Мои (1) контраргументы... В помощь собственнику квартиры в МКД, не согласного с поборами
СДЕЛАЕМ РАЗБОР ПОЛЕТОВ - проанализируем Апелляционное определение - которым незаконно возложена на собственников плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Принимается такой порядок
ЧИТАЕМ по ПОРЯДКУ блок за блоком. И разбираем. Наш текст выделен п/ж
БЛОК №1 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Ответчики претензий по объему и качеству оказанных работ и услуг истцу не предъявляли, однако оплату жилищно-коммунальных услуг своевременно и в полном объеме не производили.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
НАША ОЦЕНКА СИТУАЦИИ: Суду даже в голову не приходит, что у УК нет прав на оказание услуг. Он заранее признает за любым мошенником такое право... А кто виноват? В данном конкретном случае Ответчик, похоже, вообще не начинал правовое просвещение - ему не хватило длинного судебного процесса, чтобы загнать в дело свои аргументы относительно права на иск, права на предъявление материальных притязаний
НАШИ КОНТРАРГУМЕНТЫ:
1
Исковые требования о взыскании задолженности по услугам ЖКХ вправе предъявить управляющая организация в том случае, если общее собрание собственников помещений данного многоквартирного дома выбрало соответствующий способ управления (п.4 ч.2 ст. 44 и ч.3 ст. 161 ЖК РФ). Средством доказывания определенного вида для выбора способа управления является Протокол решения собрания со всеми приложениями (в оригинале). Поскольку такого протокола к делу не приобщено, следует считать, что не представлено доказательств выбора общим собранием собственников дома в качестве способа управления - управление управляющей организацией.
2.
Исковые требования о взыскании задолженности по услугам ЖКХ вправе предъявить управляющая организация в том случае, если общее собрание собственников помещений данного многоквартирного дома выбрало данную конкретную организацию в качестве управляющей (ст. 161 ЖК РФ). Однако Протокол решения собрания со всеми приложениями (в оригинале), в котором отражено решение о выборе в качестве управляющей организации конкретно ...., к материалам дела не приобщено.
В свою очередь, если не представлено доказательств выбора общим собранием собственников дома ... в качестве управляющей организацией, то не возникло права этой организации на предъявление каких-либо счетов на получение денежной платы.
Следовательно, для возникновения задолженности нет оснований. При таких обстоятельствах требования о взыскании задолженности являются абсурдными, невозможным. Между тем еще из Римского права известно, что невозможное не может вменяться в обязанность (Ad impossibilia nemo obligātur).
При таких обстоятельствах рассматривать исковые требования недопустимо, поскольку при недоказанности выбора способа управления домом и при отсутствии доказательств выбора собранием организации .... в качестве управляющей организации нет оснований для возникновения задолженности. А если задолженность не возникла, то нет необходимости вникать в какие-либо цифры. Все количественные показатели являются "нарисованными" (выражение принадлежит ныне действующему Президенту России)
-
Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в Определении от 16 марта 2006 г. N 139-О, "статья 99 ГПК Российской Федерации, предусматривающая возможность взыскания судом компенсации со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска …в пользу другой стороны за фактическую потерю времени, направлена на предупреждение злоупотребления лицами, участвующими в деле, своими процессуальными правами и тем самым - на защиту прав добросовестных участников процесса… "
УПРЕК СПРАВЕДЛИВ. ПОЧЕМУ ПРОСПАЛИ?
А вот этот упрек просто не выносим
Ответчики претензий по объему и качеству оказанных работ и услуг истцу не предъявляли, однако оплату жилищно-коммунальных услуг своевременно и в полном объеме не производили.
Ну кто мешал нам самим атаковать противника? Кто мешал нам самим выставить управляющей организации свои материальных притязаний?
Запишем в ПАМЯТКУ
Надо непременно иметь папку с обращениями
- непосредственно к УК с выражениями претензий по праву на оказание, а также по объему и качеству услуг
- пяток-десяток обращений в надзорные органы с жалобами на правонарушения - каталог мы публиковали
- пара-тройка обращений в полицию об уголовных преступлениях
- пяток обращений в прокуратуру, ФАС, Роспотребнадзор
У меня все это разработано
Все разработки опубликованы, например, здесь
Блок №2 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
На основании части 1 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Согласно пункту 5 части 1 указанной статьи, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса.
В силу части 1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе.
