Мама и папа, собирайтесь в дом для престарелых
Одни мои знакомые сказали, что собирают деньги на дом престарелых, поскольку в своей дочери они совершенно не уверены.
Христианская традиция «Почитай отца своего» плавно легла в русло славянских языческих традиций почитания старших. По мнению историков, изучающих тот далекий период, Русь заимствовала не столько идеал воспитания Нового Завета, основанный на проповеди любви, кротости, ценности каждого человека, сколько старый идеал Ветхого Завета – во многом суровый. По нему служение отцу и матери уподоблялось служению Богу, оскорбление их - его оскорблению. И акцент делался не столько на истинно добродетельной жизни христианина, сколько на выполнении внешних обрядов - постов, праздников, причащений и т.п. Но все же именно осознание сыновнего долга, почитание родителей, уважение старости - основы воспитания детей на Руси. Семьи были большие, бабушки и дедушки жили вместе с молодыми, передавали им свой жизненный опыт.
Разве не это - гарантия преемственности традиций? Не стали ли мы сейчас «Иванами, не помнящими родства»? Уважают ли наши современные дети старших по возрасту?
Природой заведено, что мы своим детям все даем: жизнь, образование школьное и высшее, играем свадьбы, помогаем с жильем и с внуками и т.д. Когда же приходит время детей возвращать родителям добрым отношением и куском хлеба в старости, то возникают проблемы. С каждым годом все больше. Одни мои знакомые сказали, что собирают деньги на дом престарелых, поскольку в своей дочери они совершенно не уверены. Она за ними ухаживать не намерена в связи с загруженностью по работе и семейными проблемами, о чем откровенно и сказала.
Знаю, что на Западе определять родителей в дома престарелых и инвалидов не считается чем-то плохим. У нас же только сейчас в обществе начинает улучшаться отношение к данному вопросу.
Комментарии
Комментарий удален модератором
А вот мы сейчас на частников пашем, нам и спросить будет не с кого.
Марина разницы нет на кого вы работаете,пенсию вам будет платить ваше государство,потому что вы свои налоги платите не частнику,а Государству.
Недавно по НТВ Америка ( русский канал) была передача про дома престарелых в России - это похоже на тюрьмы или концлагеря для стариков ( ужас !)
Для этого они получают лучший кусок и воспитание. Если -бы так не было, то все бы делали аборты.
А как вам это, вами сказанное "ладно, заткнём вам рот, скоро всё-рано подохнете. "?
Просто представьте, что это сказали вам, как оно, ничего?
К вопросу о возрасте - вы же не знаете ни сколько мне лет, ни сколько лет тому, к кому вы обратились, ни какое у кого здоровье и положение.
Может быть, хуже, чем у вас.
С уважением.
Просто представьте, что это сказали вам, как оно, ничего?"
Нам это говорят постоянно. Или Вы в бочке живете, как Диоген?
Комментарий удален модератором
Мне не говорят. Ни дома, ни на работе. Потому и не привыкла к такому обращению. И не собираюсь привыкать.
Больше можете не отвечать. С уважением.
Точно, в бочке. Тем лучше для Вас.
Я работаю очень много ,очень устаю иногда по 14-18 часов в сутки,мне 61,а пенсию я получу в 66.В Америке с 66 для мужиков.А силенок иногда не хватает,но деваться не куда,и ходить к врачам иногда времени просто нет.
Но я не скулю,здесь ето не принято.
Удачи вам.
Все подойдут к этому возрасту и Вы - тоже.
Я забыл добавить,что работаю 5-6 месяцев в году.И столько же отдыхаю.Но зато имею все что хочу,и жена моя себе не отказывает не в чем.А самое главное,я живу честно и плачу честно налоги.
И слава богу со здоровьем все оитлично,я вижу на первом канале ТВ из России на ЧТО похожи граждане России в моем возрасте.
Короче мы сами выбираем себе дорогу жизни.Каждому свое.
Комментарий удален модератором
Хотя в некоторых случаях я допускаю и поджог. Данный участок мог приглянуться кому-нибудь. Или какия-нибудь частная стройфирма сидящая без заказов хотела получить заказ на новое строительство.
Для тех, у кого есть дети... Тут всё сложно. В нашей культуре это не принято, и мне сложно такое принять, я бы своих родителей не оставила так. Но я слышала от соседки своим собственными ушами, как она сказала, что если бы у нас были хорошие дома престарелых, она бы туда пошла, потому что не хочет, чтобы дочь, воспитывающая четверых детей, мучилась ещё и с ней.
С другой стороны, может быть что-то не так у нас в культуре, если старики заботу о них детьми называют "мучением"?
