20 лет спустя .. или про воспитание ..

Одному дали 15 лет

Второму пожизненно - ему отец всегда потакал

Отец убитого был зав кафедрой в меде и помог убийце перейти с сан фака на стом ( возможно за взятку)

Убийцы должны сами застрелиться, да? Вот так, обидевшись на себя же?

Если б это было просто убийство в равной драке или выстрел, ну можно было бы поверить в раскаяние и подумать .. но там было все.. (не было обнародавано, но тогда говорили и об изнасиловании).. они потом еще и труп пытались спрятать в камнях..

ну какое помилование?

Пусть сидят в тюрьме и работают на общество.

А решать кто сорняк а кто культурное растение будешь ты? Ну-ну.

Короче, был уже разговор о смертной казни, постила уже ссылку на этот фильм. Кто не видел, посмотрите, он интересный

https://www.youtube.com/watch?v=RIusGyA6Xbo

все .....особенно сексуальные преступления против маленьких детей...без разговора !!!

Ну что, через 14 лет разошлись. К папе сын обращается только если денег надо, с третьего раза закончил вуз, не работает (32 г.), живет у маменьки на шее и крайне груб с ней.

Урановые рудники опять же.)

У меня БМ работал в УФСИН одно время, ездили они тсзть по обмену опытом в другие колонии-тюряги... Не, нету работы. Это сильно начальник должен сутетиться, договариваться с кем-то, сбыт организовать... А им оно надо? Не надо...

Да и заставить-то сейчас тоже не всякого можно. Не хочет он работать и не будет. Отрицалово... Дальше зоны не сошлют.

А филолохи - да, мало кому нужны, особенно старые.

Муж, кстати, там не прижился. Очень, говорил, неприятное место. Даже до пенсии не дослужил.. Дурак, конечно...

Был такой радетель против смертной казни профессор Добреньков. Так вот он обосновывал и аргументировал с особым рвением свои выступления, писал всем, на всех конференциях выступал против смертной казни до тех пор, когда его единственную дочь зверски не убили вместе с ее парнем из-за хорошей машины и пары телефонов.

Так вот, этот Добреньков резко сменил мнение на противоположное, рьяно призывая к отмене моратория и приговорить убийц дочери к смертной казни. Потом кукуха у него слетела напрочь, его даже уволили из МГУ.

Это я к чему? Это я к тому, что с отсрочкой исполнения смертная казнь должна быть. На хрена всю жизнь кормить Пичушкиных, Спесивцевых и прочих убийц, коими забиты тюрьмы для смертников? Наказание должно быть адекватно содеянному.

мама накормила, одела, полюбовалась, повосхищалась дитяткой, а со всеми вопросами пусть с папой разбираются.

но именно с папой, а не с чужими "спецами" из школы или органов!

Но мой сын сказал, что им скорее всего ничего страшного тоже не будет. Тк пили дома, а не в школе.

Безусловная любовь, эмоции все перекрывают...

Без участия отцов очень трудно воспитывать мальчиков...(

Сын мой сказал: Вот видишь, мама. А ты хотела, чтобы я тоже туда пошёл. Слушай меня все время - )))

А отец в этой истории все рассчитал , он учил его «плавать», пока мать носилась с воплями- ой, вода мокрая, не 36,6 , бортики бассейна острые, тренер недостаточно чуток и в том же духе

А я бы, наверное, сошла с ума в этот вечер. Тк мой сын, если пошёл бы туда, вряд ли сидел бы и играл в приставку один. А тестировал бы тоже с друзьями весь алкоголь из бара родителей. Он мне и сам об этом сказал. И я была в это время в другой стране. ...

Муж сказал, что поступил бы так же.

Комментарий удален модератором

Сказал, что он уже все попробовал...

Совершеннолетние в 18

Как мой сын действовал в наших реалиях?

Отец-англичанин поступил привычно. Привычно!

Ну и мы - привычно. Осуждать других за их способы решения проблемы - это правда как-то не очень) Но для начала надо понять другую сторону. Но понимать - необязательно

Когда я создавала тему я размышляла не о последствиях в школе. А о позиции всех участников в этой истории и на протяжении последующей недели. Матери, отца, матери парня, у которого пили, и мальчика...

