КУДА ПОДЕВАЛСЯ ПОРУЧИК ГОЛИЦЫН? КОРНЕТ ОБОЛЕНСКИЙ ПОКИНУЛ ЭКРАН…
На модерации
Отложенный
Я обратил внимание на одну примечательную вещь. За последние 20 лет независимой и демократической России из СМИ, телевидения, исчезла тема Гражданской войны и Белого движения.
С исследованиями, вроде, все в порядке. Есть достаточно литературы, исследующей причины и ход Гражданской войны. Это и Кара-Мурза и Шамбаров с Буровским и многие другие авторы . Но я веду речь не о книгах. Это для любителей истории, ведь граждан отучили читать книги и самостоятельно думать.
Я говорю об открытой дискуссии или полемике в обществе в самых популярных и доступных средствах массовой информации – телевидении, а также в кинематографе.
В «тоталитарном» СССР тема Гражданской войны не была под запретом. Конечно, присутствовала своя идеология, но в ней представитель Белого движения не был изображен «эсэсовцем» и абсолютным злом. Очень сильные произведения , экранизированные талантливыми авторами – «Тихий Дон» и «Хождение по мукам» детально, на образах, исследуют трагедию русского народа и его элиты. Вышедший в «эпоху застоя» фильм «Адъютант его превосходительства» даже превозносит эполеты и аксельбанты , показывая вышколенных поручиков и штабс-капитанов. Знаменитое «Русское поле» было исполнено в «Новых приключениях неуловимых» именно белогвардейским офицером, благородным и фотогеничным Ивашовым. А булгаковский «Бег» показал трагическое окончание белого движения, вместе с «Служили два товарища», объединив две трагические фигуры – генерала Хлудова и поручика Брусенцова.
В годы «перестройки» по меткому выражению того же Кара-Мурзы «певцы загнусавили что-то про поручиков Голицыных». Пошла мода на «есаулов, атаманов, золотые погоны» и монархизм. Мода поверхностная, попсовая в виде ряженых эстрадных звезд и репортажей «из самого Парижу» куда за государственный счет летали корреспонденты ,чтобы взять интервью у недобитого деникинца или его потомка.
В основном перестроечные СМИ сконцентрировались на исследовании сталинских репрессий и уничтожении «ленинской гвардии», вычищенной Сталиным в 1937 и «других годах». Боком в прессе проходила тема красного террора, массовых убийств представителей имперской элиты, офицерства, интеллигенции. В общественное сознание внедрялась мысль – «вот, мол, все правильно сделали ленинцы и комиссары в пыльных шлемах, только гад - Сталин все опоганил». В открытую провозглашался «возврат к ленинским нормам». «Белогвардейская попса» , «ряженое казачество», скорее всего несли в себе роль комбайна, подчищавшего беспартийное население и граждан, вдруг проникшихся монархическими идеями.
Пришедший к власти Ельцин не нашедший более ничего разумного, как заменить красный флаг РСФСР на российский триколор этим и ограничился. Практически сразу после путча 91- го «белогвардейская тематика» была быстренько свернута.
С приходом «державника» Путина тема Белого движения Гражданской войны в обществе не была поднята. Оно и понятно. Кагебешники всегда любили себя гордо именовать чекистами, не вникая в подробности деятельности этого «карающего меча революции», его черную роль в терроре и массовых убийствах мирных граждан. Если бы вникли, то отмывались от этого имени бы всеми моющими средствами.
Сейчас все политики и активная часть граждан носится с проблемой «национальной идеи». На сегодня это реанимированный образ все того же СССР в усеченном виде. Но, судя по всему, он уже не работает и носит временный характер.
Так почему же Путин и Ко не обращаются к такому хорошему наследию Российской империи?
Мне не очень хочется это говорить, но все же. К сожалению, большинство (я подчеркиваю - большинство) граждан России являются носителями коммунистических идей. Не то , чтобы они поддерживают Сталина (хотя у Сталина большой пласт почитателей), или превозносят застой Брежнева. Граждане России хотят коммунистической справедливости и отрицают то деление общества, которое существовало при царях. Они больны коммунистической химерой и иллюзиями.
Против «белой идеи» настроены олигархи, потому что, выйдя «из грязи в князи» , они не хотят сравнительной характеристики с элитой Российской империи. Один из авторов «Гайд - парка» , по какому то собственному измышлению, сравнил имперскую элиту с современной российской плутократией и попсой. Я хочу сказать что большинство современной т.н. «элиты» включая «светских львиц» и спекулянтов на российских недрах в системе координат Российской империи служили бы приказчиками и работали в кафе –шантанах , куда приличные люди не заходят.
Несмотря на пошатнувшиеся позиции, КПРФ продолжает занимать значительное количество мест в Федеральном Собрании и органах местного самоуправления . В Украине, при всех ее политических проблемах, роль КПУ неуклонно падает и все меньше граждан отдают ей голоса. Я полагаю, что на следующих парламентских выборах КПУ вообще сойдет с политической арены, как ранее до этого сошла СПУ.
В этом значительную роль сыграло то, что все власти Украины, независимо от цвета и полит наклонностей , не скрывают черную роль большевиков в уничтожении не только белогвардейцев, но и лидеров и представителей повстанческого движения, националистов, местной элиты.
Вот почему в широких массах России нет полемики относительно оценок Гражданской войны и Белого движения, в СМИ не освещаются и детализируются события 1918-1922 г.г., а в сотых раз граждан водят по кругу сталинских репрессий, убийства Кирова, покушения на Ленина и иные внутрибольшевистские разборки . Потому что, если рассмотреть историю Гражданской войны, то многое в современной России увидится совсем по-другому и не в пользу действующей власти и политикума.
Комментарии
Поэтому идеализация, что тех, что других есть романтическая Ложь повторяемая в зависимости от идеологических интересов власти. Пора это понять.
Ваше время истекает, кирдык вам.
Сформировал и возглавил в конце 1917 Бурято-Монгольский казачий отряд, который одним из первых начал боевые действия против коммунистов.9 мая 1919 г. третьим войсковым кругом избран войсковым атаманом Забайкальского казачьего войска.
Приказом А. В. Колчака от 25 мая 1919 года назначен командиром 6-го Восточно-Сибирского армейского корпуса, 18 июля — помощником главного начальника Приамурского края и помощником командующего войсками Приамурского военного округа с производством в генерал-майоры, 23 декабря — командующим войсками Иркутского, Забайкальского и Приамурского военных округов на правах главнокомандующего армиями с производством в генерал-лейтенанты.Указом Верховного правителя А. В. Колчака от 4 января 1920 года Г. М. Семёнову была передана (до получения указаний от назначенного Верховным Правителем России А. И. Деникина) «вся полнота военной и гражданской власти на всей территории Российской Восточной Окраины, объединённой российской верховной властью».
В остальном - согласен !
Кстати экстраполяция тех событий и нынешние совпадает с иллюзиями, что запад есть союзник - только кого?
Возможно Вы духовный соратник Чубайсов и всей властвующей ныне камарильи, тогда нет вопросов, и историю можно трактовать как угодно. Даже плевать на соратников Колчака, которые дали ему просто уничтожающую характеристику.
Нравится - живити иллюзиями!
Октябрь 1919 года
"Я поражаюсь, до чего все испоганилось.Что можно создать при таких условиях, если кругом воры, либо трусы, либо невежи".
