ДОКАЗЫВАНИЕ ("язык" доказывания) - ч.2
                        2. ЯЗЫК ДОКАЗЫВАНИЯ
Процесс доказывания включает использование специальных понятий (ч.3 ст. 67 ГПК РФ):
Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности
Таким образом, хотим мы этого или не хотим, а надо… Непременно надо познакомиться с этими “зверятами”:
-       относимость доказательств,
-       допустимость доказательств,
Если хотим, чтобы нас понимали, надо говорить с употреблением таких терминов, какие указаны в законе. В английском языке уместен вопрос: Do you speak legalese? (Вы на юридическом языке можете говорить?). А нам предстоит время от времени переходить на юридический.
 
2.1. ОТНОСИМОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Если доказательства имеют значение для рассмотрения дела, входят в круг доказывания – они считаются относимыми.  Статья 59 ГПК РФ называется “Относимость доказательств”. В ней указано: “Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела”.
 
Если мы не стали тратить усилий на правильное формирование ПРЕДМЕТА ДОКАЗЫВАНИЯ, если без боя уступили противнику господствующую высоту под названием ОИЗ (обстоятельства имеющие значение)
http://maxpark.com/community/6283/content/6513756 - 
то мы сами - и никто другой - виноваты будем в том, что суд начнет приобщать к делу разную макулатуру, а потом вынесет решение со ссылками на листы дела - где лежит эта макулатура
 
2.2.  ДОПУСТИМОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
В ст. 60 ГПК РФ (“Допустимость доказательств”) определено:
“Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами”.
 
а) Если в законе упомянуто "договор управления" - значит никакими иными доказательствами не может подтверждаться факт установления правоотношений
б)Если в законе упомянуто "протокол и решения" - значит только этой парой (протоколом и бюллетенями (решениями)) подтверждается факт проведения собрания и его правомочности
в)Если в законе упомянуто "доверенность" - значит никакими иными доказательствами - никакими КОПИЯМИ доверенности полномочия представителя подтверждены быть не могут
(То же самое касается подлинников протоколов и уставов)
г)Если в законе указано, что первичные учетные документы  (ПУД) должны составлять основание для любых бухгалтерских операций, значит размахиванием руками никак невозможно заменить отсутствие основного ПУД - договора - для начисления платы за потребленные услуги и исполненные работы
д)Если в законе указано, что приемку исполнения должен осуществлять председатель Совета дома, то никакими иными подписями каких-либо "жилищных агентств" невозможно подтвердить факт исполнения работ и оказания услуг. А если нет такого выборного лица, то нас это... как это? ... "не колышет" (вообще-то другой глагол имелся в виду :))
е)Если в законе написано, что только в письменном виде должно быть согласие на обработку персональных данных, то отсутствие такого ясно выраженного письменного согласия лишает права любителей наживы чего-то там начислять, вести лицевой счет и т.п. 
ж)Если в законе написано, что в течение первого квартала управляющая организация отчитывается за исполнение условий договора, то принятый одураченными участниками собрания отчет о расходовании средств вообще никаких правовых последствий не имеет.
 Нужно было рассматривать отчет именно о выполнении договора... как написано в законе! и никак не иначе!!! А если забыли заключить договор, то это нас ... как там по-русски? ... ну в общем "не колышет" :)
з)Если в законе написано, что размер платы за содержание общего имущества МКД определяется на основании перечня работ и услуг, принятого общим собранием, то отсутствие решения собрания по такому вопросу, свидетельствует о том, что наш процессуальный оппонент не располагает средствами доказывания определенного вида и в целях введения суда в заблуждение предлагает некоторый "эрзац" (по-немецки - эрзац-брод (из опилок) - заменитель хлеба) ... Можно вспомнить про заменителя мужа (из соседнего подъезда), заменителя водки ("боярышник"). Пользоваться можно - не не  то!
и)Если в ч. 4 ст. 198 ЖК РФ записано, что лицензиат ИМЕЕТ ПРАВО осуществлять деятельность по управлению конкретным многоквартирным домом ПРИ УСЛОВИИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ ТАКИМ ДОМОМ, то определенным средством доказывания, подтверждающим право на лицензионную деятельность, является договор управления, подписанный - как того требует закон - как минимум таким количеством собственников помещений, чтобы суммарная площадь находящихся у них в собственности площадей составила более 50% от общего размера площадей, находящихся в собственности
к)Если в законе написано, что в исковом заявлении должен быть указан адрес представителя в том случае, когда оно подается представителем, то сочиненные нашими оппонентами оправдания (адрес представителя всегда совпадает с адресом юридического лица) являются несостоятельными. Требуется прямое ("тупое") следование закону 
л)Если к общему имуществу в многоквартирном доме относится только тот земельный участок, который сформирован и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, то это означает отсутствие необходимости расходовать деньги , собранные с жителей, на содержание  такого участка
м)Если суду предъявлен протокол общего собрания, из которого видно, что подсчет голосов производился не счетной комиссией, а подписавшими протокол председателем и секретарем собрания, то такой порядок подсчета голосов противоречит пункту 16 «Методических рекомендаций ... ”, утв. Приказом Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014  N 411/пр - а этот приказ входит в правовую базу России. Так что средством доказывания определенного вида могут быть протоколы, которые опираются на подведение итогов голосования только счетной комиссией, члены которой были избраны на общем собрании . В отсутствие доказательств определенного вида (сведений о лицах, проводивших подсчет голосов) нет оснований считать, что большинство одобрило предложенные проекты решений. Не принятые решения не влекут за собой правовых последствий
 