Если я опять что-то не понимаю, напиши мне покороче, пожалуйста))

сбросили с палубы - научили плавать.

кто-то утонул, кто-то стал психом от такого урока, но большинство поплыло.

если мы выбраковку слабых особей сочтем нормальной практикой - метод подходящий!

если русские выпьют, так обязательно кого-нибудь убьют.

а в приличных странах как напьются - так только сладостный дух свободы испускают

От условий - меняется и человек. Хочешь жить в этом месте, подстраивайся под закон системы и расти как гражданин. Общество тебе поможет, исправит, направит.

Мне правда интересно послушать - отзывы твоего сына о российских школах, учителях, одноклассниках, о том как они проводили время, как хулиганили как все мальчишки и главное - как их подтягивали к ответственности. Да, за моими буквами теряется суть) Но она есть

на моменте, когда английскому школьнику снимают баллы за провинности, возвращают баллы, но если совсем тупой и не понял - иди-ка ты в лес к волкам. С билетом

У нас? да я сколько плакала? с первого класса и в ЛиДе - у кого хорошая память - вспомнят! у нас один неадекват затесался в первом классе и мы (сколько не жаловались) отвязались от него только в восьмом. Разбитые носы, стрессы, драки, - ничто не перевесило чашу весов, ни один балл.

Кстати, у меня возможно какие-то сбои с «материнским инстинктом»)) Я начала водить сына в бассейн с 3-х лет. И нагрузки были очень большие несколько лет. Он ныл, плакал и говорил, что у него то рука болит, то нога... Когда же с ним приходил отец в бассейн, то потом сын мог неделями не ходить. А отец и свекровь говорили, что «сыну надо отдохнуть, у него большие нагрузки»...

И с детским садом было тоже самое. Конечно же дети болеют в детском саду. Сын заболел один раз, другой... Ок. Болеешь - лежишь в кровати. Нет телевизора, нет компьютера с мультфильмами (это все нельзя, дополнительная нагрузка)... и тд. Больше он не хотел болеть. И мне не надо было, чтобы он болел. Мне работать надо было.

И очень хорошо помню на своём примере, когда работала там, где мне не нравилось, я реально болела чуть ли не каждый месяц...

платный интернат с подобным же.

пролетарская школа в Манчестере это как в Магнитогорске

"большие нагрузки" это ошибка в дозировке, а не в препарате.

да и то, если ошибка, может быть и нет.

я же о методе воспитания через стресс.

если у нас Спарта и болезненных сбрасываем со скалы - окей.

только лукавить не надо, и помнить, что сбросить могут кого угодно.

про это я подумала, но не написала

нет опыта платных интернатов просто) Но из платных они вообще-то всё равно выходят в Россию, хотя бы по дороге из школы домой)))

и мальчик не сильно пьян, а лишь слегка выпил, слово "экзистенциальный" произнес с первого раза.

и пройти ему пять минут по тихой улице.

и не с палубы столкнули, а под руку в теплый бассейн завели.

детали меняют картину кардинально

что я вижу из тех данных, что ты привела:

отец ошибся в оценке опьянения сына (блюет) и дал положительное подкрепление действию - не среагировал жестко.

И в части безопасного прохождения того расстояния большие сомнения - с реальностью приходится считаться, хорошо, если бы не избили с последствиями.

Не знаю, как у них там выходные проходят, но если она все в таком же состоянии, как и среди недели была, то сын он нее точно никакой поддержки и доверия не ощутит

жестко - это приехать, стреножить, провести беседу.

а получилось - да ничего страшного, ступай в школу, получи свою порцию нагоняев...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=UiMGx7pt7e4

Тогда он пропустил бы уроки на следующий день.

Какую причину придумывать, что ребёнок пропустил уроки? Отравился за ужином? Температура? И ребёнку бы надо было так же врать в школе на следующий день. Или родители сказали бы в воскресенье вечером и в понедельник: Наш сын напился, поэтому в школу не придёт - ?

