"По сталинским лагерям" с документами в руках: зарплаты заключенных

В сети есть ресурс «ГУЛАГ – с фотокамерой по лагерям».
Если кто не наелся еще ужасов сталинизма, добро пожаловать.
Нужно только иметь в виду, что здесь за фотографии жертв сталинизма выдаются снимки расстрелянных фашистами советских людей, жертв фашистских же концлагерей, и даже армянских детей, выселенных турками в депортационные лагеря.
Масштабы фальсификации таковы, что люди искренне недоумевают: «Зачем это понадобилось составителям - при наличии неоспоримых преступлений коммунизма?» Возможно потому, что ложь эффектенне правды, а преступлений, о которых нам хотели бы поведать антисоветчики, просто не существует?
Всего в одной статье не охватить, но небольшую прогулку по сталинским лагерям – на этот раз с документами в руках – совершить можно.
Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.
При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату.
"Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение».
Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].
Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного.
В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения.
Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)
Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...».
При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно.
Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).
О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2].
Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ.
К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.
"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка».
Установленные законом вычеты на практике были огромными.
Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб.
При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)
Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа. Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных?
Об этом мы можем судить по международным правовым актам.
Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».
Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг».
Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора».
Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.
Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4].
В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]
Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.
Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22).
На чем основаны эти заявления – остается только гадать.
Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях.
Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.
Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов!
Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?
Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить?
И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].
А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось.
Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».
Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»
Не сильно похоже на атмосферу чудовищного террора и истребления несчастных узников лагерей, не правда ли?
По этой причине реальные документы несут опасность для антисоветчиков.
Их идеология построена на лжи или умолчаниях – где-то в мелочах, а где-то и по крупному.
И эта ложь, если смотреть на реальную картину, рассыпается в прах под давлением фактов. Не пора ли вернуть антисоветчикам брошенный когда-то лозунг – «Жить не по лжи»?
Дмитрий Лысков
Комментарии
Да ГУЛАГ это просто милость Господня, территория ДОБРА,,,,,,
Бездельничать при Сталине не давали никому, а уж ЗК тем более.
Каждый лагерь имел план по производству, а его начальник отвечал за выполнение головой.
Так что не было никакого смысла гнобить зэков.
Недаром же "со второй отсидки" ))
Только стоило это не дёшево!Несчастный зек,по копейке месяц собирал,а она за минуту отсасывала!))))))
А почему все молчат о таком вопиющем факте беззакония?
2. Алименты-иски удерживались само собой. Они удерживались бы и без содержания в Гулаге.
3. Одеждой-питанием сидельцы обеспечивались вне зависимости от заработка, согласно норм довольствия. У неработающих пайка была несколько меньше.
И лагеря - это не современная тюрьма. Система намного сложнее. Где-то хуже, где-то лучше.
Уменьшение пайка за отказ трудиться - такое наказание было.
И правда смешно... ((
Но трагедия не в этом. Мой поход в магазин за хлебом стоит дороже.
Сайт, как я понял, откровенно наперсточный. Выиграть его невозможно.
Там работает "бот", регулирует информацию: придерживает, изменяет, меняет в свою пользу.
Можно только анализировать дезинформацию. С единственным итогом - проигрыш.
Я сидел там пять дней. Делал примерно по 120 ставок в день (по 10р) первые три дня , потом по 100. информации для анализа предостаточно. Алгоритм бота работает на себя, не утомляю подробностями.
Да, я это только по теннису, он, действительно полегче и твои советы в понимании помогли...
В твой выигрыш верю с трудом. И только по части прогнозов в твоем дивизионе, только в твоей "Сибири" и ближайших команд, которых знаешь лично... Не более.
Об вышеперечисленном ты, как профи, знал, не мог не знать.
И тем не менее мне усиленно рекомендовал. Зачем?
Я никогда не играл в азартные игры, не мое это, и вообще не азартен.
А повелся только на твои слова. И посчитал сайт - гарантированным мелким приработком.
До этого момента я тебя считал честным человеком, только со своими тараканами в голове и искренними заблуждениями.
Теперь я не уверен в твоей честности.
Вот в чем трагедия.
Букмекеры не считают на счетах коэффициент. Это делает комп. Арифметическая операция мгновенная.
Включи сайт и засеки время. Изменение счета и коэффициента.
Там не просто "легкое зависание". Там изменение информации, совершенно в другую сторону (при необходимости)... Ой, долго обьяснять.
