заповедей. Природа не та.
Грустно.
Сын.
Из Откровений Создателя "Смысл жизни человека" 15.05.2005 через нашего учёного
Маслова Леонида Ивановича.
http://www.otkroveniya.ru/tolk1/t1-15.05.05.html
Амалдан! Может не будем вешать ярлыки,не зная человека.
А как насчёт:"Не судите,да не судимы будете!"
Комментарий удален модератором
Ну а жадности так вообще нет слов, чем круче наворовал, тем круче молится.
Ну я то вас понимаю, это всё происки дьявола под лечиной религий))) Ваши семь тезисов, свидетельствую, что религиозны люди, так ни когда не уйдёт в сферу общественного сознания))) У вас то вся цель "спасти душу", единоличники вы)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Все доброе, что создано людьми в мире, создано верой и в вере. Атеистов следует пожалеть, ведь атеизм - духовное безумие! Не надо объявлять их психически больными, эта болезнь не психическая и не соматическая, она духовная."
Всё верно!
Как говорил наш великий писатель Лев Толстой - Вера это Знание!
Своей "логикой" доказывает, что логики нет ...
То, что, "суждения (1)«верить в не-А», и (2)«не верить в А» - формально НЕ эквивалентны" не имеет никакого отношения к суждению "то, что у Васи нет 100 рублей – я могу ОДНОВРЕМЕННО верить в то, что у него эти 100 рублей ЕСТЬ." То, что я "не верю в А", означает лишь, что я, возможно, "верю в не-А", а в В. Любое произвольно взятое В, которое не равно А. И только. Я не верю, что у Васи есть сто рублей, но верю, что Вася -- клинический идиот. А его виртуальные сто рублей мне глубоко безразличны.
"есть ли у атеизма позитивное содержание, общее для ВСЕХ атеистов?" -- автору этого очень бы хотелось, но вряд ли ему удастся уговорить всех атеистов прошлого, настоящего и будущего.
Скучный он. Надоел уже.
Те ма порос я чья… это когда бес приз ор н ики… ко тора х… на лес о повал… в к ре мат орий… на кирпичные заводы… в топку войн… на которых ездят дик тат о ры… Свин Ное ко ры то… матери я… бес еда о ней… бес… б ес…
И чего вам - верующим все так неймется? Иль рубля последнего от бабульки не хватает? Верите вы в бога-черта-инквизицию-чудо-палочку-выручалочку-в-говорящего-Чебурашку и т.д. и т.п., ну и верьте себе на здоровье... Главное, чтобы от вашей "веры" никому плохо не было... Что вам от атеистов-то надо?
Ну, ясный же пень, что Мединский с его двумя-тремя высшими образованиями может себе позволить быть АТЕИСТОМ, то есть безбожником. Только, он, конечно, крещён во младенчестве, о чём родители забыли ему сказать.
Но вот, что за въедливый феномен - этот эгоцентризм? Что за антропоцентризм - считать себя пупом земли? Почему бы мединскому не вспомнить, что не у всех есть философское образование с физическим уклоном... А как в этом случае прикажете быть пахарю, кухарке, скотнику, если не читал он заумных книг? Ась?... Может, ему-то и нужна Вера в Бога и причастность к церкви ему просто необходима!
Впрочем, не исключено, что и г-н Мединский, придёт время, вспомнит о Боге и о вере своих отцов...
Но до шизофрении, опять по той же идиотской логике, ближе тот, кто не верит в фантазии. :))))
Если честно, просто грустно, что вам даже не стыдно за такой уровень познания реальности. И как-то даже неловко за людей вообще...
А тот кто не придумывает и не вирит, по вашему - шизофреник?
У проповедующих оголтелую религиозность есть один косяк, который они не в силах объяснить. Почему люди не принимающие их оголтелую религиозность в душе зачатую верят в наличие сил, которые есть помимо их сознания.
Объяснить всё очень просто, это суть человека, т.к. это то что подвигает человека на познание мира, в котором человек живёт.
Но не религиозный человек, воспринимает не объяснимое, как то что должно быть пояснено))) Т.е. как движение к тому самому, что существует помимо их сознание, через познание, подвигаемое тем самым не объяснимым))) Ау фанатики, ловите мысль или ступор?)))