что, никакой возможности отвезти утром в школу?

он мог бы и пива утром захотеть.

ну, пропустил. не так страшно, как предполагаемая травма.

и учителям можно было бы сообщить все честно. не звери.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=cQOdjt1EmoU

или всё страшно-страшно, первое видео больше про уголовную ответственность и за что

или размыто - про административную за распитие... (второе видео) Даже про установку на учёт ничего не сказали. Но опять же - как-то не очень, висеть на этом учёте, только потому что ты общительный, коммуникабельный и умеешь дружить. Жаль, что общение у подростков редко обходится без алкоголя. Как родителям это контролировать? Кто им в этом будет помогать? Мы ж в тюрьму не хотим, на учёт не хотим - мы погулять вышли... Вот из-за того, что всё стёрто и расплывчато - родителям лучше самим, исходя из наших реалий.

Валерия тоже не думала, а ее дочь за нарковечеринку исключили из школы с волчьим билетом. Причем все девочки возложили вину на нее, так как из мамочки были рядом, а Валерия-далеко.

Но в версию с вечеринкой я больше всего верю

То-то я смотрю подборка в наших СМИ дети звёзд сплошь в разочарованиях от этих школ... Ну правильно, сдал ребёнка в закрытую школу, будь добр - живи рядом. А не так, на две страны и за многие тысячи километров.

А по теме.... Пришёл раз сын пьяный, в кровищи, со сбитой кожей на косточках кулаков... и так, с ухмылкой, *Вот я ему дал!*

Уложил спать. А на утро, выяснилось, что драка была ни за что, с совсем чужим человеком... просто так, по пьяни!

Там я до сих пор не понимаю, откуда такая радость от избиения? Ведь раньше сын был очень тихим...мирным....Да и щас, спокойный, хладнокровный... эстонец....

в первый раз был один.. его пятеро к стенке прижали, не ожидали, что он так бьет.. он маленький, но как раз шёл на бокс ..

сам не трогает.. но, елки, как спичка

Только избранным

Так-то можно толкнуть и убить

Ну не знаю.. не дай бог столкнуться с таким аффектом

Вполне возможно, что больше и не будет никого убивать, испугавшись повторного наказания

Тут вопрос в том, что он должен для начала расплатиться за то что уже совершил

А зачем тогда тюрьмы?

Убил, чуток посидел и домой?

а второе - есть и те, кто сидят, так и не поняв - за что? В шкуру сидельца влезать не хочется, но именно при нашей системе у нас до сих пор хорошо работает поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Лучше ходить параллельными дорогами. Думаю только ИИ, как человек из той системы - может поведать какая это махина. Лучше быть законопослушным гражданином, даже хотя бы из чувства самосохранения. Вот аресты наших чиновников - да это же крах для них самих и их семей. Это не просто потрясение, это землетрясение с материальными и статусными потерями. Арест Арашюковых (отца и сына) как пример. тык им и организацию убийств вменяют. А так люди газом занимались и были в почёте у всех.

Пожизненное при любой власти должно быть пожизненным. Меняется власть, но не закон. Иначе - под сомнение ставится предыдущая власть. Ну как так-то? Земля одна, граждане те же, власть сменилась и со сменой закон? Должно быть что-то неизменное, точнее универсальное. Закон и есть это самое универсальное, по идее. Он регулирует отношения государства-общества-гражданина.

я допросила, а потом начальнику рассказываю и жалостью о нем, типа вот ведь, на что толкает человека нужда.

Начальник мне резко вправил мозги, спросив: а вот ТЫ смогла бы специально подготовиться, взять нож, пойти на улицу ночью, выследить женщину и несколько раз ударить ножом, чтобы забрать деньги? еще раз повторю - УДАРИТЬ НОЖОМ человека ради легкой добычи??? и спокойно уйти, позволив ей умирать от потери крови???

И я поняла - нет!!! украсть - да, смогу! если крайняя нужда заставит. Еще на какие-то крайние меры пойду - на трассу, если совсем край, почку продам, что угодно - но убить не смогу...