Но люди же не могут делать ставки, если чел проигрывает явно. А сайт показывает, что делают (по коэф.)
Такое бывает, но очень редко (фора). А у меня-то одновременно 10-20 в игре... Так же не бывает,
А бот (программа с заданием придерживать в разных режимах инфу) вполне такое может мудрить. Это есть на "Форексе", похожие боты.
Да, на конечный результат это не влияет, но и он малопредсказуем, как и весь спорт. Поэтому и дает надежду.
Более-то предсказуемы ставки на первый розыгрыш, гейм, сет... И вот тут то инфа в первую голову.
А там даже были случаи, когда звездочка (знак подачи) ставилась принимающему (типа задержка, ошибка). Но она же радикально меняет прогноз ( и ставку, соответственно).
Жулье. Так нельзя делать.
Играли Металлург и питерский СКА. Я помню твой прогноз, но уже не ставил, деньги выводил из игры, из тенниса.
Получилось совсем случайно. Дай, думаю канал "матч" включу. Смотрю - а там КХЛ и приветствие,начало матча.
Я до этого онлайн-то не смотрел и решил сравнить. Включаю на сайте хоккей. Что думаешь? Никого следа этой игры и в помине... Посмотрел так минут 15 и выключил. Ну, не выставили на торги, бог с ними...
Вспомнил где-то через час - включаю проверить, а там торги полным ходом.
На телеке - конец 3 тайма 1:2.
Уральцы, естественно в атаке, СКА, естественно в глухой обороне. Жесткая борьба и на последней секунде совешенно случайный гол в пустые ворота. 3:1.
Неожиданно, но так бывает, удивлен я был не этим.
По ТВ матч закончился, идет другая передача. А на "Леоне" матч продолжается, счет 1:2.
И так минут пять. Пробую ставить ставку - работает (на счету ноль, поэтому не прошла, но принималась, кладите только денюжки!).
Ведь большинство участников "торгов" не смотрят онлайн. Кому в мире интересны эти наши дворовые клубы, они о них и знать не знают.
Как работать с такими жуликами?
Твой интерес и тактику я понимаю. У меня такого ресурса просто нет.
У меня - только инфа с сайта. А она не просто неточна, она заведомо неточна в пользу сайта (бот). Поверь пока на слово.
Да и то, что в этом сайте есть казино тоже факт подозрительный.
Не, с такими ребятами я стараюсь дел не иметь.
Вот теперь все.
Осадочек неприятный. Спокойной ночи.
1-2-3 день я положил на счет 100, 200, 200 р. На третий 1000. И вот этими 1500 играл. Это мой депозит.
первые дни учил правила, играл много и мелко (по 10р.) примерно вьехал. С результатом +20, потом -30р.(я тебе писал об этом). Нормально, терпимо, предсказуемо.
На четвертый день ставку увеличил до 100 руб и мне резко поперло. Депозит вырос до 3000р. причем без особого напряга, просто придерживался основных правил. Меня это порадовало, но и удивило.
На четвертый день все с точностью до наоборот - как я ни просчитывал, как ни изгалялся, депозит резко и неуклонно сполз до 500 р.
Потом понятно, подергался немного и затих... Вытащил под 500р.
Итог минус 1000.
Схема тоже предсказуема, как в любом казино: замануха, выигрыш, неизбежный проигрыш...
Наблюдал внимательно счет, коэффициенты - никакой логики последние два дня при массе провокаций.
Да, даже один матч недоигранный, но с "моим" перевесом (на 100 руб) просто "пропал с радара"...
Ой, много там еще было интересного и поучительного
Так что спасибо за науку, пошел спать...
Люди ж на проигрывающего перестают ставить, на выигравающего прибавляют (в общем-целом), а сайт работает по закону супермаркета: все ошибки на цениках только в пользу магазина. Смешно.))
Да ладно, не парься, я ж понял суть процесса, это все равно не мое "призвание".
Иж точно не денег пожалел - я и забыл об этом...
Жизь печалит - жулики одни кругом...
Вот у нас в доме "Магнит" новый открыли. Небольшой, контролю над ними мало, продавцы и дурят всех...
Всегда проверяю чеки. Опять же не денег хочу, а справедливости...
Вот, недавно повысил голос на продавца: "Ну посмотри - лимон 400гр. Но это ж не арбуз!" Речь шла об одном лимоне завешенном в пакете, завешивал кассир, на моих глазах.
Я просто оскорбился.
Ладно, закроем тему...
