Совкопоцам для просвящения. Если хватит мужества

http://strana-i-mir.blogspot.com/2017/06/22_24.html

А до 1918 ымперя в 1914, начав войну с наступления в Пруссии, получила тут же звиздюлей. А в 1915 - отдала Польшу, пол нынешних Белоруссии и Украины, пол Прибалтики... И все это - воюя на ВТОРОМ, второстепенном для немцев фронте. Отсюда и 1917 с 1918.

http://maxpark.com/community/129/content/5884665

Понимаю.

Но все же там не об этом

Я понимаю, почему ты Киселёва не любишь - тот талантлив по сравнению с этим соплежуем, с Киселём если и споришь - так хоть интересно, а тут жужжит какая то муха...

По идее, при такой результативности, наши лётчики должны были сыпаться как горох с неба. Но вот незадача: Я ни когда не слышал от фронтовиков, что их выкашивали как газонокосилкой. Рассказывали о больших потерях, о поражениях, о погибших товарищах - но немецкие циферки - это же катастрофа Армии! Это воздушная чума! Эпидемия! Неужели у оставшихся в живых сговор молчания?

Вообще у Покрышкина Высота-огонь-маневр и есть то, что говорил Хартман.

Во-вторых, ты анализы не читаешь. Судя по характеру блондинки.

Сравнение с Киселевым настолько убойно, что у меня нет аргументов. Только 3 кг валидола. Если ты его фанат, то возьми свою задницу, прихвати задницу этого маразматика, и идите в задницу.

Ты из-за того, что дискуссию ведешь как блондинка, не читал мемуары ветеранов (у Драбкина), или Покрышкина. Там и говорится о очень больших потерях. Покрышкин пишет о больших ошибках своих же летчиков. будущих ГСС. О тупых комполка и комдивах.

К сожалению я Покрышкина не читал и не могу с тобой спорить по этому поводу, мне просто интересно, почему при общей тупости командиров, разгельдяйстве солдат и худшей технике(все со слов ливеного ЧМО-- человеков мало образованных) Победа досталась русским, а не немцам?

Например в конце про Курскую дугу - полнейший бред подан.

По опубликованным архивным материалам, соотношения потерь в ходе войны, среди армейского состава примерно равны. При этом надо отметить, что если в начале войны наши потери были значительные по сравнению с немцами, то после 43 года ситуация изменилась с точностью наоборот!

---------------

Если по твоей логике оценивать, Алекс, то СССР - самая богатая страна мира.

По чугуну.

Там нет крикливой критики. Просто Моторин призывает уважать достижения бывшего врага

А я оценивал СССР по его достижениям: по тому что за НИЧТОЖНЫЙ исторически срок, несмотря на 2 страшные войны, СССР из веками отсталой во всем страны превратился в реально мощную державу, конкурента США, и при этом неузнаваемо изменил к лучшему жизнь подавляющего большинства населения.

Если бы еще эти 25 лет высоких цен на разведанную и осовенную СССР нефть в освоенной СССР Западной Сибири... Получая "дивиденды", жили бы реально не хуже чем "в Европе" - о чем выли тупые "совки", забывшие как их деды жрали хлеб с лебедой, ходили босиком и подтирались пальцем.

Что и позволяет "оценивать" советскую систему как самую подходящую для нашей страны в наше время и условиях.

А в "достижениях" бывшего врага нет ничего необычного, повторяю. Для веками одной из самых развитых стран.

А о воздушных и других асах.

А у нас Покрышкин и Кожедуб закончили командирами и полканами.

Да, до середины 1944 г. немцы старались молодежь обучать капитально и постепенно. Ну а далее обычный процесс нехватки времени и ресурсов.

Нет. За два месяца в СССР не выпускали. Полгода в худшем случае.

Если в целом - то и немецкая подготовка летчиков была заточена только на короткую войну. Как и у японцев. У них большой разрыв между лучшими и рядовыми летчиками.

