Будет воскресение мертвых

"...мне всегда удивительно наблюдать посещение атеистами могилок своих родных."

Нормальные атеисты своих родственников кремируют, а прах помещают в ближайший водоём.Но для тебя полагаю , это совершенно не понятно?

Совершенно!

Достаточно свидетельств переживших клиническую смерть, чтобы усомниться... задрать глазки вверх и изречь: а всё-таки, что-то такое есть.

Все эти свидетельства переживших клиническую смерть -- всего лишь галлюцинации, возникающие в результате недостатка поступления в мозг артериальной крови. Проще говоря -- умирающего мозга. Различные области мозга "отключаются" с разной скоростью, в результате возникают видения туннелей, голоса ниоткуда, полеты в никуда и пр. Все это давно в учебниках по анестезиологии описано.

Вы-то откуда знаете? Пересказываете какое-то нелепое объяснение какого-то растерявшегося от фактов доктора-атеиста.

И почему именно тунели, а не, например, Лидия Русланова с песней "Валенки"? Галлюцинации же. Всё, что угодно может привидеться.

Кстати, помню, свидетеля одного предъявляли. Кавказской национальности он был, с криминальной биографией. Рассказывал, что во время клинической смерти он не тунели светлые видел, а куда-то вниз, в темноту летел...

Грешен, смотрю РЕН-тв с передачами Прокопенко.

Туннели -- потому что периферическое зрение отключается раньше, чем центральное поле. А еще раньше отключается движение зрачка. То есть человек смотрит строго вперед, и видит поле с углом менее 10 градусов -- а вокруг темно. Туннель. Конечно, до тех пор, пока глаз вообще еще работает.

Вместо трепачей из РЕН ТВ почитайте лучше тут

Клиническая смерть глазами реаниматолога

http://tonos.ru/articles/3096

Автор, Владимир Александрович Неговский, -- крупнейший советский-российский реаниматолог, по его учебникам практически все нынешние специалисты учились.

Ну и что? Чисто умозрительное объяснение про периферическое зрение.

А для меня авторитеты академик Н.Бехтерева - нейрофизиолог, спциалист по физиологии мозга, академик А.Спирин - биохимик, академик Ф.Углов - тоже врач и даже Оксана Фёдорова - телеведущая и просто красавица...

Все они, как вы понимаете, верующие.

"глазки вверх" - это вы о плоской Земле, плавающей на границе двух миров?))

Ладно.. что-то таки есть...

Но нет желания вникать в рассказы "переживших" - если не проходят предварительный опрос...

Предварительный опрос?? - это, как бы, в "структурах НКВД"?

это как собеседование, при устройстве на работу

Ага. Не понравилось свидетельство - не годен в свидетели.

Это ж женская логика - истинно то, что мне нравится. Я уж давно, Митя, подозреваю: уж не дама ли ты?

...в опросе нету таких маркеров как "рассказ неинтересен " или "опрашиваемый три дня не мылся"

простой факт: нерофизиолог верит в существование души, но работ в этом направлении не имеет и не ведёт.

О чём это говорит?

Извините, мнение профессионального реаниматолога (который тоже, некоторым образом, академик) -- оно вряд ли чисто умозрительное. У бабушки Бехтеревой на старости лет "крышу снесло", это Вам любой знакомый с темой может рассказать. Углов -- специалист по хирургии легких, Спирин -- и вовсе биохимик. А уж телеведущая -- это несомненный авторитет.

Не извиняю. Опять Вы про "крышу снесло". Аргументы опять кончились? Или затеряли выписку из истории болезни бабушки Бехтеревой?

Про бабушку Бехтереву -- это старинная история. Не хочется снова повторять. Если интересно, посмотрите где-нибудь тут:

https://www.gazeta.ru/science/2013/06/28_a_5394973.shtml?updated

_

http://klnran.ru/2015/04/alexandrov1/

.

https://dmitriysh.livejournal.com/2183286.html

.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=63117.0

В последней ссылке -- там огромный тред на эту тему и масса ссылок.

Видел чудо в Ватикане.Рука Святой Марии оказалась теплой!

Увы, страх перед смертью - это у вас, безбожников.

Персонально для Александра В -- а то он меня боится.

Ему "удивительно наблюдать посещение атеистами могилок". Я лично не вижу тут разницы между теистами и атеистами. В любом случае это демонстрация уважения покойному; выражение благодарности за то, что он при жизни совершил. Демонстрация, в том числе, и для последующих поколений.

