Про тезис «Бога нет» и про религиозный агностицизм
                        Я не считаю, что тезис "Бога нет" выражает суть атеизма, суть атеизма -  в критике религии, однако же в обыденном сознании в европейской  культуре он продолжает ассоциироваться с атеизмом в первую очередь.
По его поводу у верующих и у атеистов существуют две разные трактовки.
1. Верующие его истолковывают обычно так:
"(Доказано, что) Бога нет". С соответствующими критическими  комментариями, поскольку таких доказательств не существует, да и в  принципе доказать несуществование воображаемых сущностей и существ с не  необходимо и однозначно проявляющимися свойствами невозможно.
2. Атеисты его истолковывают примерно так:
"Бога нет так же, как нет иных продуктов нашей фантазии". Атеизм не  доказывает, что Бога нет, не приводит доказательств несуществования  Бога, но утверждает, что суждения о существовании Бога не достовернее суждений о существовании объектов, соответствующим образам фантазии -  кентавров, русалок, сферического коня в вакууме и пр. А следовательно,  нет оснований относиться к утверждениям о существовании Бога иначе,  нежели к утверждениям о существовании русалок, домовых и пр. Если мы  считаем утверждение "кентавров не бывает" истинным, то и утверждение  "Бога нет" должно быть столь же истинным.
 Но атеизм не отрицает  существования самих образов фантазии или галлюцинаций, в т.ч. и образов  Бога.
Агностицизм (религиозный) полагает утверждения о наличии или отсутствии  Бога равновероятными, исходя из того, что доказать как то, так и другое  не представляется возможным, однако они равновероятны лишь чисто  абстрактно.
В реальности же, на практике, мы принимаем что чего-либо нет вовсе не  тогда, когда доказали, что его нет, а когда отсутствуют ясные и  недвусмысленные подтверждения, что оно есть. Нормальные люди не ищут  черную кошку в тёмной комнате до бесконечности, а только тогда, когда  есть основания утверждать, что она там всё-таки имеется. Иными словами, у  нас нет презумпции существования всего, чего нам вздумается. А есть  презумпция реальности - есть то, усомниться в существовании чего  затруднительно или невозможно. Жить же с презумпцией существования  всего, чего не вздумается, было бы попросту нельзя, никто и не считается  с такой возможностью на практике, поэтому скорее агностицизм являет  собой непоследовательность и интеллектуальную нечестность (хотя нередко  его противопоставляют атеизму как более последовательный и "честный"  взгляд), впрочем, часто вынужденную агрессивным религиозным окружением.
                        
                     
                    
Комментарии
Вы о боге такие небылицы сочиняете, в них поверить может ничего не знающий человек.
Ваши слова "Это отрицание, с их позиции, того, что есть"
Есть только то, что объективно!
Бог это не объективность, объективность одна и не зависит от мнения и восприяия человека!
Мухи с котлетами у вас.
Вера сомнений не допускает!
Вера, этого слова в научном подходе нет.
За новые знания учёных верующие сжигали или отрекаться заставляли!
Науку не надо рассматривать это система знаний.
Надо, бери, не хочешь верой обходись.
Знания в науку добавил, Великим станешь!
Наука исключает наличие чудес и чудотворца и главного, БОГА!
Я тут верю, а тут нет, это раздвоение личности.
Деист верит, бог есть, но никакого отношения к нам не имеет!
Сделал нам мир и удалился в своё царство!
Утверждением, взрыв это бог всё объснили!
Я не лезу, а жду дальнейших открытий!
Богов как блох на кобеле, какого бога отрицаить вам надо?
Фундаментальная наука никогда не знала и не знает к чему приведут её открытия.
Это я в 5 классе уже знал!
У вас профан лучше профкссионала!
Министр с/х , не состоявшийся медик будете зубами щёлкать!
Далее по списку профанация идёт
Любопытно, почему, как только я хочу написать гадость про бога, сразу компьютер виснет...
Это системаа знаний.
Доказал новое, берёт эти знания.
Не доказал, мнение сказал, иди со свим мнением, куда не говорит!
Знания изучают и понимают!
Мнения о них никому не нужны, это доканы!
Доказанное опровгнenm невозможно!
Пример, торему Пифагора какое мнение может её именить?
В Химии Жизнь 1апреля Французский учёный Шарль Атан статью написал, о действии на человека вытяжки из мозга барана.
Инеллект повышается, одно побочное действие на гновые ворота долго смотрит.
И что в Вестник Науки перепечатали!
это боженька на тебя гневается. Притух, а сомнения покоя не дают ну и
вышел под дождь и гром руки поднял фиги скрутил и орал что то.
Плакал и дрожал пока дождь не кончился. ВСЁ.
Скажите, Вам необходимо доказательство существования Человека? Если не в даваться в подробности, типа каббалистических, сей факт лично для меня оспариванию не подлежит, и, соответственно , доказан самим собой. Но Человек не пришел НИ ОТКУДА. У него есть Создатель. Его можно назвать Бог, Эволюция, Природа- Мать или еще как либо. У многих принято называть его Богом.
Вера отсутствие знаний!
Вы верите, но не знаете ни одного, из многих, по вашим словам, изменённых постулатов
Как утверждают попы человек произощёл от обезьяны.
Обезьяна не верит в бога, но одна сошла с ума, стало мерещиться всякая нечисть от бого до чертей и стала называть себя человеком!
Назвать можно что угодно и как угодно.
Это ничего не меняет.
Вы верите в то что я такой, как вы описали.
Я перед вами, фанатично верующим, должен оправдаться?
Знаю, фанатик и идиот, это не терпят, могут и взбесится!.
Вера отсутствие знаний!"-- мало кто слышал, что одна из обезьян назвала себя человеком и, уж точно, ни кто этого факта не доказал. А почему вы заведомо отрицаете возможность, что это инопланетяне подарили обезьяне человеческий облик?
И у инопланетян, в любом случае, эта возможность откуда то появилась. И самих инопланетян создал тот, кто до них уже существовал. Но!
Мы можем оперировать лишь очевидным "доказанным", доступным для восприятия большинства. Я не слышал, чтобы даже "фундаментальные ученые" оспаривали само существование человека, соответственно, и его создание- вполне очевидная вещь:)
"Очевидец самый упорный лжец"!
Твердь небесная создана богом, для вас вполне очевидная вещь!
Я её вижу, но знаю её нет
Какой раздел квантовой физики изучает бога?
Я вышел из тех ворот, откуда весь народ и бог Исус!
Вы это отрицаете, тогда предполагаю вас делали пальцами
Зайдите на стройку, там бригадир бога и его мать, матом покроет, они сбегаются, помогать начинают!
ВЫ разве это не знали?
ЗЫ: но допускаю, что не достаточно понятно для него поставлен вопрос. И если для Вас Исус- Бог, то мы говорили на разных языках.
Что значит "Какой раздел изучает Бога?..." Есть открытия и теории, косвенным образом подтверждающие положения эзотерических учений. Например, теория запутанных состояний, декогеренции, понятие матрицы плотности,нелокальности и т.д в совокупности. Такие вопросы невозможно обсудить в узких рамках ГП дискуссии. Есть довольно много публикаций на эту тему,- и книг, и материалов в сети,-рассчитанных на разный уровень осведомленности и подготовки читателей. Почитайте. Вот, например "Квантовая магия" Доронина (у меня книга издания 2007 года, но, сейчас, кажется, уже и в сети есть)-это написано простым языком, доступным любому читателю.
Я ответил на вопрос кто делал!
Меня не ДЕЛАЛИ!
Вас я предположил не согласны уточните!
Наука, это система знаний!
Наука состоит из разделов
Один из них Физика!
В Физике есть разделы, один из ник теоретическая физика!
Теоретическая физика имеет разделы, один из них КВАНТОВАЯ физика!
Квантовая физика имеет много разделов.
Какой из этих разделов изучает бога?
Теперь вопрос понятен?
Вера отсутствие знаний!
Наука СИСТЕМА ЗНАНИЙ там порядок всё по разделам!
А не каша из обрывков знаний!
Ей вы подавились!
Философия говорит тяжёлое тело падает быстрее вы с этим согласны?
Вы слегка перепутали объективно с объективной реальностью.
О хамстве песнь петь может хам
предлагаю вам НЕ ХАМИТЬ.
Вы верите, что я изложил личные убеждения.
Нет, это знания что такое наука.
Как вы познаёте мир без науки меня не интересует.
Но тогда в неё не надо лезть!
Хамство отвратительно тем что нагло утверждает "вы "застряли" в пубертатном периоде, "
Напрашивается ответ, вы не застряли, вас мда жевала жевала и выплюнула!
Поняли почему спорить на научные темы здесь нельзя!
Хамить будете продолжать?
У вас вера в то что вы знаете, а вера это отсутствие знаний
Знать надо, человек вообще не может объективно воспринимать мир!
Кто сказал я объективен, плюньте ему в глаза!
Нет ничего мистического в объективности. Но я то сказал не об этом. Я сказал о том, что объективность и объективная реальность -- это разные вещи.
Ожегов с вами не согласен и утверждает противоположное вам
ОБЪЕКТИВНЫЙ, Объективная действительность. Объективная реальность.
Давайте попробуем проще.
Тень от столба -- Вы её видите? Она существует объективно, от Вашего сознания она зависит? А материальна ли она? получается, что свойства материи, явления тоже могут носить объективный характер. В то время как материальным является их носитель, а не они сами.
А как вам дрожание берёзового листа? Существует ли дрожание само по себе, без своего материального носителя? Неужели Вы будете утверждать, что дрожание листа на ветру, хоть как-то зависит от нашего сознания?
Давайте попробуем проще.
Тень от столба -- Вы её видите? Она существует объективно, от Вашего сознания она зависит? А материальна ли она? получается, что свойства материи, явления тоже могут носить объективный характер. В то время как материальным является их носитель, а не они сами.
А как вам дрожание берёзового листа? Существует ли дрожание само по себе, без своего материального носителя? Неужели Вы будете утверждать, что дрожание листа на ветру, хоть как-то зависит от нашего сознания?
Это толковый словарь он для толковых толкует значение слов в Русском языке.
Это вы про своё субъективное восприятие!, объективного восприятия у вас не может быть!
Если вы не видите, для вас нет! А объективно есть и это можно зафиксировать приборами!
Объективны приборы, расчёты!
Есть радиация или нет будем спорить?
Возьмём прибор и весь спор!
Извините. Прибор для регистрации уровня радиации уже создан в предположении, что радиация есть.
Объективность обеспечивает метод мышления, а вовсе не прибор.
Знайте, приборы намного сложнее, усилитель это одна не самая главная часть прибора!
Основное преобразует данные, недоступные для органов чувств человека, в доступные!
Приборы ночного видения, радиолокаторы , сонар УЗИ и далее по списку...!
Для замера уровня радиации и других величин, создаются когда не ПРЕДПОЛАГАЮТ, а ЗНАЮТ что измерять!
Вы очень упрощённо поняли термин усилители. Там и ослабители и преобразователи и проч. Не ожидал, что Вы так упростите.
Ну и я об этом. Предполагают или знают, но всё это до того, как Вы начинаете пользоваться прибором. Поэтому я и сказал, что прибор ничуть не объективнее знаний того, кто его создал. А, по Вашему, знания субъективны. Это противоречие в Ваших высказываниях, я Вам на него и указал.
Ослабитель, может так делитель называете, это безграмотность полная
Объективность не бывает по моему или по вашему
Знания ОБЪЕКТИВНЫ 1+1=2 объективность!
Инженер где бы не учился, результат их расчёта будет объективен, везде одинаков
Данные приборов объективны, кто бы им не пользовался!
Ваши указания ШИБКО СУБЪЕКТИВНЫ, не отражают объективную реальность!
Я имею в виду аттенюатор, он же ослабитель.
1+1=2 это не объективность -- это истина основанная на аксиоматике математики. Это арифметическое выражение ничего не говорит об объективной реальности.
Насчёт инженера, Вы глубоко заблуждаетесь. Как только Вы ваши числа сделаете размерными, как только Вы поймёте, что результат будет зависеть от теории положенной в основу формулы, Вы убедитесь, что результат может получиться разные и он может не соответствовать физической реальности. Объективность -- это не повторяемость расчётов, это соответствие результатов и физического смысла объективной реальности.
В приборе может быть объективно положение стрелки относительно шкалы, если Вы сможете зафиксировать условия наблюдения, но интерпретация этого положения зависит от множества факторов и не обязательно будет объективной.
Она одна, а не его, моя, ваша или той, этой..
Что вы имели ввиду как я могу знать.
Ослабитель стал антеннюатор, он скорость не ослабляет!
Знания, инженерные ОДНИ на весь мир, вам не туда своё ложить надо!
Цифровые шкалы есть, там вашей интерпритационной стрелки нет!
Арелий, я думаю дискуссию надо завершать. Вы повторно демонстрируете конкретно упрощённое мышление, а тема, которую мы обсуждаем, требует умения мыслить системно и умения оперировать абстрактными понятиями и обобщениями.
