Мои (2) контраргументы... В помощь собственнику квартиры в МКД, не согласного с поборами
Продолжение
Блок №4 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
В соответствии с представленным истцом расчетом, ответчики имеют задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг, образовавшуюся за период с 01.04.2015 по 30.11.2017, в размере.... Доказательств, опровергающих правильность расчета, в суд не представлено, в связи с чем, отсутствуют основания ставить его под сомнение. Следовательно, указанная задолженность подлежит солидарному взысканию с ответчиков в пользу истца в полном объеме.
Кроме того, в силу части 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации лица, несвоевременно или не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент оплаты от невыплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
КОНТРАРГУМЕНТЫ
1
Обращаем внимание на то, что для судов первой и второй инстанций вообще нет сомнений в том, что у истца есть право производить какие-то расчеты. А общий смысл абзаца в том, что РАСЧЕТ не ОСПОРЕН
На самом деле, на ведение каких-либо бухгалтерских операций для получения расчетных показателей у организации нет законных прав- ведь требуется 1)согласие на обработку персональных данных и требуются 2) первичные учетные документы для формирования финансово-лицевого счета и его ведение, а к числу таковых относятся
- договор управления (в нем согласие на обработку персональных данных, а сам договор - первичный учетный документ, являющийся основанием для ведения финансово-лицевого счета)
- акты приемо-сдачи работ
2
Надо было, конечно, в самом процессе раздолбать РАСЧЕТ и загнать в материалы дела свои
Возражения
Дополнительные объяснения
Замечания на стадии "Исследование письменных доказательств"
- в которых отразить следующее
В соответствии со ст.158 и ст. 161 ЖК РФ для надлежащего содержания общего имущества и определения размера расходов на содержание данного имущества, необходимо определить состав такого имущества, причем вне зависимости от способа управления домами.
Законодатель установил, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также порядок изменения такого перечня являются существенными условиями договора управления (п. 3 ст. 162 ЖК РФ).
Указанный перечень подлежит утверждению на общем собрании собственников помещений (п. 17 Правил содержания и ремонта общего имущества).
В соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг …" в целях разъяснения указанных Правил издан Приказ Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр “Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
В пункте 3 названного Приказа определено условие о предмете договора управления включается:
а) перечень работ и услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
б) перечень коммунальных услуг, предоставление которых собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме обеспечивается в рамках договора управления
в) перечень работ и услуг по управлению многоквартирным домом, соответствующих правилам осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, стандартам управления многоквартирным домом
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества устанавливается для каждого конкретного многоквартирного дома с учетом его характеристик, но при этом не может быть меньше минимального набора работ, необходимых для обеспечения требуемого уровня надежности, безопасности, комфортности.
Принципиальный вывод, вытекающий из приведенных актов, состоит в том, что размер платы должен быть сугубо индивидуальным для каждого дома.
"Правилами содержания общего имущества…", утвержденными Постановлением Правительства №491, определено:
"на случай, если собственники выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, то размер платы устанавливается решением общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, при этом предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения конкретного многоквартирного дома" (п.31).
Расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения без определения соответствующего ей перечня работ и услуг не имеет смысла. При отсутствии указания на конкретные виды и объемы работ, собственники помещений не дают управляющей организации конкретного задания, следовательно, не могут проконтролировать его выполнение.Таким образом, при проверке соблюдения порядка определения размера платы за содержание и ремонт общего имущества надлежит убедиться в том, что
- размер платы за содержание и ремонт общего имущества определяется как сумма стоимостей отдельных работ и услуг по Перечню работ и услуг, принятых общим собранием
- размер платы за содержание и ремонт общего имущества определяется раз в год на очередных общих собраниях собственников, если собранием не установлен порядок индексации
До недавнего времени склонным к обсчету граждан структурам удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с середины 2015 года этот вариант исключается, поскольку в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015) приведена правовая позиция высшей судебной инстанции, которая сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – полная цитата ответа на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
Блок №5 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
В силу ч. 4 ст. 158 ЖК Российской Федерации если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
НАШИ КОНТРАРГУМЕНТЫ
1
РАЗМЕР ПЛАТЫ согласно Правил содержания общего имущества (ПП-491) определяется соразмерно утвержденному перечню, объемам и качеству услуг. Формула “перечень, объемы и качество услуг и работ” указана в п.31 Правил в качестве исходного условия для определения РАЗМЕРА ПЛАТЫ в зависимости от конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества конкретного дома:
31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации.