А по букмекера ничего не пойму Да ставки они меняют. Кто выигрывает у того уменьшают, а кто проигрывает добавляют И с чем ты не согласен? Так и должно быть Но выбранную ставку они не меняют ? нет. Не надо буром лезть Я сегодня две ставки на теннисе пр играл и не стал судьбу дальше испытывать. Вчера наверное около 10 ставок на теннисе взял.Но основное для меня хоккей Там более предсказуемо Ставь на ЦСКА и СКА и выиграешь Проиграл на них, ставь через день в два раза больше Обязательно возьмешь Ну а как ты сделал это явная ошибка 1000 рублей на 100 ставок и распылил. Это все равно ты свои танки по всему фронту разбросал, вместо того что бы прорвать в одном месте. Ну а про жуликов, так это когда деньги взяли и скрылись Тут такого нет выиграл твоё, проиграл, ну так все. Я пока наработал что то, много денег проиграл. Да и сейчас на теннисе лечу. Не идет бросай. Но это в сё честнее чем советское спортлото, где семь результатов надо угадать Вот тут действительно жулики Хрен угадаешь.
Для меня еще есть такая характеристика - я "продал" ставок штук пять. Сотенных, потерял на каждой руб 5-7.
Но во всех случаях выиграл - ставки проиграли в итоге.
Как это было: ставлю по своим правилам. Через пару минут осознаю, что из-за ошибки сайта поставил не туда и резко сдаю...
Если б не было ошибки, я б надеялся на первоначальный прогноз.
А дело примерно выглядит так:
Начало игры:*0:0,
Через некоторое время: 15:15*.
Так может быть? А оно было!
(А для хоккея странноватый счет начала матча)))))
Ты не догоняешь в чем прикол?
А первый сет - самое удачное время для прогноза.
Цитаты из учебников для лохов привести?
И, самое главное, ты действительно не понял ситуации со счетом... Чудеса... )))
Ладно, не обращай внимание. Пусть это будут мои тараканы в голове... )))
И по делу Если виснет сайт, а матч продолжается, это что то или у них или у тебя.Я в таких случаях сайт обновляю.Кстати если не веришь что там у них, выйди на сайт где показывают реальный результат . Делается это проще простого, окрашиваешь пару и выбираешь найди в гугле или яндексе. Там реальный результат. Сравнивай. Коля Это прописные истины. Сам то лохом не будь, изучай, а то я вдруг такой сякой.
Так что не принимается.))
2.Сайт виснуть может, не может информация виснуть выборочно. Вот я о чем. Это происходит массово и к этому трудно привыкнуть.
3. Теперь перевожу свой ребус на русский язык и свои действия. Следи внимательно. Дело было примерно так:
*0:0 - (матч начинается, подача у первого игрока). Я ставлю на победу первого игрока в первом сете, тем более, что он фаворит.
0:0* - (простите мы ошиблись, подача у второго игрока). Я охуеваю, это совершенно меняет расклад, и второй игрок скорее всего выиграет сет, поскольку на подаче.
*0:15 - (второй розыгрыш, подает первый игрок). Я понимаю, что проиграю, и срочно бегу продавать ставку.
15:15* (третий розыгрыш, подает второй игрок) Я продаю ставку потеряв 5-7 руб от ста.
Далее понятно, проигрыш сета первым игроком.
Это полный звездец - победить эту вакханалью невозможно.
Обрати внимание - звездочки (знак подачи) частенько оторваны от действительности. К "зависанию" это отношения не имеет, это изменение обстановки в свою пользу. Введение в заблуждение.
А ведь это один из главных показателей, игрок на подаче в выигрышном положении.
При чем это началось подозрительно, когда я повысил ставки до сотни.
Вот так как-то у меня получилось...
2)Ругаться матом это и я хорошо умею, но хамить то зачем, да так, что выходит это за всякие рамки А потом ещё жаловаться модератору. Это подло и низко. Тем более на расстоянии Знают сволочи, что им морду на расстоянии не набьют.
Звездочки - это самое важное. Аутсайдер, начиная с подачи, выигрывает сет (90%, если только фаворит не заканчивает матч в два сета). Как только аутсайдер начинает выигрывать подачи, так коэффициент меняется в лучшую для него сторону (вплоть до противоположного, обрати внимание).
И, если ты в игру вступаешь в этот момент, то по статистике понять ничего нельзя. И, сооответственно, делать выводы, анализировать.
А твк бывает здесь тоже очень часто - матч открывают не с начала, а со 2-3 подачи..