Всего доброго.
Вы не можете представить , объективная реальность существует без вас!
Вы могли и не родиться, со своим субъективным восприятием этой реальности!
Спора нет это факт!
Или по вашему, умирает человек и объективная реальность вместе с ним?!
Вы же пытаетесь говорит о термине "объективно", как о полном синониме понятию объективная реальность.
Арелий, Вы, по моему, не со мной спорите.
Вы говорите об отражении, я о восприятии реальности человеком!
Человек в силу несовершенства своих органов чувств воспринимает, а тем более отражает искаженную органами чувств реальность.
События менее 1/10сек человек не может заметить и реагировать на них.
Поэтому созданы приборы которые это делают!
Чтобы человек не мог лезть туда где он может навредить, ставится "защита от дурака", это технический термин.
Реальность, это и есть объективность, а не синоним.
Реальность которую воспринимает человек, субъективна!
Восприятие через приборы более объективна.
Попробуйте сначала разобраться в отражении и восприятии.
Ощущение, осознание, представление, обобщение, отражение в понятии -- это разные части процесса. Несовершенство органов чувств (кстати, а что Вы подразумеваете под совершенством) вовсе не мешает нам адекватно отражать действительность.
Ну я и говорю, что приборы -- это продолжение наших органов чувств, если Вы слово усиление не понимаете.
Два разных слова с одним значением -- это синоним. Если реальность -- это объективность, то дальше у Вас получается субъективная объективность. И зачем же себя и других так путать.
Восприятие через приборы столь же объективно, сколь объективно отражение действительности, которое положено в основу прибора.
Объективная реальность вполне себе может быть объективно отражена в субъективном мышлении. Что Вас не устраивает-то?
Вы хотите чужим умом жить!
Я должен разобраться и вам доложить!
Сами разбирайтесь!
Это не у меня, а у вас получается.
Субъективная реальность у меня получается.
Чтобы её превратить в объективность, я использую приборы, они объективны.
Беру ваше понимание, получаем.
Приборы усиливают!
Амперметр -амперы.
Вольтметр -вольты
Ваттметр -ватты
Весы -вес и далее по списку.
Ситуация, со столба висит оборванный провод, на нём вверху сидит ворона.
Своим субъективным восприятием определите объективность, есть на нём напряжение или нет?
Арелий. Я возьму вольтметр, чтобы усилить свой восприятие. И своим субъективным взглядом на стрелку,
рассчитывая на то,
что субъективный взгляд сборщика позволил ему правильно всё в приборе собрать,
что субъективный взгляд инженера позволили ему правильно нарисовать схему для сборщика,
что субъективный взгляд учёного позволил ему правильно установить зависимость между поворотом стрелки и током,
что мы все вместе одинаково понимаем, что такое электрический ток, и в конечном, итоге одинаково понимаем, что такое материя, пространство и время
проведу измерение этого напряжения. Причём, для ответа на Ваш вопрос, есть напряжение или нет, мне не нужна даже шкала, достаточно знать отклонилась стрелка или нет. При этом, уверенность в том, что показания прибора дают то, что мне надо, у меня есть потому, что все, кто пользовались не верными приборами погибли от поражения током и приборов таких, вместе с их разработчиками, не осталось
Вот так субъективное восприятие многих и позволяет получить объективные данные.
Чтобы атмосферное давление определять, надо барометр проглотить!
Вам вольтметр придётся глотать!
Показания вольтметра воспринимает зрение.
Усиливает зрение приборы, лупа, очки, телескоп, микроскоп.
Каким органом вы воспринимаете напряжение?
Вы много финтили чтобы показаться знающим.
Я не хотел уходить в сторону, вынужден сказать, любой электрик знает, индикатор напряжения, неоновая лампочка её обычно в отвёртку монтируют
Если человек вообще не чувствует напряжения (что не так, это Вам любой электрик скажет), то с прибором коэффициент усиления будет равен бесконечности. Ну и что?
Можете проследить ту же логику и с пробником. То, что у Вас был заготовленный ответ, ничего не значит. Телепатов тут нет. К слову, я в прошлом электрослесарь 6-ой разряд. Так что умерьте Ваш апломб.
Понимаете зачем указание даёте?
Ранее, Вы говорили, что объективность -- это и есть объективная реальность. В последнем же случае, сказали, что объективность это и есть реальность.
А на противоречие я Вам уже дважды указал. У Вас, в итоге, получилась странная конструкция -- субъективная объективность (она же реальность, по Вашему).
Вам электрик это не говорил?
Ошибка объективность!
Где она укажите!
Конструкции вы делаете, а не я!
Избыток их производства!
Мне уже и не электрики, а физики говорили, что труп или нет будет зависеть от внутреннего сопротивления источника тока.
Электрики, как раз, в таких случаях, глупости всякие говорят. Тип того, что трансформатор повышает мощность. Это реальный случай из практики бесед с электриками.
Вот цитата из Вашего комментария:
Реальность, это и есть объективность, а не синоним.
Арелий, по моему, пора завершать. Уже много других тем набежало. Пообщаемся ещё.
Электрик обязательно видел трансформатор.
На нем табличка где указана мощность в КВА.
Вы не знаете электриков!
Реальность объективна!
Не объективная реальность это иллюзии .
Вы видите солнце всходит и заходит, это иллюзия, реально или объективно вращается земля
Вы тоже полагаете, что трансформатор повышает мощность?
Всё, Арелий, до свидания.
Что я полагаю вы придумали!
Для чего это, 'видно, для вас тёмный лес!
Не обижайтесь, Арелий. Я-то в общем и целом, в этой теме, Вас поддерживаю. Просто, зацепились языками и устроили маленький междусобойчик. Бывает ;(
Я технарь, не обижаюсь никогда, мне важно что говорят, а не кто и как говорит.
Пример лежит деталь один инженер называет вал другой ось.
оба грамотные,
Разница принципиальна и оба правы.
Угадайте как это может быть?
Чем вал от оси отличается?
Так и запишем, что Вы не знаете, чем вал от оси этого вала отличается. Пытаетесь это на форуме выяснить.
Но в остальном полезные разъяснения для верующих.
Статья была примерно 5-10 января. К сожалению, у меня был сбой с компьютером и я ее не сохранил.Удивительно, что ее не заметили
такие заинтересованные люди как Вы.С уважением Юрий Шмидт.
Вот такая вот правда атеистической жизни, Ирина свет Лобанова
Говорит, я без бога обхожусь, есть он или нет, для меня не имеет значение!
Дальше отсылает или посылает!
Помните, в "Семнадцати мгновениях"? В той части, где звучит сакраментальная фраза: "Когда о нас, математиках, говорят, как о сухарях - это ложь! В любви я Энштейн!". Далее следует требование клятвы и ответ Штирлица. То самое "Что б я сдох"
Интересно, а зачем критиковать религию, если нет бога. Атеизм- одно из многих верований.
Так как нельзя доказать ни наличие, ни отсутствия бога, то и в то. и в другое можно только ВЕРИТЬ.
Невозможность же доказательства проистекает из отсутствия определения понятия "бог".
Никто не доказывает не существование чего-либо, ибо если что-то не существует, доказать это невозможно. Припомните про чайник Рассела.
Прошу учесть, что критика доводов в пользу существования бога, не является доказательством его отсутствия.
Если какое-либо утверждение не может быть доказано, то это либо аксиома (не нуждающееся в доказательстве понятие), либо верование.
Агностики же говорят о невозможности "полного"познания мира.
Насчет агностиков.. Существуют агностики («Нельзя сказать, есть ли бог или нет»), либо агностические атеисты («Не верю в бога, но не отрицаю существования»), либо апатеисты («мне пофигу, покажите его»).
Вы познаете мир в доступных Вам ощущениях.
Есть такое устройство- межсетевой экран. Он пропускает только ту информацию, которую разрешено. Таким образом, "защищаемому" устройству доступен ограниченный объем информации.
Проще, бог. создав мир (нашу Вселенную), мог просто забыть о ней, или она стала ему неинтересной.
К примеру, по Библии бог сначала создал Землю, а потом тверь небесную с Солнцем, Луной и звездами. Вы действительно верите в такую очередность создания небесных тел?
Резюме: Неопровержимое доказательство отсутствия того или иного бога - ложность постулатов религиозных документов, в данном случае о сотворении мира, составляющих основу той или иной религии.
Исследование предполагает сравнение неизвестного с известным.
Допустим, если определить бога как создателя Земли как планеты, то и его наличие будет проверяться через познание процесса создания Земли.
Вы же просто НЕ ВЕРИТЕ в существование бога, как можно не верить в существование нейтрино, так как эти частицы никоим образм не вляют на жизнь человечества.
Вы рассматриваете вопрос существования бога через постулаты одной из религиозных конфессий.
Это все равно, что пользоваться услугами агентства ОБС.
Тем более, что определения не существует
Допустим, каким образом клетки "знают" каким должно быть тело животного, растения. Вы модете срезать кожу на пальце и она восстановится с тем же рисунком. То естьклетки выстраивабтся в кем-то заданной последовательности.
Например, христианство - это религия со своими догмами и религиозными текстами. Если вы верите в бога без этих догм, то вы не христианин, поскольку верите в обезличенного бога, а фактически в нечто, что незнакомо вашему сознанию. А это уже называется по другому.
Я не зря привел пример с первобытной космогонией древних евреев. Они не знали астрономии и были уверены, что небо и небесные тела создал их еврейский бог. Сейчас все знают реальную ситуацию. Точно также с наследственностью. Тем более, что уже создана первая искусственная клетка, способная давать потомство.
Кредо материалистов - мир последовательно познаваем.
Религий много и каждая утверждает. что бог один.
То есть есть один бог и множество его толкователей.
Кстати, даже у евреев и христиан при едином источнике, толкование именно сущности бога кардинально разные.
Так вот, вера в бога не обязательно обусловлена религиозностью.
Более того, вы можете найти кардинальные отличия в символах веры разных конфессий.
Верующий – это человек, который во что-то верит. взято из сайта, близкого христианству http://www.cogmtl.net/Articles/084a.htm
Религиозный Человек
(лат homo religiosus) - человек, живущий в мире под знаком действенного присутствия Высшего Независимо от исторического контекста "он всегда верит, что существует абсолютная реальность, священное, которое не только возвышается над этим миром, но и проявляется в нем и делает его реальным Он верит, что жизнь имеет священные истоки
Вы можете пока только предполагать.
Вы можете создать искусственную клетку. И размножаться она будет. Этот механизм достаточно изучет.
Вопрос в другом. Каким образом из одной оплодотворенной яйцеклетки начинают формироваться совершенно другие?
Даже на этот вопрос есть частичные ответы (по каждму этапу). Но кто этот процесс запрограммировал? Цепь случайностей? Посчитайте вероятность.
При этом любая ошибка в синтезе приводит чаще всего к фатальным последствиям.
Предствавьте. сколько должно быть материала для мутаций.
Глубочайшее заблуждение. Доказательств эволюции тоже нет, но в нее верят. Чтобы доказать отсутствие Бога, надо подняться до уровня Бога. Но, чтобы доказать присутствие Бога, достаточно исследовать следы Его деятельности и фундаментальные физические законы, указывающие на Его присутствие. Кстати, именно для таких тем я создал сообщество "Мировоззрение" http://gidepark.ru/community/1201 Добро пожаловать. Поговорим предметно.
И - заодно - Вы, как я понял, считаете, что изначально была создана ПЛАНЕТА Земля и только ПОТОМ (а не одновременно) Небо? При этом ЛЮБОЙ верующий знает, ЧТО означают эти слова. Вы расписываетесь в том, что ИМЕННО ВЫ понимаете Бытие не так, как должно, а так, как у Вас хватило ума? И после этого Вы говорите о какой-то "ложности"?
Придется Вас разочаровать. Верующий (в отличие от Вас) ЗНАЕТ, как именно понимать тот или иной религиозный текст. И не фантазирует. То, что Вы не знаете принципов толкования Писания - это всего лишь признак Вашего незнания, а не неправоты верующих.
Вам не кажется, что предположение о "божественном творении" генов папилярности в пику полностью материалистическим генам других признаков здесь неуместно? Надо будет, и гены папилярности найдут, но в последнюю очередь, ибо это интересно только преступникам, стремящимся скрыь свои пальчики.
Эволюции живого на нашей планете около 2-3 миллиардов лет. Этого достаточно для перебора огромного количества материала и выбора наиболее приспособленного. Да и все живое на Земле в своих геномах содержит огромное количество мутаций. Где-то встречал, что каждый человек в среднем имеет до полутора тысяч мутаций. Именно поэтому запрещен инцест - из за вероятности склыдавыния одних и тех же мутаций от родителей.
Нередко от клерикалов приходится слышать, что де вероятность естественного зарождения жизни на Земле исчезающе мала. Чушь! Вероятность зарождения жизни была равна 50 % - либо нет, либо да. Другие подсчеты - от лукавого.
