В Москве появились богоборческие биллборды
Фонд «Здравомыслие», он же «Good Sense» Foundation, разместил в Москве биллборды с цитатами из Конституции РФ: «Российская Федерация – светское государство», «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом». По замыслу авторов, щиты помогут им в борьбе с авторитетом, который имеет в обществе Русская Церковь. Как видно на фотографии, билборд помимо текста конституции содержит рекламу откровенно атеистического сайта.

Один из щитов вывешен недалеко от Белого дома, другой – на улице Исаковского в Строгино. Рекламные конструкции принадлежат агентству Gallery. Все остальные владельцы рекламных мест в российской столице отказались размещать эти провокационные плакаты.
По словам членов малоизвестного фонда с удивительно скромным названием, цель этой акции – напомнить властям о конституционном принципе, который, по их мнению, «власть постоянно нарушает, потворствуя взаимопроникновению РПЦ и государства, лоббируя и наделяя эту религиозную организацию все новыми возможностями и материальными благами», сообщает «Новый регион».
По информации gzt.ru, некоммерческий фонд подавал заявку в столичный Комитет по рекламе на размещение 10 подобных баннеров и 10 перетяжек-транспарантов в центре Москвы, выдавая их за социальную рекламу. Разместить это предполагалось с 1 ноября 2010 года сроком на три месяца.
«Одобрение Комитета по рекламе подразумевает, что нам выделят рекламные площади бесплатно, мы оплачиваем только изготовление макетов», - заявлял руководитель фонда «Здравомыслие» Артем Сафрончук.
Однако межведомственная комиссия правительства Москвы по вопросам рекламы отказала фонду в размещении баннеров и перетяжек, посчитав текст провокационным.
Несколько рекламных агентств, в которые обращались «здравомыслы», отказались размещать биллборды с фразой «Наслаждайся своей жизнью, другой не будет». Также представители фонда жалуются, что их «послали» в автобусном парке, в который они обратились с просьбой разместить на транспортных средствах надписи «Бога нет» и «Наслаждайся жизнью».
«Они ответили: „Вынуждены отказать вам в предоставлении автомобилей для размещения рекламы, т.к. они противоречат нашим моральным принципам. Считаем эти лозунги провокационными“», - пожаловался Сафрончук.
На запрос обеспокоенной таким развитием событий радиостанции «Эхо Москвы» председатель комитета по рекламе города Москвы Владимир Макаров объяснил:
«При размещении наружной рекламы фирмы освобождаются от арендной платы, поэтому межведомственная комиссия коллективно рассматривает каждую заявку и голосует поименно.
По этому макету было рассмотрение, и
было принято решение не поддержать ее в качестве социальной рекламы».
«Скорее всего, фонд «Здравомыслие» несколько лукавит, когда говорит, что ему отказали в размещении обычной рекламы с условно атеистическим содержанием, - предположил Алексей Белозеров из фонда «Народная инициатива», являющегося одним из основных операторов социальной рекламы в столице. - По всей видимости, фонд хотел получить льготные места и цены на размещение такой рекламы. Если речь идет о «социалке», то её действительно надо согласовывать с Комитетом по рекламе. Ничего удивительного нет в том, что возникли проблемы, ведь её содержание не несёт социально полезной нагрузки».
Общественная некоммерческая организация «Здравомыслие», она же «Good Sense Foundation», основана в 2010 году. Ее задача, по словам руководителей фонда, - инициировать общественную дискуссию о степени клерикализации общества, обращая внимание на нарушения принципы светскости в России. Количество участников фонда неизвестно.
Фонд «Здравомыслие» принимает участие в акциях в поддержку известных борцов с Православием Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова.
Деятельность организации активно освещают «Эхо Москвы» и «Радио Свобода».
«Мы хотим развеять сложившиеся стереотипы и поддержать пошатнувшиеся принципы светского государства в России, - заявляют «здравомыслы». - Степень клерикализации общества достигла недопустимой величины. Граждане с трезвым рассудком и здравым смыслом сталкиваются не только с чиновниками, сверяющими свои действия с религиозными догмами (а не с законами РФ), но и с бизнесом, в котором также идут процессы клерикальной деградации».
Представители фонда «Здравомыслие» намерены в ближайшем будущем осуществить следующую идею: запустить так называемый «Атеистмобиль», сообщает gzt.ru. Они хотят купить автомобиль «Газель», разукрасить его своими лозунгами и ездить на нем по Москве. Предполагается, что курсировать он будет по центру столицы, а стоять рядом с людными местами, например, около метро.
Для реализации этого проекта необходимо 630 тыс руб., которые участники фонда, по их словам, намерены получить путем сбора средств от своих сторонников.
Комментарии
В какой выборке - "не верящих в Бога" или "Верящих" статистика может зафиксировать больше тех, кто при каких-то возможных обстоятельствах "будет убивать, грабить"? Да можно и не отвечать, уважаемый Эмиль.
А вот, что именно в тексте статьи у Вас такую (само)оправдательную интонацию вызвало-то?
Будьте здравы!
И Вы и любой можете в этом убедиться, хотя бы, прочитав пару-тройку абзацев в любом солидном толковом словаре!
Вы, Эмиль сильно путаете духовность с этичностью, нравственностью...
Душевность - тоже совершенно не тоже, что духовность.
УДИВИТЕЛЬНО, что Вы именно ЭТО НЕ ЗНАЕТЕ.
Удивительно - потому,
что ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ и СУЖДЕНИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО на ветках,
где так или иначе обсуждается Вера в Бога, Православие, священники и т.п.
Неверущие в Господа Иисуса Христа несравнимо чаще бывают преступниками, чем верующие.