В чем тут специфика верующих, включая и православных, -- непонятно. Человек умер, его бессмертная душа в чистилище парится. Могила -- это всего лишь место, где утилизировали его бренное тело. Временную бренную оболочку бессмертной души, которая выработала свой ресурс. Оттого, что родственники покойного на этом месте примут по пятьдесят грамм -- что для бессмертной души изменится? Душе вообще какая разница -- оболочку в землю зароют, кремируют или просто в болото бросят?

Страх перед смертью -- это проявление инстинкта самосохранения; этот инстинкт у всех есть, независимо от вероисповедания, даже у кошек. Атеист подавляет его разумом: бессмысленно бояться неизбежного. У кого возможностей разума для этого не хватает (или лень им воспользоваться) -- используют нечто вроде вышеизложенной сказки (существует множество различных вариантов на любой вкус).

Давайте не будем про разум. Я ж не пеняю Вам, что у Вас его не хватает, что бы понять простые истины.

Ищите другие аргументы.

Два предпоследних президента Российской Академии наук были верующими (про нынешнего не знаю). Они что, неразумны? И вся Академия, которая их выбирала, тоже без разума?

Я разве кому-то пенял? Я всего лишь поясняю; излагаю давно известные вещи.

"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни. Это дало прекрасный результат, позволяя использовать положительные стороны обоих способов мышления (религиозного и реалистичного) переходя с одного на другой по мере необходимости. То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."

"Два предпоследних президента Российской Академии наук были верующими" -- это они Вам сами сказали?

Я не слышал, чтобы в РАН проводили опросы по поводу отношения российских академиков к религии. В США, например, регулярно проводят.

продолжение следует.

Продолжение.

Я не слышал, чтобы в РАН проводили опросы по поводу отношения российских академиков к религии. В США, например, регулярно проводят. Вот тут, например

https://www.nature.com/articles/28478

вкратце результаты опросов до 1998 года. На 1998 год среди американских академиков верят в бога 7%. Раньше было побольше, процент регулярно снижается.

Вот здесь более подробные результаты аналогичных опросов в США, но не среди академиков, а среди ученых вообще, проведенных в 2000-х годах.

https://pdfs.semanticscholar.org/a1e3/664877e978bc622ac184536719fcc2ccc939.pdf

(таких публикаций -- куча).

В общем, среди опрошенных совершенно уверены в том, что бог есть -- менее 10%. Чуть больше 30% уверены, что бога нет, и еще примерно столько же считают, что существование бога недоказуемо. Срди "естественников" теистов меньше, среди гуманитариев -- чуть больше. Такая вот картина.

Я не думаю, что в России она сильно отличается. А поскольку предыдущие президенты РАН были естественниками, то закрадываются у меня сомнения...

Гы... известные вещи он излагает... Надо же, Максима Шапиро он излагает - самого известного в мире светила разума. Папа у него - кандидат экономических наук...

Нет уж, я лучше апостола Павла буду придерживаться. Он две тысячи лет уже известен.

Далеки Вы от РАН. А то бы слышали вой атеистов, когда избрали академика Фортова президентом.

Шапиро всего лишь популярно излагает давно известное. Однако кратко и доходчиво. А по сути сказанного -- есть что возразить?

"две тысячи лет уже известен" -- положим, не 2000, поменьше; он все же заметно помоложе Христа, а уж известность приобрел и вовсе много позже вознесения. С другой стороны, известность -- еще не гарантия правоты. Калигула был примерно ровесником Павла, а известность приобрел, пожалуй, и пораньше.

"Далеки Вы от РАН" -- куда уж дальше. 40+ лет в структурах РАН работаю.

Так и я о том же! Ну какой же вы "атеист" коль бессмертие души признаёте? Вы просто зазнавшийся гордец, не желающий признавать никого выше себя, полагающий возможным объяснить не только себе, но и другим самопроизвольное усложнение и самоусовершенствование структур в системе без воздействия извне.

Шапиро всего лишь популярно излагает давно известное. - Ага, популярно... И всё также: связано с психозами, с потерей реальности... Как и Вы, только по-грубее, связываете всё с потерей разума.

Ух, ты! 40+ лет в структурах РАН и так далёк от корпоративных сплетен? Лампочки, что ли, в коридорах вворачивал? Как я в последнее время, работая тоже, якобы, в структурах Культуры.

"связываете всё с потерей разума" -- и еще раз. Не с потерей, а с его использованием для вполне конкретной цели. Связь религиозности с уровнем развития интеллекта -- это давно известный факт, его не Шапиро придумал, и тем более не я; это просто статистика. Если интересно -- могу ссылок накидать:

http://personal.lse.ac.uk/Kanazawa/pdfs/SPQ2010.pdf

http://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/147470491000800407

http://www.inter-disciplinary.net/wp-content/uploads/2011/10/heanydpaper.pdf

http://atheistuniverse.net/forum/topics/average-intelligence-predicts

Если надо, могу еще столько же набросать.