А у меня есть глаза и я могу читать, ну хотя бы синодальное издание Библии. И я вижу, что там написана масса глупостей и аж окаменевших от времени привитивизмов и архаизмов.
Для того, чтобы хоть как-то привести замшелые постулаты и догмы армия клерикалов занимается толкованием, а фактически адаптацией древних примитивных религиозных текстов к современному миру. Поэтому библейские 6 дней превратились в 6 эпох и так далее.
Доказательств эволюции - огромное количество, просто из-за дремучего естественнонаучного невежества клерикалы этого не замечают, или не хотят замечать.
А вот насчет "переходных форм", то пожалуста. Эволюция - направленное развитие живой природы, в данном случае человека, от одноклеточного существа через многоклеточные, рыбы, земноводные, теплокровные, низшие приматы, высшие приматы и человек.
Для клерикалов специально напоминаю, что Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны. Предполагаемым предком был человекообразный дриопитек, а нынешние высшие человекообразные приматы, включая человека - его потомки.
Почему была, а не есть? И какая разница 50% или 49? Главное, что она есть. И если опыт проводить достаточно долго (а на Земле он продолжался не менее 1 миллиарда лет) появление жизни абсолютно закономерно
От кого Вы услышали подобную глупость? Бедные палеонтологи... Слышали б они Вас... Знали б они, что занимаются тем, чего нет...
А вот возможных причин непонимания Вашей мысли не 2, а гораздо больше.
В этом смысле "гипотеза" существования бога примечательна тем, что ею можно объяснить всё, что до сих пор не имеет объяснения или нельзя объяснить обыденным (далеким от науки) сознанием. Для разума это не приемлемо и потому между разумом и верой проводят чёткую грань.
Человек с атеистическим мировоззрением никогда не принимает гипотезу на веру, тем более такую "всеобъемлющую", как вера в бога.
Например, физик никогда не забывает, что такой смелый постулат как "все известные нам физические законы одинаковы во всей наблюдаемой Вселенной" есть метафизическая гипотеза и она не противоречит всей сумме знаний. Аналогично, гипотеза "нет необходимости полагать, что существует бог" не является верой и в корне ошибочно утверждать, будто атеизм - разновидность веры.
Религиозный же человек лишь затуманивает истинное назначение религии, пытаясь оправдать веру как гипотезу. Главное содержание религии - верить в "бессмертность души", в "высшую справедливость" и т.п. и... быть либо овечкой, либо пастухом, либо отшельником.
Демоны Максвелла ничего не объясняют. Гипотеза - есть допущение.
Допустим, наша вселенная имеет творца, который определил в ней физические законы....
Это позволяет многое объяснить, но не имеет никакого отношения к религии.
То же можно отнести и к богу.
2. По Вашему, расшифровка генома означает, что сейчас известно, какая часть ДНК за что отвечает? Вы ошибаетесь. Известна только структура. Поэтому "ответственность" какой-то части ДНК за ту лил иную болезнь определяется только путем сравнения
3. Но весь этот брех начинался совершенно с другого. Атеизм-
это знание или верование.
Во-вторых, гипотеза не называлась бы гипотезой, если она была бы просто допущением.
Лично Вы можете допускать что угодно, но у каждой гипотезы есть своя научная ценность, а допущение «наша вселенная имеет творца, который определил в ней физические законы…» не более как предмет веры, в лучшем случае «основной вопрос философии» (о первичности бытия или сознания).
Я привёл значение слова БОГ в русском языке!
Бог мне не нужен, есть или нет мне всё равно!
А кто дал Вам право оценивать научную ценность той или иной гипотезы?
Даже в христианстве хотя бы описываются некотрые свойства бога.
Зачем же встревать в чужой разговор, если все равно?
Налетай, выбирай по вкусу, только пожертвуй богу обязательно, а мы это себе заберём!
Для разговора о боге отведено достойное место, там злато кругом
Зачем вы здесь своего бога паскудите?
А ценность научной гипотезы оценивается научным сообществом в споре, конкуренции идей и, самое главное, предсказательной силой гипотез. И еще, продуктивная гипотеза в конце концов становиться основанием целой научной теории.
Гипотеза же существования Творца неизменно рождает религию - особую систему понятий и практику жизни, для познавательной же деятельности человеческого разума такая гипотеза ценности не представляет. Так думаю не только я один...
Ваше про меня "Вы ошибаетесь. .... " может говорить тот, кто во мне живёт или вы способны по выделениям из прямой кишки определять мои мысли и дела?
Читайте внимательней материал. Наберите в инте "Чайник Рассела".
Таким же образом можно рассуждать и о биологии. Наш мозг работает, но мы ещё не знаем как. Так что? Сделать вывод, что он не работает? Абсурд, конечно.
Но мне совершенно непонятно, почему атеисты не хотят принять свои воззрения как верование?
Неужели это отрыжка научного атеизма?
Напомните, где я утверждал, что эволюция противоречит второму закону термодинамики? Она и первому-то не противоречит
Вы это серьёзно?
Зачем я геофак заканчивал? Надо было сразу в Гайдпарке прописаться. Вы и вправду берете на себя смелость опровергнуть всю систему знаний о Земле? Офигеть!!!
Пойду выпью 300 капель валерьянки. Иначе не успокоюсь
Просвещайтесь.
1.Если закон причинно-следственных связей говорит о том, что для каждого события есть причина, следовательно случайных событий не бывает и теория вероятностей, оперирующая случайными событиями, фактически является лженаукой.
2.Земля по отношению к Солнцу является открытой системой, однако пример Меркурия или Венеры, (также открытые системы), говорит нам, что этого явно не достаточно для развития жизни. Важен не только приток энергии в систему, но и некий механизм ее использования, а этот механизм есть интеллект и ни что иное.
Он солнечную энергию использует!
Надо верить что ВСЁ ОБО ВСЁМ знаешь это достаточно!
Любой верующий (и я в том числе) ВЕРИТ тому, что Бытие (и другие части Библии) - есть богодухновеный текст, в котором содержится тот смысл, который является для нас ориентиром. Но наше спасение не зависит от того, верим ли мы в шесть ДНЕЙ творения, или в шесть ПЕРИОДОВ. Это непринципиально. О том, что "йом" обозначает НЕ ТОЛЬКО "астрономический день" писал еще Василий Великий (а в его время ничего странного в концепции творения мира за 6 дней не было, и ни в каком "приспособлении к современности" нужды не было. Важно различие между "creatio ex nihilo" и пантеистическим взглядом на творение, как на эманацию Божественного. ВОТ ЭТО - важно. А число дней/лет/эпох - нет.
Читать же Бытие без знакомства ХОТЯ БЫ с катехизисом - бессмысленно. Отсюда и появляются фантазии на тему того, что верующие понимают ВЕСЬ ТЕКСТ буквально. Эти фантазии тиражируются в "карманных справочниках атеиста" и других "серьезных" изданиях. Другие Вы, впрочем, полагаю, не читаете. Слишком сложно.
Недаром начиная с IV века их появилось огромное количество. Причем сам факт того, что существуют ОТДЕЛЬНЫЕ катехизисы для православных, католиков и протестантов свидетельствует именно о адаптивных толкованиях, а фактически подгонке исходных религиозных документов к текущему времени и своей модификации религии.
Резюме: современные верующие верят уже не в того исходного бога, а в его конфессиональные модификации, сформированные катехизисами. Эти же катехизисы и формируют гибкую растяжимую совесть у клерикалов, позволяя широко понимать строки основополагающих религиозных документов.
А вот про разницу того "смысла". в который Вы, как говорите, способны "вникнуть" и толкования (которое и есть раскрытие смысла для непонимающих) - пожалуйста, поподробнее, экзегет, Вы наш...
И здесь не надо делать загадочное выражение лица с намеком на владение некими недоступными для трезво мыслящих людей, религиозными знаниями. Ничего там у вас нет, кроме вариантов толкований религии отдельными людьми, за которые вы упорно держитесь. Это ваша психологическая скорлупа, которую вы выбрали добровольно для защиты от современного мира. Если бы человечество не вышло в космос, то вы бы вслед за Флоренским и сейчас продолжили бы утверждать ее неподвижность, ссылаясь на Библию. Но увы... И самое обидное, что достижения той же астрономии не объясняются ни одним катехизисом.
И нет никаких "загадочных знаний" - и в этом заслуга христианства. Все доступно всем. Но Вы решили, что Вам это не нужно...Ваш выбор
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Сама по себе открытость системы, разумеется, не гарантирует наличие условий, необходимых и достаточных для развития жизни.
3. Механизм использования энергии - не обязательно интеллект. Узоры у Вас на окнах - это продукт интеллекта?
Кстати, отсутствие Бога в действительности -- это давно доказанный научный факт, доказанный с той же степенью доказанности, как и иные открытые законы природы. Это Во первых. А во вторых. Само представление верующих о Боге внутренне противоречиво, что не позволяет этому Богу существовать в действительности в принципе.
Почему кем-то, а не чем-то. Для одушествления причины нет никаких оснований.
Кстати, бесконечно-малая вероятность, при бесконечно-большом числе попыток, может иметь вполне конечное ожидание. Раскрытие неопределённости однако.
Мир вовсе не гармоничен. Мир такой какой он есть. И он, как раз, отрицает существование Бога. Как. впрочем, и кикимор болотных и черепашек ниндзя, и прочих фольклорных персонажей.
Вторая категория верующих, вернее "верующих". Это идеологические конформисты, для которых любое указание действующей власти обязательно к исполнению. Как правило сюда входят чиновники различных рангов.
Третья категория - условно верующие, коих у нас большинство. Им преподнесли, что православие (у нас в России) является символом самоидентификации и возрождения национальных традиций. Вот они и "возрождаются", отдавая дань традициям, но не более того.
Кстати, побеседуйте с верующими. Такая бурная фантазия, такое множество вариантов толкования. А Вы утверждаете, что ЛЮБОЙ верующий знает!
в "Бытии" нет эволюции. Там все создано раз и навсегда. Дарвин первым внятно сформулировал принцип эволюции - естественный отбор в изменяющихся условиях среды. Если бы среда не изменялась, эволюции бы не было. В изменение среды входит не только изменение физических и химических параметров, но и изменение ресурсов питания, а также риска быть съеденным самому.
Человек, как вид, завершил свое развитие уже наверное 40-50 тыс лет назад, когда он вышел из Африки. Придя в Европу он начал борьбу за кормовую с другим видом человека - неандертальцем. И победил, полностью уничтожив его. Это пример естественного отбора. Далее, первобытный человек не мог переваривать молоко, только младенцы. Около 5 тысяч лет назад в Европе появилась нейтральная мутация, позволяющая человеку пить свежее молоко всю жизнь. У американских индейцев этой мутации нет.
И кстати, закона спонтанных мутации и естественного отбора нет. Есть просто механизмы образования мутаций и механизмы отбора из них наиболее эффективных.
Прямое доказательство отсутствия Бога невозможно в принципе, хоть поднимайтесь до его уровня, хоть нет. А вот неполной научной индукцией его отсутствие уже давно доказано. Вы можете лишь попытаться опровергнуть это доказательства методом от противного, т.е. попытаться доказать, что он есть, предъявить его. Дерзайте, многие пытались. Ничего у них не вышло.
Пока не доказано существование хотя бы одного сущего, характеристики коего полностью совпадают с характеристиками хоть какого-нибудь Бога, Бог является пустым понятием. Высказывания содержащие пустое понятие на месте субъекта являются бессмысленными. Поэтому все Ваши рассуждение о ЕГО следах -- это бессмыслица.
Физические законы, если, конечно, хоть чуть-чуть понимать, что это такое, и чуть-чуть разбираться в физике, как раз, не оставляют места в действительности ни для каких Богов. Впрочем не удивительно, что верующие ничего не смыслят в физике и физических законах.
В природе же параллельно сосуществуют оба процесса, и распада систем с повышением энтропии, и возникновения материальных систем, с повышением упорядоченности и созданием новой информации.
Ваше незнание законов физики никак не может быть подтверждением чего-либо.
А так, конечно, всё очень просто.
«В белой мантии с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, раннем утром весеннего месяца Нисана, в крытую колоннаду между двух крыльев дворца Ирода Великого, выходил Прокуратор Иудеи, всадник, Понтий Пилат»
Атеисты не опираются на теорию Дарвина в спорах с верующими. Это клерикалы постоянно стремятся найти ошибки и несоответствия в теории Дарвина, постоянно вытаскивая Дарвина в таких спорах. Вот и приходится упоминать и его. Просто клерикалы в силу своего невежества не знают современного уровня развития теории эволюции, поэтому и воюют с таким понятным для них Дарвиным, как Дон Кихот с мельницами.
На самом деле Дарвин - это 19 век, и его теория устарела уже сто лет назад Сейчас на ее основе построена современная теория эволюции (СТЭ), а Дарвин представляет лишь исторический интерес, как основоположник идеи (по аналогии с Менделеевым).
Атеисты опираются на собственно религиозные тексты верующих. Там столько естественно научных косяков, что никакой Дарвин не нужен.