Я говорю про верующих, но не про именующих себя таковыми... (Этих, последних, - тоже немало)
Удивительно, что человек СУДЯЩИЙ о столь глубоких и серьезных вопросах бытия, веры ,
НЕ УДОСУЖИЛСЯ хотя бы "начитать" какой-то минимально необходимый материал....
Не думаю, что Вы так просты.
На самом деле, очень похоже, что
перед Вами ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА СБИВАТЬ С ПУТИ ИСТИННОГО людей, не крепких еще в вере,
сомневающихся.
И, что еще больший ГРЕХ - УВОДИТЬ В СТОРОНУ ЛЮДЕЙ, нетвердо ИДУЩИХ К ГОСПОДУ ИИСУСУ ХРИСТУ!
Такой, просто БЕЗУМНО ТЯЖКИЙ ГРЕХ, Вам нести не страшно?
Ну-ну!
БОГ Вам - СУДИЯ!
Будьте здравы!
"Вся его теория — подлость! Человечество само в себе силу найдёт, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!" (С) Ф.М.Достоевский
"на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15, 6—7)."
Приказано грешить и каяться!
Разницу МЕЖДУ ВЕРУЮЩИМ в Христа и "ОТОЖДЕСТВЛЕНЦЕМ" с какой-то конфессией не понимаете?
Уважайте здесь находящихся - не считайте из недоумками!
Будьте здравы!
Комментарий удален модератором
Это подтверждено опросом, который проводился в 13 колонии г. Нижнего Тагила. /Это не простая колония, это "ментовская зона", где сидят менты, прокурорские, судьи и чиновники. Т.е. я утверждаю, что вера не удерживает от противоправных поступков. Законы исходят из заповедей ( не убей, не укради...) Тогда прошу учесть, что мы здесь не на базаре, и то что Вам кажется "изящным и тонким хамством" это просто наблюдения, которык так просто не опровергаются. Жду аргументированных возражений.
Комментарий удален модератором
Вы правы на все 200%!
Всё, что разделяет людей и толкает их на противостояние, должно быть уничтожено. В том числе и иудейские религии, как идеологии рабовладельческих обществ!
Иначе цивилизация сама себя уничтожит.
Комментарий удален модератором
Разве что на праздники посмотреть шоу с попами, но это совершенно иное.
Ненуачо, для росионии это вполне нормально - государствообразующую нацию официально назначить фашистами, а текст основного закона назвать провокационным. Эдак можно дойти и до того, что включить текст Конституции в список экстремистских материалов.
Что касается приведенной Вами ссылке. Меня смутил адрес, но тем не менее, я удосужился ознакомиться с его содержанием.
Доказательства христианского бога в христианской Библии. Как это мило и наивно. Как в любой книге, в Библии могло быть написано все, что угодно. Допустим даже тот факт, что небыло никакого Иисуса, а все это было написано как художественное произведение, либо с целью контроля. Я уверен во втором.
Делят ризы мои между собою, и об одежде мой бросают жребий. Псалом 21:19
С чего Вы взяли что тут речь идет об Иисусе Христе или даже вообще о боге ? Там, по-моему, речь идет об обычном человеке.
А дележка одежды казненного жребием, вероятно, была обычной практикой в то время, когда любой труд рук человеческих ценился очень высоко
Мне кажется, это явное нарушение ст. 282 УК РФ.
Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Какая связь с Церковью?
Как прикажите это понимать?
Комментарий удален модератором
Так что благоразумия не наблюдается. Наоборот, есть впечатление определенной агрессии и действий на основе эмоций, а не разума.
"они призывают наслаждаться жизнью" - то есть жизнью наслаждаться не надо, а надо старатьельно искать страданий и самоистязаний? Хорошая тактика. А потом удивляемся зачем-то что Россия живет все хуже и хуже.
"Наоборот, западная система трещит по швам" - Начальник приехал из Германии в прошлом месяце - нам такой треск!!!
"Так что благоразумия не наблюдается" - ещё раз спрошу - на основании данного плаката, который ТОЛЬКО напоминает, что церковь отделена от государственных институтов, где вы увидели отсутствие благоразумия и богоборчество?
"Наоборот, есть впечатление определенной агрессии и действий на основе эмоций, а не разума." - это вы мне говорите? Видели бы вы сколько данного у каждого первого представителя РПЦ наблюдается. В частности в приведенных выше карикатурах. Скажете нет?
Нет, ваш вывод неверен) Страдания тоже искать не надо. Надо искать счастья, но счастье не в материальных наслаждениях. А вот как раз когда человек наслаждение ставит во главу угла, он страдает. Потому что чего бы он не заполучил, это не дает удовлетворения, и он все бежит, бежит, зарабатывает деньги, потом приобретает одно, другое, третье, опять зарабатывает, опять тратит и так до смерти. Россия живет все хуже из-за потери стержня нравственного. Когда люди гоняются за наслаждениями, им уже не до других, не до высокого) успеть бы урвать кусок)
Да, в Германии тоже треск. Материально они пока живут лучше, чем мы. Если для вас и вашего начальника это верх мечтаний, мне жаль вас обоих) кстати, а вы читали вот это? http://gidepark.ru/community/1035/article/238914
Карикатуры, кстати, без указания на православие. Или я чего-то не заметила?)
Я так понимаю, вы успели поговорить со всеми до одного представителями РПЦ, чтобы утверждать о каждом)
"Нет, ваш вывод неверен) " - как неверен? вы сказали "они призывают наслаждаться жизнью" - в контексте ответы это было вами признанно отрицательным. Значит наслаждение отрицательно. То есть страдания положительно. Или вы вообще все отрицаете? и страдания и наслаждения? Но это уже буддизм, уважаемая.
"но счастье не в материальных наслаждениях." - про материальные никто нигде не писал, читайте внимательно. Или для вас между наслаждениями и материальным всегда знак равенства?