И что тут можно понять или анализировать?
Я надеюсь, ты внимательно прочел и понял о чем я. Вот в этом мои сомнения.
Я же считаю, что убеждения оппонента - это не причина набить ему рожу, а повод для спора. Хотя иногда случается всякое, оскорбления терпеть трудно. Мой отец - это мой самый мудрый учитель по жизни и умнее я не встречал, ни политологов ни философов всяких.
А он член ВКПб с 44г. и перед этим всю войну прошел на самых главных участках. Все эти ваши Солженицыны-Астафьевы-Окуджавы просто смешны со своими воспоминаниями о войне.
Я даже в детстве думал, что он привирает половину, оказалось - все правда...
Кстати, мы кажется с тобой когда-то давно спорили о кожаных куртках танкистов?
Я нашел и приказ Наркома о форме одежды и образцы кожаных комбинезонов - все в инете есть... Была такая форма...
Эх...Вот тоже не всегда могу терпеть оскорбления с этой стороны...
А сет подающий игрок (если он фааворит), выигрывает с бОльшей долей вероятности, чем матч в конце игры. Поэтому и придумали ставки на подачи, геймы и сеты. С ними веселее играть.
Я почему кидался-то? Я ж полный нольв вопросе и пытался понять игру. К тому же приболел и делать было нечего. Завлекло и я три дня подряд 100 руб гонял по червонцу туда-сюда...
Не прогирался я, учился. Тысячу поставил на четвертый день. Выиграл, к вечеру депозит был 3000. На пятый день - устремился к нулю )))) Мне показалось это все странным.
А пробовал и футбол и хоккей. Мне там не понравилось. Очков мало и очень все непредсказуемо, особенно на последних минутах-секундах. Два часа могут бегать по нолям, а потом проснуться... )
И, как бы себя ни вел офицер, его кругозор гораздо больше солдатского. И тем более командира танка. Потому, что танк в то время был ценнее самолета, а танкисты, как космонавты - им задачи лично генералы ставили, поэтому отец всегда знал задачу корпуса (как минимум). И мыслил соответсвенно.
А солдата мне тоже жалко. Но, все-таки он видит только сектор обстрела из своего окопа и не более.
Это легко прослеживается по всем твоим указанным авторам.
У меня свои герои и примеры. Отец служил в 10тк. Корпус - это всего лишь 165 танков (три бригады по 55). Это, когда полностью укомплектован, в реале меньше.
Хотя л/с всего 9800 душ.
Знал ли комкор, и уж тем более комбриг своих командиров танков? Скорее всего даже по имени, особенно тех, кто долго в строю...
10 танковый Днепровский корпус - это 186, 183 и 178 танковые бригады.
Командиром 178 тбр, (где служил отец) был полковник Шапошников Матвей Кузьмич. После взятия Киева он стал комкором, генералом, ГСС. (кстати от корпуса осталось тогда 10%).
Я не думаю, что он сделал в те годы менее Покрышкина...
И, хотя званием послевоенным он поменее будет, уважения заслуживает намного большего...
Погугли, прочти хоть ВИКИ... Нормальную литературу нужно читать, а не заказную.
Отчет 5 танкового корпуса:
«… Состояние корпуса к моменту вступления в бой 17.7.44 г.:
А) Боевых машин с учетом подходивших в исходный район 60 танков Т-34-85, разгруженных из последних эшелонов и подходивших по железной дороге 16 бронетранспортеров :
танков Т-34 = 193 - 91% к штату;
танков М-3-С = 20;
СУ-76 = 20 - 100 % к штату;
СУ-85 = 15 - 90% к штату;
СУ-122 = 12;
бронемашин = 10;
бронетранспортеров = 25;
установок М-13 (РС)= 8 - 100% к штату.
Б) Колесных машин:
грузовых и специальных автомашин = 946 - 75-80% к штату;
мотоциклов = 109 - 55-60% к штату.
В) Мотопехотой - в 5 МСБР - 46%;
по танковым бригадам - 35%...»
Вот данные по корпусу ген Сахно Несколько отличаются от твоих))
Смотри здесь и не выдергивай цитаты из контекста в свою пользу.
Эти корыта ничего кроме "превосходства в воздухе" дать не могли.
Как об авиации, так и об артиллерии мой отец всегда презрительно отзывался. Полетали-постреляли. После этого войска встали и пошли в атаку.
15 км на ю-з то самое поле, где произошло сражение и оттуда наступали немцы.