PS- Адмирал сидел в прямом смысле на золоте, на захваченном еще летом 1918 подполковником Каппелем в Казани половине золотого запаса России. Честь офицера не позволяла хоть один ящик "приватизировать". Адмирал-идеалист ходил в холодной солдатской шинели и схватил воспаление лёгких, от которого его спасла лишь закалка старого полярника. АВ не понимал и не мог понимать стратегию наземных операций и доверял слишком часто проходимцам и просто невежам, вроде его начштаба Д.А.Лебедева и кроме того по барону А.П.Будбергу "был политическим младенцем".
Имел ли он шанс спасти за золото свою жизнь ? И не один, но он предпочёл быть расстрелянным, но не обесчещенным и умереть на Родине.
[править]
Наказные (назначаемые) атаманы
Генерал-лейтенант Колпаковский, Герасим Алексеевич — 1867—1882
Генерал-майор Фриде, Алексей Яковлевич — 1882—1887
Генерал-лейтенант Иванов, Григорий Иванович — 1887—1899
Генерал-лейтенант Ионов, Михаил Ефремович — 1899—1907
Генерал-лейтенант Покотило, Василий Иванович — 1907—1908
Генерал-лейтенант Фольбаум (Соколов-Соколинский), Михаил Александрович — 1908—1916
Генерал-майор Алексеев, Алексей Иванович — 1916—1917
Войсковой старшина Щербаков, Николай Сергеевич — 1917
Генерал-лейтенант Кияшко Андрей Иванович — 1917
[править]
Войсковые (избираемые) атаманы
Полковник Щербаков, Николай Сергеевич — 1917—1918
Генерал-майор Ионов, Александр Михайлович — 1918—?
А куда Вы денете 200 лет откровенного насилия над крестьянством, особенно после т.н. "освождения", когда их "освободили" без земли. Плата за аренду была в сумме больше чем с неё получали доход. Почитайте Чаянова, Кондрашова и других экономистов конца 19 и начала 20 века. Почитайте публицистику и письма Л.Н.Толстого (который граф). Может у Вас сползут розовые очки о социальном благоденствии перед революцией. Может поймёте тот уровень взаимной ненависти, даже ожесточения гражданской войны. Ненависть к "господам" и презрение к "былу", взаимно копилась веками. Это ли не урок нынешним "господам", а Вы всё, как страусы прячете голову в песок, умиляетесь приятными для Вас иллюзиями.
Ну что ж, это Ваш выбор.
Понимае-те, я не хочу быть слепым восторженным идиотом. Я предпочитаю не идеализировать то что было, а изучать источники, и выводы делать самому - без бессмысленных иделизирований, кого бы то нибыло.
У меня дед царский офицер, прошёл всю Германскую. Красные расстреляли.
Отец Советский офицер прошёл всю Отечественную с первого до последнгнего дня.
С кем мне садистся с тобой?
Нет сегодня у нас общий враг: либералисты-демократы. такие как ты русоненавистики.
Россию спасёт любовь, а не ненависть.
А сегодня ? Населённые пункты исчезают тысячами, заводвы и фабрики разрушили, вводится начальное образовангние даже ниже по уровню чкм в царской России, с/х уничтожено: картошку закпаем в израиле. чеснок в Китае, курицу в америке, мясо в бразилии, Слава Советской власти.
А какой-то "большевизм" кончился в 24-ом.
Т не путай большевиков с троцкистами которого Ленин называл иудушкой и и от которого товарищ Сталин таки избавился, вёл непримиримую борьбу с троцкистами, в которой одержал победу в 1937 году.
Прекрати вести подрывную работу.
Об этих вот столбовых? Хорошо, что не видим их, понаделавших ордена из консервных банок. Спросите лучше у этих благородий, светлостей и сиятельств, что они писали в биографиях при большевиках, сколько коммунистических ж.. облобызали, на кого донесли. Да и партбилеты, поди, до сих пор прячут.
Те, которые были настоящими, НИКОГДА не бахвалились. Так что не вырубать их надо, а снова дать полизать то, к чему привыкли.
Образование, стало быть, ЛУЧШЕЕ, а медицина просто БЕСПЛАТНАЯ. Наука опять ЛУЧШАЯ, а сель-хозяйство только ОТЕЧЕСТВЕННОЕ.
Страна, заметим, при большевиках не кормила себя ни дня: только закупала, расплачиваясь сперва кайзеровской наградой за измену, а потом лесом, золотом с куполов, углем, нефтью, газом. Тысячами исчезают не населенные пункты, а прифабричные, пришахтные рабочие поселки, названные курам на смех городами.
Только бороться за власть рабочих и крестьян не приглашаю. Все равно не придете.
И ведь взяли. И никому до 91 не давали.
У вас наверняка тоска... по сильной руке. Может быть дождетесь.
Вот власть, та действительно боролась с Солженицыным. Потому что боялась, как бы советские трудящиеся не узнали, что творится в ГУЛАГе.
Какой аромат настоящего столбового!
А вообще после всего что произошло, ему все равно некому было передавать власть.
И были бы многочисленные сторонники монархии.
А мой дед революцию проспал в германском плену, вернулся с гармошкой немецкого строя - не иначе, продал там родину. Прадед, правда, слегка отличился - имел несчастье, к стыду моему, состоять в союзе Михаила-Архангела, за что был приглашен на минутку к стеночке.
Отец из иногородних с Кубани бесславно сложил косточки под городом Орлом в 43-м.
Большевиков я не любил и прежних, правда, на спор посостоял в партии аж три года, после чего покинул стройные ряды по собственному желанию: проснулась подлая мещанская сущность. А уж как не люблю теперешних - и зюгановских, и единых, что просто млею, попав в общество истинных сынов Отчизны. Мысленно пою вместе с вами, господа, "Боже, царя храни!"
и то, что вы пишите об этом, говорит - та война не закончилась и никогда не закончится, ибо вы так и не поняли ПОЧЕМУ.
И , если Вы изучаете именно документы, то должны бы знать, что история СССР держится не на документах, а на "Кратком курсе истории ВКПб". И правда или даже полуправда (проверить уже некому) участников дороже всех учебников и трактатов времен СССР, потому что целью их было именно сокрытие правды.
"Взвейтесь соколы ворами"
Читай Шульгина, Деникина и др.
Учиться надо, дорогой товарищ!
говорю, учиться надо!!!
200 тех рублей -это тычяч 30 теперь
Сегодня там же крекстьяне спиваются.В лучшем случае работают за 3000 р.(Это 25-30 советски х рублей)
а вот мировоззрение потомков их рабов и челяди изменилась, благодаря в том числе и И.В. Сталину, поменялось полностью и необратимо. И в исторической перспективе, в более низкочастотном процессе, этому противостоять тем, кто претендует на некое господство в обществе, на которое толкает их дополнительно рпц-шная верхушка, будет невозможно.
www.vodaspb.ru в частности...
Полностью с Вами согласен! Не плохо было бы напомнить, что на октябрь 1917-го Большевиков было, что-то около 17000 членов(!). А николашка САМ отрёкся от престола (копия есть в инете). Ни кто ему наган к виску не приставлял.
Революция (именно Революция) нужна была ВСЕЙ Российской империи и крестьянам и рабочим и дворянам.
Самодержавие на рубеже 19 - 20 веков в России себя изжило, исчерпало как государственный институт правления.
Именно ЦВЕТ дворянства и примкнул к Большевикам. Как Вы Валерий правильно пишите ни убогое белое движение (убогое по тому, что их лидеры ни столько заботились о судьбе России сколько - КТО БУДЕТ на престоле) ни антанта (тоже НАТО, только вид с боку) ни смогли справиться с НАРОДОМ с его нежеланием далее быть "скотиной" и "быдлом"
Не плохо бы прочитать - http://my.mail.ru/community/w_history/2479D542BBA74FFE.html
Спасибо Вам, Валерий!