А многие просто продают свои дома +пенсия и живут в таких же домах но на более высоком уровне.( но ето стоит им денег в зависимасти от класса етого дома) Но ето очень правильное решение,когда есть время у детей,они посещают своих родителей,забирают их на праздники и тк.
Так и надо требовать,добиваться своего,а так ............под лежачий камень вода не течет.
А квартиру свою продать или сдать в наем.
Бизнесс очень хороший для средних и выше средних домов(комплексов для пожилых).Вы даже представить не можете,на сколько хороший бизнесс.Если интересно? То я Вам расскажу в деталях.
Что же касается вопроса кому ходить за стариками. Дескать раньше дети за ними ходили. Правильно, потому что работали на дому. Управилась по хозяйству и стариков обиходила. А если ушла в 7 утра на работу и вернулась 8 вечера, тогда как? кто должен днем за стариками ухаживать? Беспомощными люди становятся к 80 годам, в это время их детям около 60. Или еще не вышли на пенсию или молодые пенсионеры, у которых еще хватает сил работать и помогать детям, которым под 40 и у них дети студенты - платники. Многие бабушки и дедушки работают, чтобы оплатить учебу внуков. Так ч то дело не в измене традициям, а в изменившихся условиях жизни. Почитание старости - это хорошо и правильно, а вот насчет возврата не все так просто.
Условия жизни менялись всегда.
Тогда что, в войну или чтобы жить не мешали стариков пристрелить надо было?
Было бы желание.
Сегодня вы сослались на занятость и "некогда ходить за стариками", а завтра вам это скажут ваши собственные дети и внуки.
Че за ними ходить? Другое дело, когда болен, безпомощен совсем. И то, было бы желание. И знаете есть такое хорошее поняти у русских: сыновий долг!
Вначале Ирине, а затем мне.
Откуда вам знать что я знаю, а что нет? Строчите тут- про пеленки и вашу тяжелую жизнь.
Не мелочитесь. Тут вопрос нравственности поднят. Вот вас и коглбасит неподецки, поэтому и хамите.
Я как-то плохо представляю вас, ухаживая за кем-то.
Такие как вы-всегда найдут для себя оправдание. Ваш случай, который вы описываете- можно сказать, что и безвыходная для вас ситуация. Но КАК вы пишите, и главное, о чем!
В церковь сходите, а не срывайтесь на людей.
Вы чего? с цепи сорвались?
Нельзя вешать это на детей. Должна быть специальная служба.
Вот вас ваши же дети и турнут, сославшись на занятость и обстоятельства.
Хорош отписываться.
Роджер.
печально подносить лекарство, вздыхать
и думать про себя: "Когда же черт возьмет тебя?!" (с)
Школа лицемерия замечательная!
Я буду только рада за нее и детей.
Бывают случаи, когда родители- сво..., с неблаговидными поступками, а дети - благородны и выполняют свой сыновий и дочерний долг.
Но это- большая редкость.
родителям. В европейских странах, где средняя пенсия около 1200 Евро, в благополучных семьях
дети нанимают за 600-800 Евро образованную приличную женщину из Восточной Европы
(из Украины - предпочтительно), поселяют ее в доме на полном пансионе и она круглосуточно
находится при стариках. Права таких работников отчасти защищены, отпуск, выходные дни им предоставляются. Отношения с хозяевами, по рассказам гастарбайтеров, складываются по разному.
Как подойдут и как притрутся друг к другу. Бывают случаи, что растроганные старики вписывают
своих нянек даже в число наследников.
На перспективу, я не против такой организации финальной части моей жизни. Постараюсь даже
самостоятельно оплачивать уход. Обид и претензий к молодому поколению испытывать не буду.
Лишь бы только не в багадельню. Плохо переношу скопление старых и больных.
Автор статьи поднимает вопросы нравственности, которые были в быту и нормой на Руси. Вплоть до недавнего времени.
Варианты в жизни встречаются разные.
Но лично я считаю, что плохо и недостойно относится к своим родителям, это тяжкий грех.
Не говоря уже о том, что следуующими-это будут те же "неблагодарные дети".
Закон бумеранга.
Комментарий удален модератором
О пенсиях в Европе лучше почитать здесь http://obomnenie.com/ru/obomnenie-professional-opinion/ask-financier/527-pensions-russia-abroad-retirement
Комментарий удален модератором
Что это доказывает?
Я тоже застала немного это время. Детей кормили, присматривали, и не было на чужих и своих. Все были наши. Запросто было накормить обедом, а то и уложить спать.
Получается, что сытая жизнь, а скорее идеология, которая проповедовалась последнее время, вседозволенности и цель оправдывает средства, породила монстров и искажение. А самое главное, люди стали нарушать законы Космоса и Мироздания. Его гармонии.