А это парень смог. И не один раз....

После этого я этих сволочей уже не жалела. Это нелюди

пацан пришел в школу, заснул, учительница подошла, а от него разит.

сдали в комиссию по несовершеннолетним, те разбирались с родителями,

оштрафовали отца за совместное распитие.

мы долго удивлялись - чего пришел, спал бы дома

в школу дети идут за знаниями, образовательный процесс основной, воспитательный? да у нас после распада СССР воспитательная функция школы вообще ушла в свободное плавание - демократия же... Если бы мои дети не учились сейчас - я б даже представления не имела, как школа реагирует на трудных. До недавнего времени вообще никак. Психологи появились сравнительно недавно, как и соцработники. А без них - предметникам решать эти вопросы? ерунда же

но как воспитывать ребенка, которому папа наливает? папе одному пить скучно, он же не алкоголик какой-то, а у него просто праздник был(((

но в том случае надо было воспитывать папу((( деньги хорошо действуют, увы, лучше всего другого(((

Но в общем и в целом - всё это ненормально, что ребёнок находит в семье поддержку в алкогольном пристрастии и даже я б так сказала - его ещё и склонили к этому...

То, что ты перечислила, регулируется ст 20.20, 20.21, 20.22 КоАП. Административная ответственность подростков наступает строго с 16 лет. До этого полную ответственность за них несут родители или законные представители (опекуны и т.п.)

Школа несет ответственность в том случае, если распитие происходило во время учебного времени, либо во время каких-то мероприятий, организованных школой.

В ином случае школа выполняет надзирающую функцию за детьми. То есть если учитель видит, что подросток злоупотребляет, она сама принимает меры к контролю данной семьи, выносит на педсовет вопрос об обращении в отдел опеки, ну а там уже со всеми вытекающими

Всё сделал, да ещё с чувством вины ходишь потом - как так я упустил этот момент и ребёнка без соломы гулять отпустил? а вот - всё бывает...

Тут уже не "солома", а реальная опасность для мелкого дурака

Спасибо тебе, это очень важный момент и ты его озвучила.

в Англии свой свод законов. Там может и правда другая форма ответственности и другие критерии ее наступления

я об этом же

спасибо за текст!

Я не хочу даже представлять себя на месте матерей убийц. Но вернуться к ингиной истории...

Я даже не сомневаюсь, что отец, отправивший пьяного ребенка пешком в школу позвонил бы через пару минут и ребенку, и в школу для контроля. Я даже не сомневаюсь, что британские педагоги разбирают ситуапции по пунктам и хладнокровно, как в суде, а не как наши неудачницы- истерички (моя класс.рук. устроила допрос девочке, прогулявшей урок, на предмет, девственница ли она. Дело кончилось обмороком и попаданием в больницу с нервным срывом девочки). Меня умилило, как товарищи визжали про друга и его маму, подставивших дитятку. Да вот и славно, что пацан сделает выводы про подставы в 13 лет, а не в 25, когда его под тюрьму подставят.

Могу рассказать, как я нажралась в 15 лет в хлам, и как меня мама "лечила". А проблема даже не столько в алкоголе была- я в тот день дома красила в кухне двери, лутки и прочие деревяшки- нанюхалась краски, плюс вонь напрочь отбила аппетит. Вечером вино натощак после краски меня просто убило. И блевать нечем было. Думаете, маминька рыдала рядом с блюющим телом? Хрен. Весь следующий день я огребала пилюлей, после допроса и подробного отчета, а также сопоставления времени моего отсутствия было заключено, что я хоть и малолетняя пьянь, но мне плюс- почувствовала, что плохо- пошла домой. Но виновата все равно я. Не подруга с вином, не краска, а я. У меня голова на плечах или у краски? Я должна была понимать, что с весом в 50 кг с утра не жравши пью? Значит вина на мне. И я еще тогда понимала, что мать права полностью.

Девочки, мне легко раздавать советы, не имея детей, да. Но иногда своевременная пи3дюлина- это прививка от последующих серьезных проблем. Доказано опытом общения с гопниками на родине и мажорами в Донецке.