("10-й танковый Днепровский", Бурков.Кравченко. Воениздат 1986г.)
Далее, к осени, было форсирование Днепра, гораздо кровопролитнее...
Приказ частям 5 танкового корпуса № 0149 от 14.08.1944г.
о списании безвозвратных потерь танков и самоходных артиллерийских установок, бронетранспортеров, бронеавтомобилей, тягачей и мотоциклов.
В период боевых действий с 17 по 28 июля 1944 года в районах ст. Бигосово, М.Пустыня, м Дагда, Малинова, Ликсна и Айспуришки части и соединения корпуса имеют боевые безвозвратные потери: танков - 142, САУ – 18, бронетранспортеров - 1, БА- 2 тягачей КВ-1С -1 и мотоциклов 16, согласно предоставленных а
https://rostislavddd.livejournal.com/8546.html
Ты Коля меня в ВИКИ не посылай. Я тебе документ привел См. В корпусе 3 бригады, полк тяжелых танков, два полка самоходок и 704 ОБС Что это я не понял, но наверное батальон обслуги. Там же акт на списание техники с номерами двигателей и корпусов. Это совсем не ВИКИ Посмотри Очень интересно.Мне то чего передергивать?
Мои данные на момент формированияе. Они точные, согласно штата. Поэтому единственно верные на момент 42г. По этому штату сформировали 30 корпусов и примерно в одно время.
Я не знал, что штат впоследствии изменяли, обычно такого не делают.
Реальная численность от штатной тоже может незначительно отличаться (содержать сверх штата).
А ты споришь не за правду, а ради спора. Выглядит не очень.
Открываю ВИКИ - генерал майор Сахно М.Г, в октябре 44г. назначен командиром 10 танкового корпуса.
Гы-ы-ы...
Мой отец служил до 6 ноября (потом ранение). Они были знакомы по-любому. ))))
Состав корпуса:
Управление корпуса
10-я рота управления
183-я танковая бригада
186-я танковая бригада
178-я танковая бригада тяжелых танков
11-я мотострелковая бригада
10-я инженерно-минная рота
10-я автомобильная рота подвоза ГСМ
98-я подвижная ремонтная база
в течение апреля - июня 1943 в состав корпуса включили:
1450-й самоходно-артиллерийский полк
727-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк
1693-й зенитный артиллерийский полк
287-й минометный полк
77-й мотоциклетный батальон
30-й разведывательный батальон
114-й саперный батальон
415-й батальон связи
авиазвено связи
Корпусные части:
415-й отдельный батальон связи
538-й отдельный саперный батальон
78-я отдельная рота химзащиты
10-я отдельная автотранспортная рота подвоза ГСМ, с 19.07.1942
171-я полевая танкоремонтная база, с 03.12.1942
98-я полевая авторемонтная база, с 21.05.1942
4-е авиазвено связи, с 07.07.1943
36-й полевой автохлебозавод, с 07.07.1943
1936-я полевая касса Госбанка, с 31.08.1944
1903-я военно-почтовая станция, с 25.06.1942
.
Но основа - первый абзац.
Основные боевые части: три танковых бригады и одна мотострелковая.
Остальное - части и подразделения боевого обеспечения.
А я и упомянутых не знал, это случайно, сейчас раскапываю биографию отца по документам...
Он мне очень мало рассказывал, крупицы... Отправные данные только, случайно, между делом... Да и мелкий я был для таких разговоров...
Но подтверждается сейчас все, что он говорил... А тогда мне казалось - заливает... Никакой не герой, всего-то четыре танка за войну подбил, да и те не тигры, а непойми что...
Герои они - в телевизоре, с орденами...))
Управление корпуса
24-я танковая Краснознамённая, ордена Суворова бригада
41-я танковая Краснознамённая бригада
70-я танковая Рижская ордена Суворова бригада
5-я мотострелковая Краснознамённая бригада
2-й отдельный гвардейский танковый Полоцкий Краснознамённый полк
1261-й самоходно-артиллерийский полк
1515-й самоходно-артиллерийский Краснознамённый полк
509-й лёгкий артиллерийский полк
277-й миномётный полк
1708-й зенитный артиллерийский полк
47-й отдельный гвардейский миномётный ордена Красной Звезды дивизион
731-й истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион
92-й отдельный мотоциклетный Краснознамённый батальон
704-й отдельный батальон связи, с 24.04.1943
188-й отдельный саперный батальон, с 25.05.1943
65-я отдельная рота химзащиты, с 28.07.1943
5-я отдельная автотранспортная рота подвоза ГСМ, с 23.06.1943
89-я подвижная ремонтная база, с 01.06.1942
109-я подвижная ремонтная база, с 01.06.1942
авиазвено связи, с 25.05.1943
54-й полевой автохлебозавод, с 25.05.1943
1934-я полевая касса Госбанка
Вот из Вики по 5 корпусу Все сходится с моими данными
Мой отец два с половиной года на одном танке, т-34. Один раз горел, потушил.