Собственно, даже не в этом дело, Олег. Просто стоит уважать их лучших воинов, как и своих. И американско-британскую технику тоже

не СССР объявил, а ему объявили "холодную войну" обнаружив по результатам ВОВ, что СССР - мощная держава, конкурент.

Поддержка союзников - не "война". И, кроме того, в условиях вынужденного противостояния с наиболее развитыми странам - НАТО - необходимость. Причем поддержка эта - поставка излишков вынужденно произведенной военной техники, особого ущерба СССР не нанесла, это чушь.

А вот то что сограждане отдали по глупости ворам - "бизьнисям" созданные ими предприятия и триллионы долларов их прибылей за 25 лет - это да, страшный удар и по развитию производства, и просто по качеству жизни этих сограждан

Это зависит от развития стран

По вырезанному Сталиным командному составу перед войной?

Мы знаем, что военную технику создавали конструкторы в шарашках （на зоне）, а скольким не удалось выжить?

Мой дед отдал этой войне 5 сыновей, и сам пришел инвалидом.

В результате не дед стал победителем, а Сталин кидавший миллионы в мясорубку.

Слава великому Сталину！

Теперь все СМИ кричат - слава великому лукашенко и путину！

Про хохляцких вородков я вообще промолчу.

А оценивать надо всяк не по воровским бредням 90-х для разводки дураков на "капитализьму".

Про "вырезанный командный состав" в одной из стран переживших гражданскую войну, где такие разборки в руководстве, увы, норма.

Про "конструкторов в шарашках" - это они создали индустрию страны? Которая произвела больше 100 тысяч танков-самолетов в стране где всего за 20 лет до того их не было? Причем, именно те, кто сидел в шарашках?

Еще раз,судить надо по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, которая позволила это сделать. Созданной в ходе да, жестокго противоборства с правыми-левыми уклонистами в стране Сталиным.

Что позволило спасти десятки миллионов "русиш швайн" от истребления нацистами. Причем, вопреки воровскому вранью, уже в антисоветское время официально подтверждено, что миллионы погибших у нас примерно равны миллионам погибших у фашистов.

И вообще, я ведь бред про Сталина не писал, я писал о достижениях СССР.

А от бреда хорошее лекарство - школьная программа по истории Англии и Франции, их террора при их буржуйских революциях, но вы, видимо, плохо учились или у вас патологическая страсть к навозу

Мою родню, которую не успели забрать перед войной, почти всю призвали в июле 1944 г. И почти все (около 8 чел.) погибли уже в октябре-ноябре.

Фамилия Поддубицкий

Имя Савелий

Отчество Фомич

Дата рождения/Возраст __.__.1902

Место рождения Минская обл., Старобинский р-н

Дата и место призыва Старобинский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н

Последнее место службы 133 ап

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия умер от ран

Дата выбытия 29.10.1944

Фамилия Поддубицкий

Имя Алексей

Отчество Андреевич

Дата рождения/Возраст __.__.1919

Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н, д. Рог

Дата и место призыва __.__.1940 Старобинский РВК, Белорусская ССР, Бобруйская обл., Старобинский р-н

Воинское звание красноармеец

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.10.1944

И так далее. Второй, правда, призван в 1940 г.

Дед умер в 1971 году, тогда я был мал, и помню его пр кованным к постели.

Дядю в 14 лет загнали в Германию. После победы ему предложили остаться в Европе, в России тебе будет жопа.

Но он, как патриот своей родины через Италию вернулся, и попал сразу на Калыму. Там на рудниках попортил себе легкие, но прокашлял до 80го года.

Я про итоги войны хочу сказать, Германия возмещает ущерб до сих пор всему миру.

Так где Германия, и где мы?

Мы застряли на уровне Эквадора.

Почти 30 лет уроды от власти растаскивают то, за что дед заплатил своими пятью сыновьями.