"Лампочки, что ли, в коридорах вворачивал?" -- когда-то и лампочки вворачивать доводилось. Сплетни -- они и есть сплетни, не всему верить можно.

О, рад услышать.

Если уж читаете -- читайте внимательнее.

С одной стороны, я интересовался точкой зрения человека, признающего существование бессмертной души. Именно она мне непонятна. Это не значит, что я сам такой точки зрения придерживаюсь.

С другой стороны, существование бессмертной души (если таковое имеет место) совершенно не обязательно связано с существованием бога (или богов).

Я по одним ссылкам хожу: Святое писание, Святое предание. На другие время мне тратить нельзя. Мало у меня его осталось.

А то, что я по своим ссылкам вычитаю, что мне ляжет на душу, то я и несу сюда, в сооб. Так что, Вы не обессудьте...

Ну а по поводу "известного всем факта" - вот я нашёл (благодаря нашей с Вами дискуссии) интересную выкладку. Сейчас её опубликую.

"На другие время мне тратить нельзя." -- тогда в чем смысл сюда ходить? "Святое писание, Святое предание" -- они тысячу лет известны, каждый самостоятельно может ознакомиться.

"нашёл... интересную выкладку. Сейчас её опубликую" -- стоит ли тратить драгоценное время?

Читайте Вы внимательнее. Я изложил, в чём смысл сюда ходить.

Философы с момента появления философии признавали и богов, и бессмертность души. И были - если вы их почитаете, отнюдь не глупее нас. Платон вот полагал, что бессмертным и подлинным является лишь нерожденное и неизменное, ибо что имеет начало во времени, имеет и конец. Тело человека принадлежит вещественному миру, а душа – миру действительности, миру идей. Душа человека бессмертна в противоположность телу, которое смертно. Поскольку душа бессмертна, следовательно, она и нерождена, нетварна и принадлежит миру идей.

Христианство же привнесло в это понимание идею бессмертия по благодати. потому как по природе бессмертен лишь Бог. "Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1Тим. 6,16). Душа человека сотворена Богом, следовательно, имеет определенное начало, но Бог, творящий душу, желает, чтобы она не имела конца. Бог, таким образом, бессмертен по природе, а душа человека хотя и тварна, но по благодати бессмертна, то есть вечна и не имеет конца.

"Философы с момента появления философии признавали и богов, и бессмертность души." -- да и на здоровье. А до появления на свет первого философа где-то пару сотен тысяч лет люди обходились без понятий бога и души, и прекрасно себя чувствовали. И были -- если судить по объему мозга -- не глупее нас. ИМХО, вопрос не в том, кто, что и как полагал, и назывался ли тот человек философом, а в том, какие выводы делал из этих предположений и подтверждались ли те предположения на практике. Лично мне ни о каких практических подтверждениях существования богов или бессмертных душ неизвестно, и пользы от этих предположений примерно столько же, сколько от соски-пустышки.

"Душа человека сотворена Богом,.. Бог, таким образом, бессмертен по природе.." -- такие же безосновательные предположения, не имеющие никаких доказательств или практически значимых последствий. Ну, допустим, существует бессмертный бог и бессмертные (или смертные) души -- и что отсюда следует?

Вот ведь гадство какое! Вы, собственно, о чём? О Боге или о душе, или о её бессмертии? Цитируете мой текст со странными лакунами - вам это что, поможет убедить меня или читающего ваш текст в том, что Бога нет, а душа смертна?. У вас, собственно, какие предположения о душе? Вы её признаёте существование, или сами ещё не определились? Она бессмертна или нет? Вы - это лишь ваше тело?

Еще раз, с начала.

Я лично не верю ни в существование бога, ни в существование бессмертной души. По двум причинам. Первая: мне неизвестны какие-либо доказательства их существования. Вторая: даже если они и существуют, мне неизвестны какие-либо достоверные методы взаимодействия с ними; попросту говоря: если даже бессмертная душа и существует, у меня нет способов целенаправленно повлиять на ее существование после моей смерти. Это же касается и богов. Поэтому есть они или нет -- какая разница?

Это мне давно известно и в данном случае неинтересно.

Мой же вопрос совершенно о другом. Я интересовался мнением тех людей (видимо, и Вас?), которые верят в существование их бессмертных душ. С точки зрения такого человека -- какая разница его бессмертной душе, что происходит с его изношенным бренным телом после смерти?

Как что происходит? У нас всё по Писанию: "ты земля еси и в землю отыдеши..."(Бытие 3, 19). Или вы про сжигание умерших? Так это безобразие, ибо тело подвергается казни "гееной огненной" еще до Суда.