это вот истинная правда!

если русские выпьют, так обязательно кого-нибудь убьют.

а в приличных странах как напьются - так только сладостный дух свободы испускают

Да хоть вот это вспомнить

https://www.youtube.com/watch?v=DK0B-9cMu2M

А вот нашим и вспомнить нечего... Ну если только чот своё, личное

Шум по всем каналам был. Потом стух. Наверняка отмазали.

Сына в школе нет.

Сына после разговора с отцом накрыло и он уже бежит с ножом ловить белочек. Сама пишешь, что такие случаи не сказки.

Нормальный расклад? Поаппладируем папе? Близким тех, кто оказались в роли белочек, тоже апплодировать?

Не реально оценить по телефону степень напившегося первый раз. Просто не реально. И реакцию на отравление организма оценить нельзя, если отравление впервые. Это факт. И от этих фактов отец обязан был отталкиваться. А не рассчитывать на удачу.

Не правильней было бы папе самому рвануть к парню, привести домой, обезопасив его от общества, а общество от него, и задать перца на трезвую голову. Ну не учат пьяных. Не разговаривают с пьяными. Только с трезвыми. При желании, сообщить о случившемся в школу для снятия баллов в назидание - не проблема. Но проще понадееться на авось, не спорю...

Был закреплён положительный урок пьянства: 1. Папа не отреагировал как на катастрофу, в школу как обычно отправил. 2. До школы дошел без приключений. .... Т.е. вред от пьянства только в том, что по возрасту ещё не положено. Остальное в норме. ))) Супер урок.

верю в то, что конспирация возрастёт и дураком будет тот, кто засветится. Не пойман - не вор (с)

треш, угар и содомия!

только лихости добавляет!

отличное сравнение с шахтерским городком.... сама то в курсе, как живут в маленьких портовых городках англы? иди и почитай... внезапно, да? менталитеты разные, образование веками лучшее в мире(?), а живут как срисовали с шахтерского поселка в любой точки ссср....

и да, дети дипутатов ток на украине и россии быдло вседазволенное, а там сплош жентельпены и сэры.... ага....

Как там у Прачетта извинялся дьявол - я всего лишь вложил в их руки оружие, а стрелять или не стрелять решают они сами (с)

Отношение к этому феномену в разных странах и школах разная

Ты мне лучше объясни, чем урок в означенной истории был бы менее эффективен, если б парнем и окружающими этого парня не рисковали?

Наташ... что значит обезопасить от общества? Какие беседы с пьяным? Никто с ним воспитательные беседы в пьяном виде не проводил. Ни в школе, ни родители.

Забрать домой, а потом сообщить в школу, что ребёнок напился в выходные, - это вообще нереальная ситуация. А вот то, что он пропустил бы уроки на следующий день и родители должны были бы придумывать причину (и сын бы знал об этом вранье и должен был бы придерживаться этой версии) - это реальность.

Интереснейшая вещь - изнанка Европы не для телевизора России. ... Появилось ещё до этой темы желание поискать статистику психических расстройств на островах и у нас. Потому что у нас в романах тема маньяков настолько не муссируется. То ли меньше, то ли не так боимся? А с чего бы нам их меньше бояться. Значит, у нас их меньше на единицу населения и мы логично пишем о коррупции, которой у нас больше? ...Про то, что пьянство в Англии норма не меньшая, чем в России, я и без книг догадывалась (они лишь подтвердили), а вот про психических не думала. .... В общем, забавно слышать, какие все хорошие и безопасные на нашем фоне, соглашусь.

"Обезопасить от общества" - то и значит. Или у вас там компании подростков ведут себя иначе, чем российские или американские? Добрее, умнее и человеколюбивие? А озлобленных людей нет в принципе? И машины имеют меньший тормозной путь? А водители - лучшую реакцию и готовы в каждом пешеходный видеть потенциальное бревно под своими колёсами? А из дома знакомых был только один путь - до школы. И свернуть сразу не туда, или потом свернуть не туда, придя туда, где нет врача и имеющих телефон родителей парня - было нельзя? Ничего, что я не верю в то, что у вас сильно отличается от того, что у нас, и пьяному на улице тоже не безопасно? Меня за это неверие в патриотизме не обвинят?)))