"Россия живет все хуже из-за потери ..." - о да! это так удобно оправдывать все потерей нравственного стержня. Но мы отвлеклись от темы - при чем здесь богоотрицание и нравственный стержень?
И потом, расскажите мне, с чего вдруг появилось взаимное отрицание наслаждения жизнью и "высокого"?
Наслаждение жизнью - это наслаждение материальными благами, поэтому оно да, отрицательно. Но стремиться к страданиям - это точно такой же материализм, поэтому тоже отрицательно. Ни то, ни другое не может принести человеку удовлетворение, потому что его природа другая. искать счастья надо в духовном, потому что душа - частица духа. Не стоит понимать мир плоско, он многогранен.
А чем вам не нравится буддизм, кстати?
ну перечислите, какие духовные наслаждения жизнью вы знаете?
Потому что высокое относится к духовному, а не материальному. Материальное, конечно же, бывает тоже разного уровня. Для кого-то наслаждение жизнью - это хорошо вкусно поесть, а для кого-то - познание материального мира. И понятно, что второе - гораздо более высокого порядка устремление, чем первое. Тем не менее, я говорю о том, что еще более высокого порядка. Том, что выходит за пределы временного, преходящего.
Почему вы про себя думаете, что вы - кучка хим элементов, достойная только того, чтобы ее, в конце концов съели могильные черви?
"Наслаждение жизнью - это наслаждение материальными благами" - что за чушь?
"ну перечислите, какие духовные наслаждения жизнью вы знаете? " - Ну я не на экзамене ведь, чтобы по вашей просьбе что-то перечислять?
Но скажем выступление в театре, смотреть на закат и восход, путешествия, рисовать картины, записыватьаудиокниги... достаточно? Что из этого связано с материальными благами в том контексте, который вы так порицаете на западе?
"а для кого-то - познание материального мира" - О как! Вы уже перешли к детализации материального?
Нука! давайте-ка покажите мне хотя бы одного человека, который бы ставил духовное всегда выше материального в вашем понимании, и НИКОГДА не стремился к какой либо (даже самой маленькой части) "материального" наслаждения.
Учитывая сказанное вами выше - вы призываете отказаться от материальных наслаждений и предаваться исключительно духовным поискам. То есть переводя на русский язык - всем не есть, не спать, умерщвлять плоть и молится - вы ведь выше сказали что материальное вступает в конфликт с духовным
Что касается карикатур - то я сказал то, что сказал - карикатуры на атеистов, и выложены товарисчем в защиту православия. И обсуждаем мы не высказывание каждого члена РПЦ, а данную статью. Если РПЦ будет не согласно - оно думаю всех оповестит.
"Думаете, зря они подняли пенсионный возраст несколько лет назад?" - да что вы говорите? И что.. .мы можем сравнить жизнь их пенсионеров с нашими? Мы можем сравнить медицину с нашей? социальную сферу? Образование? детсады...
Когда найдете что и с чем сравнивать сообщите мне отдельно.
Да, Евросоюз - это не идеал. Но они не зациклились на поиске мифического духовного стержня, они выберуться из ямы и сделают так что их граждане ещё больше будут любить свою страну и наслаждаться жизнью, в том числе духовной, пока мы будем в экстазе бить лбами пол.
Да фиг с ними! Пусть не выбираются. Или вам будет доставлять необычайная радость и парение духа в ощущении глумления когда они будут жить хуже вас? Это оригинальный способ утвердить свое эго. Мне казалось что нужно ориентироваться на других и брать у них хорошее. Кстати говоря и с духовностью у них все в порядке. Я не слышал чтобы они в государственном масштабе навязывали ношение крестов или уни-дресскод. И люди имеют порядок в стране. И никто никого не оскорбляет. И .. да много ещё чего....
Что касается вашей идеи, то вы как я понимаю ратуете за крайность - богодуховность и смерть прагматизма. Вы в курсе что это мы уже проходили неоднократно? И где мы сейчас с этой духовностью? Что же она не смогла удержать в нас тот пресловутый стержень, о котором вы так сокрушались? Видимо придется сделать вывод что одной лишь патокой сыт не будешь.
Театр, закаты и т.п. - это тоже относится к материальной жизни. Это более возвышенно, чем еда и питье пива, но материально. Потому что связано с вещами врЕменными. Поэтому я и говорю, что и в России, и на Западе, с духовностью плохо.
Кстати, в буддизме так же, то, что связано с наслаждением чувств, должно быть оставлено, потому что привязывает к кругу сансары.
Вы разберитесь с сутью явления. Пока же вы не слышите то, о чем я вам говорю. И статью вы не читали. Иначе бы не стали спорить.
Второе. Приоритет духовного не означает, что человек, например, перестал заботиться о теле и ушел в лес, что он больше не ест, не пьет и не ходит в театр) Это значит, что он поменял акцент в своем мировоззрении, прежде всего поменял приоритеты. Внешне это может быть даже и не заметно вовсе. Он продолжает ходить на работу, у него может быть семья и т.п. Но на всё это он смотрит с точки зрения духа и духовного совершенствования. Потому что дух - всепроникающ, дух абсолютен, и даже работая можно развивать понимание о духе и нашей духовной природе.
Вы говорили об агрессии кАждого члена РПЦ. Это утверждение ложно.
Второе - вы так же очень правильно поставили себя подтвердив мои слова. Ваш идеал - полное отсутствие "материалистических" идей кроме единственно верно идеи бога. В принципе рискну предположить, что ваша светлая мечта - это теократическое государство с патриархом во главе, города это поделенные пополам монастыри (мужская и женская половина), которые только и занимаются что с утра до ночи молются, постятся... как говорится "слушают Радонеж". Этакая своеобразная пародия на 1984. Поэтому вы и считаете что с духовностью плохо. Хорошо будет когда ваш проект реализуется.