Если собственники по какой-либо причине не стали определять размер платы на своем собрании, то согласно “Правил содержания общего имущества” объявляется открытый конкурс, а в конкурсной документации указывается РАЗМЕР ПЛАТЫ
“Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации” (п.34).
Цена договора управления, заключаемого на год, равна стоимости работ и услуг, вошедших в перечень. Эта стоимость никак не может быть эквивалентна такому показателю, как тариф для расчета стоимости содержания и ремонта для социального жилья, измеряемого в руб / кв метр в месяц
2
В Информационном Письме Прокурорам субъектов Российской Федерации от 29.04.2014 №73/1-16д-2014 (О мерах по обеспечению законности при установлении платы за жилищно-коммунальные услуги) Первый заместитель Генерального прокурора Российской Федерации А.Э. Буксман разъяснил, что упоминание в чч. 3, 7 ст. 156, ч. 4 ст. 158 Жилищного кодекса РФ положения о праве органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, не принявших решение о выборе способа управления многоквартирным домом либо не установивших на общем собрании такую плату, означает, что указанные органы на основании пп. 34, 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, проводят открытый конкурс по отбору управляющей организации, в рамках которого определяется искомый размер платы. Дано указание подчиненным прокурорам возбуждать в судебном порядке вопрос о возмещении ущерба, причиненного гражданам вследствие применения необоснованно утвержденных цен на жилищно-коммунальные услуги названной категории.
3
В Определении Конституционного Суда РФ от 22.03.2011 №357-0-0 предписано судам руководствоваться требованиями жилищного законодательства о соразмерности размера платы, утвержденному собственниками помещений перечню работ и услуг.
Судебная практика подтверждает, что в отсутствие данных о цене каждой конкретной работы и услуги вообще невозможно определить размер платы на содержание и ремонт общего имущества в МКД. Так Арбитражный суд Самарской области в своем решении от 25 октября 2013 года дело по иску Закрытого акционерного общества "Предприятие тепловых сетей - Сервис" к Закрытому акционерному обществу "ВАНТ" о взыскании с неосновательного обогащения в виде неосновательно сбереженных за счет истца денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, отказывая в удовлетворении исковых требований, в мотивировочной части решения указал:
"Отсутствие сведений о цене каждой из обязательных работ и услуг в совокупности с отсутствием доказательств выполнения каждой из обязательных работ и услуг, означает несоответствие расчёта, заявленных истцом исковых требований"
Услуги и работы, направленные на содержание и ремонт общего имущества, а также алгоритм корректировки перечня таких работ и услуг, выступают как основные договорные условия по договору управления (регламентировано пунктом 3 статьи 162 Жилищного кодекса).
Вышеуказанный перечень должен быть утвержденным в рамках общего собрания совладельцев дома (регламентировано пунктом №17 Правил по содержанию и ремонту общедомового имущества). Основной минимум работ по обслуживанию многоквартирных домов отражен в тексте Правил по эксплуатации жилищного фонда, который, в свою очередь, утвержден Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 года под № 170. Помимо вышеуказанных подзаконных нормативно-правовых актов, основой для разработки перечня работ и услуг по конкретному МКД следует считать Приложение №2 Правил проведения органом местного самоуправления открытых конкурсов для отбора УК для управления МКД, которое было утверждено посредством постановления Правительства от 06 февраля 2006 года под № 75.