Значит и получат "второй Сталинград" только в качестве другом, стихийном и с полной зачисткой во Вселенском масштабе.
Лично я - за возврат старого домостроя в ХОРОШЕМ смысле этого слова.
Конечно не имею в виду: жена да убоится мужа своего и по субботам после бани...Я говорю о почтении, уважении и САМОЕ ГЛАВНОЕ преемственности поколений.
Очень примечательно. Мы полемизировали с одним комментатором. Комментатор написал, что по мнению одного доктора из Америки реформы в образовании проводят один раз в 10 лет для того, чтобы разобщить поколения. Идет прививка государством извне.
А что происходит у нас? Неужели для матери, отца, дедушки или бабушки не найдется порой места в доме и тарелка супа?
Можно поднять вопрос и о доме престарелых конечно. Есть разные варианты в жизни.
Но общество, которое не уважает своих стариков, обречено!
Поймите, что речь идет именно о сложных случаях. Обычные вменяемые доходящие сами до туалета старики не становятся проблемой.
Поняла? В церковь иди и кайся.
Вы то чего так беленились? вы чего пишите за пеленки-психушки?
У вас же времени не было и обстоятельства!
Может не все потеряно, что хотя бы оправдаться хотят?
Тогда научитесь для начала разговаривать без того хамсТва, которое у вас сквозит в каждой строчке, А ТО ВАШЕ СОБСТВЕННО ПОВЕДЕНИЕ ВЫГЛЯДИТ БЕЗНРАВСТВЕННЫМ.
Как говорится - врачу, исцелися сам.
Ваша оппонентка производит впечатление разумной и вежливой женщины, к тому же мудрой и знающей жизнь.
Вы - производите впечатление малолетнего злобного чистоплюя, который жизни не знает, и поэтому ГОВОРИТ ЛОЗУНГАМИ.
в перенаселенной квартире. Хочу иметь достойный финал жизни. Это мое право.
Для этого я много-много трудился. Еще я не потерплю косых взглядов и ощущения,
что я молодым обуза.Вот твк вот...
А домострой был хорош для своего времени.Его реставрация невозможна. да и
не нужна. ИМХО
Прожила она у нас до 91 года.Это были самые тяжелые годы в жизни
моей жены. Она оказалась достойной дочерью. Только очень жалко
вырвать из ее жизни (и косвенно из моей) такие хорошие годы.
Здесь, как водится, у каждого своя правда.
Тем более с тарелкой и углом никогда не жила и не живу.
Вы ведь понимаете, что тарелка, это образное выражение. А у меня есть опыт жизни со стариками. И так приятно, когда они радуются как дети. Ведь им много уже и не надо. Ценности уже другие.
Внимание, любовь, быть нужным- вот что надо.
Под домостроем в хорошем смысле слова я понимаю культ семьи, ребенка, уважение стариков. Воспитание подрастающего поколения. Должна быть ответственность прежде всего. Ведь не игрушку, ребенка родили.
Тогда и многие дикие вопросы отпадут сами собой.
А сейчас подчас для стариков и тарелки супа не находится. Не у каждого человека получилось что-то оставить и накопить на старость. Люди разные, ситуаций множество.
Я вам желаю, что бы у вас все получилось . Причем искренне.
А о пенсионе и социалке- все могут начинать забывать, если в стране порядок не наведем.
Тому, о чем Вы говорите, стоило бы придумать другое определение.
Под "тарелкой супа" я понимаю некое подаяние, для меня оскорбительное.
Государству не доверяю. Жене сына, с которой, не дай бог, придется доживать
- тоже. Исходя из таких позиций и планирую остаток жизни.
Плохо ли хорошо ли, даже судить не буду и не имею права.
Поэтому и написала, чтобы все у вас получилось. Хотя ситуации подчас меняются и вносят свои коррективы. Это я о жене сына, конечно.
Пожалуйста,не плюйтесь
Особенно умильно, когда долго человека провоцируют, нападая со всех сторон, затем выводят его из себя, предварительно ставя блокировку и не дав ему ответить, а потом бегут жаловаться администрации, чтобы человека забанили.
Сетевая технология троллей.
Хорош мне читать натации. Прежде чем менторским тоном писать чушь, потрудитесь взглянуть на блог, круг интересов и комментарии...
И ради бога, не лезте вы со своим жлобством и поучительством .
Мы конечно живем в мире диктатуры толпы (демлибер обществе), но не переусердствуйте. И как они ВИДИТ жизнь, по ее комментам понятно ...
Можно только пожалеть. Хотя мне такие люди - не приемлемы.
Там хоть лежачего, хоть сидячего...