Ну и третье... я не буду распространяться насколько вы неправы в вашем понимании буддизма - это долго очень. Если желаете - сходите на БФ (http://board.buddhist.ru), и вы будете крайне удивлены.
"Религиозный человек живет не для себя, а для Бога." - опять таки не нужно путать религию и бога.
НО! возвращаясь к исходной теме - об отсутствии духовного. Вы сами в начале этой темы противопоставили духовное и материальное, так чего же теперь хотите? Более того вы поставили духовное с вашей точки зрения как абсолютная ценность, которая просто таки должна быть принята всеми, и если таковой не будет - вас это крайне обидит.
Я не совсем понимаю о какой статье вы говорите, поэтому воздух я читать пока не буду.
Жизнь РАДИ пищи и культурных удовольствий да, порочна. Обратите внимание на слово "приоритет". Т.е. есть определенная иерархия целей и ценностей. В буддизме да, да и не только в нем, есть институт монашества. Но современному человеку монахом быть очень трудно. За редким исключением. Поэтому я не говорю о том, чтобы всем стать монахами. Но человек может начать как-то регулировать свою жизнь и свои желания, а это можно делать и в обычной обстановке. Главное в духовной жизни - это перестройка сознания, поэтому важно сакцентироваться на этом, а не на внешних вещах типа ухода в лес. Нужно развивать понимание и в какой-то степени стараться регулировать свои желания. Но постепенно. Просто резкий отказ от всего, к чему привык, может только навредить, потому что сознание не готово. В этом случае человек просто через какое-то время пошлет все эти ограничения подальше, так никуда и не продвинувшись. Потому что начал со второстепенного, с внешних вещей, а не с внутренних.
Спасибо, удивляться там нечему, я знаю этот сайт. Есть Дхаммапада, есть Палийский канон. Можете аргументировать с помощью них.
Насчет статьи - дело ваше. Пересказывать ее нет смысла.
Кстати, если следовать вашей логики, то у бога феноменальное чувство юмора - изобрести религию, где в него не будут верить, и тем самым погубить миллионы и миллионы душ
"Когда живешь для удовлетворения себя, быть нравственным - помеха. " - это какая-то шутка, да? Вы в другом сообщении сказали так же что "Нет, нет такого противовеса. И я уже объясняла вам это. " - я не понимаю.. так есть в вашем понимании противовес материального и духовного или нет?
"Материя тоже сотворена Богом и все дело в приоритетах. Вы каждый раз игнорируете эту мысль." - да, игнорирую. Потому что она для моего существования не интересна и бесполезна. И в таком случае мне просто ради любопытства интересно - кто сотворил бога?
Что касается аргументации с помощью палийского канона, как вы мне любезно разрешили. То вот вам первый аргумент:
1. Отказываться от радостей жизни Будда мирян не принуждал - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn31-sigalavada-sutta-sirkin.htm Сигаловада сутта: Беседа с Сигалой.
Кула сутта: О семьях (АН 4.255)
2. Будда и его последователи не признавали наличие безначального "Творца" - все концепции и боги и люди имеют свою причину.
АН 10.62 Ахара танха сутта
АН 10.61 Ахара авиджа сутта
3. Буддизм не принимает никакой концепции личной души - СН 12.12 Пхаггуна сутта
Ну и последнее. Буддизм всегда выступал за нравственность. Но! НИГДЕ вы не найдете, концепцию немедленного и полного обязательного отречения от мирской жизни
Не нужно искать сакрального смысла в каждом слове. Нужно просто прочитать.
чтобы выяснить это, нужно понять. а чтобы понять, нужно понимать, а не игнорировать. в противном случае нет смысла в нашем разговоре.
Бог не сотворен, Он вечен. Первопричина сама причины не имеет.
Насчет мирян. Да, в сутте все верно. Я говорила, что нет нужды бросать всё и уходить в лес, но нужно не ставить удовольствия приоритетом и ограничивать желания. Где здесь противоречие данной сутте?
Да в буддизме нет концепции личной души, также Будда не говорил о Боге. Однако "не говорил" не означает "не признавал". Вы можете привести слова Будды о том, что Бог (безначальный Творец) не существует?
"НИГДЕ вы не найдете, концепцию немедленного и полного обязательного отречения от мирской жизни " -
Где я призывала к выполнению подобной концепции?
"Первопричина сама причины не имеет." - за что же вы так немилосердно лишили первопричину причины?
Я вот с вами не согласен. Ибо есть простой закон, на котором уже строятся все-все-все другие законы какие не возьми. Всякая причина имеет следствие и всякое следствие имеет причину. Если этот закон не работает - в таком случае мы можем скатиться к абсурду всего чего угодно, и тогда идея бога будет иметь ещё меньше шансов быть.
"Вы можете привести слова Будды о том, что Бог (безначальный Творец) не существует?" - я могу привести вам слова, где Будда говорит о том что все (и боги и люди и демоны) являются существами самсары, То есть несовершенными и подверженными влиянию трех основных действий самсары. Этого достаточно?
"Где я призывала к выполнению подобной концепции? " - "О Боже!" ну вам что приводить ваши слова об отказе от всего материального? в самом начале нашего разговора.
У каждого есть свобода выбора, следовать религии или не следовать. Религия не основана на вере, она основана на знании. К слепой вере призывают материалисты от религии, дабы набирать послушную паству и иметь влияние. Вообще надо различать: есть религия, а есть церковь (как социальный институт), т.е. реализация людьми своего понимания религиозных принципов.
Есть материальное и есть духовное. И человек может выбирать: либо он приоритетом ставит материальное, либо он приоритетом ставит духовное. Но приоритет духовного не означает, что сразу и полностью выкидываем на помойку материальное.