Актуальное законодательство РФ в сфере жилищных гражданско-правовых отношений подразумевает, что указанный перечень работ и услуг должен быть установлен для абсолютно каждого отдельно взятого МКД с учетом его характерных особенностей. Это обстоятельство исключает возможность применения единого для разных домов показателя размера платы за содержание дома
Блок №5 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Поскольку юридически значимые обстоятельства по делу определены правильно, нарушений норм материального и процессуального права, влекущих отмену решения не установлено, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения доводов жалобы, которые сводятся к иному толкованию норм материального права, иному изложению обстоятельств дела и иной оценке доказательств.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
ЗАМЕЧАНИЕ
Это очень важное место! Фактически суд апелляционной инстанции просто напрямую заметил, что мы просто лохи. Ведь было ясно с первых Определений судьи, что эти самые обстоятельства, имеющие значение, будут установлены неправильно. Но нам неохота было читать эти короткие на полстраницы определения. Мы поленились. И вот расплата
(Может не очень уместно, но была такая байка. В стране 1937 год. Идут домой после работы четверо. Один рассказал анекдот - все посмеялись. Утром троих арестовали...
- Минутку. их же четверо было.
- А четвертый не поленился - сбегал куда надо, настучал)
Почему же мы поленились прочесть по буквам Определение о подготовки дела к судебному заседанию. Ведь там должно быть указано, какие факты имеют значение для дела (п.5 Постановлением Пленума ВС РФ от 24 июня 2008 г. № 11 «О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству» установлена обязанность суда);занного Постановления)
Почему согласились с этими, заведомо неправильными фактами? Почему не выставили Ходатайство об определении действительноиме ющих значение для правильного разрешения дела обстоятельств?
Комментарии
организации частной собственности ОКФС 16 ОАО "ЭнергосбыТ Плюс", ООО "УК" и т.д
Истцом не представлено и в деле отсутствуют доказательства голословного утверждения истца что якобы именно ПАО "Т Плюс" осуществляло теплоснабжения именно в это жилое помещение
ПАО "Т Плюс" не представило Схему инженерных коммуникаций посредством которых ПАО "Т Плюс" якобы осуществляет горячее водоснабжение и отопление жилого помещения по адресу г.Орске согласно Постановления Правительства РФ от 5 сентября 2013 г. № 782.
В соответствии с Федеральным законом № 416-ФЗ от 7 декабря 2011 года "О водоснабжении и водоотведении",
поручения Правительства Российской Федерации от 19 марта 2001 года N МК-П10-04612
Методика проведения инвентаризации систем коммунальной энергетики (утв. Госстроем РФ 29 марта 2001 г.)
Действующие Методики проведения инвентаризации инженерных систем различных видов: Инструкция по технической инвентаризации основных фондов предприятий объединенных котельных и тепловых сетей Минжилкомхоза РСФСР (утверждена приказом Минжилкомхоза РСФСР от 29 декабря 1971 г. N 576), Инструкция по технической инвентариза...
Для оформления результатов инвентаризации расчетов с дебиторами и кредиторами применяется Акт форма № ИНВ-17 инвентаризации расчетов с дебиторами.
Судья неправомерно освободила истца от бремени доказывания и перенесла в судебный акт эти голословные утверждения.
В расчете на то, что суду интересно это... А зря
Надо было не ограничиваться заявлением
А что надо было делать? _ ЗАТАЛКИВАТЬ в ДЕЛО развернутые доказательства своей позиции и доказательства ничтожности доводов противной стороны
ТРИЖДЫ
Три бумаги от вас
как минимум
хотя есть 4 возможностей
- на стадии подготовки
- на стадии ходатайств в заседании по существу еще раз в виде повторных ходатайств
- на этой стадии в своих возражениях
- на стадии ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Я сразу подаю письменные возражения, письменные объяснения, письменные ходатайства и письменные вопросы сторонам.
Приобщенные к делу тексты лишают возможности фальсификаций и освобождают меня от замечаний на протокол. Протокол становится проблемой только судебного состава.
Таким образом я формирую убежденность суда в пределах регламента судебного заседания используя свои процессуальные права.
Если в решении отсутствует суждение по обсуждавшимся вопросам подаётся заявление о вынесении дополнительного решения.
Статья 330 ГПК РФ. Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Статья 389.15 УПК РФ. Основания отмены или изменения судебного решения в апелляционном порядке
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Каждый свободен самостоятельно обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека ст.46 Конституции РФ.
Конвенция о защите прав человека и основных свобод ETS № ...