Почитайте - сделайте милость...
К стати, Вы можете, вернее кто нибудь способен представить себе, чтоб кто либо предложил отречение Ивану III,
Петру I, или Иосифу Сталину? Я, этого представить не в состоянии, при всём своём развитом воображении.
С историей обращаются ,как всегда,по-свойски...
================================================
Бог с ним, с Белым движением. Совсем исчезла тема Пугачевского восстания. Не говоря уж о Степане Разине.
1612 - фильм не отображающий того, что надо!
я вообще-то, про то, мил человек, что Надо Минина и Пожарского. А в фильме последнем, который был снят, тема оккупационного режима в Москве до конца не показана. именно это важно и нужно было полно показать.
Нужно примерение потомков воинов Гражданской воцны - нужно строить и возрождать Россию. А какой будет - зависит от всех нас, несущих в возрождаемую Россию все что было лучшее до и после 17 года.
Но эта проблема не актуальна. ЗХотя это одна из ключевых проблем нашего времени.
Алексей Павлович, для Россиия сейчас нужно примерение, хватит воевать. Нам нужно единение всех кто хочет видеть великую Россию. Вспомните слова П.Столыпина - Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.
Или Вы против этого? Ну тогда Вы играете на стороне противников России. А не хотелось бы, все же я думаю, что Вы патриот России.
Может в начале возродим великую Россию? А то все разбирательства только радовать будут аглосаксов, известных врагов России, которые спят и видят развал России.
И не все офицеры пошли в белое движение, тем кто увидел, что им прийдется воевать за чужие деньги и плечом к плечу и иностранными армиями против России, отказались от участия в белом движении и вступили в Красную Армию. А самой главной причины гибели и проигрыша белого движения было и то, что не Деникин, ни Колчак, ни Врангель не устраивали Антанту: они были за единую, неделимую мощную Россию, а это не было в планах союзников.
Начать новую гражданскую войну? Что после этого будет с Россией?
И еще одно, плохо Вы знаете историю - денег на революцию больше дали англичане и США. Немцы по сравнению с ними дали гроши.
А Деникин в отличии от Вас думал на склоне лет по другому - говоря о победах Красной Армии над фашистской Германнии он говорил, что побеждает русская армия.
Батый 1208 -1256 год.
Зачем клевещите на покойного?
Это писали про 1917 французы http://scepsis.ru/library/id_1905.html
И опять Вы не попали в точку.
А первый раз Александр был изгнан из Новгорода после 1240 года.
Аналогии просматриваются от и до ))))
И много ли Вы найдете примеров 100% выполнения Великобританией договоров. Наобещать они могли всегда столько хорошего, только потом получался пшик, а Великобритания как всегда в прибыли.
А революцию в 1917 году оплатили Великобритания, США и только потом Германия.
Гений Троцкого? Да ничего не скажешь, глубина познаний.
Кроме того хотя вроде и немцы оплачивали революцию, но как-то странно вели себя в Бресте. Не как те кто платит. И почему то не воспользывались возможностью переброски войск с Восточного фронта на Запад, что им в той военной ситуации было ох как необходимо. А зверства англичан на Севере? Или они не в счет? Зверства японцев на Дальнем Востоке тоже не в счет? А они все имеют так же полное подтверждение.
Мавр сделал свое дело- мавр может умереть.
Алексей Павлович, Вы до сих пор смотрите на Россию через прицел японской винтовки(ведь именно они снабжали атамана Семенова) и через призму обиды проигравших Гражданскую войну.
Если Вы патриот России, то пора научиться смотреть по другому. А то Вас не поймут. И Вы не единственный, кто здесь может похвастаться голубой кровью. И еще русский - это тот кто служит России, а не играет на пользу других государств. А непрекращение Гражданской войны - это вред для страны, за то благо для США и их союзников и всех, кто хочет урвать себе кусок российского пирога.
Работа против развала страны, на ее единение и восстановление ее могущества - для истинно русского человека - обязанность и честь. Правители приходят и уходят, а Россия остается.
А так вели себя янки http://uucyc.ru/forum/viewtopic.php?p=525966
И почему их считают светочем демократии, они уже показали всему миру и научили как покупать голоса или фальцифицировать выборы.
А может быть мало было чистоплюйства? Может быть поменьше было надо пороть крестьян, вешать на каждом столбе? Вот народ и сделал выбор и пошел к тому кто давал землю.
А то что союзники в первую очередь решали свою задачу - грабеж России и что бы мы побольше убивали друг друга.
Однако, в любом случае любая тема, имевшая место в истории не должна затушевываться. И мне, как русскому человеку, например, нескрываемо приятно было увидеть в Сан-Франциско музей Белой армии, кропотливо охраняемый и поддерживаемый нашими, вынуждено покинувшими Родину, соотечествениками...
Я преувеличил, знаем конечно, но основная масса населения не знает.
Хотя дискуссии о Белом Движении все же существуют...правда все они в одночасье сводятся к борьбе с Красными.
А ведь белогвардейцы - убежденные либералы...правда с маленькой поправкой - они в большинстве своем все же были русские.
Современные либералы - мягко говоря русскостью похвастать не могут, скорее русофобством.
В этом и есть причина...будь иначе - использовать лозуги и историю Белого движения, блестящих офицеров с аксельбантами, гтовыми идти парадным строем на пулеметы - было бы для власти вполне логичным и правильным.
Но...это влечет за собой именно сравнение современных либерлов с теми и тут будет все очень плохо...среди нынешних одни педерасты, да евреи...
Почитайте мемуары генерала А.И. Деникина, работы Вадима Кожинова...
Деникин скажем в своих "Очерках русской смуты" прямо и открытым текстом писал о политической направленности Белого движения и откровенном преследовании монархистов, хотя призналавал возможность наличия отдельных монарахически настроенных.
Однако писал, что это не могло сыграть и не играло никакой существенной роли на общую либерально-демократическую неаправленность движения в целом.
Февральская революция и её руководители, Белое движение и ее основатели и руководители - это одни и те же лица с лозунгом "Вся власть учредительному собранию".
Белогвардейцы кем бы они в конце концов не были по своим политическим убеждениям, политическая разношерстность и отсутствие единства взглядов этом были у них действительно в самых лучших демократических традициях - тем не менее они никогда не воевали и не имели среди своих лозунгов: "За Веру, Царя и Отечество", т.е. монархичесим это движение НИКОГДА не было, а вот демократического бардака хватало, в том числе на этом и погорели...
Читаю я ОЧЕНЬ много...Розанов, Леонтьев, Мещерский, св. праведный Иоанн Кронштадский, Вадим Кожинов, Соловьев, браться Аксаковы...и это лишь малая часть...только что бы вы поняли основную направленность.
Так что...в мой адрес врядли этот аргумент уместен...)))
Скорее он относится к Вам...очень рекомендую к прочтению Вадим Кожинов "История России. Век ХХ"...там все популярно и аргументированно...можно еще Игоря Шафаревича книгу "Русский вопрос"... Кожинов единственный автор из современников, мнение которого считается не предвзятым даже его оппонентами...
Представьте свои источники - непременно их посмотрю...будет интересно.
А в работах остальных авторов Вы наверняка заметили общую тенденцию: борьба западников и славянофилоф\почвенников. Практически все перечисленные мной авторы были ярыми противниками либерализма и считали его абсолютным злом, предсказывали страшные последствия для России, в случае прихода либералов к власти... Согласитесь - история подтвердила их правоту более чем на 100%...либералы и года не продержались у власти, повергли в хаос Империю, проиграли гражданскую войну и в результате позорно бежали в свои европы мыть сортиры, работать официантами и водить такси... А уж про "успехи" последних 20 лет либеральных реформ в России и говорить нечего...