Приоритет материального ведет в невежество, в подчинение человека своим желаниям. Нравственность же вынуждает желания ограничивать. Приоритет духовного уменьшает зависимость от материи и ведет к истине и освобождению. В этом смысле нравственность - первый шаг к духовному.
Вся остальная часть сообщения.. некая пространная вода. Мы ведь говорили о том что нравственность дается исключительно религией.
Вас все время клонит к идее доминирования или материального или духовного. Хотя когда я вам это говорю - вы упорно пытаетесь доказать мне что соблюдать баланс лучше. Так определитесь уже.
Вот Будда, которого вы почему-то считаете Богопоклонником и жесточайшим аскетом, нашел как раз именно середину.
Богоборчество — ср. Система взглядов, включающая в себя неприятие Бога [Бог I] и созданного им мира как несовместимого с идеей блага и утверждающая права человека на переустройство такого мира. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
По-прежнему не видите?)
Квалификация не является аргументом) Это я про "пространная вода". Если не согласны - аргументируйте.
После обсуждения источника нравственности мы еще о много чем говорили. Да, нравственность дается исключительно религией. Она родом из религии. Или вы считаете, что нравственность возникла изничего?
Да, я говорю о доминировании, потому что материальное и духовное противоположно направлены. Но доминирование не означает моментальное полное отрицание противоположного. А вы хотите как? Типа материальное и духовное - все ок?) "Наслаждайтесь, люди добрые, и думайте, что растете духовно", да?
Будда? Каким образом?
Если у первопричины есть причина, какая же она тогда ПЕРВОпричина?
Бог не следствие.
Если Бог имеет причину, т.е. начало существования, значит имеет и конец. Поскольку Бог - также Абсолют, то конечность существования Бога будет означать конечность существования Абсолюта, т.е. всего сущего. Если все сущее исчезает, то что должно остаться? Ничего. Но ничто - то, чего нет, оно не существует. Поэтому Бог, т.е. Абсолют, необходимо вечен и является причиной всего, сам, при этом, не имея причины.
Нет, эти слова Будды не о Боге как Первопричине, они о богах, которые действительно находятся под влиянием самсары, равно как и люди, и демоны.
Я еще раз внимательно прочитала начало разговора - там нет речи о решительном отказе от всего материального. Но есть критика материалистичного образа жизни, т.е. жизни в подчинении материи, материальным желаниям. Если вы настаиваете на ином, ищите цитаты. если хотите, конечно.
Наслаждение приносит страдание, во-первых, если оно ожидается, но не достигается; во-вторых, когда оно заканчивается; в-третьих, когда приходят последствия. Понятно, что страдания могут быть разной степени тяжести и по-разному проявлено) Т.е. можно просто расстроиться, что что-то не получилось, а можно испытывать сильные боли, но так или иначе, это все неприятно, приносит беспокойство.
ПС Пожалуйста, вместо квалификации высказывания типа "чушь" и т.п., пишите аргументы. Например, почему наличие или отсутствие наслаждения не означает... (и далее по тексту)
Действительно в жизни есть страдание, но оно идет не из наслаждения жизнью, а из привязки к этим наслаждениям. Привязываясь человек обрекает себя на страдания утраты, и страдания непрерывной жажды нового.
В объявленном ничего этого нет, так как любой разумный человек понимает то, что я сказал выше. Если бы в билборде конкретно указывалось, что только наслаждения явлются смыслом жизни, тогда бы я с вами согласился.
А так.. каждый видит в меру своей испорченности.
Не вижу причин почему нужно совсем-совсем отказываться от наслаждений, то есть то, к чему призываете вы
Я чушью объявляю только явные противоречия и откровенные абсурдизмы.
На билборде есть призыв наслаждаться жизнью. Они не сказали, например: в жизни есть наслаждения. Это было бы нейтрально. Но они призывают наслаждаться. Причем наслаждаться на всем протяжении времени от рождения до смерти, ведь это и есть жизнь. Но чтобы осуществить данный призыв, нужно ставить наслаждения своей целью, стремиться к ним. Что, собственно, и есть привязанность.
"На билборде есть призыв наслаждаться жизнью." - не вижу в этом ничего плохого. Если вы против - у вас остается только противовес - ненавидеть какое либо наслаждение жизнью, что влечет собой мысль будто вам страдания в жизни доставляют удовольствия.
"нужно ставить наслаждения своей целью, стремиться к ним" - ставить не нужно. Вы и так любым дествием ставите себе цель. Просто не нужно привязываться к ней. Постановка цели - не есть привязка к ней,
Нет, нет такого противовеса. И я уже объясняла вам это.
"И я уже объясняла вам это" - вам последовательно процитировать ваши концепции, или вы в состоянии сделать это сами? Про то, что тяга к материальному порочна, про то, что материальное - это все-все-все что не есть тяга к богу и пр. и что это не может быть сбалансированнно.
Ну что вы в самом деле. неужели мне всегда надо выступать в роли поисковика фраз оппонента?
Вам достаточно просто сразу понимать слова оппонента, тогда не придется искать цитаты. Без обид :-)
Особенно это актуально в нашей стране, когда любое событие, процесс или ещё что, приводят практически любого индивида в состояние депрессии и помрачения вне зависимости от его религиозных убеждений.
Чем вы предлагаете лечить наших людей от депрессии? Удовольствиями? Например, какими?
Что из себя представляет билборд с моей точки зрения - я уже сказал.
Все остальное - кто как представляет жизнь - это личное дело каждого индивидуума. Я не диктатор и не тиран, чтобы навязывать или в чем-то убеждать.
Человека ставят перед фактами, и исходя из них он действует. Вы ставитие, что злой-презлой боженька покарает если ему не будут биться лбами о ножки, атеисты по своему. Разумный человек сам выберет что сочтет разумным. Вероятно даже срединный путь.