Хорошо сшибает розовые очки у уверовавших, что хорошо там, где нас нет.

я вот даж не замарачиваюсо никаким воспитанием... ребенок это ты... как и чем сам живешь, так и ребенок буит... и как правило, проблемы с детьми у тех, кто намеренно чедатам воспитывает и пытаеццо чеда там впихивать иму в мозг, сам этим не являясь.... я оч сомневаюсо, что папаня в непотребном виде с рвотой на штанах попреццо на работу или на самолет ксли командировка скажем... да палюбе дома отлежиццо, отпоиццо и пропустит день или улетит другим рейсом.... до сих пор не могу уловить в чем урок...

Можешь в ответе мне написать, что мешало парню пойти в школу утром в случае, если бы родители не спихнули ответственность за него-пьяного на общество, а забрали бы домой?

... Лично для меня - папа устроил цирк, который к профилактике пьянства отношение имеет весьма опосредованное. К пониманию степени ответственности за свои решения - и того меньшее. Вопрос у меня в связи с этим всё тот же - Нафига городить огород и подвергать риску пьяного подростка? Лень поднять зпдницу и забрать-вернуть сына?

Как я поняла, не было бы. Они живут в центре Лондона. Школа - за городом. Метро, поезд, такси от вокзала. Уроки начинаются в 8 утра. Отец об этом сразу же и начал говорить в тот вечер. И сын сказал сам, что не хочет пропускать уроки.

Потому что я живу в центре Санкт-Петербурга. Мой папа живёт в 180 км от моего дома, в пригороде. Иногда мы приезжаем к нему в воскресенье (у старшей по субботам занятия). И уезжаем в 5-6 часов утра понедельника, потому что к 9-ти - на работу, а до этого ещё нужно закинуть детей в сад. ... И такая схема даже с российскими дорогами - не проблема. У твоих знакомых иначе? Мама водить не умеет, а в семье нет машины? Всё больше утверждаюсь в мысли, что им тупо лень. Удобнее придумать хрень про "воспитательный процесс", суть и необходимость которого не я одна так и не смогла уяснить, чем потратить своё личное время на своего ребёнка. В чём именно воспитательный момент и чем он был бы хуже, если бы родители потрудились приехать? Я от приезда вижу исключительно плюсы - во всех аспектах.

Не пытай меня) Я эту ситуацию очень близко воспринимаю. Так как сын мог быть там (я его даже уговаривала пойти туда) и ему был бы единственный вариант- это топать в школу.

А здесь отец мальчика принял решение об его ответственности (в том числе не пропускать уроки, как мальчик сам и пожелал), о своей ответственности (понятно же, что в школе разборки будут), а мать начала рыдать в первую же минуту...

Ты еще сравни англию 17 века и наши гадюшники сейчас.

По факту- наши туда ездят, и жить, и учиться, у кого возможность есть, а не англичане сюда. Даже если ты мне сейчас найдешь единичного хиппи, приехавшего жить из уэльса в тамбовскую губернию- нещитово.

В Англии после видео с Ландиком вся семья б в отставку пошла, а у нас- ничё, балатируются, а видео политическим заказом обозвали. В том и разница.

А количеством псих.заболеваний не удивила. В странах, где женятся на родственниках, этого полно, хоть в европах, хоть в азиях.

и втуда детей шлют не за ахти каким образованием, а за языком и корочкой, которую не надо подтверждать в других натовских странах....

и паказушных посадок у нас тож имеиццо, а там баба лиза сидит себе сто лет и все ей с рук....

мне ваще поуй где и как.... меня единственное что задевает во всех этих темах и комментах так это отсутствие хоть какойто любви и привязанности к детям.... все трындят про урок, опыт, воспитание.... да тьху... нигде, ни там ни здесь ни везде не любят детей.... то ли от минталитета, то ли от поуизма/лени/ нищеты.... мотивов на толмуд, а результат один.... весь мир никамунинуженки...