Есть вещи, которые не будут объяснены))), рассмешил автор, ну так рассмешил)))
Твоя точка зрения автор, это позиция не меняющаяся в религии (а тема тут скорее всего о христианстве, мусульманстве и иудаизме) с момента их создания. Проще для автора, так. Заявил бы ты автор в 15-м веке, где нибудь на заседании сумашедших епископов в Париже, что завтра ты по воздуху прилетишь в Лондон и костерок тебе обеспечен, т.к. тогда полёт был ни чем иным для твоих мракобесов, как вещь по определению, не объяснимой.
О неотъемлемом праве каждого человека исповедовать любую религию, несколько религий одновременно, или не исповедовать ни одной. И даже одновременно исповедовать и не исповедовать одну и ту же религию.
Это - личная свобода человека, и она неприкосновенна. До тех пор, пока человек этот не лезет в территорию личной свободы другого человека.
Поэтому любые разговоры, в том числе в интернете, о том, какую религию нравственно исповедовать, и нравственно ли не исповедовать ничего, стоит приравнять к религиозному (или не религиозному, в данном случае все равно) фанатизму и подвергать безоговорочному осуждению.
Выше сказанное не относится к попыткам за счет налогоплательщиков, на государственный кошт, внедрять религиозное сознание в умы малолетних в государственной школе. Это деяние нужно рассматривать как растление малолетних с незаконным использованием средств светского государства по его Конституции и никак иначе.
В частной школе - пожалуйста. В доме - пожалуйста. В церкви или в мечети или в молельном доме - сколько угодно. НО НЕ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ!
Руки прочь от ребенка
Найдите свою грань, дамы и господа. Не ругайтесь из-за херни.
"Тезис: от атеизма до шизофрении - чисто умозрительный". (с)
При умении можно провернуть любые вариации. Например, от "шизофрении" к "клевете". Зашел недавно на Ютуб. Смотрю краем глаза, что-то многовато про Путина роликов предлагают. Запустил первый, гласящий что "не все члены Федерального собрания почтили по просьбе В. Путина память Б. Ельцина, запись с эфира РТР". Гляжу. раз -. все стоят. Второй - тоже все. Потом понял: при ракурсе камеры общего вида сверху, только две дамы из всего битком набитого мужчинам в единственном пустом ряду сидят. Что делают - не видно, может уборщицы или еще кто. Но остальные все - мужчины. И все стоят до конца!
Вот это, думаю, и есть "чисто умозрительно" Для лохов!
Вот я и говорю. На лохов все эти шизофренические, а равно и атеистические - ибо ни бога, ни чести у этих людей нет - "монтажи", хоть из слов они , хоть из ауди-видео.
НА ЛОХОВ!!
Клеветой назвать можно. Нужно!
Но, а не было б лохов - и делать бы этим с-котам нечего было, - чем бы тогда коты - СКОТЫ занимались?.. ;))
Этот постулат, на мой взгляд, должен удовлетворять, как верующих, так и атеистов. )
Поэтому, спорить на данную тему не имеет смысла. Ибо спор обязательно сваливается в плоскость человеческих, субъективных представлений.
А человеку, как известно, свойственно ошибаться. Впрочем, может быть, и я ошибаюсь? )))
Меня поражает наше руководство страны, когда они проповедуют религию!
Это культяпка оригинальной мысли. Причем - не Маркса.
... Когда народ - голодная, холодная, необразованная - Великая Сирота , то кто первым может бросить в Нее камень за увлечение любыми иллюзиями?...
Такова была суть оригинала.
Такими нас воспитали.
Как написал Есенен?
Стыдно мне, что я в Бога не верил, горько мне, что не верю теперь.
Поверить- перестроить жизнь, перестать врать себе на людях и оправдываться на кухне.
Не каждый найдёт силы в себе.
13. Поэтому для одних людей Экзамен на ВЕРУ будет доказательством ЧИСТОТЫ ИХ ПОМЫСЛОВ, а вот для других будет очень сложный выбор между Добром и Злом!
14. Я не собираюсь вас пугать, ибо вы и так сильно напуганы, но Я хочу вам сказать, что ОСОЗНАНИЕ ВЕРЫ к любому человеку приходит в самый сложный и ответственный период его жизни! Для вас в этом году и особенно в следующем будут возникать МОМЕНТЫ, когда вы вынуждены будете делать свой собственный выбор между Добром и Злом, между Богом и Антибогом!