Я полностью согласна с вами, что человек сам выбирает. Выбирает настолько верно, насколько ему позволяет его разум.Но я также знаю, что чтобы выбрать, ему нужно то, из чего выбирать, и ему нужно понимать,что же это такое, из чего он выбирает. Поэтому в дискуссиях,спорах,отстаивании своей позиции и попытках убедить другого нет ничего предосудительного.В конечном счете это все направлено на то, чтобы разобраться с истиной, т.е.понять,как же обстоят дела на самом деле, как всё устроено на самом деле, кто мы на самом деле и т.п.
Что же касается Бога,я не говорила такого,что вы пишете.Поэтому я возвращаю вам ваши слова о передергивании и перевирании.Бог не наказывает,если ему не поклоняться.Если человек не хочет,Бог не навязывается.А несчастья,которые случаются с людьми, они сами себе зарабатывают. Это просто последствия их прошлых действий, которые они получают по закону кармы.Вам должно быть это известно.
Но не надо спекулировать на данном заявлении, что мол "опасность дляя души гораздо серьезнее".
"и ему нужно понимать,что же это такое, из чего он выбирает." - Вот оно! Ключевое слово. Кто же вас неволит пойти и сделать плакаты на тему "нравственность лучше материального!" или что-то в этом роде?
Симптоматично однако...
Да, и касательно богоборчества - никто так обосновал - чем же плакаты такие богоборческие.
Этак и меня можно богоборцем обозвать только в силу того что я бога не признаю.
Насчет богоборчества да, по факту вы тоже богоборец. Чтобы быть богоборцем, вовсе не обязательно организовывать общественное движение против Бога, нападать на верующих или еще что подобное, достаточно просто отрицать существование Бога.
"достаточно просто отрицать существование Бога. " - ну как я выше и говорил - христианство в вашем понимании, это жесткий экстремизм, с лозунгами на подствольном гранатомете "кто не с нами, тот против нас". Первый шажок к религиозной нетерпимости и как следствие из неё, к межрелигиозному насилию.
Если человек делает не ок, нет ничего плохого в том, чтобы ему об этом сказать. Наоборот, это для него шанс больше так не делать.
Не стоит считать, что нет ни плохого, ни хорошего, что все, что ни есть, то хорошо. Это путь к хаосу.
"не ок" - это не ОК только ваше. И оно крайне субъективно. В нем нет совсем ни капли чего-то универсального.
"Не стоит считать, что нет ни плохого, ни хорошего" - ни плохого ни хорошего и правда нет - это всего лишь понятия в вашем уме и не больше. Зло и добро - это понятия которые не покидают пределов вашего ума.
ну коли нет ни плохого, ни хорошего, так почему вы не кушаете песок, например? то, что он плох для еды, это же только в вашем уме) было бы гораздо дешевле)
Скажите, а железо для вас хорошее или плохое? В составе яблок и гранатов например? А в составе лезвия ножа вечернего налетчика в подъезде? А в составе скальпеля хирурга который оперирует вас после этого налетчика?
Так хорошее железо или плохое?
Морально-этические нормы никто не отвергал, но ставить их на знамя и вести ради них войны и митинги срывающие голосовые связки - это не полезно никому.
Просто когда мы пытаемся оценить какие-то относительные, временные действия сами по себе как хорошие или плохие, то тогда нам и кажется, что добро и зло относительны. Потому что тот же вырванный зуб может оказаться благом, если поможет избежать заражения, но может и, наоборот, это самое заражение ускорить, т.е. оказаться злом. Но это лишь кажимость. Есть вещи, которые благо всегда. Например, развитие самоосознания человека.
Но не совсем понял какое отношение ваше сообщение имеет к исходному?
Да, какой ужас, но любая религиозная организация (т. н. "церковь") и является религиозным объединением, ибо объединяет людей, следующих какому-либо религиозному учению. Вот незадача-то, верно?
Комментарий удален модератором
вы утверждаете что Бога нету- Докажите. и пока вы не докажете я буду отрицать ваши убеждения.
Почему вы хотите усадить инакоутверждающих в те рамки, в которые сами заходить не хотите?
А до тех пор пока не докажете свое утверждение, логичным и разумным для вас(атеистов) будет говорить следующим образом:
- мы не видим достаточных доказательств как наличия, так и отсутствия Бога. Следовательно он может быть. а может и не быть, то есть Его наличие ВОЗМОЖНО!
Вот логически правильная позиция атеиста.
вы отрицаете Его существование? Говорите что его нет?
Или докажите или не говорите бездоказательно и уверенно вещи которые не можете доказать.
Как вы это можете доказать? Нет молока и нет!
Нет бога. Вы выдумали!
А смысл деятельности РПЦ и Свидетелей Иеговы один и тот же. Их цель власть и богатство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Этим вы дали право вас назвать, для начала, как Пушкин!
Богохульники это верующие которые хулят бога за то что он им не помог!
Безбожникам нет оснований хулить бога, они о нём и не вспоминают
Может страх божий не даёт это делать!
Комментарий удален модератором
Ни один поп, ни один прихожанин, кроме вас, на судьбу попов здесь не жалуется!
Не убедительно выглядите!
Комментарий удален модератором
Вам за защиту сколько отстёгивает?
Комментарий удален модератором
Вы видели 16 летних детей, которые под влиянием "Белого братства" идут на самосожжение? Вы желаете, чтоб Вашим детям-внукам преподавали основы неких мировоззренческих религиозных концепций в раннем возрасте? Вы желаете получить запрет на профессию, потому что ваше религиозные взгляды не соответствуют неким стандартам, навязанным служителями культа?