Ваша Маринка пусть пишет что хочет, чтобы оправдаться прежде всего перед собой. Но не надо хамить комментаторам.
Разговор начался с того, что я защитила одного комментатора от Маринки и ее хамства.
Или у Маринки тут бехнефис?
ТАК вам понятно?
Еще раз прошу не плеваться и ко мне не обращаться Хамства не терплю Вторую щеку не подставляю
Комментарий удален модератором
Ничего в жизни просто так не происходит- вот это я знаю точно.
Великое дело, если старики владеют интернетом. Куча проблем общения снимается. Тогда бывает достаточно и немногого общения с детьми для чувства комфорта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а второе. Психологи против такой работы. Она калечит людей. Ведь ваши украинки лишаются возмножности иметь семью и жить нормальной жизнью.
Комментарий удален модератором
Зачинают детей в удовольствии, рожают по своему желанию, воспитывают абы как. а потом требуют возвращения долгов. Каких?
Комментарий удален модератором
Думайте старче, что говорите.
Комментарий удален модератором
И всё же, вы весьма ошибаетесь, что ваш отец - это всего-лишь "шёпот в темноте". Вы - это и есть ваш отец. Ваша боль - это и есть ваш отец. Ваша разрушенная душа - это и есть ваш отец. Вы - это он.
Как правило, не я проявляю инициативу для диалога.
Признаете точность моего диагноза или задрапируетесь в тогу носителя некоей истины, неведомой простым смертным?
Я регулярно перечитываю "Мастера....".
Можете объяснить это фабричной работнице Дуне?
Что есть Истина?
Я верю в вечную жизнь.
Или хочу верить.
Вы считаете себя нормальным?
Комментарий удален модератором
С бухты-барахты Вы сделали вывод о разрушенной душе!? Лёгкое недоумение Вашей безапелляционности! И если-бы я был своим отцом... Вы мистик?
Сожалею. Вы правы лишь отчасти.
Я, как родитель, утверждаю, что мой ребенок мне ничего не должен. а вот я должна ему и немало.
А насчет своих долгов она решит сама.
И указатели к этому решению расставлены отнюдь не в Библии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Могу обсудить конкретный пример, когда термин "совесть" трактуется противоборствующими сторонами по-разному.
Комментарий удален модератором
Например, "мама, папа. собирайтесь в дом престарелых".
Совесть вместо чести.
Справедливость вместо законности, единых для всех правил.
Доброта к одним - зло для других. Это, смотря на чьей стороне вы оказались.
А дети и их будущее должны быть для нормального человека дороже, чем родители. Отношение к родителям, как и другие жизненные приоритеты, передаются детям примером. Не нужно забывать, что посеешь – то пожнёшь.
=====================
НЕ определять родителей, которые нуждаются в постоянном уходе и присмотре, в дом престарелых во многих западных странах является уголовно наказуемым деянием. Единственная альтернатива - нанять сиделку. Человек без начального медицинского образования ухаживать за престарелыми не имеет право.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вижу ,как доживают старики в Хосписе И понимаю,что ,когда человек теряет память,даже ,если он сам в туалет может встать-его нельзя оставлять
одного Хорошо ,если есть деньги на сиделку-эта профессия востребованна и у нас Думаю,многие бы согласны были заплатить,но знать,что их родители не нуждаются ни в чем
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не медицинское: менять памперсы и готовить. Это осваивает любой и очень быстро.
Элементарные медицинские навыки: уколы, измерение давления. Это тоже очень легко осваивается. При этом врач (и только врач) должен назначить уколы и дать инструкцию по давлению. Как я понимаю, уколы это тоже не ежедневное. Обычно пару недель поколоть.
Как я понимаю, пролежни не образуются за день. Цель же ежедневного ухода как раз в том, чтоб их не допустить.
Да, я не верю, что без медицинского образования можно хорошо разбираться в лекарствах. Вы наверняка хорошо знаете названия, инструкции, но вряд ли представляете механизм действия (или представляете поверхностно). Впрочем, для хорошей медсестры этого и не нужно.
P.S. Разве в России кто-то требует? (а понял, вы в хосписе, я думал на дому)
Комментарий удален модератором
А как вы вообще работаете без языка? Это же жутко тяжело.
Комментарий удален модератором
А экзамен на специальность экстерном вы бы конечно сдали лучше любой выпускницы медучилища, или как они теперь называются.
Комментарий удален модератором
Вы хотите сказать, что общество на 99,9% состоит из атеистов?
Вы сели в лужу.
Массового житья на лестничных площадках нет, вас подло обманули.
Так?
Всего Вам доброго.
Я подумал тогда: - Если ЗДЕСЬ подобные вещи происходят, то в стране явно не благополучно.