Мораль - исходно это регуляция поведения человека в обществе. Зависит от уровня развития, традиций. У человека заложена генетически еще с дочеловеческих времен. У индивидуума отсутствует, но проявляется в группе. Вместо морали у индивидуума есть совесть - нравственный самоконтроль. Любое стайное или групповое животное обладает теми качествами, что мы называем моралью. Включая и такие как "не убий ближнего своего". Любой нормальный индивид в животном мире обладает совестью. Именно она обязывает каждого взрослого члена стаи защищать и кормить слабых и детей.
Человек - самое разумное существо, соответственно его индивидуальные и стайные действия очень разнообразны. Отсюда человеческие мораль и совесть более богаты.
Религиозные культы узурпировали эти врожденные качества и стали выдавать их за свои.
Что-то в научном атеизме особо ничего не доказывалось. Так, одна критика религиозных верований.
Комментарий удален модератором
Весь объем их знаний черпается из старых разработок Ватикана середины 20 века, позже изданных рядом протестантских конфессий в виде серии книжек типа "Жизнь - как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения?" Вся их нынешняя аргументация оттуда. Свежего ничего уже давно нет.
Вы хоть сами поняли, что сказали?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Практика показывает, что по настоящему верующих переубеждать бесполезно. Они уже сделали свой выбор и иную, хоть самую суперубедительную аргументацию не приемлют. Но нас читают и другие участники форума - те, которые условно верующие. Собственно, я больше пишу для них, ибо у них еще есть надежда не торжество разума над религиозными верованиями.
Так что и вам спасибо за невольную помощь в спасении других.
Принимать регулярно надо!
НА не более, чем попытка перетянуть из одной веры в другую, причем без внятных оснований. Поэтому, как только его (НА) перестали насаждать, он исчез.
Чтобы привести доказательства, необходимо для начала узнать у Вас, понимаете ли Вы, как предъявляются научные доказательства, и принимаете ли их.
Ответьте, Вы понимаете, что все законы природы в науке доказаны по принципу неполной научной индукции, что полностью установить их истинность можно только доказательством от противного?
Признаёте ли Вы обязательность применения формальной логики при предъявлении доказательств?
А атаки, равно как и контратаки - занятие малопродуктивное. Все идет своим чередом. Начиналось с одиночек, типа Лео Таксиля, а ноне нас много. По мере накопления знаний религиозность общества падает. Процесс неизбежный и объективный. А попытки клерикалов противостоять оному равносильны ... против ветра. Так что, все идет своим чередом. Но покуражится бывает забавно
То, что Вы не знаете, что такое понятие и как оно характеризуется по своему объёму, меня и не удивляет вовсе.
Вот, у вас в пакете может быть несколько яблок. Все вмести мы называем множество яблок. Множество характеризуется количеством -- 2 яблока, 3 яблока и т.п. Если яблок в пакете ноль, т.е. пакет пустой -- это и называется пустым множеством.
То же самое и с понятием. Понятие характеризуется объёмом, т.е. количеством конкретных сущностей, которые описываются этим понятием. Если ни одной такой сущности нет, то и понятие пустое. Только и всего.
Чтобы понятие перестало быть пустым, надо доказать, что существует хотя бы одна сущность, которая по своим характеристикам подпадает под это понятие. Для этого эту сущность надо предъявить и сравнить характеристики.
Т.е для начала доказать тезис существования.
Комментарий удален модератором
Пожалуйста.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вселенная не имеет границ, она бесконечна. Понятие энтропии тут не применимо.
Комментарий удален модератором
Вы не забыли о чём речь идёт? Верующие верят в сверхъестественное, неверующие не верят.
Тут нет никаких других вариантов веры. В сверхъестественное можно верить (верующие) либо не верить (неверующие), третьего не дано.
Просто в русском языке не говорят не вера, а говорят неверие.
Логика, она всеобщая. Но, коль Вам хочется быть алогичным, -- ради бога. Не обижайтесь тогда и не сваливайте на бога свои ошибки.
А вот требовать прямых доказательств, что бога нет, конечно, нельзя. Прямым перебором доказать это невозможно, именно по той причине, которую Вы указали. Никто не может перебрать ВСЕ сущности мира. Поэтому уже давно такими глупостями никто и не занимается. Используется неполный перебор (неполная индукция) либо доказательство от противного. Неполной индукцией давно уже доказано, что бога нет. А от противного -- это и есть доказать существование бога, а не его отсутствие. Дерзайте. Ни у кого не вышло, может у Вас выйдет. Отмените тогда своего бога окончательно.
Зачем перевираете закон?
Вы думаете, что выбор людей сваливается на них из четвёртого измерения, а не формируется под воздействием окружения?
Не приходят никакие знания сущего к верующим, наоборот, они полностью отгораживаются от знаний за личиной сверхъестественного Бога.
Никто эти сущности не сотворял и ничего он, несуществующие, перебрать не может.
А наука, наука движется себе потихонечку уточняя необходимые нам понятия и законы. Науке не надо перебирать необъятное, она этим и не занимается.
Вы спорите сам с собой, успешно опровергаете, выдуманные Вами же, глупости другими глупостями.
Безбожник говорит не нет бога, а я без бога живу и он мне не нужен!
Комментарий удален модератором
В чем принципиальная разница?
Комментарий удален модератором
Очень просто. Беспричинных событий не бывает.
***3.Узоры на окнах - это продукт интеллекта?***
Естественные процессы идут с увеличением энтропии. Узор на окнах - не исключение. Хотя визуально кажется, что энтропия уменьшается. А речь идет о процессах, реально уменьшающих энтропию.
Комментарий удален модератором
3. Общая энтропия во Вселенной возрастает, но это не исключает возможности возникновения и развития жизни на Земле. Земля же вполне себе открытая система.
Комментарий удален модератором
Атеист дал исчерпывающий ответ.
Атеисту бог не нужен?- это ответ?
А верующему бог нужен. Это ответ из той же серии.
Порядочным и честным, а может злым и жёстким, от человека требуется вовсе не потому, что это в Библии написано, а потому, что в конкретных исторических условиях общество вырабатывает соответствующие модели поведения, способствующие выживанию. Эти модели как опыт прошлого закрепляются в понятии нравственности, современный этап определяется моралью, а на будущее регулируется законами.
Никакого отношения к комфортности исследований вера в Бога не имеет. Такая вера, как правило, мешает исследованиям.
Поп что с богом к соседу пришёл, так же не понял, что значит "не нужен".
Сосед пояснил, не нужное я выбрасываю, завязал рясу на голове и с лестницы спустил!
Вы не нужное разве не выбрасываете?
Слабо определить?
"Всемирная организация здоровья определяет здоровье как физическое, душевное и социальное благополучие. Разберемся в этом определении. Исходя из него болезнь является просто неблагополучием. Многим такое толкование, согласно которому каждый человек так или иначе болен, представляется слишком узким. При ближайшем же рассмотрении болезнь приобретает совершенно иное значение, и подход к ней, ее причина и смысл предстают в ином свете.
Каждый человек несет в себе стремление к счастью. Это означает, что в любой ситуации, на любом уровне необходимо хорошее самочувствие. И для каждого эта цель потенциально достижима. Все в нас приспособлено к достижению этого состояния совершенного здоровья, целостности, счастья. Поэтому болезнь - не зло, напротив, она помогает нам исцелиться.
Так же как и здоровье, болезнь не имеет множественного числа. Не существует нескольких "здоровий", но не существует и болезней как множества. Оба понятия определяют формы состояния человека как целостности и не относятся к отдельным частям последнего."
Так вот, есть болезнь, и есть заболевание.
Допустим, у человека есть заболевание- дисграфия, но он здоров.
Атеизм- пока не религия, так как в нем никому не поклоняются, и обрядов особых нет. Атеизм- это верование. Вера в то, что бога (богов) нет.
И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.
...О таком соц-эффекте Бог предупреждает в Писаниях. 0:-))
Видать перенапрягся, - сам уверовал! 0:-)) И слава->Богу!.. :-))))))))))))))))))))
Бог отвечет, это шизофрения.
Так врачи говорят!
...А ведь я предупрежда-а-ал... ;-)))
Надо свисну друзьям и всё в порядке.
По 40000 так набирают!
Если бы не это никто верующих не трогал. Проповедовали бы они друг другу в специально отведённых местах -- храмах и молельнях.
Давно уже пора законодательно запретить пропаганду религии в общественных местах.
...Интересно, Александр. Покажите, где и какими словами я Вас лично унизил? 8-0))
Вы же считаете, что Бог существует в действительности. Что он един для всех, и для вас, верующих, и для меня атеиста. То есть его власть распространяется и на меня, просто, я по мнению верующих, пока не дорос до понимания этого.
Если Вы так не считаете, если признаёте, что Бог он только для вас, которые в него веруют, то и Бог с Вами. Если же считаете, то, извиняйте, оставьте меня с вашим богом в покое. Не может он никак влиять на меня, потому что его нет, он у вас в голове, а не у меня.
Верующие, почему-то, считают, что религиозные чувства можно оскорбить, а атеистические нет!
...вот это кто сказал? -Вы. Таким образом Вы оскорбили мои монотеистические чувства... :-(((((((((-: Я с Вами больше не играю...
Верить что знаю бесполезно!
Вера когда нет знаний и вы пытаетесь, веря что знаете, ремонтировать что то, не получается, идёте к тому кто знает.
...Можбыть всё-таки ПОЛЯ в вакууме? :-D))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Итак, верующие (теисты) утверждают существование Бога.
Атеисты отрицают существование Бога.
Агностики утверждают о неизвестности существования Бога, точнее о неразрешимости выяснения этого вопроса на данный момент.
Агностотеисты утверждают о принципиальной неразрешимости этого вопроса, не только в данный момент, но и никогда в будущем.
Основание для такого суждения очень простое: чтобы получить объективную информацию о какой либо сущности, нужно выйти за пределы этой сущности. Если человек, например, никогда не покидал свой дом, он не может получить представление о том, как этот дом выглядит снаружи, не покинув его или не получив информацию от кого-то, кто находился когда-либо снаружи. В случае с Богом это невозможно по определению. Любая информация о Боге субъективна, пока мы находимся внутри него, являекмся его частью.
Но совсем другое дело, если речь идёт не о всемогущем, всеведущем и вездесущем существе, а просто об Архитекторе, Строителе и Смотрителе (возможно, едином в 3х лицах, а возможно и нет). Тогда познание Бога возможно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вот, фраза "В начале было слово..." - всего лишь литературный обзор предшествующих авторов Библии. И не больше того.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А на русский язык Логос был переведен не понятийно, а буквально, наиболее близким доступным для понимания значениям "слово".При этом изначальный смысл нужно "откапывать"- потому что "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"-полностью соответствует всему вышеописанному, если разобраться в вопрпсе "а что бы это могло означать?"... :))
Интересно, для познания самого дома, прежде, чем выйти из него, Вы выходили из своего тела? Разум тем и отличается от отсутствия оного, что позволяет познавать надсистему не выходя из собственной системы, силой разума, как раз.
Не подменяйте понятия, я не знаю, что из того, что Вы прочитали бессмыслица, а что нет.
Бессмыслицей является высказывание, в котором на месте субъекта стоит пустое понятие. Только и всего. Я не виноват, что в тех тысячах книг, которые Вы прочитали, не было учебника логики.
Если я заявлю, что трумштадт очень полезен для здоровья, когда он ещё зелёный, неужели Вы сначала не поинтересуетесь, а что такое трумштадт. Если выяснится, что никакого трумштадта не существует в природе, неужели Вы не поймёте, что обсуждать его цвет или зрелость, или полезность бессмысленно?
Я даже не буду опровергать приведенное вами толкование слова. "Бессмыслицей является высказывание, в котором на месте субъекта стоит пустое понятие" - в этом все дело. Вы упускаете из виду, что реальность творится сознанием. У каждого из нас своя реальность. Коле нравится Лена, Васе-нет; Лена хорошая или плохая? При одной и той же температуре воздуха одни люди мерзнут, другие нет, будучи одеты одинаково -в доме тепло или холодно? Человек, рассчитывающий только на себя, ценит любую услугу или помощь, оказанную ему другими людьми,-он считает, что люди добры; человек, считающий, что ему все должны, видит только то, что ему "недодали"-для него весь мир-зло. Есть ли в мире добро? Для вас Бог -"пустое понятие",вы отрицаете Его существование -для ВАС его не существует. Для меня Бог-самое сложное и самое "насыщенное" из известных мне понятий; в МОЕЙ реальности Он занимает самое значительное место.
Трудно же Вам живётся, если Вы считаете, что реальность творится сознанием. Признайте, что сознанием твориться не реальность а виртуальность.
Наши качественные оценки тепло/холодно, красивый/уродливый и т.п. никакого отношения не имеют к объективной реальности, они действительно субъективны. Но что бы Вы не думали о красоте или уродливости, ничего в объективной реальности от этого не меняется. Ваза или картина останутся такими, как были, не зависимо от того, что Вы о них думаете и с ними ничего не произойдёт, если Вы вдруг станете думать иначе.