Согласно части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В силу части 3 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации, дееспособные члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
На основании указанных правовых норм, ответчики несут солидарную ответственность по обязательствам, в том числе и по оплате жилищно-коммунальных услуг.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
КОНТРАРГУМЕНТ: Перечень различный норм права еще ничего не доказывает. А упомянутые в ст. 153 ЖК РФ обязанности не означают обязанности собственника жилого помещения вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги
а)при отсутствии договора с управляющей организацией и
б)без документального подтверждения оказания услуг
Именно такое истолкование
(Елене Шестопаловой и GAP - привет!!!)
следует из Определения Конституционного Суда РФ от 25 февраля 2013 по Жалобе Апексимова В.Т. на неконституционность ч.1 и 2 ст. 153 ЖК РФ. В названном Определении Суд определил, что эти самые части 1 и 2 статьи 153 ЖК РФ не возлагают обязанности по оплате жилищных и коммунальных услуг в двух конкретных случаях:
- если услуги НЕ ОКАЗАНЫ
- если услуги оказаны БЕЗ ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ
В нашем случае управляющая организация не представила доказательств того, что услуги оказаны. Средством доказывания являются Акты приемо-сдачи работ и услуг, по форме, утвержденной Приказом Минстроя и ЖКХ № 761/пр, в соответствии с условиями о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом и списком лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг), указанными в Договоре управления (в полном соответствии с п. 15 Примерных условий договора управления, утвержденных Приказом Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр
Эти же требования содержатся в пп "з" п.4 «Правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416, и п. 2.3.8 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003
Что касается оснований оказания услуг, то законные основания вытекают из закона, а закон однозначно определил: необходимость оплаты предоставленных услуг вытекает исключительно из договоров: п.1 ст. 10; ч.3 ст. 154; ч.8 и ч.10 ст. 155; ст. 162 ЖК РФ.
ДЕЛАЕМ ВЫВОД: Мы готовы сразиться с аргументаций, но не использовали предоставленное в процессе время. Так что поздно говорить о роли ст. 153 ЖК РФ после вынесения Апелляционного определения и даже после вынесения Решения. Надо было выводить нечисть на чистую воду в самом начале разбирательства, чтобы в материалах дела нашли место наши
- Заявления,
- Ходатайства (точнее - туча ходатайств о прекращении дела производством, об оставлении без рассмотрения, о приостановлении)
- Возражения (точнее - лавина Возражений. Возражения должны быть на каждый писк, на каждое глупое или нелепое выражение в исковом заявлении),
- Повторные ходатайства (все ходатайства будут оставлены без удовлетворения. это хорошо. Значит, судья дал понять сразу, какое будет решение. А потому мы закрепляем свою позицию повторными ходатайствами, и отслеживаем мотивы. несерьезные мотивы дают основания для заявления ВозрОжений на процессуальные действия председательствующего и на заявления отводов)
- Дополнительные объяснения (которые подаются для разоблачения надуманных доводов противной стороны),
наряду с кучей
- Жалоб, поданных в ККС, и многократными
- Внепроцессуальными обращениями на имя председателя райцонного суда
Блок №3 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
В соответствии со статьей 309 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таковых условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Однако, вышеуказанная обязанность ответчиками своевременно и надлежащим образом не выполнялась.
КОНТРАРГУМЕНТ
Ссылка на ст. 309 ГК РФ "притянута за уши". Дело в том, что гражданское законодательство раскрывает природу понятия ОБЯЗАТЕЛЬСТВА таким образом:
Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе (ч.2 ст. 307 ГК РФ).
Обязательства возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему (п.1 ч.1 ст. 8 ГК РФ)
Отсюда следует, что не может быть ОБЯЗАТЕЛЬСТВ в отсутствие договоров: обязательства вытекают из договоров! Но договора, который мог бы служить основанием иска, не указано. Нет односторонних отказов от исполнения договора, потому что нет договора. Нет нарушенных обязательств по оплате в порядке, указанном в договоре, из-за того, что стороны не пришли к соглашению о таком порядке – и не заключили договор
Блок №4 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
В соответствии с представленным истцом расчетом, ответчики имеют задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг, образовавшуюся за период с 01.04.2015 по 30.11.2017, в размере.... Доказательств, опровергающих правильность расчета, в суд не представлено, в связи с чем, отсутствуют основания ставить его под сомнение. Следовательно, указанная задолженность подлежит солидарному взысканию с ответчиков в пользу истца в полном объеме.