Ведь история России - это не сто лет, а 1000 только в христианскую эпоху и все это единая цепь событий где каждое звено - есть причина всех последующих и само в свою очередь есть следствие всех предыдущих...
Победоносцев то же есть в моей библиотеке...особенность мнения и дискуссии с таким мнением порой наиболее интересны...аргументы сторон, порой не теряют свою актуальность и в наши не простые времена.)))
А вопрос какой быть России - это на самом деле самый простой, ибо возник фактически в конце 19 века, вместе с проникновением либеральных идей. Ответ я так мыслю на него прост - однозначно и схода можно сказать, что без либерал-демократических евр(оп)ейских "ценностей"...
На мой взгляд, необходима срочная реставрация исторического варианта власти в России: православной народной русской монархии в её истинном, исторически оправданном допетровском варианте: Государь, Патриарх, Земский Собор.
Нельзя считаться элитой общества - будучи клятвоотступником.
А предательство высших чинов в том числе и в лице например будущих основателей и руководителей Белого Движения - господ генералов Корнилова и Алексеева - уже не вызывает у историков ни малейших сомнений.
Использование служебного положения и доверия Государя, для умышленного введение последнего в заблуждение с целью добиться отречения и следовательно смены государственного строя в России и последующего захвата всей полноты власти в свои руки да еще в военное время - это в любом воинском уставе любой страны имеет четкое название и карается казнью через повешение...
Так что...нет среди белых и красных плохих и хороших - и те и другие враги Российской Империи заслуживающие самого серьезного и сурового приговора самой Историей, который я уверен непременно будет вынесет и далеко нелицеприятный для обеих сторон.
Вспомните какова была она при монархии и следом при коммунистах?
Обратите внимание что сутью лишь и отличалась, большевики сменили лишь суть Веры с Православной - на всеобщий коммунистический рай на Земле, а Царя - на пожизненного генсека, оставив при этом все же понятие - Отечество.
Потому ничего не надо придумывать...всё уже давно есть:
За Веру, Царя и Отечество!
Православие, Самодержавие, Народность!
Нет ничего постыдного в том, что бы признать наши собственные заблуждения и продолжить тот исторический путь, с которого мы в своё время свернули, посредством кучки нечистоплотных клятвоотступников, жаждущих личного богатства и неограниченной власти...
И потому когда лидеры февральской революции создали Белое движение в попытке вернуть ускользнувшую власть - их не поддержало большинство...ибо к чему привело их правление - было видно везде и всюду не вооруженным глазом и понятно даже при полном отсутствии образования. В то время как большевики весьма мудро провозгласили свои лозунги, тем самым собрав под свои знамена не столько своих единомышленников, сколько противников либерализма...кто мог предположить тогда, что ждет Россию под властью большевиков....нам легко рассуждать - для нас это история, а для многочисленных добровольных военспецов Красной Армии из числа бывших офицеров царской армии - весьма смутное и совсем не такое уж ясное будущее... Большинство офицерства вообще было аполитичным...политические пристрастия были запрещены в царской армии и многие вполне логично считали, что офицеры и армия нужны России.
Увы, гражданская война делила людей не по национальному, а по социальному принципу. Фюрер может пока отдохнуть.
Потому кстати и не приживается и не приживется понятие "россиянин"...это скорее означает еврей и\или либерал, но точно не русский...
Были атаманы войска Донского, Кубанского, Семиреченского и т.п. , которые вообще были вне политической системы и за сепаратизм вплоть до отделения от России. Это Краснов,Семенов,Дутов,Анненков и т.п.
Первое антибольшевистское правительство -КОМУЧ состояло из эсэров. Созданную Уфимскую директорию разогнал Колчак. Кубанскую Раду разогнал Деникин и руководителя -Калабухова-повесил.
Поэтому "Белое движение" это не единомышленники под одним знаменем а собирательное название антибольшевиков.
Но почему то мне кажется, что такой бардак, разобщенность весьма свойственен именно либерализму и, как принято сейчас говорить, подлинной демократии и истинным демократическим ценностям...
А то, что иногда либералы воюют и насаждают свои эти "подлинные ценности" - не новость...недавно в Югославии по тому же сценарию события развивались...помните...
Что до Деникина, я читал его "Путь русского офицера". При всем уважении к его персоне скажу, Деникин был хороший офицер, но никакой политик (что в то время в принципе считалось нормальным, ведь тогда в русской армии не было партсобраний).
Поэтому он вполне мог и не ориентироваться в течениях в Белом движении. Единственно ,что он пресекал это сепаратизм и это очень навредило самому Белому движению.
Сам же Деникин по убеждениям был конституционным монархистом, но вопрос политического устройста России не обсуждал.
..........
По поводу Деникина - Вы спорите не со мной, а с ним самим...почитайте "Очерки русской смуты" -он там собственноручно пишет и об отношении к монархии, причем как о своем собственном, так и в Белом Движении вообще, и совершенно не двусмысленно о главной цели Белого движения...
" Предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Лк., 9:60) сказал в своё время Сын Божий. Когда же эта истина дойдёт до нас?
В Днепропетровске нет НИ ОДНОГО памятника павшим и расстрелянным белогвардейцам или представителям русской интеллигенции. А ведь Екатеринославская ЧК входила в тройку жесточайших ЧК наравне с Киевской ЧК и Одесской ЧК.
Почему евреям никто не говорит (а кто говорит тот сидит в тюрьме) - мол, хватит! , давайте забудем, проехали!
При помощи красного террора была уничтожена ВСЯ русская православная церковь (кто остался пошли на соглашение с большевиками), была уничтожена элита империи - 2 миллиона убито и 2.5 миллиона навсегда убежали из страны.
Может в этом кроется корень всех бед сегодняшних.
Я не сторонник резкой замены названий. Но вот такая ситуация, когда у меня в городе центральные улицы носят имена Дзержинского,Куйбышева, Ворошилова, Клары Цеткин (!!!!), Карла Либкнехта, Розы Люксембург, Кирова (это только на вскидку). Причем большинство этих людей не бывало в моем городе и даже не знали о его существовании, в том числе и Карл Маркс именем которого назван центральный проспект. А рядом идет улица Комсомольская.
И ни одного названия , посвященного Потемкину (основавшего Екатеринослав), Махно, Новгородцеву, даже нет улицы Брежнева!
Вот такая причудливая память, и избирательная. Я считаю что переиминование Комсомольской в Потемкинскую и будет лучшим историческим памятником.
Ответьте, коллега, только на один вопрос: Гражданская война в Испании была не менее кровавой, чем в России, однако испанцы, помня о ней и, тем не менее, не вспоминая её, построили нормальное гражданское общество! Неужели вы желаете, чтобы теперь морды били друг другу уже праправнуки тех, кто воевал друг с другом почти сто лет назад? Нельзя всю жизнь идти вперед спиной!
Достаточно прочитать этого честного историка http://www.gramotey.com/?open_file=1269008064 чтобы понять весь ужас, через который прошли люди.
Вот когда об этом будет говорить большинство граждан России можно и спросить...
Но мне кажется, их Холокост и есть следствие их деяний на нашей земле. Вот только когда они сами это поймут?
А теперь давайте посмотрим какое именно согласие достигнуто в Испании. Правит король. Парламентская монархия. В парламенте заправляют "леваки". По сути Испания страна победившего социализма и за гарантии , выплаты по безработице, льготы испанцы борятся вплоть до массового выхода на улицы.