15. Обстоятельства для принятия этого исторического решения уже созданы, и их уже достаточно, и в нужное время они СПРЕССУЮТСЯ вокруг каждого человека в виде болезней, терактов или природных катастроф, и человеку невозможно будет уйти от этого или увернуться! За вами – выбор своего пути в Вечности!"
(Из последней диктовки Создателя 26 января 2011 года)
Не туда ваши мысли повёрнуты, Спартак! Вам всё мерещатся обманы, лжепророки и т.д.
А дела на Земле очень и очень тревожные! Об этом всё время предупреждает нас
Создатель, что Преображение Пространства набирает обороты.
Вы сами увидите что будет происходить на Земле в этом году, а особенно в следующем.
А ведь мы можем существенно повлиять на природные катаклизмы.
Нам нужно духовно объединиться, создать мощный посыл Коллективного Сознания, тем самым
мы можем значительно уменьшить катаклизмы на Земле, об этом нас всё время просит
Создатель. Мы по своей природе Творцы и можем влиять на Преображение Пространства.
А такие, как вы, своим неверием только мешаете этому.
Когда наука отказалась от трёх китов и черепахи (вариант - три слона), когда рассеялась небесная твердь, какие доказательства ещё нужны для констатации - писание суть миф.
Это культяпка оригинальной мысли. Причем - не Маркса.
... Когда народ - голодная, холодная, необразованная - Великая Сирота , то кто первым может бросить в Нее камень за увлечение любыми иллюзиями?...
Такова была суть оригинала.
Объясняет практически всё. И попробуй переспорить!
Через день встречаю верующих. Страшно мне! Это слишком часто перерастает в фанатизм!
И не достучишься до разума!
Сколько раз объяснял: бог есть любовь! Насильно любить не заставишь!
Чего лезут?!
Дайте свободу вероисповедания! Что же лезете со своей "правильной" верой?!
Атеимз- то же вера. Вера в технократию и логику. Что-ж, это выбор.
Личный выбор человека.
Религия и атеизм всегда имели и имеют мировоззренческую (философскую) основу.
Есть три направления в философии:
1. Материализм.
2. Объективный идеализм (к которому примыкают религии).
3. Субъективный идеализм (эклектика = половинчатое непоследовательное мировоззрение).
Представителем объективного идеализма был Гегель. Если вы сравните суть материализма и суть объективного идеализма Гегеля, то единственное существенное их различие в отношении материи и сознания: что первично?
Но Гегель не был бы Гением философии, если бы свой идеализм он связал с конкретной религиозной концессией. Тогда он неминуемо впал бы в соответствующий религиозный догматизм. Он оказался ВЫШЕ этого! Вот почему Ленин высоко ценил Гегеля, как последовательного идеалиста. Гегель отгородился от конкретного Бога "абсолютной идеей", "абсолютным духом".
Что касается религиозных философий, то, в отличие от илеализма Гегеля, они изначально ДОГМАТИЧНЫ. А догма и наука несовместимы. Религия гадает, наука предсказывает.
Комментарий удален модератором
Я не верю в Бога. Слишком он жесток. Или садист?
-Верящие в Бога (Высший Разум, Абсолютный Разум и пр...) - представители различных религий и религиозных философий, мировоззрений... Бог (Высший Разум) - был всегда, первичен... Он в принципе непостижим... Материя вторична. Она, ее формы, законы существования частично постижимы...в пределах человеческих возможностей...
- Верящие в первичность материи, лишь в результате эволюции которой появились существа, наделенные разумом...Т.н. материалисты. Полагают, что человеческий разум в принципе способен постигнуть все... со временем... С развитием науки, технических возможностей человека...
-Не имеющие определенной веры в вопросе первичности сознания и материи, существовании или несуществовании Бога(Высшего Разума):
колеблющиеся;
не задумывающиеся на эти темы;
осознающие, что представители обеих первых групп свои убеждения основывают на вере.
Некоторые т.н. верующие с удовольствием пользуются этими достижениями, но это не мешает им критиковать атеистов и навязывать им свои сомнительные взгляды. То есть, рубить сук, на котором сидят.
я бы ещё всё это понял, если бы такие воинствующие верующие отказались от всех технических благ цивилизации, ушли куда-нибудь в лес, молились там богу, да и вообще, жили так, как написано в их священных трудах. Так ведь нет, живут практически так же, как атеисты, к тому же, не соблюдают никаких заповедей или практичеки никаких заповедей, максимум, по праздникам сходят в церковь поставить свечку. А на словах - так верующие! Ё-моё.