Там говорится, что СССР перемолол только танков 98 тыс. Своих.

А немцы выпустили своих только чуть более 40 тыс.

И с самолетами похоже.

Одних летчиков ИЛ-2 потеряно 8 тыс, и где-то 40 тыс. бортстрелков.

А СССР почти от Москвы и до Берлина донаступал.

Для блондинок это циферки. И все

Моторин и подчеркивает ремонтные способности немцев как важный фактор.

И с ИЛ-2 тоже ведь понятно - весь самолет броней не покроешь в принципе. Неплохо было прикрыто основное. Но немцы быстро научились находить слабые места.И хвостовая балка - одна из таких.

Что до боевых качеств ИЛ-2, то есть книга Смирнова о советской авиации. Он показал, что ИЛ-2 сбить танк может скорее случайно. Его цели - живая сила и автотехника.

Моторин - один из тех, кто зацепил меня осмысленными комментариями

2 -тактика боя 3 -вылеты штурмовиков и фронтовфх бомберов без достаточного прикрытия.

А туфта в чем ?

Но то, что советские морские силы воевали в войну хреново - это факт.

Я после книги Покрышкина лет 20 назад сперва злился. Он какой-то доносчик как буд-то. Пишет о множестве плохих авиакомандиров, включая Красовского. И о своих недисциплинированных коллегах, которые потом стали ГСС.

А ведь вряд ли он врал.

Ну и про особистов тоже - из-за одного такого чуть не загремел.

У немцев ничего подобного не было. А Хартман напрямую пишет о распутстве после вылетов - пьянках и девках. Не было у них парторгов, комиссаров и особистов.

Сдаться?

-----------

Ты это поясни, дурень

Во-вторых, нет, конечно. Агрессор пришел и с ним надо драться.

А вот спустя 70 лет хвастаться потерями из-за дурной головы - стыдоба

Я уверен. что, если бы был некий коэффициент мастерства, то и Покрышкин, и Кожедуб были бы не хуже сотни асов Германии.

Хорошо известно, что наши часто шли на прикрытие бомберов, на разведку. Эти вылеты боевые, но побед не привезут.

Второе - организация у нас была много хуже. Хартман мог делать по 5-6 вылетов. У нас три - потолок.

Иными словами, будь наша 20-ка асов в немецких условиях, то имели бы похожий список. Ну и еще мастерство советских летчиков до конца 1943 годы было плохим. Средний уровень.

Автор призывает просто уважать их мастерство, врагов то есть. В 1945 году некоторые совейские ветераны пишут про то, что немцы были новичками и легко сбивались

В ролике и об этом говорит

– Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Действительно ли тогда столкнулись две «стальные лавины»?

– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!

– Как такое могло быть?

— Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.

Источник:

https://awoxx.blogspot.ru/2017/03/blog-post_23.html?spref=fb

Меня удивляют эти простые люди, защищающие сегодня Путина. В СССР ведь, Камыр, советский строй защищали только парторги и только на работе. А на кухне крыли

И Борис Сафонов может быть отнесен к самым производительным.

И у немцев есть такие же - за короткий срок много сбили.

Выше я объяснил свою точку зрения - наши первые 50 ничем не хуже немецкой сотни. Просто унас всегда были разведполеты и при защите бомберов нельзя было нарушать строй. То есть полет как боевой. а сбивать было нельзя. А у немцев эти истребители были заточены на свободную охоту.

Моторин лишь призывает уважать их достижения.

А такие как Покрышкин явно недооценены. Он начал войну умным, он во время войны стал не просто классным летчиком, а и теоретиком. И поэтому, из-за дебильной управленческой (а в управлении у военных было процентов 30 дебилов и более половины не очень умных). Если читал мемуары Покрышкина, то вспомнишь.

А Хартман - это спортсмен. Его задача - сбивать. Его прикрывали и создавали условия.