Поэтому согласие достигается с учетом исторической памяти и тех жертв которые были принесены с одной и с другой стороны.
Очень много пишут о большевиках как о пьяном быдле, зверье и тд. Мне думается что быдла и зверья тоже хватало с другой стороны. Почитайте биографии Щорса и др., того же Махно как он с Лениным встречался. Не все так просто было. Это все раввно как раньше изображали фашиста с рогами и "одухотворенной" мордой...
Почему всех убили и расстреливали? Потому что шла война со своим народом, потому что жизнь обесценилась, потому что боялись за свою шкуру.
Революция затеялась романтиками, которые стали воинами, а затем палачами...
Шороший фильм "Свой среди чужих, чужой среди своих" , пересмотрите...
Если КПРФ объявила себя правопреемницей КПСС то ,соотетственно и отвечает по полной программе, хотя отчасти с Вами я согласен. КПСС времен Брежнева это не РКПб времен Ленина или Сталина. Но. КПРФ - партия своей идеологией избравшая марксизм-ленинизм. И те кто голосуют за КПРФ тоже разделяют марксистские взгляды - вот что я имел в виду.
Большевики не были пьяным быдлом. Наверху в СНК и ВЦИК были потомственные дворяне и интеллигенция. А вот программу они проводили страшную -уничтожить правящий класс. И в исполнение приводили как раз двуногие существа из наемников и того самого быдла.
Это надо гражданам России ,чтобы понять и оценить ущерб, понять ,что они потеряли и постараться восстановить на тех же национальных принципах.
А если это не сделать то место строителей новой России займут нацисты- они уже стремительно набирают вес в обществе.
Так что Горбачева с Зюгановым - на скамью подсудимых - да. Но нюрнбергская - неудачный пример.
По поводу Махно - конечно он воевал, с белыми, красными и немцами и державной вартой Скоропадского и с петлюровцами. Но за что и где? Под Москвой? Он воевал за свою землю, за Гуляй Поле. за Таврию и Надднипрянщину. Он создал крестьянскую республику где поделил землю по справедливости , а не обещал, как большевики. И крестьяне сами,добровольно шли в Повстанческую армию. Махно изобрел тачанку - ставший символом Первой Конной.
А в топке паровоза сожгли Лазо в отплату за то что ранее в топке паровоза сожгли митрополита Владивостокского и полк Лазо, набранный из каторжан и уголовников сжигал живьем людей. Как говорится какой мерой меряешь..
Своя специфика была в Сибири и на Дальнем Востоке, где, как уже отмечалось, среди красных осело особенно много каторжников. Когда большевикам здесь попытался противостоять Г. М. Семенов, из двух брошенных против него полков один был сформирован из уголовников. И руководила ими начальница штаба Лазо, 19-летняя Нина Лебедева-Кияшко. Ее полк отметился погромами и грабежами, особенно разгулявшись на ст. Даурия, где убивались мирные граждане, а из домов тащилось все ценное. А в Благовещенске при установлении "советской власти" было истреблено 1,5 тыс. человек.
Нахтигаль : 1. Действовал в 1941 году , а не в 1918-1922.
2. Почему вы приплели Нахтигаль , созданный ОУН, которая в свое время была создана в 1929 году т.е. задолго после обсуждаемых событий?
Я отвечу почему. Вы хотите выманить меня на обсуждение темы ОУН и Нахтигаля т.е. увести в сторону от темы дискуссии.
Я не собираюсь смешивать одно с другим и буду обсуждать Нахтигаль, тогда когда будет публикация на эту тему.
Говоря в статье о националистах я имел в виду совсем других. Это петлюровцы , а не ОУН, а также деятели Украинской народной республики, Гетманата Скоропадского, и Украинской Директории.
Так что самостийники и галичанские националисты - хоть и именуются одним словом но стояли на разных позициях.
"Таким образом, силы партизан достигли почти полторы тысячи бойцов. Отдельные отряды даже свели в два полка. Одним стал командовать Бузин-Бич, другим Наумов-Медведь."
http://www.debri-dv.com/article/228
Смею предположить что двойные фамилии это сочетание фамилий и кличек.
А вот вопрос правильный, почему?
сейчас по ТВ( не центальные каналы) практически ежемесячно показывают и " Вечный зов" и " Тени исчезают в полдень" и "Тихий дон"
и т.д. и т.п. А уж приключения неуловимых - это вообще штатное кино.Показывают.Только кто их смотрит?А вот " Адмиралъ" показали в прайм-тайм.
И Сванидзе со свои проектом на 5 ом про Гражданскую время занял многочисленное , Да И ВООБЩЕ весь этот ТЕЛЕПРОЕКТ - это и есть продол-
жение Гражданской войны. Только сегодня она т.с. "холодная". Все те, кто при советской власти засунув язык в собственную задницу не смели и
пикнуть о своем неблагонадёжном происхождении СЕГОДНЯ ходят в победителях и ПРИПОМИНАЮТ и то ,что было и небыло советской власти.
Их понять можно. И очевидно следует.Чувство мести - благородно. Насколько оно христианское уже РПЦ судить.Но трудно понять тех, кто и ни
сном , ни духом советской властью не обижался.Более того этой властью образован и пр.вдруг превращаются в антикоммунистов не менее ярых,
чем родственники репрессированных.Прозрели? Вряд ли. Приспособились скорее .
Тут может быть только два варианта.
Или эти люди изменили своим убеждениям,или они обычные приспособленцы,которые вступали в КПСС ради карьеры и доступа к "спецкормушке".
Ну неужели кто-то всерьез считает,что наши доморощенные "демократы" -бывшие коммунисты,вдруг все разом "прозрели" в конце 80-х?
Если кто-то считает,что коммунисты 70-80-х должны нести полную ответственность за дела коммунистов в 1917-1930 годах ,то чем тогда коммунисты Ельцин,Путин,Каспаров,Касьянов,Сванидзе,Млечин,Ющенко отличаются от Зюганова и лидера украинских коммунистов?
И должна ли нести ответственность и коммунистка с 1952 года а ныне правозащитница Людмила Алексеева?
Субъективно мне ближе с детства был персонаж полковника Рощина и еслаула Мелехова , чем Телегина и Мишки Кошевого.
Поэтому трудно сказать в какие ряды бы я встал , жив бы в то время, но более склоняюсь к белогвардейцам. В мое время все уже было по другому. Все буржуи уже были дорезаны, враги народа посчитаны.
Что касается "Адмирала" то это киношное "лав стори", где все остальные персонажи -всего лишь подтанцовка. Фильм абсолютно не передает дух того времени и не объясняет поступков героев. Для меня Колчак -отрицательный персонаж Белого движения. Вот уж воистину - сухопутный адмирал. Человек и себя погубил и людей.
Для любителей сериалов-прокатит. Для тех, кто хочет понять суть процессов в Сибири, почему того же Колчака сдали сначала не большевикам а "братьям по разуму" - эсеро-меньшевистскому "Политцентру", а потом они сдали Колчака злейшим врагам -большевикам-надо больше материала и пленки. Но, "пиплы хавают" и песня Меладзе -хороша.
На самом деле история Колчаковского движения это эпический фэйл и позор Белого движения. Жесткие меры в отношении крестьян - мобилизация, конфискация урожая, порки крестьян на площади шомполами, включая беременных баб, самоволие атаманщины, породили мощное "зеленое движение" - крестьянские армии в тайге, не подчинявшиеся Москве и воевавшие лишь за себя.
По сути Колчака разбили не красные а зеленые. Об этом в фильме ни слова. А вот в советском сериала "Вечный зов" это очень хорошо показано.