Я категорически против любого сращивания любой религии с государственными структурами. а тем более, как РПЦ - полное отсутствие контроля. Любой таксист или парикмахер соблюдают правила оказания услуг, и соответствие стандартам хотя бы санитарно-гигиенического контроля.
Да любой храм РПЦ - можно закрывать только по несоответствию санитарным и противопожарным нормам! нормам
Кстати, о задержках зарплаты говорили и выступали почти все оппозиционные партии, а уж затем и Алексий присоединился.
Комментарий удален модератором
Священник избрал путь служения БОГУ. Заметьте - не людям, не государству.
Так что - пусть бог и дает, и защищает своего слугу.
Для меня это однозначно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пим Сибиррский подойдёт?
Вот, например - глава, Патриарх - "настоящий"? Типа - людям служит?
Я не делю граждан. Мне стыдиться нечего.Граждане сами предпочитают разделяться по своим убеждениям и предпочтениям. Причем делают это довольно жестко и с кровопролитием.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так яснее?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достаточно будет любого доказательства, но я не думаю, что это возможно.
Всякое сравнение хромает.
В вашем случае оно вообще не в тему.
запросто можно доказать, что в комнате нет кошки, и еще тысячи отсутствующих вещей можно доказать что их нету.
Понимаете Наталья, верующий не живет выдумками и предположенями.
Это скорее удел атеистов. посидят, подумают с похмелюги есть ли Бог, и взбрендит им в голову что нету. И они начинают так уверенно говорить, что его нету, на каком основании то собственно? На основании того что они не верят?
Но это не доказательство, а ваши предположения.
Правильный атеист должен отвечать: Я не знаю есть ли Бог. Может есть, может нет.
А позиция когда человек на пустом месте ни с того ни с сего, не имея никаких разумных оснований орет, что Бога нету - апсолютно не логична ибо он не может подтвердить своих слов. так что не утверждайте недоказанного.
""Мы отрицаем их существование. ""
"" Мы не утверждаем""
с одной стороны вы говорите(=утверждете), что Бога нету
в другом предложениии говорите что не утверждаете что Бога нету.
либо вы вкладываете разные значения в слова говорить и утверждать, но тогда объясните это. Мне то кажетса что это синонимы, означающее одно и тоже.
2. если человек рогами в землю уперса, то его и манна небесная не убедит. такое уже было в истории. От человека требуетса желание слушать, слышать, тщательно обдумывать и понимать.
а ваши ответы в течении 1-4 минут (с учетом времени на читку и написание ответа) косвенно говорят о том, что вы не сосбо тратите время на обдумывание того что вам написали.
:)
пример.
я говорю, что кошка в доме есть. Но у меня нет убедительных для вас доказательств. (допустим, я показывал выпитое молоко на блюдце и мышиные трупы, но вы не поверили)
То есть я не смог убедить вас что кошка дома есть. Вы считаете это достаточным основанием для того чтобы со 100 процентной уверенностью говорить что кошки нет?
Смешно же.
вы же сами то не проверяли каждый сантиметр, просто я вас не смог убедить.
А Бог это не кошка. Во первых он для нас не видим, если вы не знаете.
во вторых не осязаем. Посему вы никогда не сможете доказать отсутствия Бога. Но это не причина со 100% ной убежденностью говорить о том, что его нету.
Следовательно, я могу говорить что его нет, и мне не нужно это как-то доказывать.
что за привычка про все что не видете и не понимаете писать нет?
тогда скажите что и радиоволн нет, и ума у людей нет. Его же не видно. на какое доказательсто наличия Бога вас устроит?
Но никаких аргументированных последствий бога нет.
а это не значит, что вообще нет. :)
Какое доказательство наличия Бога вас устроит?
как в результате ветра и броуновского движения появилось такое явление как смех или радость или любовь? Это нужно было эволюцтонно? потому что те кто не смеялся умирали?
Зайдите на сайт турецкого ученого Харуна Яхья и посмотрите фильм, что скелеты акул которым миллионы лет, не изменились совершенно. как и найденные насекомые в кусках
янтаря. там там фильмы и называются. Заблуждения эволюции, крах теории эволюции и так далее.
Насчет акул и насекомых: почитайте больше про эволюцию, и все поймете. Виду не нужно изменяться, если на то нет причин. Да и труды религиозного ученого меня не впечатляют, ибо это труды _религиозного_ ученого, и разумно будет, что они в пользу религии, а не науки.
А у кого не было гормона смеха эволюционно по вашему вымерли? :)
Если вы не хотите повышать свой образовательный уровень и предпочитаете вариться в соку собственных предубеждений, то до свидания.
Ислам не разделяет науку и религию. а наука сейчас за религию, как бы вы не хотели обратного. Харун Яхья признаный ученый с мировым именем. и в 1000 букв гайдпарка я не могу изложить содержание его фильмов.
http://www.harunyahya.ru/ru.m_video_index.php
1.Тогда ЗАЧЕМ в обществе существует организация, интересы которой не соответствуют интересам граждан?
2. ПОЧЕМУ эта организация не предоставляет финансовых отчетов о своей деятельности?
и последнее.
3. ЧЬИМ ИНТЕРЕСАМ (если не граждан?) соответствует существование РПЦ?
Умный проспится, дурак - никогда.
молодая девчушка вроде бы.
посмотрев мою анкету с ответами на вопросы она заметиля что я ветующий по ходу. я ответил утвердительно и спросил ее верит ли она.
Она ответила: "я не могу причислить себя к какой либо вере, я не достаточно знакома с ними, но и отрицать существование Бога с моей стороны было бы как то глупо, ибо это не как и ни кем не доказано."
То есть она будучи атеисткой, а не верующей не говорит, что Бога нет, а допускает возможность существования Бога.
Вот логически правильная позиция атеиста.
Девушка умная. я честно говоря не ожидал от нее такой здравости рассуждений.