  
 Этот ряд можно продолжать сколь-угодно долго
 
Но задача, которая ставилась автором статьи, пробудить желание по овладению основными понятиями и терминами
 
Если увижу интерес публики, то продолжу
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Теперь в процессах со своим участием суду сам предлагаю документы в оригиналах на обозрение.
Затем начинаю пинать противную сторону о том, что у противной стороны документы, представленные ею в оригиналах судом не обозревались.
Следовательно, нет уверенности в их достоверности.
Копи без сопоставления с оригиналами, прошу исключить из состава доказательств по делу.
Работает, между прочим....
Ан нет... А потом удивляются: почему нас не слушают...?
Подавали недопустимые и неотносимые... А вы сидели и ногой качали. Вам все равно, что ли?
У вас есть право приводить доводы по всем возникающим вопросам. Вопрос возник - НО вы своим правом пренебрегли. Не согли или не захотели заниматься несвойственным для вас делом
ДОКАЗЫВАНИЕМ
то есть представлением доводов .... Об этом в следующей статье
2
Нет оригинала протокола,т отсутствуют первичные документы, отсутстуют акты, не определено ОИС, судьям все равно
А ведь правильно. Судьям это не важно. Это для вас должно быть не все равно. Но почему устранились от доказывания? Почему не использовали своего процессуального права на представление доводов? Вам бы хотелось, чтобы за вас суд работал. Но такого не будет никогда.
Не надо лениться! Надо овладевать техническими приемами доказывания и не надеяться на суд - он вам не помошник
1. Лица, участвующие в деле, имеют право .... приводить свои доводы по ВСЕМ возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам .....;
Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться ВСЕМИ принадлежащими им процессуальными правами.
Психологи считают, что когда люди находятся в состоянии когнитивного диссонанса, они ищут способ его разрешить, либо отвергать те или другие взгляды как или неправильные, либо неважные. Например, если вы участник дела, но не подготовленный, не знающий ВСЕХ своих процессуальных прав,
а) не понимающий таких элементарных вещей, как обязательность подачи Ходатайства о признании представленных противной стороной доказательств НЕДОПУСТИМЫМИ;
б)не охватывающий своим вниманием ВЕСЬ процесс; не понимающий, что надо еще и еще раз указать на недопустимость приобщенных к делу квази-доказательств на разных стадиях процесса - и в особенности - на стадии ИССЛЕДОВАНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
- то свои минусы охотно перекладываются на других, например, на судью, который почему-то не желает изыскивать доводы в НАШУ ЗАЩИТУ, хотя судье совершенно это не надо, а письменных доказательств мы ему не дали
В Америке например есть бесплатные курсы для тех, кто плохо понимает, как выбрать правильную стратегию. Общее правило - чтобы получать зарплату побольше - надо получить какую-то квалификацию.
Есть люди, которые в принципе не обучаемы. У них одна возможность получать побольше - работать на 2 работах. Или на 3. Поменьше есть и поменьше спать. Поменьше уделять внимания детям. Понимая, что они - лишенные должного внимания - будут вынуждены повторить судьбу.
Есть люди, которые в принципе не обучаемы. У них одна возможность получать побольше - работать на 2 работах. Или на 3. Поменьше есть и поменьше спать. Поменьше уделять внимания детям. Понимая, что они - лишенные должного внимания - будут вынуждены повторить судьбу.
Но никто не виноват в выборе такой линии поведения.