Поэтому и говорю - он очень часто узнавал генералов в лицо (по телеку). А тогда и фотка в газете была редкость.
Да, потерь много, чаще всего по-молодости-неопытности. Пол-годика поездил "дозорной машиной", остался жив, дальше проще... )
Да почитай в Вики, зря ты ее игноришь, отправные-то данные там достаточно точные.
Хотя, за отца лучше ищи здесь:
https://pamyat-naroda.ru/
Вбиваешь ФИО и обязательно что-то выйдет
Но завидно, конечно, с окопа...
Комкоры так же менялись не от хорошей жизни, а уходили по ранению и смерти.
Но нести на себе не только страх смерти, но еще и командовать в такой обстановке подчиненными - вот в чем ценность командиров была...
Не смог ни твой отец, ни ты приподняться над личными обидами и оценить масштаб картины... Пьянствовали... Самому-то не смешно?
Они сами еле держались - кто б их защитил, если б пьянство-блядство было на уме?...
А корпус полег - соседняя армия, возможно сохранила жизнь и выполнила задачу. В противном случае и комкор бы рядом лег, если б корпус положил зазря...
1.Я не воевал, так повернулась карьера... Нот друзья многие поехали в Чечню. И считается, что наши там неплохо отвоевали, потому, что командир был генерал Рохлин. Не совсем так. Потому, что корпус в его подчинении был волгоградский. А у нас тут порядок в традиции, поэтому и подчиняемость и управляемость...
2.Мой сосед - Серега, мой бывший взводный, перед увольнением в 91г. попал в Майкопскую бригаду. Он там о..уел после Волгограда . Там (как и у тебя в части), офицеров физдили, деньги отымали и т.п.
Потом в Чечне эту бригаду бесславно расхерачили вдрызг. Вполне закономерно...
Вот: http://tankfront.ru/ussr/tk/tk05.html
Здесь описана организация 5тк (сайт тоже интересный, специализированный.)
У него стандартная организация - 3 тбр, 1мсбр, артилерия, обеспечение, обслуга.
В Вики похоже, но встает вопрос о 2гв. тп. Он как бы сверх штата.
Я не могу на него ответить, только догадки.
На этом же сайте этот полк http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp002t.html
воевал в составе двух армий, 1 тк, потом, с марта 45 передан в 5 тк.
Те. он не был в корпусах на постоянной основе, а придавался по решению начальников.
Из истории создания полка вырисовывается, что это совершенно специфический полк прорыва и комплектовался только тяжелыми танками. Видимо и использовался специфически, по обстановке.
Кстати, после передачи в 5 тк (март 45г) в боях не участвовал. )))
Но начальству виднее, видимо были планы на него.
В атаку (оборону) не ходит, а постреливает из-за лесочка в составе артгруппы.
Иногда вступают в бой, но это случайно и вопреки уставу.
Противотанковая артиллерия, да, вступает в бой непосредственно (делает первый выстрел и убегает). Но никаких задач самостоятельно не выполняет - батареи (орудия) придаются пехоте в ее подчинение (или поддерживают не подчиняясь). (Это термины устава "приданы" или "поддерживают")
И власть его не любила, аж писец - трижды золотую звезду вручила, шесть орденов Ленина, орден Октябрьской революции, четыре - Красного знамени (и там еще целый иконостас на груди). До маршала дослужился назло властям. Брежнев, бывало, как вспомнит, аж мебель зубами грызет. Мне одна тетка рассказывала, не поверишь, Юра.
А ведет его командир, согласно плана, на секретной карте (поэтому бойчина не в курсах), обеспечив всем и создав численный перевес, чтобы обеспечить успех в бою.
Солдат же не понимает (в бестолковой массе) откуда у него оружие, патроны, артиллерия, каша в котелке, шинелюшка с валенцами...Их только огромным количеством ведут на пулеметы... Он не видит в этом даже очевидной заслуги командира - создание численного перевеса...