Вызубрила текст.
Доверчивый вы наш...
Комментарий удален модератором
Не вижу ничего богоборческого в тексте на биллборде.
Вот на Триумфальной рекламируют ст.31.
Прикольно смотрелся бы и баннер со статьей 3.1
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ
Чтение текста Конституции сегодня все больше наводит на грустные размышления, местами вызывает улыбку, иногда непроизвольно сжимаются кулаки. Поэкспериментируйте на себе )))
им церкви строят за бюджетные деньги
им передают в собственность музеи и другие здания...
...
фтопку их всех, блин...
...
и очки у них у всех отобрать... про очки в Библии ничего не говорится, правильно? неъхрен им бесовские очки носить...
Тут-то они Вас анафеме и предадут )))
но вот
действительно
хотя бы то, что всем видно:
очки
авто
мобильники...
это - ЗАПРЕТИТЬ ВСЕМ НАЪХРЕН...
...
и пусть они уср..утся со своей анафемой...
по Инету они никого не достанут...
Инет - это тоже бесовская территория... им не подвластная...
...
Так вот вы какие,противоположности--мракобесие и макакобесие.
Сошедшей с ума обезьяне, стала мерещится чертовщина, бог, она этому поверила и стала называть себя человеком!
Примерно 535 г. н.э., Рим. Диалог о религии :)
-А тебе готы не нравятся?
- Конечно, после таких-то гонений!
- Гонений? - удивился Пэдуэй.
- Религиозных, - пояснил собеседник. - Долго мы их не потерпим.
- Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.
- То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!
Ничего не напоминает? :)
Русская церковь, твою мать! Тоже мне узрели русскую церковь в Московской Патриархии.
Когда такие лозунги вижу, понимаю, что против меня направлено.
Успокойтесь ненормальные и слабоумные! Деградируйте дальше под своими лозунгами!
Много раз уже предавала Русских , например перед фашистами пресмыкалась.
А нынче какая власть такая и церковь - жидовская.
Вы не религиозная община?
http://teh-nomad.livejournal.com/796685.html
Типично для жидовской власти.
Не распознал. Комент не удаляется.
Надеюсь недолго ей осталось.
Возможно это и есть наша будущая власть. Там готовится новый текст конституции.
Материалы на эту тему:
http://www.nationalassembly.ru/
http://nasamomdele.da.ru/
=====================================================
РПГ РПЦ авторитета в обществе не имеет. А Конституцию действительно необходимо соблюдать и уважать.
А не провакационными ли являются систематические телевизионные проповеди попов?
Не провакационными ли являются наклейки на Когоре и других винах освященных попами?
Не провакационным ли является систематическое появление православных иерархов на экранах телевизоров при проведении государственных мероприятий?
Идет засилье клерикального поповства. Попам надо давать отпор!!!
Сколько атеистических передач идет на государственных телевизионных каналах? Сколько атеистических книг выпускается?
Щиты с надписью: - "Российская Федерация – светское государство», «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом», правомерна. Необходимо нашим государственным деятелям напомнить Конституцию. Попов вон из государственного управления!!!
наклейки на Когоре,
появление православных иерархов при проведении государственных мероприятий
и
МНОГОЕ ЧЕГО ЕЩЕ
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОВОКАЦИЯМИ!
По одной и
САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНЕ - РОССИЯ (Русь) КРЕЩЕНЫ БОЛЕЕ ОДНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД!
ГОСУДАРСТВО ОБРАЗУЮЩАЯ НАЦИЯ - РУССКИЕ!
Подавляющее число РУССКИХ КРЕЩЕНЫ В ПРАВОСЛАВИЕ!
Так что НЕ ДОЖДЕТЕСЬ,
господин "правоверный" иудей, или "просто" христо-ненавистник любитель!
Не дождетесь,
лучше САМИ МЕНЯЙТЕСЬ - дОбрый совет!
Будьте здравы!
ПО ИНОМУ НЕ БУДЕТ!!!
"САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНЕ - РОССИЯ (Русь) КРЕЩЕНЫ БОЛЕЕ ОДНОЙ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД!
ГОСУДАРСТВО ОБРАЗУЮЩАЯ НАЦИЯ - РУССКИЕ!"
А сколько до этого наши предки были язычниками?
"Подавляющее число РУССКИХ КРЕЩЕНЫ В ПРАВОСЛАВИЕ!"
Ни чего подобного, это сейчас МОДА (именно мода) пошла крестить, когда вам верить разрешили
Евреи утверждают, что жизнь началась только с их приходом. По этому мы Русские помним только последнюю 1000 лет. Настало время вспомнить намного дальше.
Еще Пушкин показал как попов надо бить по лбу за их костность и жадность. И Пушкин был прав.
А от третьего щелка попы ...
А язычники никуда не подевались, просто их праздники подменили и прихватизировали продажные людишки, вроде православных, которые свои корни и своих предков продали за какого-то еврейского божка.
На вопрос "Где их великая культура"? - да везде))) На масленицу солнышко поедаем, небось? А вот на вопрос где их письменность? Вы должны и сами знать ответ. Сколько времени хранится пергамент? Естественно не будет ничего, если не переписывать. Остромирово Евангелие и иже с ним куда более поздний памятники, а много ли от них осталось?
И, наконец, вы полагаете лучше иметь большую страну, управляемую из Израиля, чем много маленьких - из США?
http://www.tulaev.ru/
Сэм Харрис, "Конец веры"
"Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися... Вот уж поистине — большинство всегда право (с ума поодиночке сходят). Но по сути дела — чистая случайность, что в нашем обществе считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передаёт вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия. И хотя, в строгом смысле слова, религиозные люди — не сумасшедшие, суть их верований, без сомнения, сродни безумию."