К чему это? К тому, что надо не только получать новые знания, не только осваивать новое, но и приобретать навыки. А навык - это срабатывание автоматом. Не раздумывая - как только увидели, что представляют сфальсифицированный протокол - просто подскакивает и рот уже не закрывается - по первой строке этого явно сфальсифицированного документа видно что .........
по второй строке этого явно сфальсифицированного документа видно что ...
и так далее - по строчкам - по отдельным словам по буквам ВАШ РОТ НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ
а потом ЗАМЕЧАНИЯ на протокол - и добавляете то чего не успели сказать (:
Потом другой документ - и еще одна минута - полстраницы теста
понимаете что глупо выглядят те участники судебных споров
которые надеются на слова
тогда как надо свои слова выдавать массивом
чтобы потом -по ознакомлении с текстом протокола - непременно откоректировать Замечаниями
при обязательной подаче письменных Объяснений
Управляющая организация, в доме где не создано ТСЖ подписывает договор управления с каждым собственником
Управляющая организация в доме, где создано ТСЖ подписывает договор управления с правлением ТСЖ
В доме ,где создано ТСЖ, товарищество собственников жилья заключает договор с собственниками, не являющимися членами ТСЖ. А вопрос вот в чем. Каким образом ,согласно какого пункта ЖК РФ регулируются отношения ТСЖ-член ТСЖ, если по аналогии ТСЖ-собственник, то это договор самого с собой. А кто и на каком основании готовит проект договора ТСЖ-собственник. В случае, когда заключается договор Управляющая организация- собственник (ст.162 ЖК РФ), то определяют собственники на своем собрании), А в случае ТСЖ-собственник. условия диктует ТСЖ
Если не ошибаюсь, совет многоквартирного дома избирается в доме, где не создано ТСЖ.
Ошибаетесь
2
Соответственно и договоры и акты выполнения работ в домах, где создано ТСЖ, подписывают члены правления.
Нет такого права у правления
3
В доме ,где создано ТСЖ, товарищество собственников жилья заключает договор с собственниками, не являющимися членами ТСЖ.
Да
4. А вопрос вот в чем. Каким образом ,согласно какого пункта ЖК РФ регулируются отношения ТСЖ-член ТСЖ
все в ЖК расписано
5
А кто и на каком основании готовит проект договора ТСЖ-собственник.
Готовит правление на основании принятого общим собранием решения по вопросу СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ
6
А в случае ТСЖ-собственник. условия диктует ТСЖ
Нет
Старайтесь писать каждую мысль отдельно. Мне чтобы понять о чем написано - приходиться переписывать - ставить номер каждой мысли
признаю
+++++!!!
СПАСИБО!
- мы же содержим государство, пусть государство нормальных судей наймет
ПРИ этом они имеют в виду, что судьи будут обслуживать тех лиц, которые ПРОСТО САМИ отказываются от СВОИХ ПРАВ. Но этого не будет никогда! Если участник дела НЕ ХОЧЕТ ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ПРАВА - не обязан суд за него это делать
или
не готовые к обучению
подвержены когнитивному диссонансу
Минусы в собственных способностях
они не в состоянии осознать. За эти минусы
должен отвечать кто-то иной
хороший пример
Комментарий удален модератором
все эти восемь лет тяжбы меня убедили в полной даже слов не подберу как это назвать у провинциальных судей по ЖКХ, это когда нечего не знают и плюс вникать не хотят, а на решения Верховного ложат по полной не стесняясь в выражениях. Да я своего добился,... но понял одно не в суде только искать защиты,.. и самое обидное что кто мне вернет эти восемь лет жизни,.. и веру в судебную защиту,..
а уж про уголовное право вообще молчу не дай Бог с этим столкнуться,.. и узнать что презумпция невиновности это проблема самого обвиняемого, что ни кто и никогда не будет доказывать твою невиновность,... если нет денег для адвоката, сушите заранее сухари,.. и учите феню,..