Хотя то, что происходит сейчас-ещё тот эксперимент. Будем считать это отрыжками сов.власти.
Безнаказанность власти, коррупция, раздача активов страны "за так" "своим" и прочее.
Никому сейчас не интересна гражданская война. Сов.власти. белых тоже нет. Империи-нет.
Чего копья то ломать? Обсуждать это форменное сумашествие с обоих сторон? Или "банду международных авантюристов" захвативших власть в стране? Или обсуждать деяния Колчака-Деникина и их "упущенные" шансы? А зверства с обоих сторон ваще ни в какие рамки не лезут.
было, да быльём поросло. давно пора примирится. Время примирило.
Можно и дальше спокойно уничтожать и разворовывать страну, ведь тупое быдло с легкостью верит всему,что говорит власть.
Разница между 1917 и 1991 годами в том,что большевики пришли строить страну без господ и батраков,и построили сверхдержаву,не просто вторую экономику мира,а создали целую социалистическую систему.
А антисовки и их власть пришли только брать, и опустили страну по большинству показателей на уровень африканских стран.
И еще имеют наглость утверждать,что их 20-летнее болото лучше чем СССР,и что правда на их стороне.Смешно.
А реформ как не было, так и нет. У нас повышают тупо цены и говорят, что это реформы.
Кто за приспособленца и кулацкого внучка Ельцина глотки драл и под танки бросался.
Это вы выбираете ельциных,ющенко,которые до Перестройки говорили и делали одно,а потом прямо противоположное,то есть людей без убеждений,которые все делают ради выгоды,а потом еще на что -то жалуетесь.
И еще пытаетесь снять с них ответственность,и переложить её на тех,кто правил 50-80 лет назад.
потому что лузеры только для эстетствующих романтиков являются хорошим наследием.
Память же патриотов, воевавших с коммунистическим Интернационалом хранят за рубежом, чужие люди.
Но вот ведь в чем закавыка. Я упустил этот момент в статье. В КПСС было два непримиримых лагеря в 80-х. Это державники-патриоты и либералы. Так вот лоббистами фильмов в СМИ о блеом движении были как раз державники. А либералы дискредитировали белых и прославляли интернационалистов-большевиков.
Вот например были опубликованы произведения Бабеля и с полки достали кинофильм "Комиссар".
вот видите как - взяли власть и удержали ее в сложнейшие времена одни люди, а страну просрали - уже другие. Лузерами же вы почему-то именуете первых.
Подумайте сами, если бы "Белая гвардия" не предала страну и не стала на сторону оккупантов, то сегодняшнего кошмара бы и не было.
Как можно писать о чести воина предавшего свою страну, свой народ. Почитайте по новой книги тех времен. И пора бы уже войну в 20-тых годах перестать называть гражданской. Протрите глаза интервенция она и есть интервенция.
По совету генерального штаба, начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала ему (Деникину) главную помощь, и не менее 250 тыс. ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Черное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий...
Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело.
И вообще кого вы считаете интервентами? страны Антанты ,которые верные союзническому договору пришли на территорию России? Или войска кайзера , которых по Брест-Литовскому договору запустили большевики в Украину ,Белоруссию и Прибалтику?
Очень интересное исследование С.Г. Кара-Мурзы "Гражданская война и революция". Я его оппонент, но талантливости в изложении илогике-не отказать. Кроме того я поддерживаю многие его выводы.
Самым главным вопросом Гражданской войны был какой? Правильно, не вопрос о власти. А вопрос о земле!
Скажите сейчас вопрос собственности на землю не актуален? Как не актуален!? А "Речник" ? А химкинский лес? А застройки в центре Москвы?
Та же ситуация в Кущевской это не что иное как вопрос о переделе земли и доходов с нее. Ведь не нефтью же торговал убитый фермер.
Вопрос бездуховности. 42 000 (тысячи) священников было убито красными. РПЦ был нанесен смертельный удар. практически православие в СССР перестало существовать как общественный институт. К нему повернулись только в 1942 году за идеологической помощью, когда немцы стояли на Волге. Как это? Как это сейчас сказывается для народа - алкоголизм, аборты, нарокманы, преступники и убийцы-бытовики.
Можно еще много дальше продолжать, надо только повернуться к проблеме лицом. У каждой проблемы
Но в статье этой я просто поднял вопрос почему вообще исчезла тема Гражданской войны и не обсуждается в СМИ и обществе?
Я делаю эти выводы по результатам их деятельности для русского народа. Да вы сами видите эти результаты не хуже меня.
Почему же "к сожалению"?
Нужно жить в реальном мире и понимать ,что есть богатые и бедные ( я говорю это тоже с сожалением), как есть болезни и пожары. Люди сами должны выстраивать такие социальные отношения, чтобы не было гражданских войн и насилия. А коммунистическая химера призывает к диктатуре , насильному равенству, уничтожению одного класса другим и распределению через центр.
Мы забываем о том , что первые годы Сов. власти был "военный коммунизм" и кроме Красной армии было еще две - Продармия и Трудармия. Были первые концлагеря и принудительные работы без оплаты труда. Были продотряды, которые забирали бесплатно хлеб.
Вот поэтому коммунизм это только теория а на практике это массовые убийства и насилие.
Вся история человечества есть убийства и насилие. Весь вопрос в том, во имя чего эти убийства происходят. Например, "химера" равенства и братства во Франции (и других европейских странах) породила современную буржуазную демократию, "насильственно" уравнявшую в правах аристократов и торгашей. И тогдашние аристократы говорили о "химере" демократии точно теми же словами, что и вы о коммунизме )))
А Российской империи существовали этические нормы, очерченные православием, была честь офицера, честь дворянина, принадлежность к порядочному обществу.
Самое интересное что в России того времени были публичные дома, но у проституток забирали паспорта и выдавали т.н. "желтый билет" - справку. Хочешь быть путаной- пожалуйста, только все должны видеть что ты путана а не рядишься под благородную даму и порядочную мать -домохозяйку. Все было четко очерчено и были принципы.
Революция принесла новые принципы, "свободной любви" , семьи - как каторги и закабаления женщин и т.п. и многое другое.
Что же до проституции, то вспомните, что именно безбожные большевики ввели за нее статью в УК. А заодно почитайте, что писал Лев Толстой о моральном облике благородных дам и кавалеров.
Офицеры служили Отечеству. И требовать от них прозорливости нельзя. Ведь большевики особо вначале ничем не выделялись из десятков партеек и течений. Они также носили костюмчики и рассказывали про счастье народа, пока до власти не дорвались.
Тем кому не интересна собственная история , история своих предков , есть просто случайный пассажир, пусть он смотрит бандитские сериалы и шоу.
Есть хорошее слово в Св.писании "И познаете истину и истина сделает вас свободными". Освободитесь для себя. Власть может управлять только крепостными. Со свободными она вынуждена договариваться.
А я так скажу. Умного, сильного, хитрого нельзя провести на мякине. Трагедия лихих 90-х в том что граждане бСССР так и не поняли кто они и куда идут. А те коммунисты (кроме упертых) с чекистами быстро сообразили.
По сути сейчас в РФ, Украине, Белорусии все то же царство совка, без социальных гарантий, без духовности (есть псевдодуховность с пышными тусовками в новоделах типа ХСС). Люди не занют той России, которую потеряли. Если поймут то захотят вернуться к истокам и возродить державу. Кстати к 1913 году находившуюся в 5-ке самых развитых стран.
Если мою семью сослали а я служил в Советской Армии под красными звездами и праздновал 23 февраля то что мне тоже себя мучать?