Но оно и понятно.
А ваш пример о Северном Кавказе- даже я не ожидала, что все НАСТОЛЬКО серьезно.
Смотрю по ответам- многие зациклены только на себе. Плохо дело.
Родители должны детей вырастить-воспитать-обучить. А дети - своих детей... И если всё сделано по совести-какое беспокойство? У хороших детей и родители в шоколаде... А наоборот...кого вырастили-то и получили.
Но, бывают исключения. Уродилось, как говорят. Хотя и тут не критично. Возможно, упущен момент.
Уехал мой одноклассник еще со "Второй волной" на ПМЖ с родителями в США.
Жизнь там не заладилапсь.Родители состарились и пришлось их при содействии
еврейской общины поместить в дома пристарелых. При том в разных штатах на
расстоянии более 1000км. Посещал он их не чаще одного раза в году.
Его рассказ. Приезжает к отцу. Лежит он голый в постели по-уши в дерьме.
Возмутился Лева, позвал санитарку. Пришла здоровенная негритянка, раскрыла
пасть: "Понаехали сюда и убирай за вами ваше жидовское дерьмо". Чуть не побила.
Больше не пришлось ехать, оба родителя вскоре умерли. И похорогтли их в разных
штатах.
А так как я плохо приживаюсь на новых местах даже в пределах одного города,
то всякие перезды исключаю.
А представьте картину - сидит мудрый, добрый дедушка с лучистыми глазами в кресле, а вокруг него - куча внуков и правнуков - "Дедушка, а почему...? Деда, а расскажи..." И вы им будете ОЧЕНЬ НУЖНЫ как кладезь мудрости...
будет. И не надо слишком ревновать.
В прошлые годы бывало приедет внук ко мне в загородный дом и половину
времени проведет за моим компютером. Я тоже это не приветствовал.
Но минувшим летом поступил в университет на бюджетное отделение по специальности "Информационные технологии". Без всяких взяток и знакомств.
Просто по отличным результатам независимого тестирования.
И стипендию 80 долларов получает. Я доволен.
Так вот мне доподлинно известно, что и старик этот, и его ушедшая из жизни жена с лёгкостью обижали других людей. Не отличались добронравием. Сыновья у них также сызмальства росли жестокими.
Так что отношение сыновей к родителям было выстроено ими самими.
А ведь рождение детей - лотерея. Какой еще билетик достанется.
Представьте как себя чувствуют родители, у которых дети
инвалиды от рождения. А в чем вина родителей?
Необходимо занять себя деятельностью. Всего, без остатка, что "вышибет" всякую возможность помнить о прошлом. Прах к праху. Живым думать о живых. Ушедшим - вечная память!
НО я против такого подхода, как долг.
Во-первых: дети - не рабы, их рожали свободными или заведомо "инвестировали" свою старость? С постоянными напоминаниями об этом долге? Возможно залог относительно спокойной старости в воспитании и заблаговременной подготовке?
Во-вторых: Если начали говорить про Запад, то заметьте, что на первом месте там здоровье, своё здоровье, не только потому, что лечиться - дорого, а потому что это действительно важно. У нас всё что угодно: деньги, работа, отдых и развлечения, горбатый санаторий. Да, всё это необходимо, однако не в ущерб здоровью.
Всё.
Не доведется ни мне ни тебе"
=======================
По памяти. Кажется Некрасов.
Сегодня у меня две дочери. У каждой двухкомнатная квартира. У каждой машина. Дача правда одна, и пользуемся ею мы все вместе. Но ещё есть квартира, в которой живём мы.Завещание не пишу.Думаю, придёт время сами разбирутся. Так что я не считаю, что погорячился насчёт всякого престарелого сброда, потому что, только халявщики в молодости могут предъявлять притензии в старости. Всю жизнь надо посвещать детям, тогда и старость будет счастливой, И не надо будет копить деньги на дом престарелых. А участие в войне не должно быть каким то жупелом на всю оставшуюся жизнь
Тетя накопила при социализме "на старость, на черный день", но в 1991 г. при денежной реформе все ее сбережения превратились в ничто. Где гарантия, что с нашими накоплениями /если они имеются/ не случится то же самое?
На том их и обокрали. Теперь, когда отработанная гегемония стала им не нужна, представители алчной мрази их обзывают сбродом.
Не думайте о грустном,набирайтесь сил и дождемся весны!
"Должны" здесь некорректно. Нет юридических решений по этим вопросам.
Есть притча про птицу. Несла она птенца через реку. Мама, -сказал птенец, я буду заботиться о тебе, как ты обо мне. Птица брасила его в воду. -Не лги.
Несла другого. -Мама, -сказал второй птенец, -я не буду заботиться о тебе. Птица бросила и его.