Кроме того, в силу части 14 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации лица, несвоевременно или не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент оплаты от невыплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
КОНТРАРГУМЕНТЫ
1
Обращаем внимание на то, что для судов первой и второй инстанций вообще нет сомнений в том, что у истца есть право производить какие-то расчеты. А общий смысл абзаца в том, что РАСЧЕТ не ОСПОРЕН
На самом деле, на ведение каких-либо бухгалтерских операций для получения расчетных показателей у организации нет законных прав- ведь требуется 1)согласие на обработку персональных данных и требуются 2) первичные учетные документы для формирования финансово-лицевого счета и его ведение, а к числу таковых относятся
- договор управления (в нем согласие на обработку персональных данных, а сам договор - первичный учетный документ, являющийся основанием для ведения финансово-лицевого счета)
- акты приемо-сдачи работ
2
Надо было, конечно, в самом процессе раздолбать РАСЧЕТ и загнать в материалы дела свои
Возражения
Дополнительные объяснения
Замечания на стадии "Исследование письменных доказательств"
- в которых отразить следующее
В соответствии со ст.158 и ст. 161 ЖК РФ для надлежащего содержания общего имущества и определения размера расходов на содержание данного имущества, необходимо определить состав такого имущества, причем вне зависимости от способа управления домами.
Законодатель установил, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также порядок изменения такого перечня являются существенными условиями договора управления (п. 3 ст. 162 ЖК РФ).
Указанный перечень подлежит утверждению на общем собрании собственников помещений (п. 17 Правил содержания и ремонта общего имущества).
В соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг …" в целях разъяснения указанных Правил издан Приказ Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр “Об утверждении примерных условий договора управления многоквартирным домом и Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
В пункте 3 названного Приказа определено условие о предмете договора управления включается:
а) перечень работ и услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
б) перечень коммунальных услуг, предоставление которых собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме обеспечивается в рамках договора управления
в) перечень работ и услуг по управлению многоквартирным домом, соответствующих правилам осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, стандартам управления многоквартирным домом
Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества устанавливается для каждого конкретного многоквартирного дома с учетом его характеристик, но при этом не может быть меньше минимального набора работ, необходимых для обеспечения требуемого уровня надежности, безопасности, комфортности.
Принципиальный вывод, вытекающий из приведенных актов, состоит в том, что размер платы должен быть сугубо индивидуальным для каждого дома.
"Правилами содержания общего имущества…", утвержденными Постановлением Правительства №491, определено:
"на случай, если собственники выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, то размер платы устанавливается решением общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, при этом предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения конкретного многоквартирного дома" (п.31).
Расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения без определения соответствующего ей перечня работ и услуг не имеет смысла. При отсутствии указания на конкретные виды и объемы работ, собственники помещений не дают управляющей организации конкретного задания, следовательно, не могут проконтролировать его выполнение.Таким образом, при проверке соблюдения порядка определения размера платы за содержание и ремонт общего имущества надлежит убедиться в том, что
- размер платы за содержание и ремонт общего имущества определяется как сумма стоимостей отдельных работ и услуг по Перечню работ и услуг, принятых общим собранием
- размер платы за содержание и ремонт общего имущества определяется раз в год на очередных общих собраниях собственников, если собранием не установлен порядок индексации
До недавнего времени склонным к обсчету граждан структурам удавалось убеждать государственные органы, что обязанность оплаты их счетов вытекает не из договора, а из закона. Однако с середины 2015 года этот вариант исключается, поскольку в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015) приведена правовая позиция высшей судебной инстанции, которая сводится к тому, что обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, указанная в ч.1 ст. 153 ЖК РФ, возникает у собственников помещений не в силу закона, а исключительно в силу договора управления многоквартирным домом, заключаемого в письменной форме ( ч. 1 ст. 162 ЖК РФ) – полная цитата ответа на вопрос 13:
Требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг основано на предусмотренной ч. 1 ст. 153 ЖК РФ обязанности граждан и организаций своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги у нанимателя, арендатора, собственника жилого помещения возникает в силу договора найма (например, социального найма), договора аренды жилого помещения, договора управления многоквартирным домом, заключаемых в письменной форме (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ).
В Определении Конституционного Суда РФ от 22.03.2011 №357-0-0 предписано судам руководствоваться требованиями жилищного законодательства о соразмерности размера платы, утвержденному собственниками помещений перечню работ и услуг.
Судебная практика подтверждает, что в отсутствие данных о цене каждой конкретной работы и услуги исключено составление РАСЧЕТА неосновательного обогащения за счет денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД. Так Арбитражный суд Самарской области в своем решении от 25 октября 2013 года дело по иску Закрытого акционерного общества "Предприятие тепловых сетей - Сервис" к Закрытому акционерному обществу "ВАНТ" о взыскании с неосновательного обогащения в виде неосновательно сбереженных за счет истца денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, отказывая в удовлетворении исковых требований, в мотивировочной части решения указал:
"Отсутствие сведений о цене каждой из обязательных работ и услуг в совокупности с отсутствием доказательств выполнения каждой из обязательных работ и услуг, означает несоответствие расчёта, заявленных истцом исковых требований, доказательствам, имеющимся в материалах дела".