Мы - часть истории. Но история имеет свой ход и развивается по своим законам. У каждого явления есть причины и последствия, вот их стоит понять.
Иначе придется бегать по кругу. Кстати обратите внимание в США есть разные точки зрения на ИХ Гражданскую войну, но они не мучаются, просто пришли к выводам и пошли далее.
Мне кажется,что тема гражданской войны сейчас исчезла потому,что мы ,на данный момент,во многом похожи на тех,кто потерял свою Родину во времена гражданской войны.Ругаем,вспоминаем,сравниваем ,тоскуем.И изменить ничего не можем.Власти боятся аналогий.Это,естественно,мое личное мнение,ни в коем случае не претендующее на признание.Просто я,иногда,ощущаю себя эмигрантом в своей собственной стране.Словно,это и не моя страна.Это грустно...
http://janaberestova.narod.ru/goroschek.htm
Вот Вам и ответ. А дальше просто словоблудие... . "Учитесь думать и анализировать господа" - хочется пожелать подрастающему поколению.
Как Вы правы и конечно к СОЖАЛЕНИЮ!Только люди как Вы смогут понять какая это беда!Время сделает свое дело,но будет не скоро.В России в последную очередь возцарится справедливость и все придет по своим местам.Я много раз задавался вопросом почему именно в России идеи коммунизма нашли почву и так глубоко вкоренились.Все таки два основных фактора можно выделить:
1.Религия-во времена великой социальной несправедливости и обмана массовое сознание тоскует по уравниловке, а многим униженным российским гражданам хочется верить мифу о том, что Христос и Маркс пришли на землю для защиты униженных и обездоленных - "последних".
2.История-в России никогда не было демократии.Самые запоминающиеся правители-это цари типа ПетраI и Ивана Грозного.
На самом деле все заповеди христианства и догмы коммунизма абсолютно антагонистичны: "Не укради" - "Экспроприация экспроприаторов"; "Не убий" - "Бей буржуев"; "Молитесь за за врагов своих" - "Если враг не сдается - его уничтожают"; - и т.д. и т.п.
И создал ей для этого все условия. По мне, уж пусть лучше государством управляет "кухарка", чем мама Ксюши Сабчак!
Даже профессиональные историки не всегда могут разобраться. А простому человеку, не разбирающемуся в вопросе. Легко вбить в голову любую ахинею. Потому вытаскивать подобные темы на обсуждения широкими массами населения может либо идиот который не понимает, что к чему, либо мерзавец который хочет извлечь из этого выгоду.
Вместо того, чтобы месить и без того перемешанную грязь, лучше бы задались вопросом, как вообще все дошло до этого и что делать, чтобы этого не повторилось. Впрочем, именно эту цель преследуют те, кто вновь и вновь поднимают вопрос большевиках, белых терроре, отвести внимание от истинных виновников катастрофы. От того, что происходило в стране и в мире до революции и от интервенции, сам факт которой делает войну гражданскую фактически в войну антиколониальную.
Только голова человеку дана не для того чтобы в нее только кушать. Умный человек всегда сможет отличить ложь от правды, если предоставить ему объективные факты.
А факты такие, что власть большевиков держалась 80 лет до тех пор, пока сажали и стреляли. Как только позволили рот открыть народу и дали факты - сразу власть коммунистическая и сдулась, будто и не было ее.
А что вы хотите "чтобы не повторилось"? То что произошло на Кавказе и происходит сейчас это вполне нормально? Или вы хлопочете за чиновников, которые боятся гнева народа?
Конечно я не призываю к народному бунту, поскольку опять на волне протеста выползут перекрасившиеся и приспособленцы. Неужели даже для себя разобраться не интересно?
Для себя, уже давно во всем разобрался, как и большинство нормальных людей без тараканов в голове. Страну рвало от противоречий и несправедливости. Враль это все, про хорошую жизнь. Экономические и социальные проблемы усугубившиеся в ходе войны сломали и без того разваливавшийся царизм.
Началась борьба за власть между группировками. А простые люди в этой бойне были пешками. Все люди. Победили большевики, потому, что были умнее сильнее и нравиться вам это или нет.
Сегодня те, кто пытаются муссировать эту тему, тем более пытаясь обелить белых, льют воду на мельницу предателей. Отвлечь внимание от тех, кто продал страну ДО того как у большевиков вообще появилась какая-то власть. Отвлечь внимание от тех, кто разваливал и разворовывал страну в в годы так называемой перестройки. Для меня это такие же предатели, как и белобандиты, которые вместе с Японцами, Американцами и многими другими дружненько делили страну. Её земли, природные ресурсы, золото, народ.
Увы тот, кто думает, что всегда сможет легко отличить ложь от правды и есть большой глупец.
Для разрушения империи понадобилась кровавая война а для гибели СССР всего лишь Огонька и Взгляда с МакДональдсом. И чего стоит империя большевиков без насилия?
Есть официальные цифры и данные не только эмигрантских историков но и Комиссии Красного Креста. Так что это не сказки. В Красный террор не входят : убитые на фронтах и умершие от ран, убитые "зелеными", расстрелянные продотрядами, умершие от голодомора 1921-22 года. уничтоженные в Кронштадте и Тамбовщине.
Жертвы красного террора это убитые ЧК, ЧОН, ревтрибуналами при "зачистке территорий" , приговоренные совещанием при губернских и уездных уполномоченных. Разберитесь детальннее с вопросом.
«Для разрушения империи понадобилась кровавая война а для гибели СССР всего лишь Огонька и Взгляда с МакДональдсом.»
Развал российской империи шел не тяжелее, чем развал СССР. И там и там правитель добровольно отрекся от престола. И там и там народ был одурманен прозападной пропагандой. И там и там, все это происходило, на глазах у правителя, элиты и офицеров армии и спецслужб. Они, молча, смотрели и ничего не могли сделать с этим. И там и там, были попытки военных что-то изменить, но они провалились (Корниловский мятеж, ГКЧП).
Антиколониальная война, которую все привыкли называть гражданской, это была не война, разваливающая Российскую империю. Это была война против интервентов и их сателлитов, война за сохранение Российской империи.
Вы как историк должны это понимать.
Распад Россиийской империи повлек гибель элиты и часть спасшейся - эмиграции. Красный террор и в ответ (справедливости ради скажем) Белый террор. Миллионы убитых и погибших.
В случае с СССР перекрасившаяся номенклатура пересела в другие кожаные кресла , а элита особенно творческая побежала лизать им сапоги или что там они носят.
Опять лукавите. Белый террор ничем не лучше красного. Про сам красный террор половина того, что написано это ложь. Достаточно вспомнить пример, когда белые сняли игровой фильм инсценировками, а потом его кадры показывали как документальную хронику, где красные якобы убивают людей. И куча подложных фотографий.
И это сказки, что он был ответом на белый террор.
Про уничтоженную элиту, это настолько абсурдная и топорная фальсификация, что чтобы разоблачить её достаточно посмотреть на преподавательский состав в ВУЗах. Огромное количество старых интеллигентов, офицеров и чиновников (настоящие патриоты своей страны) остались в России и помогали строить её. Старая профессура преподавала в ВУЗах а старые военспецы создавали новую Красную Армию. Это всем хорошо известно.
Не желаю, вести разговор с человеком, который нагло врет и не стыдиться этого. Потому больше отвечать не буду.
Вот ВЫ и ответили на свой вопрос!!!
Только где её теперь взять подлинную ИСТОРИЮ гражданской войны?