А вот то, что Ваш бог находится в Вашей субъективной реальности (виртуальности), с этим никто и не спорит. Если Вам от этого хорошо, то я только рад. Только мне Вашего бога не навязывайте, пожалуйста.
Пока аналоги мобильников существовали только в фантастике, они и были пустым понятием. Именно поэтому их описывали именно в фантастике или сказках. Более того, как правило, сходство было только в некоторых внешних проявлениях. Гиперболоид инженера Гарина ничего общего не имеет с лазером, волшебное зеркало -- эо вовсе не телевизор.
А так, да, действительно, человеческое мышление способно к фантазированию, прогнозированию и к конструированию нового. Ну и что? При чём тут бог, религия, и бессмысленные высказывания.
Если, Вы попытаетесь искривит эти зеркала, то ничего, кроме комнаты смеха не получите. Зеркала не холст, на них ничего нельзя пририсовывать. Представляете, Вы пририсуете своему отражению в зеркале усы, а затем повернётесь в профиль. Усы переедут на ухо. А мозг так и норовит что-нибудь пририсовать или искривить зеркало. Так Вы сможете, конечно, добиться любого эффекта, но это будет иллюзион, фокусы, а не наука. И это сразу же трагически проявит себя, стоит только действительности повернуться к Вам другим боком.
А то, что отражение именно в таких зеркалах является наиболее адекватным объективной реальности доказывается тем самым практическим опытом человечества.
"Но что бы Вы не думали о красоте или уродливости, ничего в объективной реальности от этого не меняется. Ваза или картина останутся такими, как были, не зависимо от того, что Вы о них думаете и с ними ничего не произойдёт, если Вы вдруг станете думать иначе"-на первичном этапе-да, окружающий мир не меняется; меняется наше мировосприятие и мироощущение. А в соответствии с ними мы начинаем менять окружающий мир доступным для нас способом. Это обратная связь.
Вера в Бога существует в мышлении верующих, однако сами верующие под действием этой веры могут менять мир. Если идея (поскольку всё это касается не только веры) захватит множество умов, то эти изменения могут быть очень значимыми, даже катастрофическими.
Это отнюдь не делает Бога существующим в действительности. Потому что последовательность именно такая. Сначала зарождение идеи в мышлении и лишь потом воздействие носителей этой идеи на мир. Причём сами идеи зарождаются не абы какие и не просто так, а только те, которые соответствуют внешним, вполне материальным условиям. В этом и есть суть первичности материи.
"..позволяющие адекватно отражать объективную реальность" - насмешили насчет адекватности... :))
А вот насчет "комнаты смеха" - эт' вы хорошо... правда, не смешно... Потому что именно в комнате смеха мы и живем.
Не может быть веры в отсутствие бога. Может быть просто НЕ ВЕРА, отрицание веры.
Я и говорю, что он есть для Вас. Если Вам так лучше, то я рад за вас. Вместе с тем, это Вы утверждаете, что Бог абсолют и он есть и для меня, просто я его не вижу пока. Чувствуете, Вы обвиняете меня в своих грехах.?
Я не считаю, что если линейкой нельзя измерить, то это не существует. Я считаю, что пока существование не доказано, то линейкой мерить нечего.
Отсутствие приборов и существование нового никак логически не связаны с существованием Бога и никак не подтверждают это.
Это Вы должны, поскольку признаете существование только трехмерного пространства. А я-нет: я-за многомерность мироздания, а значит, все перечисленные Вами признаки с моей точки зрения являются локальными частными проявлениями более общих законов.
Вы до сих пор считаете, что у меня упрощённый подход? Я вот вижу обратное, что и подход у меня глубже Вашего и знаю и подозреваю я о большем, чем вам кажется.
Вся жизнь человечества -- это адаптация к окружающей действительности и адаптация действительности под себя. Ну не выскакивают никакие монстры из четвёртого измерения и нет ни у нас ни у ещё кого/чего-либо никаких приспособлений для адаптации к этим монстрам. Поэтому и нет никакого четвёртого измерения. Это доказано практическим опытом человечества. Всё остальное фантазии.
Вы опять не поняли. Объективная реальность -- это вещь в себе. Не существует никакой абстрактной материи, времени и пространства -- всё это лишь зеркала в нашем мышлении. Искривлённое пространство -- этот кривое зеркало, только и всего. Нет у нас иного способа познавать мир без сравнения с чем-то прямым. Говоря о кривых или многомерных пространствах Вы всегда имеете в виду прямое пространство, с которым сравниваете. Поймите. Кривизна просто не существует без своей противоположности -- прямизны.
Я не обвиняю Вас ни в чем. Бог существует независимо от от того, верим мы в Него или нет.Для меня (субъективно) Он есть, потому что я в Него верю, для вас (субъективно)-наоборот.Но, поскольку наши личные восприятия взаимоисключающие по отношению к Истине, один из нас ошибается. Я считаю, что ошибаетесь Вы, потому что Ваше неверие ни в чем меня не убеждает. Но я оставляю за вами право на Ваши ошибки и не называю вашу веру в отсутствие Бога "чепухой": я понимаю Вас, поскольку мне пришлось идти к вере в Творца через его отрицание.Вы же, считая, что ошибаюсь я, категорически настаиваете на признании Вашей правоты, хотя доказать "несуществование" Бога вы не в состоянии.
"Я считаю, что пока существование не доказано, то линейкой мерить нечего"-считайте.У Вас нет доказательств существования и вы не ищите возможностей проверить или "измерить".У меня ДЛЯ МЕНЯ существует достаточное количество доказательств, так что в "измерении линейкой" у меня необходимости уже нет.
"никак не подтверждают это"-но и не исключает
вы еще раз подтвердили, что каждый из нас, человеков, живет в "своей собственной Вселенной", где за одноми и теми же словами-символами у разных людей стоят разные понятия.
"Я вот вижу обратное.."-несомненно.
" ...и подход у меня глубже Вашего"- это ваше убеждение, но оно необязательно является истиной.
" Ну не выскакивают никакие монстры из четвёртого измерения"-слишком много допущений на бит бездоказательного утверждения:почему вы считаете, что "не выскакивают", почему обязательно "монстры", и почему вы считаете, что вы бы об этом знали, учитывая разницу всех законов и качеств, присущих разным измерениям?-это так, для примера...
"Поэтому и нет никакого четвёртого измерения.Это доказано практическим опытом человечества"-вы можете говорить только о вашем личном опыте во-первых, и к тому же отсутствие опыта не является доказательством "несуществования" чего бы то ни было.
"Объективная реальность -- это вещь в себе"-да, но мы говорим о разных реальностях
То, что идеи влияют на поведение людей, никто никогда и не отрицал. Однако, эти идеи находятся в мышлении, а способность к мышлению -- это свойство особым образом организованной материи.
Вы заблуждаетесь только в одном, материалистический подход много глубже, чем мистически идеалистический. Мне жаль, что Вы не смогли понять и освоить материалистический метод познания. Он открыл бы Вам глаза на многое, что Вы сейчас считаете крайне сложным и пытаетесь оправдать мистикой и сверхъестественными чудесами. Мне, действительно, жаль, что Вы в своём понимании Мироздания откатились на уровень многовековой давности. Человечество всё это давно прошло, поэтому зря Вы сами пытаетесь стаптывать эти спогои, да ещё по дороге туда, а, затем, обратно.
Оставьте его себе, а других оставьте в покое. Тогда и споров не будет.
Не вера --э то отрицание веры. Часть не может быть эквивалентна целому. Не вера -- это не разновидность веры.
В том-то и беда верующих и религий, что они алогичны.
Нет у вас никаких доказательств, у Вас есть лишь субъективная вера.
Понятия, они на то и понятия, что они одинаковы для культурных и образованных людей, иначе человечество не могло бы развиваться и осталось на уровне животного стада. Но я с вами соглашусь, что есть люди, которым образования и культуры не хватает. У таких, действительно, миропонимание искажено.
Если бы мы могли говорить только о своём опыте, то человечества как разумной общности не существовало бы. Практическо-производственный опыт человечества у Вас перед глазами. Назовите мне пример хоть одного практически полезного механизма, технической система или машины, который бы учитывал возможность появления или исчезновения чего-либо в каких-либо лишних измерениях. Отсутствие таких приспособлений, как технических, у человека, так и биологических, у животных и растений, так и физического отражения этого в неживой материи и говорит нам, что в приспособлении не было необходимости, в виду полного отсутствия проявлений этого. такой опыт -- практически-производственный общественный опыт человечества и есть критерий истины.
Вы живёте представлениями позапрошлого века, человечество уже шло далеко вперёд.
Значит Вы говорите о субъективной (не объективной) реальности. Но она находится в мышлении, о чём я и говорю. В делении в этом отношении никаких иных реальностей быть не может. Либо объективная, либо не объективная (субъективная), третьего не дано.
Можете ещё поиграться с вторым словом понятия. Получите Объективную или субъективную не реальность (виртуальность). Всё, больше перестановок нет,только четыре варианта, из которых три находятся в мышлении, и лишь один описывает ту самую объективную реальность, которая не зависит от нашего сознания и дана нам лишь в ощущениях.
Как говорит мой друг, психиатр: фимоз головного мозга - неизлечим.
Я почти не пользуюсь "плюсами-минусами", но Вам поставил сколько смог.
Единственное ограничение - непрактичность этого подхода. Но она лишь ограничивает успешность индивида в обществ, но никак не него существование (вспомните блаженных или шизофреников, например)
Концепция "Бог", "Боги" или "Бога нет" или "Агностицизм" появляется как ответ на общественную потребность объяснения необъяснимого. И как элемент человеческого концептуального поля используется теми, кто знает как ими можно пользоваться для достижения успешности своей жизненной программы.
Агностицизм в такой трактовке ничуть не более честен или нет, чем вера в Бога или Атеизм и лишь говорит об уровне невежества общества.
В общем - как всегда... разницу между доказательством (которое может быть применено к Бытию Бога, только, как интеллектуальное развлечение) и обоснованием - атеисту недоступна. Хотя, когда-то атеисты этот принцип и подхватили, доказывая сакральность "гуманизьма"
Так и хочется сказать фразой уже из другого фильма: "А теперь Федя, скажи Васе, все, что ты сказал, но уже нормальным, человеческим языком"
Кишка тонка?
Если Вам так уж нужно, чтобы про ту часть атеистов, которая называет себя безбожниками было сказано отдельно - ок, с логикой у них не лучше, а с грамотностью хуже, чем у прочих представителей множества атеистов.
Вы, я вижу, их даже трогать, обсуждать боитесь!
Безбожник не является предствителем атеистов!
Тому как Ваш предыдущий текст, уж простите за прямоту, больно напоминает словоизлияния приснопамятного Голохвастова
...то, что говорил о безграмотности - относится к Вам в полной мере.
2. Если Вам нужно доказательство того, что атеизм есть совокупность логических ошибок - то необходимо взять ВСЕ положения атеистического мышления, и показать ДЛЯ КАЖДОГО то, что оно является логически неверным. Это задача не комментария в ГП, а толстой книги. Но есть путь проще - приведите ОДИН ЛОГИЧЕСКИ ВЫВЕДЕННЫЙ тезис атеистов - и я поркажу логическую ошибку в нем. Не сумеете найти ни одного - общая посылка считается не доказанной, но не опровернгнутой. Впрочем, не уверен, что Вы знаете, что такое "общая посылка"...ПО крайней мере текст, понятный любому студенту-религиоведу первого курса - Вы не поняли...
По слогам учите Без божник, без бога.
Безбожнику бог не нужен!
Придёт бог, он ещё раз его распнёт.и убежать не даст на небеси!
Второй раз явится, может и не сбежать!
Маразм не понять, безбожнику бог не нужен!!
Есть бог или нет бога для безбожника не имеет значение!
Не можете понять, заучите как стих!
По сути.
Безбожник НЕ ОТРИЦАЕТ существования Бога? И при этом считает себя в силах Ему противостоять (если Он того не захочет)? Олигофрения. Или ОТРИЦАЕТ? он - атеист. Не задумывается о Его существовании? Он - человек, у которого не хватает мозгов на то, чтобы думать о действительно важных вещах.
Заучите, Безбожнику БОГ НЕ НУЖЕН,
Мозгов у него хватает без бога обходится.
А у вас мозгов не хватает безбожника понять!
"Не нужен" - это означает, что в Нем у придуманного Вами "безбожника" (Емельян Ярославский Вас расстрелял бы из говномета) нет ПОТРЕБНОСТИ. А "атеизм" - это отношение к СУЩЕСТВОВАНИЮ Бога. Может Вам школу закончить, для начала? А потом уже пытаться рассуждать?