ВСЕ ВЫЛОЖЕНО
Могу еще кучу решений привести, которые без стыда за нашу власть, обнародовать невозможно. А за двушку в отопительном сезоне я плачу больше ,чем средняя пенсия по стране. И самое страшное, что рост пенсии будет ниже роста квартплаты. Ситуация более чем любопытная Ворует ТСЖ, УК, а воровство будет покрывать государство в виде субсидий..
Обращаясь к началу разговора, оборотней в сутане с помощью положений ГПК не победить Как бы не наивно звучало , но надо делать независимый общественный суд. Решения его конечно не должны иметь вид законного решения. Но четко определить ФИО судьи, указание на нарушение закона при принятии решения, нарушение процессуальных норм и еще несколько выводов, которые бы характеризовали судью в том числе как и специалиста. И рекомендовать президенту как кандидатов на противоположную скамью, или не назначением на новый срок. Кто бы сомневался, что имея в государстве двух юристов, занимающих самые высокие посты, россияне не наведут порядок в системе, соотв. профилю их образования
Но победить можно... Не всем эта наука под силу
Надо иметь глаза чтобы читать
и пальцы чтобы набирать
И все пожалуй
... Нет забыл
ВОЛЮ к ПОБЕДЕ!
и проводить анализ его действий на предмет соответствия требованиям закона
Ни на кого не перекладывайте
Сами занимайтесь
Постоянно забрасывая ККС жалобами
Здесь нет никаких преград
В соглашении между ТСЖ и мною как собственником наличествовал пункт, согласно которому, все платежи в течение года принимаются расчетными, предполагаемыми. А в конце года,исходя из фактических расходов ТСЖ, буден сделан перерасчет. И если переплатил, то переплата в счет будущих платежей. В общем очень полезный пункт соглашения. Кстати, то что соглашение действительно, нашло отражение по крайней мере в двух судебных решениях. Но когда на основании этого решения, я стал просить произвести перерасчет, то в судебном заседании судья не приняла в расчет, что действительнось соглашения нашла отражение в двух судебных решениях. Что в судебных заседаниях уже дважды принимались решения на основании соглашения, кстати на основании доводов ТСЖ. А в судебгном заседании по поводу перерасчета ТСЖ просит считать недействительным соглашение, судья такую ахинею по поводу недействительности соглашения в решении отразила! Апелляция от себя добавила не меньшую дурость, ни на чем не основанную. Пугина председатель ККС добила - договор не существует.
Я читаю по вертикали
что-то ухватываю
Что вы размышляеите - кому писать
А этьо вообще никакого значения не имееит
Любого кто ответит надо долюить
Ответы ККС можно спокойно оспорить в суде
ВСЕ ЭТО АЗБУКА
Судья отразила в решении - ЭТО ВАШ ПРОВАЛ
надо писать о том, что АВ ОТРАЗИЛИ в материалах дела
КАК ВЫ выполнили все правила противостояния
Если ТРИЖДЫ по каждомк направлению на разных стадиях пробивали в материалы дела свои аргументы ТО РЕШЕНИЕ ПРОТИВ ВАС ЛЕГКО ОПРОВЕРОГАЕТСЯ
И, как правило, ко мне это не имеет никакого отношения.
Если Ваше благополучие зависит от того, как поступают другие, то, пожалуй, у Вас действительно есть проблемы.
Не расстраивайтесь по поводу людей или ситуаций, они бессильны без Вашей реакции.
Зрелость — это переход от ожидания внешней поддержки к обретению внутренней. Friedrich Perts
Так что вдумайтесь в слова ЗАВАЛИВАТЬ БУМАГАМИ - а не словами.
И правильно сделала. Мало чего кто-то там начнет ПРОСИТЬ. Просителей - вообще надо игнорировать.
Если вы ответчик - у вас право подать ВСТРЕЧНОЕ ИСКОВОЕ в котором будут ИСКОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. вот это обязан суд рассмотреть. А просьбы - нет
Комментарий удален модератором
Почему же? Мы не поленились, прочитали, опротестовали, заявили о том, какие обстоятельства мы полагаем имеющими значение, заявили отводы и пр., но суд 1 и 2 инстанций указал, что "СУД устанавливает обстоятельства, имеющие значение"