Несла третьего. -Мама, сказал он, - я буду заботиться о своих детях, как ты заботишься обо мне. Его она донесла.
Вот, такая жестокая притча. Заботиться о детях - долг. Заботиться о ридителях - сознательный выбор совести.
Пусть радуется, что не отравили или выкинули на улицу.
"Что посеешь, то и пожрешь"
Купите своим родителям домик в деревне.Увозите стариков на природу. Пусть они под старость лет отдохнут от городской жизни. Пусть послушают , как поют соловьи и квакают лягушки. Пусть выращивают укроп и петрушку на своей грядке. Пусть на природе думают о вечном и привыкают постепенно к земле. А Вы будете приезжать к ним в гости и привозить подарки. А они будут угощать вас варениями и солениями. А г. Москва тоже не один раз горел. Почитайте историю. А в наше время выброться из горящей Москвы намного труднее.
Подумайте .
Если родители собирают деньги на дом престарелых из-за недоверия к своим детям, то они так воспитали их, сделав их духовно несчастными уродами. Пусть собирают, что еще им остается? Но есть и другие причины, по которым пожилые и старики хотели бы жить отдельно, в пансионатах. К сожалению, у нас в стране нет таких нормальных бюджетных пансионатов (образцово-показательные единицы не в счет) даже за оплату из пенсии. А частные немногим по карману и тут не стоит о них говорить.
ЗЫ: Но это не обо всех. Всё же есть достаточное количество и настоящих людей, и этому есть примеры.
Вот такая проблема. Не даётся в руки наша бабушка. А уход за ней нужен уже постоянный.
Странная какая-то формулировка.
Я не знаю рецепта. Тут тоже ситуация, когда легко давать советы другим, но не себе.
"Собирать деньги" на дом для престарелых не обязательно... можно подать в суд на алименты... дочка будет отстегивать какую-то сумму. Хорошо бы, конечно, если бы она делала это добровольно, но тут уж не угадаешь. Кстати, по размеру алиментов (объявленной части доходов) сравнительно с жизненным уровнем дочки можно будет оценить ее моральные качества.. .типа, ЧТО получилось в результате...
>>Природой заведено, что мы своим детям все даем: жизнь, образование школьное и высшее, играем свадьбы, помогаем с жильем и с внуками и т.д
>>
Это заведено не природой... такие порядки сложились в советском социуме... это еще требует изучения... 8(
прочих движимых ценностей, сбережения должны составлять не менее 200 тысяч
долларов на каждого из супругов. Мне это нравится...
"Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже слишком многочисленно, но обязывалась хранить жизнь сына, рожденного служить отечеству. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями, тягостных для семейства и бесполезных согражданам". Н.М.Карамзин. История государства Российского. Том 1
Вообще, хорошие родители до пенсии должны содержать своих чад.
Они решили уклониться от своего родительского долга и сбегают в дом престарелых.
Уклад жизни поменялся на глазах - с 70-х годов. Ранее был крестьянский образ жизни.Приноровиться к новому всё равно придётся.
Но это большой вопрос.
А дети тоже должны понимать, что обязательно наступит время их старости. И их дети поступят так же. Им приятно будет? То-то и оно!
Как пример для подражания. Только невозможно это подражание. Жизнь теперь совершенно
другая. Пройдет еще полсотни лет, докатится и до Кавказа европейская цивилизация с
ее эмансипацией, укладом, имущественным расслоением. И будут они вести примерно так же
как мы.
В Откровении Иоанна (Апокаплиспсис) я лично вижу невороятный рост ислама, он будет расти настолько, что захватит Европу и эта часть суши станет одним из основных оплотов фунтаменталистского ислама со всеми его древними ужасными атрибутами.
А так в воспитании будущего человека принимают участие и общество, и друзья,
и школа, и черт знает еще кто. А если на ТВ с утра и до ночи если не убийства то секс.
А на закуску жизнь олигархов во дворцах и их "девочки". Трудно этому противостоять
со своими старомодными ценностями.
Дети её не выгоняли но и находясь целый день на работе были вынужденны все равно обращаться за человеком что ухаживает, но это всего 2 часса в день а остальное время одна дома . Конечно я пишу о наших домах Пристарелых в Германии . Но известно и про Российские Дома , что очень часто почемуто Горят вместе со стариками.
И знаете мать после года болезни , и вроди должна была воспрять духом а нет почемуто постоянно плакала когда заходила в комнату этой бабушки. А в доме присторелых скончалась уже через месяц.
Надо как на западе,21 исполнился-живи самостаятельно.
Но еще бывают непреодолимые внешние обстоятельства у самих детей.