"Атеизм - это отрицание сверхъестественного". Уже ошибка в определении, но Господь с ним. Рязанцам простительно. Есть два варианта.Отрицание сверхъестественного просто потому, что так удобно. Без логического обоснования. Это - вера. О чем и говорил. Атеизм - просто секта. Либо отрицание "потому, что". Вот ЛЮБОЕ "потому что" является нелогичным. Из личного опыта. Предъявить "потому, что" - не можете. Значит - просто атеист-верующий в могущество внерелегиозных средств гносеологии.
...Ой, простите. Слово научное. Вам с такими неудобно. "...верующий в могущество познания мира вне веры". Так понятней? Хотя это и не совсем то - но попроще.
Касаемо Вашего предыдущего текста, понял я его - или нет. Стремился я его понять - или нет. Да есть ли там что понимать - или нет. Ведь даже если принять, что Вы сами и усматриваете некий смыл во всем Вами же сказанном, то сие еще ровным счетом ничего не значит. А для меня достаточно было прочесть Ваш начальный тезис об "совокупности логических ошибок атеизма" что бы в полном соответствии с правилом: "Для того, что бы понять, что яйцо тухлое, не надо есть его целиком", все что ниже просто пропустить. Тому как возможность отыскать смысл в таком большом количестве слов представляется сомнительной, а Голохвастовская форма изложения (...сказать бы да! Да!!!... Так нет!!!...) очевидной.
У меня сосед безбожник, не Емельян Ярославский, когда к нему поп с богом пришёл, придумал.
Рясу на голове завязал, из штанов ремень вынул и на улицу выгнал, а бог не помог, наверно над ним тоже хохотал!
В школу попы тоже лезут, что с ними делать?
Кроме того, не пытайтесь "ставить лошадь позади телеги". Это не я, как атеист, должен доказывать, что сверхестественного нет. Это Вы, как верующий, должны доказать, что оно таки есть. И этим подтвердитиь существование Бога. В потенции? Полагаю, что вряд ли. Пока никто из вашей братии ничего подобного не явил. Повторюсь специально для Вас, не процитировать Святое писание или свидетельства "очевидцев", а доказать. Надеясь Вы знаете, что следует понимать под этим понятием. Или нет? Тогда, по Вашему примеру, отошлю Вас к Википедии.
Да, по части рязанского педагогического. Допускаю, что Вы плотно знаете многих его выпускников, может быть даже большинство (сказать всех - рука не поднялась, слишком маловероятно, хотя в принципе возможно) но встречать меня в коридорах сего почтенного ВУЗа Вы не могли. Не имел чести там учиться
Атеизм - это не отрицание "сверхъестественного" вообще - атеизм вообще этой категорией не оперирует))) Атеизм - это отрицание БОГА.
Далее. Доказать существование Бога - невозможно. Равно, как и доказать любое нематематическое понятие. На геофаке провинциального недоВУЗа Вас этому не научили? А обосновать - можно, с не меньшим успехом, чем Вашу позицию.
Рабы бога не могут и подумать об этом
Церковь храм бога, пусть и бегает в свой храм
Безбожнику до этого нет дела.
Вас бесит что быдло, как вас попы не сосут.
"Поп что клоп людскую кровь пьёт," это не только безбожники, атеисты и часть верующих говорит!
Но в одном Вы таки правы, с латынью я не знаком. А что, должен? Уровень умственного развития напрямую зависит от знания латыни? Вы так полагаете? И имеете к тому основание? Или это единственный показатель, позволящий Вам причислить себя... "Чем богаты - тем и рады" верно? Слушайте, а если Вам выучить еще и суахили? Да Вам равных не будет во всем Гайдпарке! Да что в Гайдпарке...
Ой! Похоже меня понесло. А всему виной перспектива, открывающаяся перед Вами
Вот Вы утверждаете, что мое (вернее, мною высказанное) определение атеизма ошибочно, стало быть Ваше: "Атеизм - это отрицание Бога" верно. Уверены? Вы знаете, что такое Бог? Что бы атеисты имели возможность отрицать его существование? Говоря Бог, я имею в виду нечто, существующее вне человеческого сознания. Против Бога, как этической категории, ничего против не имею.
Так Вы знаете, что такое Бог? Возьмете на себя смелость дать определение? Чему Вас учили? И где? Есть за плечами хотя бы недоВУЗ? Или развитие остановилось на симинарии? Надеюсь, я Вас не обидел подобным предположением? Но уж больно похоже на правду
Для общего образования Вам - никто и никогда из разумных людей не ответит Вам на вопрос "что есть Бог". Ибо Он не есть "что" - но "кто".
Из разумных людей никто не будет отвечать ни на тот ни на другой вопрос. Пока не доказано существование хотя бы одного бога, Бог -- является пустым понятием, а высказывание с его именем в качестве субъекта -- бессмысленным высказыванием.
Вот так логика легко доказывает, что Ваши комментарии -- это набор бессмысленных высказываний.
Восхищён Вашим умением ставить боговерцев на место.
И напрасно Вы обеспокоились моим образованием, да еще общим. Ничего нового Вам туда не добавить. И вовсе не потому, что я не восприму, напротив, всегда готов (к примеру, растолкуйте мне физику работы флешки и я буду Вам признателен). Вам попросту нечего добавить к моей системе знаний. Не владеете. Умение пустословить не есть признак наличия знаний. И не гарячитесь, причисляя себя к сонму людей разумных. Разум предполагает адекватное восприятие окружающей действительности, то чем Вы похвастаться ну никак не можете. Если в своем познании окружающего мира Вы не смогли обойтись без Бога, нечто/некого (сие Вам в угоду, имеется в виду некого) такого, наличие которого в реальном мире никто не в состоянии доказать. Или Вы таки можете доказать кто есть Бог? Правда? Тогда назовите условия, которые я должен соблюсти, после которых наступит событие, доказывающее
Сможете сами или Вам помочь?
Ладно попытайтесь расмотреть еще один вариант. С первого раза человек не понял, он повторяет попытку... потом еще...и еще
А потому, потребность человека в постоянном "студентстве, наводит на тяжелые размышления, по крайней мере меня
Какова основная цель ВУЗа? Открыть человеку глаза и научить адекватно воспринимать действительность. Да, еще показать "где что лежит", дабы в случае необходимости человек мог найти то, что ему необходимо. Это я о знаниях, разумеется. И если после первого ВУЗа человек по-прежнему "слеп", если ему так же необходим "поводырь" - количеством ВУЗов сию ситуацию не исправить.
Но кроме этого, ВУЗ обучает ремеслу, сиречь профессии. И практика подтверждает, взаимозаменяемость инженеров проходит успешно. Если чел инженер, а не простой обладатель диплома. Но тогда он и по основной специальности "ничто".
Учение - процесс постоянный. У меня сомнения в формализации подальшего процесса обучения
Люди на его (ответа) поиски по несколько десятков лет жизни тратят. И редко находят, следует отметить.
Неужели Вы не захотите испробовать каждый?
В жизни - нечто похожее. Помимо таких игр, как "учёба", "работа", "путешествия", "секс", "дружба", некоторые люди участвуют в забаве "найди Бога". Правила просты: субъект подвешивается за ноги, глаза завязываются, на запястьях - наручники. Если кому-то удаётся "найти" Бога, всю оставшуюся жизнь он ходит довольный, уверенный в себе, и разглагольствует о том, что "жизнь в Боге" - наилучший из аттракционов. Остальные либо сочувственно вздыхают, либо завистливо скрипят зубами, либо безразлично пожимают плечами - всё зависит от того, насколько им понравились другие аттракционы:)
Он сказал БОГ ЕСТЬ!
Только он не создавал человека, это бога создал человек!
Разговоры о наличие и отсутствии бога не имеют никакого смысла . Бог - это личное духовное переживание человека, мгновение "просветления" , свет , пронизывающий все и отражающийся в зеркале твоего ума.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Единственная проблема, что кроме религии существуют ещё и философские учения. Материализм, идеализм там, понимаете? Идеализм очень близок к религии. К несчастью этот идеализм век назад захватил науку. Потому, представления об струнах, мембранах, тёмных энергиях и материях более похожи на веру в Бога, чем на науку.
Те теории, которые Вы перечислили, практически, не имеют под собой фактической основы и логика в них тоже очень спорная. Однако, всё это лишь помогает пилить гранты и бюджеты, ни за что не отвечая.
А в целом, у меня нет никаких возражений. Бог существует в мышлении верующих, в частности и как интерпретация неких переживаний. Это их личное дело. Свобода совести, так сказать. Главное, чтобы сои переживания и интерпретации на меня и на моих детей не перекладывали.
Атеист может быть скептиком, т.е. может _допускать_ существование Бога. Более того, может иметь место даже _допущение_ персонификации. Однако в мировоззренческой системе координат атеиста Богу места нет. И точка.
В требухе у него живёте?
Если у верующих даже представления нет, то и разговаривать не о чем.
На самом деле атеизм бывает трех основных типов:
а) Порожденный гордыней, то есть персона очень горда собой и почитает себя царем природы.
б) Порожденный низкими моральными принципами - то есть человек просто понимает, что ему одна надежда - что Бога нет.
в) Комбинация двух предыдущих вариантов + глупость, то есть прочтет три строчки из ВЗ или усомнится в морали священника и готово.
Вы путаете два понятия:нельзя объяснить и ВАМ недоступно объяснение...Давно уже объяснено,но коль Вы считаете иначе-о чём дискуссия?
Действительно о чем дискуссия?)
Поэтому материалисты ищут естественные объяснения наблюдаемым явлениям, скажем ищут естественные причины и механизмы появления жизни и разума. Верующие же ничего не ищут. Верующие довольствуются толкованием бредовых догм.
Отличие верующих и материалистов не в явления, а в отношении к ним.
А практически дело обстоит как раз наоборот, люди ищущие материального объясняния все чаще попадают в тупики, не зря ведь много крупных ученых верящих в Бога. Существует огромный пласт знаний и проблем к которым современная наука не может подступится, да и как я уже писал когда-то , даже если наука решит эти задачи, это только подтвердит тезис о существовании Бога.
В то же время многие верущие - это давно уже не бабушки в платочках, а вполне уверенные, образованные, успешные, неглупые люди.
Это когда то было, что люди верили, что земля плоская, а всех прочих считали дураками и еретиками, а когда наконец им в голову вбили , что земля круглая, стали в своей дурости обвинять церковь и Бога, мол первые обманывают, а Бога нет.
Но это стандартное стремление людей искать проблемы в кому угодно кроме себя.
Сейчас большинство людей сами могу искать и материалистическое и духовное решение тех или иных проблем и делать выводы.
Кстати большинство т.н. "верующих" верующими не являются, ибо строго говоря они никакие не христиане, христиане так себя не ведут, они просто не материалисты.
Если Вы о последнем столетии, то там ищут, как раз, не материалисты, а позитивисты. Не удивительно, что они попадают в тупик, их субъективный идеализм не далеко ушёл от религии. Никакой логической связи с тем, что не всё науке известно, и существованием Бога нет.
Да. На сегодня, наука уже загнала Бога за Можай, т.е. большой взрыв. Естественно, толкования со временем меняются, потому что прежние толкования и доказательства опровергаются наукой.
Не путайте. Духовное решение существует только у духовных проблем. Я и говорю, что Бог существует в мышлении.
С последней Вашей фразой полностью согласен. Наши, по крайней мере, верующие, -- это жуткий сплав язычества, христианства, науки и предрассудков. Мне встретился за 20 лет лишь один человек, который смог ответить в чём суть христианской веры и вспомнил Нагорную Проповедь, да и тот не верующий, а просто образованный интеллигентный человек, художник.
Как один ученый мне однажды сказал, постигать природу вещей и явлений проще и эффективнее с верой, что они уже кем-то разумно устроены, а не блуждать как слепой в темной комнате.
Матерью материалистического атеизма была тоталитарная средневековая христьянская церковь, а начало ему положил нарастающий протест против почти полного засилья институциональной христианской церкви в западной цивилизации.
В 1917 году в России был преодолён идеалистический атеизм, а в 1991 году материалистический.
Россия первая из стран нашла путь "к Богодержавию".
Наши Предки называли этот путь Стезёй Прави.
* ПРАВЬ – потенциально правильная ипостась бытия. Правь – это система всеобщих законов и правил по которым надо жить правильному хорошему человеку. Жить по Прави – это правильно думать, правильно говорить и правильно делать. Отсюда происходят слова “правда”, “правдивый”, “правый”, “правила”, “правильный”, “справедливый”, “праведный” (правильной Веды), УПРАВЛЕНИЕ.
ПРАВЬ – ПРАВда, ПРАВильно, ПРАВо, ПРАВить, ПРАВительство, наПРАВление. На санскрите ПРАВхавапьяя означает то, откуда всё происходит и чём всё растворяется в конце жизни, что соответствует славянским легендам о божественном мире ПРАВи.
Восток - цивилизация духа
РОССИЯ - Цивилизации Меры (Прави)!
Материя - Явь
Информация - Навь
Мера - Правь
Все формы и виды атеизма уходят корнями в сатанизм!