А наступает он ровно на таких же юнцов с винтовками, которые тем более дрейфят, потому, как в России... Наши наступают в огромном перевесе, в своей стране, бок о бок товарищами-друзьями, но страшно, и от этого соображалка отказывает.... А виноват, конечно, кровавый Сталин. Их гонят на убой.
Все, закрыли здесь. На эту тему больше не хочу.
То, что там "все плохо" я и без тебя знаю, здесь тоже закончим.
Я тебе там доказал, что ты неправ, но ты такой твердый...
5 тк имел стандартную штатную организацию с 42 по 45г. (три тбр + мсбр)
И только в марте 45 ему прикомандировали 2-й танковый полк. Зачем - не знаю. Корпус уже не воевал с этого времени.
Вики пишут такие же спецы, как и ты. Переписали его состав по наличию и все.
Все, прочти мои комменты внимательно, пройдись по ссылкам (они небольшие) продолжу только потом.
Я уже убедился один раз в твоем вранье, будто Покрышкин отказывался летать на советских самолетах. В его книгах этого нет, несмотря на твои многозначительные намеки.
А Сахарову Героя кто давал, не власти что-ли? Может, ты давал, клоун?
Твоя ссылка? Твоя Ты что не читаешь, что даешь или не видишь 2 полка САП. Коля , о чем ты споришь?
1515-й самоходно-артиллерийский полк с конца 43 года и до конца войны в 5ТК И мне все равн0 что там по штату На ноябрь 44 года 5ТК имел три танковых бригады, два полка С АП или САУ и приданный полк тяжелых танков С чем ты не согласный?
Поимей, хоть чуть уважения!
1.Я тебе боевой путь 2 полка представил. с 11.44 по 1.45 он был в подчинении 1Прибалтийского фронта!!! И только с марта 45 в 5 тк.
Может он стоял на котловом довольствии и попал в донесение комкора, не знаю.
2.30 танковых корпусов РККА были созданы в 42 г и прошли всю войну с таким штатом, как я указал.
САУ придумали в 44г. В серию пошли к концу лета. Придуманы они были в виду недостаточных возможностей танков в борьбе с Тиграми. Как истребители танков.
Вот поэтому "довернули" штат сначала в 43г по артиллерии, а в конце 44г. появились в танковых корпусах в дополнение к ствольным артполкам, самоходные артполки.
3.Воевали все - до последнего повара. Но, все-таки артиллерия - это боевое обеспечение, а не решение боевых задач. Они только помогают пехоте и танкистам.
4. Твое неуважение ко мне обьяснимо. Я не могу обьяснить почему ты не зашел по моей ссылке на сайт "память народа". Это для тебя я писал, это тебе нужно.
Там рассекреченные данные за войну. Вбиваешь ФИО отца - он тебе выдаст подробности его боевого пути.
2) Какое котловое довольствие если комкор списывает танки по этому полку?
3) Ну слава Богу хоть это признал
4) А с чего ты решил, что я тебя не уважаю Даже напротив и все время тебе об этом говорил.
5) Я про отца давно нашел все, что про него есть в нете, в том числе и в том ресурсе Даже представление комроты на медаль за Отвагу. Уже тебе писал.
5-х корпусов было два - гвардейский и негвардейский.
Сахно командовал негвардейским (но гвардейские части могди быть в его составе)
http://tankfront.ru/ussr/tk/tk05.html
Вот здесь его история, боевой путь и организация по годам ВОВ.
Там же таблица есть.
Первоначальное формирование - это штатные подразделения.
Остальное - усиливалось по ходу войны. И даже период бы ТРИ самоходных полка артиллерии было в корпусе. Это воинское соединение должно стать артиллерийской дивизией.))
2.Довольствие может быть не только котловое. Стоял (скорее всего) на всех видах довольствия, а с марта напрямую подчинили.
3.
4.Споришь много не по теме, цепляешься по непринципиальным мелочам.
5.Дай мне точную дату рождения и фамилию, имя, отчество твоего отца. (Если не сочтешь это разглашением тайны, конечно)
А про гвардейский значок говорил ты.
Сиюминутная достоверность.
Это - боевой путь, часть, должность, участие в б/действиях и пр.
Если наград несколько - то и листов несколько.
Кроме того, на моем сайте есть наградные списки и листок выбытия (ранение, смерть). Места захоронений, в тч. и братских.
Можно приподнять данные за его друзей - соседей по части-соединению. Тоже интересно.