================================================
Алина, мне не надо даже напрягать воображение. Возраст у меня глубоко-пенсионный. От того возможно мое видение проблемы отличается от вашего.
Сын у меня один и невестка одна.Она тоже одна у родителей, которым тоже
далеко за 60. А так как забота о стариках ложится в основном на женщин, то
печальна судьба этой женщины, если ей одной придется тащить на себе
четверых стариков, болеющих и никак не желающих помирать.
Перспектива грустная, но мы с женой не намерены выставлять какие-то требования. А как сложится - не известно.
А то, что родители подарили вам жизнь, они просто испонили свой долг природе
и сами от этого должны испытать радость бытия. О своей матери мы с сестрами трепетно заботились до ее 91 года и испытывали только удовлетворение и самоуважение.ИМХО
на такое не способны.
"Хотели как лучше, а..." Обдерут учредителей на арендах, на документации,
на проверках. Расцветет воровство и появится очередное убогое заведение. ИМХО
ОБСУДИМ и решим как жить дальше в этом государстве!
Посмотрите мои некоторые комментарии и сбросте на мою почту,если вас не затруднит.
свое, хотя бы маленькое дело. Ну к примеру, открыть киоск.На стадии организации требуются большие деньги.Гланым образом на экспертизы, на заключения, на справки и.д. И везде большие взятки. А с медициной свяжешься, все это возводи в квадрат.И по времени в один год не уложишься. Посмотрите.
что творится при организацци Общест владельцев квартир в многоквартирных домах...
Вот такая крамольная мысль - если бы какой- нибудь порядочный бывший соотечественник рискнул открыть такой русскоязычный достойный дом,
например в Германии,Чехии, Словакии, Словении, думаю его бизнес был бы успешным. Тысячи наших соотечественников пожелали бы провести там остаток жизни.
Нашли с чем сравнивать. Наши дома престарелых горят вместе со стариками, представляю, какое там убожество... Страшно отправлять родных в такое место.
К остальному - возражений нет.
ее приближать.
Власти уничтожают систему образования и воспитания, для того, чтобы люди не понимали всего этого! Им нужен тупой лакей, приходящий в восторг от объедков с барского стола и умеющий, как биоробот исполнять отдельные общественно необходимые рабочие функции. Они очень боятся правды о временах социализма! Случаев, подобных описанному, много!
Как понять поступок Христа, что он позвал сына рыбака за собой, чтоб охотится за людскими душами? Не с этого ли начинается оторванность детей от родителей. Почему он не взял с собой сироту? Где Логика добра, уважения и почёта родителям? Только без нападок на Религии, нужна суть, а не наши эмоции и.т.д.!!!
См. продолжение
В моей практике часто встречаются случаи, когда 80-летний старец, совершенно выживший из ума, страдающий глубоким атеросклерозом или старческим слабоумием, т. е. из человека превратившийся в организм, отравляет жизнь всей семье, главой которой является 50 – 55-летний человек, который несколько столетий тому назад считался бы глубоким стариком, но сейчас находится в расцвете сил и достиг пика продуктивности. Кроме того, нередко он занимает высокую должность, и косвенно нарушается жизнь крупного коллектива.
Когда предлагаешь поместить его родителя в Дом престарелых, следует категорический отказ. Я знаю причины этого отказа. Их две: боязнь морального осуждения со стороны соседей и сослуживцев и отсутствие Домов престарелых с хорошими условиями.
Что делать?
Готовиться к старости. И, может быть, к тому, чтобы отправиться, когда придёт время, в Дом престарелых, чтобы не заедать жизнь молодым. Это возможно только при проведении психологической подготовки всего населения. Ну и конечно, надо создавать Дома престарелых с хорошими условиями.
Что делать?
Готовиться к старости. И, может быть, к тому, чтобы отправиться, когда придёт время, в Дом престарелых, чтобы не заедать жизнь молодым. Это возможно только при проведении психологической подготовки всего населения. Ну и конечно, надо создавать Дома престарелых с хорошими условиями. Тогда исчезнет фактор морального осуждения. Меня в предвзятости обвинить нельзя. Мне за 60. Перед пенсией я заявил о готовности уволиться, кроме того, задолго до этого стал приобретать профессии, которые сделали бы меня независимым. Так я стал писать, и сейчас смогу прожить за счёт этого. Детей я предупредил, чтобы они отправили меня в Дом престарелых, если у меня «поедет крыша». Чтобы это случилось попозже, я стараюсь вести здоровый образ жизни.
(М. Е. Литвак «Принцип сперматозоида». Учебное пособие. Издание пятое. Ростов-на-Дону. «Феникс» 2003. 506 страниц, стр. 192 – 193).