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=29442.msg773609#msg773609
Даже после того, как материалИЗМ и механицИЗМ будут в той или иной степени преодолены, разрушительное влияние мат. атеизма будет продолжать отравлять миллионы доверчивых душ.
Это была далеко не первая русско-иудейская информационная война. Русь постепенно сдавала позиции, а когда окончательно жрецы превратились в знахарей и появились информационные бреши, то в них хлынул сатанизм и мракобесие.
К 990 году на Руси оставалось всего 3 000 000 человек из 12 000 000 . Всё по библии! Душили, вешали, топили, сжигали. Сатана крестил Русь огнём мечом, водой и воздухом. Русские праздники народ не знает и не помнит.
Водокрест? Искра Сварога падала в воду и очищала её, а во что превратили? Тьфу!
http://old.kpe.ru/press/mera/115/420/ - Суд народа
http://old.kpe.ru/press/mera/159/771/ - О миссии народов в истории
http://old.kpe.ru/press/mera/228/1329/ - Заключение
http://old.kpe.ru/about/life/1025/ - История движения "к Богодержавию"
Исус пропоВЕДЫвал, но из библии Правь полностью выхолощена, как и упоминания о первоисточниках!!!
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а Никейский Собор 325 года закрепил это решение.
Доказать что Бога нет - это научная и даже сверхнаучная задача. Для доказательства любой теории необходим эксперимент. Провести эксперимент несуществования Бога - это попробовать православие на вкус, креститься, ходить в церковь, исповедоваться, причащаться. Как только начнете это делать, поверьте, начнете доказывать всем обратное - Бог есть. И Господь вам покажет чудеса, которые вы потом будете рассказывать детям вашим, а внуки ваши расскажут своим внукам.
С Богом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Ваш совет к сожалению всем не поможет. Ведь атеизм пришел с разрушением морали, духовности, того самого, что делает человека человеком, а не высшим приматом. И процветает он исключительно на бездуховности, алчности, сексуальных извращениях, подлости и тупости. Сколько не крести существо с этими характеристиками человеком оно не станет)
Спасти можно лишь заблудшую душу, то есть того у кого душа есть, а Вы думаете человекоподобные обладающие полным набором признаков отсутствия души дело рук Господних? (возможно конечно я заблуждаюсь, не буду упорствовать в своих взглядах, ибо гордыня- грех).
В конце концов вера в Бога означает и веру в существование обратной стороны, которая как раз любит играть с человеческим эго.
Будем конечно со смирением надеяться, что Бог дарует прощение всем заблудшим.
Но впрочем возможно Алексей имел ввиду какую-то третью теорию.
В конце концов нигде так шарлатанство не процветает, как среди научных мужей)
Комментарий удален модератором
Однако для верующих очевиден этот путь и его автор и где конец этого пути).
Не зря атеистов беспокоит именно факт существования Бога, ибо отсюда проистекает следовать религиозным учениям или нет, последует кара или нет.
В то время как нормальный порядочный человек обращается к Богу не от страха, а от любви. Но человек который это понимает он не атеист и наоборот.
Не спорю, может такой человек и порядочный, но насчёт нормальности человека обращающегося к несуществующему Богу у меня большие сомнения.
Я отстаиваю одну единственную позицию -- чтобы мне, моим близким не навязывали чуждых нам взглядов. Даже косвенно, не говоря уже о прямой господдержке.
С Богом.
Причем я имею ввиду не согрешить, а грешить постоянно считая это нормой. А это наверное 90% "верующих".
Хотя я всегда считал, что самой удачной шуткой сатаны было убедить всех что его нет. Но возможно своей цели - разрушения человеческого духа, он уже достиг и теперь ему потребно другое.
Очень интересно рассуждаете Алексей.
Спасибо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Она такая же, как всякая другая.
Обыденную веру можно легко опровергнуть. Веру в Создателя - вряд ли. Наука сможет объяснить, как во Вселенной возник человек, наш мир. Но ей не подвластен внутренний мир человека. Не всякого можно переубедить - легче убить, образно говоря.
С другой стороны, атеисту тоже нужен "бог" - вера в Человека.
Религии предстоит преобразиться... проповедовать то же, но другой, просвещённой пастве, обращаться к душе человека, не мистической, а реальной.
Вера - это скорее категория нравсственная, моральная.
Вы верите, что завтра проснётесь?!
Вы верите, что хороших людей больше, чем плохих?!
Как видно, всегда есть момент неопределённости, который заставляет нас не рассчитывать, а верить или не верить.
С верой в бога то же самое... "На бога рассчитывай, да сам не плошай!"
Логика у Вас потрясающе противоречива.
Вы в какого Бога верите? Или какой попадётся.
Существует ли зло?
Профессор университета поставил вопрос перед своими студентами.
«Сотворил ли Бог всё что существует?»
Студент браво ответил «Да, сотворил!»
«Бог всё сотворил?» спросил профессор.
«Да, Сэр!» ответил студент.
Профессор ответил «Если Бог всё сотворил, следовательно Бог сотворил и зло ибо оно существует, так исходя из принципов что наши деяния определяют то что мы есть, тогда Бог есть зло.»
Студент притих от такого ответа.
Професор был очень доволен собой и хвастал перед студентами как он вновь доказал что Христианство (религия) есть миф.
Другой студент поднял руку и сказал, «Можно ли мне задать Вам вопрос профессор?»
«Естественно.» ответил профессор.
Студент встал и спросил «Существует ли холод?»
«Что за вопрос? Ясно существует.Вам никогда не было холодно?» Студенты захикикали на вопрос молодого человека.
Молодой человек ответил «По существу, Сэр, холод не существует. По законам физики, то что мы считаем холодом, реально, недостаток тепла. Каждое тело и каждый объект подлежит изучению когда имеет или излучает энергию, а тепло это то что позволяет телу или веществу имет или излучать энергию. Абсолютны
Студент продолжыл «Профессор, существует ли тьма?»
Профессор ответил «Ясно, да.»
Студент ответил «Опять не правы Сэр, тьма также не существует. Тьма в натуре есть недостаток света. Свет можем изучать но тьму нет. Факт что мы можем взять призму Нютна и разбив белый свет на краски и изучать их разную длинну волны. Тьму невозможно измерить. Простой луч света может пробится в мир темноты и осветить его. По чему Вы знаете насколько тёмным оказывается определённое пространство? Вы измерите количество света в наличии. Не правда ли? Тьма или темнота, это термин использующийся человеком чтобы описать что происходит когда нету света.»
В конце молодой человек спросил профессора «Сэр, существует ли зло?»
Уже неуверенно профессор ответил «Ясно как я всегда говорил.Мы видим его каждый день.Оно в повседневном примере безчеловечности человека к человеку. Оно в множестве преступлений и насилии по всему свету. Эти прояв
На это студент ответил «Зло не существует Сэр, или как минимум не существует само по себе.Зло это просто отсуствие Добра (Бога). Это просто как тьма и холод, слово сотворённое человеком чтобы описать недостаток Добра (отсуствие Бога). Бог не сотворил зло.Зло не как вера или любовь, которые существуют просто как свет и тепло. Зло это то что происходит когда Добро (любовь к Богу) отсуствует в сердце человека. Это как холод приходящий в недостатке тепла или тьма приходящая в недостатке света.»
Профессор сел.
Имя молодого человека – Альберт Ейнштейн.
http://www.truthorfiction.com/rumors/e/einstein-god.htm
С таким же успехом можно сказать, что не существует никакого добра, есть только отсутствие зла. Спросите любого узника концлагеря, он подтвердит.
История про якобы Эйнштейна гуляет по разным местам довольно давно и всякий раз раздражает - Эйнштейн был гением, наверное, даже будучи студентом, и вряд ли говорил что-либо подобное.
Студент в этом анекдоте рассуждает точно как свидетель Иеговы.
Этот учебник этики лучше бы выбросить - его писали непрофессионалы.
Изучайте логику, Дмитрий. Не будете попадаться на такие дешёвые разводы. На зонах любят так развлекаться над новичками.
Дмитрий, поясните свою мысль. Может Вы просто не правильно поняты были.
Вы заметили, что никто так и не понял, зачем Вы эту ссылку привели?
Так что я сам по себе.
Отрицать неведомое - бессмысленно. А мы ещё очень мало знаем.
Любое общее суждение на бесконечном объёме будет ложным, пока его истинность не установлена от противного либо не доказана неполной научной индукцией.
Вы привели научную догму. Значит и Вы - верующий. В науку.
Верующий -- это тот, кто верует в сверхъестественное. Наука сверхъестественное отвергает. Никаких догм я не приводил и не это является существенным признаком религиозной веры, нет у меня в высказывании ничего сверхъестественного.
Человечество за многие тысячелетия выработало правила, которыми надо руководствоваться при составлении суждений и умозаключений. Логика называется. Те, кто в практической деятельности не руководствовались логикой, долго не жили. Естественный отбор не позволял. поэтому эти правила верны и не являются никакой верой.
Впрочем, Вы можете и не руководствоваться логикой. Только тогда на себя обижайтесь, а не на Бога, когда у Вас ничего не будет получаться.
Религия основана на ряде непогрешимых истин - типа - Бог есть! Необсуждаемых и не подвергаемых сомнению.
Ваши слова -"Любое общее суждение на бесконечном объёме будет ложным, пока его истинность не установлена от противного либо не доказана неполной научной индукцией" - одна из основ научного мировоззрения. Предлагается принимать без обсуждения.
Всё как в Библии или чёрное, или белое.
А почему. Потому что успех в практической деятельности -- это означает, что человек адекватно адаптировался к окружающей среде, адекватно отражал объективную реальность. Религия же сыграла свою роль в отношениях между людьми, а не с природой. Поэтому, она и появилась только после появления человеческого общества, поэтому он и является лишь феноменом мышления, а не объективной реальности.
Французская академия наук(передовая по тем временам) очень долго не признавала существование метеоритов - дескать учёный люд не фиксирует, значит метеоритовв -нет.
Да, всё познаваемо и всем, что у нас есть мы обязаны успехам практической деятельности.
Oldman, практическая деятельность человечества -- это производственно-практическая деятельность. Я не знаю, при чём тут именно Французская академия, но я имел ввиду, строительство мостов, дорог, городов, мореплавание и торговлю, войны и вооружение.
Неужели не понятно, что научные методы не всесильны? Некоторые даже заговорили о комбинации научных и религиозных методов.
Что касаемо ФАНаук - ну не верили учёнейшие люди планеты в метеориты. А может и небо считали твёрдым.
Ну считали, что метеоритов нет и, возможно, правильно считали. Как только эти метеориты были предъявлены, понятие перестало быть пустым и стало, что обсуждать.
Нет же иного способа познания мира. Никто не будет тратить бешеные средства и силы на доказывание несуществования каждой фантазии. Это и называется критическим подходом в науке. Презумпция несуществования, если Вы утверждаете, что что-то существует, извольте доказать.
Так же и с Богом. Но с Богом сложнее. Потому что, если удастся доказать его существование в действительности, то он тут же перестанет быть сверхъестественным. Он тут же станет познаваемым, именно по предъявленным доказательствам. Он перестанет Быть Богом. Поэтому этот вопрос и является основным вопросом философии. Само понятие Бог внутренне противоречиво и он не может существовать в действительности в принципе. Собственно сама религия на этом и не настаивает, она настаивает лишь на вере, а те, кто усомнился и пытается доказать, те отступники и еретики. во Фома неверующий на это уже напоролся, в своё время.
Значит, есть что-то/кто-то другое ещё.
А нулевой вектор, начало которого совпадает с его концом, и он параллелен и перпендикулярен любому вектору пространства. И он имеет обозначение.
А у вас просто - "этого нет".
У некоторых в ходу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", но это не есть решение вопроса. И Попы здесь не при чём.
а остальные ваши посылы адресуйте Сохатому (см.выше). У него с этим непонятка. Я его в посте " вчера в 12:34" примерно об этом и спросил.
При чём тут Сохатый?
Если говорить о сути сказанного в статье (посте) Виджняны, то поднят болтьшой и сложный филосовский, теологический вопрос. Такие вопросы трудно обсуждать неспециалистам. Я не отношу себя ни к агностикам, ни к атеистам. Но, я могу сослаться на существование НАУЧНОГО доказательства бога. Основано оно на 2 законе термодинамике, из которого вытекает неизбежное возрастание эжнтропии. Согласно этому закону Вселенная, однажды возникнув (будучи сотворенной), будет постепенно деградировать. Но этого не происходит. Почему? Вмешательство Бога предотвращает рост энтропии. Это ли не доказательство? Для любопытствующих могу дать ссылку: http://www.lepta.net/dokazatel'stva_suschestvovanija_Boga.html
Вера в Бога - для некоторых только духовна.
Вера в науку - материальное осознание мира.
Одно другому не мешает.
Верующие же, как раз, отрицают это, считая, что концепция Бога объясняет всё и вся.
А вот того, что человеческий разум в принципе не способен познать, не существует в принципе. Ибо не может быть дано нам в ощущениях в принципе. Ибо, поэтому, не может влиять ни на нас ни на объективную реальность. Тот самый сферический конь в вакууме.