Не настаиваю.
Все остальное - подразделения обеспечения и обслуживания. Они могли заменяться вплоть до полной замены (номера части).
.
=Подразделения и части артиллерии тоже (и самоходной и противотанковой). Они основных боевых задач корпуса (овладеть обьектом, оборонять обьект, район) не выполняют. Их задача - артПОДГОТОВКА и ПОДДЕРЖКА действий пехоты и танков. Их боевая задача - БОЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ=
.
Еще корпусу сверх штата по мере оперативной необходимости могли придаваться и другие части для усиления и поддержки. Они в состав корпуса не входят, но подчиняются по всем параметрам.
Что и было, наверняка, накануне Двинской операции - корпус усилили, чем могли.
Комкор после операции составлял донесение по всем частям, за которые отвечал.
На старости лет я это понял. А вот мои дети и внуки-нет...
А еще обижаешься, что банят.
Да, именно так. И воевали все вместе. И САУ были на передовой, как истребители танков.
Тем не менее им никогда не ставилась задача наступать или оборонять. Только поддерживать те подразделения, которые наступают или обороняются.
Для меня в 5 тк необьяснимым было наличие 2танкового полка. Но, кажется я нашел ответ? (В корпусе был хлебзавод, поэтому и прикомандировали)))))))))))))))))))))))))
Бабаджаняна не читал, только выдержки, касаемого 10 тк. Он упоминал его в связи наступлением под Сухиничами немцев, обрати внимание. Там и про потери и про танкистов хорошо он писал...
Комментарий удален модератором
2) А я задачи для САУ и оспариваю и не оспаривал. Я просто написал что они были в составе ТБ. И все Не пойму, что ты так разволновался А Бабаджаняна почитай Он танкист, правда не сразу стал и дослужился от майора до генерала. Очень интересное чтиво.А без хлеб завода никакой корпус воевать не сможет Танкистов то в корпусе, ну от силы до тысячи, а остальные обслуга.А воевали все. И ещё не ясно кому было опаснее.
А вообще мне сегодня фантастически везет Поставил на тур в НХЛ 14 матчей по 3 косых на ничьи в каждой игре Уже есть 7 попаданий И ещё три игры не закончены))) Около 40 шт сорву Учись студент))))
Я, конечно, не вправе настаивать, просто мне интересно.
А по ставкам - третий день гоняю сотню по 10 руб ставка. Теннис. Еле-еле схожусь в ноль...
Почитал советы , английских букмекеров, по их советам и ставлю. Но там теннис честный., открытый.
У нас - одни нарушения. Подметил еще странности, но не буду утомлять.
Тоже надеюсь переиграть...)
Твой комент А он наверное на другом аккаунте счас гляну. Но пиши мне сюда Я только когда в бане на другой перехожу
Много нарушений, я подозрителен.
Пропадают некоторые ставки.
Подозрительно проигрываю ночью гораздо больше (подозреваю, что когда комп отключен мутят)...
Результаты ставок утренних матчей иногда появляются вечером или на следующий день...
И т.д.
Но, пока тренируюсь, присматриваюсь.
Мой сайт - напрямую с архива МО. Все остальныетсайты - переписывают. И в нем больше данных - есть еще боевой путь (участие в боях), наградные списки, листок выбытия, остальные награды.
Мне было очень интересно узнать про своего. Рассказы его подтверждаются, а я думал, что он привирал))
Я тебе хотел помочь. Ну, да ладно, шифруйся, иногда и такое нужно...
А еще я ранее указывал про отцовского комбрига - полковника Шапошникова Матвея Кузьмича. Не ожидал, что отец так близко с такими людьми рядом был. Бригада - это ж полсотни танков. Скорее всего комбриг его даже по имени знал...
В Вики хоть глянь что за чел. И про Новочеркасский расстрел там же... Это просто интересно.
Это ж у тебя вопросы, зашел бы на сайт и сам узнал в чем дело.
https://pamyat-naroda.ru/
Не настаиваю, если сам не хочешь.
Все, закрываем тему.
не только душевным накалом,
но службой убийцам, но службой гиенам
а те, кто помельче, — шакалам.
(с)
Автор этой статьи точно служит шакалам
Вот к чему приводит доброта и расслабленность победителей ,как сразу,после победы в войне,одним разом потеряли свою страну и надолго.
А сотни тысяч в лагерях умерших от голода - алиментарная дистрофия,... они что за пайку получали деньги?