А ведь ее как таковой "гражданской" войны и не было. Просто народ тогда очистился от гнили, вышвырнул интервентов - Антанту и её пособников - белогвардейскую пьянь, которые пытались помочь Антанте заставить Советское Правительство принять на себя царские долги. Вот и все. То же самое назрело и сейчас - нарыв созрел, чуть и он лопнет.
Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?
Эта книга посвящена событиям Гражданской войны. В ее вихре сгинули российская государственность, территориальная целостность и экономика страны. Были уничтожены Романовы, русский флот, русская армия и миллионы жителей России. Последствия этой страшной междоусобицы во многом не изжиты и по сей день.
Масса малоизвестных фактов, ответы на вопросы:
— Кто же организовал и направлял ликвидацию России в начале ХХ века?
— Кому была обязательно нужна русская междоусобица?
— Кто заставил Ленина ликвидировать царскую семью? На ком кровь детей Николая II?
— Почему вожди революции неоднократно пытались утопить свой собственный флот?
— Почему отдавая приказ об уничтожении одних Романовых, лично Владимир Ленин заботился о безопасности других членов царской Династии?
— Почему Антанта не помогала Белому движению?
— Зачем был выдан на расправу Адмирал Колчак и почему белогвардейцы ходили в атаку босиком?
— Кто заставил солдат генерала Юденича умирать в эстонских концлагерях?
— Кому была нужна ликвидация войск Деникина, Колчака, Юденича и Врангеля?
http://nstarikov.ru/books/191...
Комментарий удален модератором
Организовать белое движение против КПРФ или попросить Газманова с Малининым опять надеть эполеты?
КПРФ продолжает занимать значительное количество мест в Федеральном Собрании и органах местного самоуправления по причине исчезновения строки "против всех", так же обстоит дело и с ЛДПР. (буду честен, голосовал на всех выборах за КПРФ).
суфражистка - старая большевичка Землячка,
маленькая, как макака, и сморщенная, как мощи,
старушенция с пенсне на носу.
Она отличилась тем, что во время гражданской войны
совместно с Белой Куном
три года заправляла крымским ЧК так,
что Черное море покраснело от крови.
Подавая пример революционной сознательности,
она собственноручно расстреливала пленных белоофицеров.
http://malib.ru/klimov_knyaz/9/13/
От гражданской войны людские потери были больше,
чем во время Первой мировой война,
в России опубликовали данные о том,
что людские потери в гражданской войне были в 3 раза выше,
чем на всех фронтах Первой мировой войны вместе взятых!!!
http://www.klimov.donetsk.ua/krasnaya-kabbala/glava-16-korni-anitsemitizma/6/
Комментарий удален модератором
Лично я, недавно перечитывая Николая Бердяева, подумал, что в Санкт-Петербурге, в Москве есть же Лицеи, где учат утончённо и изящно, подумал о присутствии духа русской аристократии. Да, думаю, что Бердяев становится актуальным.
Пока будет много партий неизвестно с какими названиями, так и будет неразбериха во всём. Должно быть, три или четыре партии: демократы, консерваторы и либералы. И все современные партии надо рассортировать по этим, трём. И тогда будет конкретней. Вот видите, как меня в политику сразу унесло. Эволюция неизбежна, господа!
Само понятие «красный террор» был сформулировано Троцким как «орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать»
Троцкий лично сфабриковал дело и привел к расстрелу контр-адмирала Щастного, по его указке были уничтожены красные командиры Щорс, Думенко , Миронов.
В конце 80-х перестройная пресса пыталась сделать из Троцкого даже некую жертву, но фигура была настолько одиозная, что ее просто постарались убрать в туман.
скорее совр власть хочет видеть подчиненных как более простое стадо, чем людей у которых есть такие понятия как честь... да и с честью власть наша не дружит
Гражданская война это результат распада Российской империи и "войны всех против всех". Вот некоторые , сознательно опускаемые "профессиональными историками" моменты:
- "розовые правительства" с собственными войсками - Комуч и Прикомуч;
- атаманщина;
- движение и участие в войне "зеленых";
- махновщина и григорьевщина,
- националистические армии воюющие на окраинах империи друг с другом и с внешним противником - пример Армения и Турция, война на Кавказе казаков с горскими республиками.
- война на Украине между петлюровцами, махновцами, польскими легионерами (не путать с Советско-польской войной 1919-1920).
Это и Чапаев, Щорс и батька Боженко (тот же зеленый атаман) - оба были уничтожены по указанию троцкого. Это и Котовский , бойцы его бригады не считали себя красноармейцами а именовали "котовцами".
Воюющие силы были "розовыми" (эсэро-меньшевистские правительства), "зелеными", просто повстанцами под руководством "батек", казаки с атаманами.
В одной только Украине воевали между собой - петлюровцы, деникинцы, большевики, повстанцы , национальные формирования (татары, еврейская самооборона,поляки)
Революция была вызвана Первой мировой войной и отрченениме Николая повлекшее вакуум власти и поиск проекта развития. Кстати у большевиков не было никакого долгосрочногоь проекта развития. Они были готовы в любой момент сбежать с награбленным. Какие то перспективы появились после 1922 г. Когда был Кронштадтский мятеж власть большевиков висела на волоске, поэтому был введен НЭП. Эта беспринципность и спасала большевиков.
План ГОЭЛРО был разработан до революции и Первой мировой войны. Так что большевикам оставалось только реализовать его, что в условиях укрепления власти и продажи концессий было вполне объяснимо.
Подымают свои вопросы о гражданской войне.Работать должны и бесплатно!На бедных и несчастных олигархов.Им может быть денег не хватает Мадагаскар купить.И незачем обучать народ расправляться с кровопийцами.Кто старое помянет..........
По мне так тема белого движения наоборот раздута. Может разные каналы смотрим....
Одни только "Исторические хроники" Н.Сванизде и телемонологи Н.Михалква чего стоят! А фильм "Адмирал"? Только у них маятник качнулся в другую крайнюю точку....
Правды уже не сыскать, а вранья и без того хватает.
Лезут, случается, еще из щелей тараканы, называющие себя дворянами, офицерами, казаками. Только в лучшем случае это безобидные пустозвоны, а в худшем - потомки тех, кто расстреливал взятых в заложники членов семей белых. Это был основной аргумент большевиков в гражданской войне.
Но даже если бы эти фильмы и показывали на центральных ТВ то обсуждения периода, отображенного в этих фильмах в широкой аудитории - нет.
А то, что порутчики сбежали, то правильно сделали. Это быдло ПРАКТИЧЕСКИ всех расстреляло вместе с семьями. Выжили те, кто сумел поменять место жительства, а на вопросы о фамилиях говорили что однофамильцы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. С победой революции в бывшей империи установилась власть Интернационала. Т.е. космополитическая власть не считающаяся с национальными интересами России.
2. Отсюда появились концессии, согласно которым американцы , немцы и иные буржуа использовали РОссию как примерно сейчас-как сырьевой придаток. Но валюта шла на поддержку мировой революции.
3. Поживились авантюристы всех мастей. Море бабла шло на поддержку рабочих движений Англии, Франции,Германии. Любой, кто назывался марскистом мог рассчитывать на хорошее денежное довольствие. Вера в мировую революцию стоила миллионы доллларов.
4. Выиграли люди, которые в России до этого числились маргиналами . Это те политдеятели которые не вписались ни в эсэры, меньшевики,кадеты и от безнадеги пошли в большевики и стали наркомами, директорами заводов, руководителями отраслей промышленности и т.п.
Проиграли - больше всего крестьяне, но их черед придет в 1929-1933, рабочие , которых построили в колонны и бросили на стройки социализма.