чит ИННАКОМЫСЛЯЩИЙ.Религия-опиум для народа.Следует уничтожить ПОПОВ ,чем больше ,тем лучше.В.И.
Ульянов.Разрушены,разграблены,осквернены огромное количество религиозных ХРАМОВ,различных конфессий.И идейные последователи это линии большевизма,имеются.Васюковы растреливающие сограждан в магазине.Чтобы не забывались и уважали ВЛАСТЬ.И просто ,для профилактики БОЛЬШЕВИСТСКОЙ.Путь ПР.
ЦЕРКВИ,путь к совершенству человека во всех её проявлениях.А путь БОЛЬШЕВИЗМА-ВЛАСТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
А то что ,мы,сегодня наблюдаем ЧК-стов,стоящих со свечкой в руке,так это ЛИЦЕМЕРИЕ,НАСМЕШКА и
ФАЛЬШ.Ведь никто ещё из числа этих ПОДСВЕЧНИКОВ публично не отрёкся от большевистской идеологии.
И не признал кровавые злодеяния по отношению к ЦЕРКВИ и верующим -преступлением против человечности.А БОГШ создал людей ,по подобию своему.Кто желает в это верить-ВЕРИТ.Кто не желает,
того никто и не заставляет.И тем более за неверие не собираются казнить,судить,сажать,ссылать как
БОЛЬШЕВИКИ.
А про опиум, это Вы не у Ленина вычитали, а у Ильфа с Петровым. У Ленина смысл совсем иной.
- Дети, Бога нет! Все можем дружно показывать фиги в небо!
Все дети показывают фиги в потолок, Мойша на задней парте просто сидит.
Учительница:
- Мойша, ты почему не показываешь фигу? Бога ведь нет, тебя никто не накажет.
- Если Бога нет, то зачем показывать фигу? А если Бог есть, то зачем портить отношения??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот тематическое хокку:
Эволюция – здравомыслящий логики путь.
Сотворение – за гранью научных познаний.
Даётся нам выбор отца, и вектор житейских понятий.
Так, что признаем, что всё, что делалось человечеством, -- делалось человеческим обществом. Всякие сдерживающие факторы у верующих, как Вы уже почти признали, -- это миф. Ничем таким они не отличались ни от верующих иных конфессий, ни от не имеющих богов, ни от неверующих.
Вы, как - то, неэтично высказываетесь относительно верующих, сравнивая их с неврастениками. Возможно Вы имеете в виду "страх Божий", который должен испытывать каждый верующий, и, кстати не только христианин? Но это надо понимать, а не критиковать. И само слово "страх" применимо здесь только для понимания простых людей, а на деле это образ жизни в котором человек должен в любой ситуации помнить о том что он человек, а не человеко-зверь, и поступать соответственно.
"Самые страшные злодеяния на Земле творились именно верующими"
Не обобщайте. Включите своё образное мышление и представьте что Вам гражданин начальник предлагает в сокамерники или атеиста Чекатило или христианина Апостола Петра, вот тогда можно в полную ощутить своё антихристианство.
Страх наказания после смерти -- это и есть страх, а то, что проверить посмертное наказание невозможно -- это и есть иррациональность.
С чего бы это не христианину испытывать христианские фобии?
С чего Вы взяли, что Чикатило был атеистом? Зачем мне Ваши мысленные эксперименты, когда и так всем известно, сколько войн и сколько жизней унесли религиозные распри и верования.
И чего вдруг я "ПОЧТИ" признал, что " Всякие сдерживающие факторы у верующих -- это миф".
Сдерживающие факторы у "хомо сапиенс-сапиенс" это разум, опыт, мораль и нравственность. И здесь нет места мифам, это реалии для всякого человека вне зависимости от веры.
А я-то думал, что одушевление - это когда предок человека душу в себе и в других живых тварях почувствовал. Наивный я.
Комментарий удален модератором
Почему вы сравниваете Бога с русалками и кентаврами? Давайте лучше сравним загробный мир с Америкой о существовании которой европейцы и азиаты многие века не знали и не верили в это, пока не состоялось открытие Колумба.
В древности много кто много во что верил или не верил. Научные же представления возникли и утвердились совсем недавно. Самое главное из таких представлений -- это научный, диалектико-материалистический метод познания мира. Этот метод разрешил многие несуразности и проблемы в прежних представлениях о мире, в том числе и ту проблему, о которой говорите Вы.
Новые представления об атомах появились тогда, когда их открыли, т.е. тогда, когда их существование было доказано. До этого, все рассуждения о них были лишь гипотетическими фантазиями. Вы можете обнаружить, что за многие века, человечество измыслило очень много чего, большая часть этого "чего" не подтвердилась и уже никогда не подтвердится. Кое-что совпало в неких общих чертах. Ну и что?
Кстати, кое-что было отвергнуто не заслуженно. Так, открыв атомы, зачем-то "закрыли" эфир. Что же, познание процесс не линейный, бывают и провалы и возвраты, истина относительна.
Кто на кого учился, себе сам и сложил гарантию на крупный бизнес морального в материальном?Нет? Упёрся в блаженной помойке?Кто? Друг? из ПТУ?Нет!Кто смог начать жизнь сначала?Картинки -глюки экстрасенсов, кто что увидел? кто что услышал?Станьте атеистами!Встаньте с богами в ряд!
...Это вряд ли...
:-D))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
http://www.proza.ru/2009/01/22/451
Атеисты не хотят покупать у торгашей Милость несуществующего Бога - и поэтому ненавистны священниками.
Но Иисус Христос Сам был Атеистом и Материалистом и никогда не говорил о том, что Бог это личность по имени Иегова? А говорил, что ЛЮБОВЬ-СУТЬ МИРОЗДАНИЯ есть Бог. А это Атеизм!
Комментарий удален модератором
Вот так, вас, церковники и разводят, пользуясь малообразованностью паствы. А паства им несёт и несёт дары, наивно полагая, что богу отдаривается.
Комментарий удален модератором
От себя, уже не как посвященного. Ты, сынок, умирал? Я - не один раз. И будучи атеистом, и будучи агностиком (сподобился еси), И будучи Знающим. Если у тебя нет опыта, то хотя бы не чирикай (это из анекдота советских времен).
Комментарий удален модератором
Правила человеческого общежития сформулированы обществом, людьми. То, что религия из приватизировала, не красит её.
Вот это посвящение в Вашем мозгу Вы и перепутали со смертью. Зомби Вы наш.
Комментарий удален модератором
Таковым и будет каковое есть. Будет развиваться и вырабатывать новые моральные и нравственные правила, которые в разных обществах и в разные времена разные.
Общество может и погрязло где, но несомненно оно это сделало вместе с верующими и их наставниками. Так что, религия и вера тут не помощник.
Как. Вы же утверждаете, что нормы общежития и взаимо-сотрудничества выработало не общество, а кто-тот там из ваших на скрижалях принёс? Вы это вписали в заслугу религии -- это и есть прихватизация чужого. Не религия общество создала, а общество создало религию, не забывайте об этом.
Комментарий удален модератором
Мораль и нравственность вполне сама справляется с этим. Хотя, иногда и делала это через религию.
Если Вы внимательно посмотрите на заветы, то увидите, что не живут так люди, потому что, если бы они так жили, то развитие уже давно бы остановилось и человечество вымерло. Нормы морали и нравственности несколько иные. Они разные в разные времена и у разных народов. Некоторые из заветов можно лишь воспринимать как цель, которая будет достигнута, когда возникнут соответствующие материальные условия и сложатся соответствующие отношение между людьми. Нот религия тут не помощник. Она так явно и упорно поддерживает эксплуататорские отношения, что уже ничто её не спасёт.
Несуществующий бог не мог никого создать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет конечно. Нормы морали и нравственности создавались в человеческом обществе под влияние необходимости в разделении труда, необходимости в торговле, необходимости в продолжении рода. Оттуда эти нормы и перекочёвывали в разные религии. Религии стали способом распространения этих норм.
Уважаемый, Абсолютный, религии -- это более позднее изобретение человечества, чем появление первых правил человеческого общежития, так что никак не из религии, а прямо наоборот.
Вот я и говорю, задумываться над деяниями несуществующего Бога -- этот занятие бессмысленное, я бы сказал, глупое.
Впрочем, никто тебе не мешает этим заниматься.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот вот, ты, опираясь на свою веру, смеешь сомневаться в других. призываешь их образумиться. что это, ели не мания величия. Твоя же вера осуждает тебя за гордыню, а ты, без зазрения совести, выставляешь её на обозрение всего мира на этом форуме. Смирись, признай, что ты ничем не лучше миллионов других людей, не разделяющих твою веру. Не тебе судить.
Ладно, тебе надо успокоиться, а то санитаров покусаешь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Агностики от математики, подвергшие сомнению Евклидо-Картезианскую модель пространства, создали многомерные модели, без которых ныне - никуда. Другие сотворили математику комплексных чисел, без которой сегодня ни один мост не построишь, и не один спутник не запустишь.
Агностицизм - честность. Это не "верю, потому что абсурдно", но и не верю, "потому что не вижу". Поднимите руку, господа реалисты, которые уверены, что мир, который они видят, таковым и является.
Если его вообще волнует, верит ли в него кто-то или нет...
Комментарий удален модератором
Следовательно, рассудок верующего детский..., и Религия - это Детство Человечества...
Всякий нормальный человек ( хоть верующий, хоть нет) сам творит свои дела, жизнь (религия говорит об этом -всяк творец своего счастья)и сам отвечает за свои дела осмысленно.
Вот некоторые неудачи, неприятности верующие стоически воспринимают как фатум (так Богу было угодно), но этот фатализм не младенческий , а философско-аскетичный - есть обстоятельства выше нас.
Есть, конечно, уж совсем темные люди, полагающиеся только на волю Божью, но это исключение и их единицы.
Религия - предтеча науки, т.к. будучи не все все в состоянии точно объяснить и описать толкала человека к более глубокому познанию природы.
Сверхъестественное иррациональное - пока непознанное, потому и иррациональное и не понимаемое.
Однако, если Вы, действительно, понимаете, что говорите, то Вы атеист.
Пусть будут верящие в его существование и отрицающие это. За это, извините за грубость, денег не платят.
Если нет или не доводить дело до антирелигиозных погромов и нет инквизиции за вероотступнечество, если воскресные школы пропаведуют благочестие, а другие хотят воспитывать детей в иных цивилизованных формах; если хочется жить рукодствуясь религиозными установками или по собственному разумению и опыту - так и живите каждый по своему усмотрению, но с принципом "уважаю мнение другого", а не "сам дурак".
У каждого свой выбор и его надо уважать.
Двигаться к еще непознанному - благая цель и идти к ней надо цивилизованным путем.
Время для КАЖДОГО из нас покажет правильность выбора.
даже не будем придираться к фразам, типа: "...суть атеизма - в критике религии, однако же в обыденном сознании в европейской культуре он продолжает ассоциироваться с атеизмом в первую очередь....".
Т.е. атеизм ассоциируется с атеизмом... Хотя автор подразумевал, вероятно тезис "Бога нет"...
Полуграмотная потому, что не содержит ни суждений, ни умозаключений (автора или ссылок на авторов..)....ни по поводу тезиса (чъего?) "Бога нет", ни по поводу религиозного агностицизма...
Что и о чем хотел сказать иностранец???
Если смотреть с того что атеизм создалось как противостояние религии и важный персонаж в религии это отец Иисус и святые отцы, значит девизом атеизма был возрождение своего отечества. Это значить у мне имеются свой отец. Как такавы Иисус еврей и не может читаться отцом тартаров(урус - аруз-огуз, из эпоса деда- Гогуда ) А потом это выдалось со стороны «религиозных» что он не признаёт общего отца он «безбожный».
Не где не переводится что слова "атеист"имеют связь безбожием. Имеются такое объяснения что слова взятое из греческого, от имени -бога "таос"-,это тоже не правильное ассоциация, _потому что как можно приставит имя бога где оно будет означат безбожие.
Т.е. раздавались какие-то звуки , случайное совпадение - и процесс пошёл.
А мы все - виртуальные персонажи программы типа 3d max.
Комментарий удален модератором
Norbert Wiener - за Господа Бога!
Хотите быть персонажем, не Личностью. Будьте, плыииз!
Хочет кто-то считать, что его пама и мама - улучшенный аппгрейденный вариант обезьяны, да - пожалуйста!
Других за собою зачем в такие компании тянуть?
Или недоучек и лохов ищем?
В средние века человек имел хозяйство, жена, дети - помошники и подпора старости. Государство в дела семьи не лезло. Не было патернализма.
Сейчас - переход к государственной зависимости, утеря крох самостоятельности. Общественный муравейник.
Полная зависимость человека от общества. Человек - муравей.
И все будут по утрам молиться на основателя кибернетики.
Благоговейно целуя вшитые чипы. Надеясь, что не перепрограммируют.