Меня другое зацепило - родители в своей дочери совршенно не уверены. А почему? И кто такую дочь воспитал и как это им удалось, что они хотели бы (быть уверенными), но не могут. А может дело в том, чего они от нее хотят сейчас? сколько времени она должна им уделять и сколько совей семье и может она это делать. Вы что, никогда-никогда не встречали мать или отца или обоих родителей с незамужней дочерью или неженатым сыном, которые (дети) так получилось - всю жизнь живут с родителями, помогают им и в конце концов остаются одни навсегда?
вы никогда не встрчеались вот с такими проявлениями родительчской любви, когда родители, особенно чатсо мать - все делают, что сын или дочь никогда от них не ушли и ни с кем не связали жизнь?
А сколько случае дележа внуков между родителями и бабушкой-дедушкой? Старшее поколение просто не воспринмиает своих деетй как поврослевших, считает их неспособными воспитывать детей ивести самостоятельну. жизнь, а главное - считают их своей собственностью.
У меня трое детей.Они очень заботливые щедрые сыновья,меня только радуют,очень бережно ко мне относятся.Но я не хочу для них такой судьбы - ухаживать за старой маразматичкой.Я не хочу съесть громадный кусок их жизни.Об одном только думаю - уйти вовремя,пока не стала обузой для них.В них я не сомневаюсь нисколько ,просто я слишком хорошо знаю ,что такое уход за стариком.Не на словах.Таких домов престарелых у нас нет и не будет никогда,а дети у меня - любимые,такой доли я им не желаю.
Ну,как Бог даст.Может и не будет у меня маразма.В любом случае ,от судьбы не уйдешь.
А дети у меня чересчур ответственные и это плохо для них самих.
Ну,будем надяться на лучшее и на наш любимый авось.Как говорится,Бог не выдаст - свинья не съест
А сам факт - что родители бегают по знакомым и гундят про доченьку, что де - такая сякая - показывает, что данные родители именно из рода не заслуживших почитание.
Любое уважение надо заслужить.
Вы своим детям любви забыли дать. Не нойте.
А вообще, может быть, перееду на новое место, обустроюсь и родителей туда же. Под крылышко
У нас пока внуки-бабушки имеют место быть. Но все сложнее и сложнее. А тут еще "квартирный вопрос", который испортил не только москвичей. Старики все чаще воспринимаются как обуза. А для кого-то из них ДП был бы спасением от убийства внуком ради отобрания пенсии. За использование рабского труда с занижением зарплат и необеспечением нормальных условий труда и отдых государство должно вернуть старикам долг, в т.ч. и нормальные условия в ДП.
дома скучно пойти особо не куда,да и общения не хватает.....
Ухода там должного все равно нет.Деньги?О! Это там любят.Отбирут в течение месяца.Поставят в такие условия, что сам отдашь.Наработанные методы.Обретешь полное бесправие и унижение на каждом шагу.Тоже думала облегчить свою жизнь, ибо
опереться не на кого.Не приведи, Господи, никому оказаться в тех застенках.Очень мало информации просачивается оттуда, поэтому
и "ловимся".Можно почитать мои "записки" в Живом Журнале - http://tvtkachova.livejournal.com
Всем желаю здоровья!
Грустно становится.
в обществе, в котором нет необходимости передачи информации через поколение - культуры, ибо традиции библейского толпо-"элитаризма" легко ныне передаются другими способами, дедами и бабкам оставляется возможность посуществовать растительной "жизнью"...
ныне нечего этому удивляться - на удобрения...
если есть проблемы, то это - плод воспитания (не менторских поучений в свободное от работы время, а в самом полном смысле слова "воспитание").
у меня свекровь - престарелый и очень проблемный человек, но мы оба стараемся из себя не выходить (это очень трудно с теряющим разум человеком), продолжаем заботиться, и о том, чтобы поместить ее в наркологию, только иногда говорим, но не всерьез, а от отчаяния.. такие дела.
Там это совершенно другие "дома" . Мне показывали фото квартиры, выделенной для пожилой пары в Сан-Диего. Очень уютная двухкомнатная квартирка с кухней. Хочешь - сам готовь, хочешь - иди кушать в кафе на 1-м этаже. Медсестра и врач приходят по первому требованию. Зеленый такой район вдали от городской суеты... Но все равно - ничего хорошего, потому что нет рядом самых дорогих и близких людей. Морально тяжело даже при самых комфортных условиях. Поэтому мое мнение: мы должны заботиться о своих стариках до последнего. И своим отношением к ним мы подаем пример своим детям: как мы относимся к престарелым родителям, скорее всего и наши дети так же будут относиться к нам.
А мы должны их воспитать и оберегать до их взросления.