Из Определения Конституционного Суда РФ № 556-О-Р от 11.11.2008 года следует, что в Российской Федерации должно обеспечиваться исключительно конституционное истолкование подлежащих применению правовых норм. Правоприменительные решения, основанные на актах, которым придается не соответствующее Конституции истолкование, т.е. расходящееся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным КС РФ, подлежат пересмотру в соответствии с правовой позицией КС РФ.
Блок №5 шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
В силу ч. 4 ст. 158 ЖК Российской Федерации если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
КОНТРАРГУМЕНТ
...............................
Поскольку юридически значимые обстоятельства по делу определены правильно, нарушений норм материального и процессуального права, влекущих отмену решения не установлено, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения доводов жалобы, которые сводятся к иному толкованию норм материального права, иному изложению обстоятельств дела и иной оценке доказательств.
ВОСЬМОЙ КОНТРАРГУМЕНТ
....................................................
О том, что взят курс на вынесение неправосудного решения, участники дела обычно определяют по действиям суда – суд постарается так повести дело, чтобы уклониться от
- Вынесения определение о подготовки дела к судебному заседанию (п.3 Постановлением Пленума ВС РФ от 24 июня 2008 г. № 11 «О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству» установлена обязанность суда);
- Разъяснения , какие факты имеют значение для дела (п.5 указанного Постановления)
- Определения юридических фактов, которые лежат в основании исковых требований и возражений (п.5 указанного Постановления)
Фактически ссылкой на норму закона об обязательствах истец cовершил признание важного факта - закон требует заключения договоров, но это требование закона не исполнено, а потому – иск не может считаться основательным
В Определении Конституционного Суда РФ от 22.03.2011 №357-0-0 предписано судам руководствоваться требованиями жилищного законодательства о соразмерности размера платы, утвержденному собственниками помещений перечню работ и услуг.
Судебная практика подтверждает, что в отсутствие данных о цене каждой конкретной работы и услуги исключено составление РАСЧЕТА неосновательного обогащения за счет денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД. ТакАрбитражный суд Самарской области в своем решении от 25 октября 2013 года дело по иску Закрытого акционерного общества "Предприятие тепловых сетей - Сервис" к Закрытому акционерному обществу "ВАНТ" о взыскании с неосновательного обогащения в виде неосновательно сбереженных за счет истца денежных средств, составляющих стоимость услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, отказывая в удовлетворении исковых требований, в мотивировочной части решения указал:
"Отсутствие сведений о цене каждой из обязательных работ и услуг в совокупности с отсутствием доказательств выполнения каждой из обязательных работ и услуг, означает несоответствие расчёта, заявленных истцом исковых требований, доказательствам, имеющимся в материалах дела".
Из Определения Конституционного Суда РФ № 556-О-Р от 11.11.2008 года следует, что в Российской Федерации должно обеспечиваться исключительно конституционное истолкование подлежащих применению правовых норм. Правоприменительные решения, основанные на актах, которым придается не соответствующее Конституции истолкование, т.е. расходящееся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным КС РФ, подлежат пересмотру в соответствии с правовой позицией КС РФ.
Комментарии
Но я свою миссию выполнил.
Не хотят кушать овес - не надо.
Моя совесть чиста
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды.
Ярмо с гремушками да бич.
А.С. Пушкин, Ноябрь, 1823
Пакт инфантилизма и выученная беспомощность.
"Любят русские люди бунтовать!
Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
М.Е.Салтыков-Щедрин.
Следователь из Москвы приезжал поздно вечером(приятно была удивлена), документы посмотрел, к соседям сходил, все всё подтвердили. Ответ прислал: "направил в серпух.полицию". Они ответили: "подшили к предыдущим жалобам". ВСЁ! Мы же ему говорили все-не направляйте в Серпухов- тут всё и все куплены. Согласился, но направил....
Вы делайте свое дело - в опоре на закон
А они пусть делает свое - в обход закона
ПОКА ВСЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ у ВАС УДАЧНо
ПРОБЛЕМА ПРОСТО - В ВАС
Заваливали ход-вами, отводами, устными требованиями
1
ПОЧЕМУ УСТНЫМИ-ТО
НЕУЖЕЛИ по готовому сложно отпечатать
ВЕДЬ ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ ПЕРЕД ВАМИ
нам нужен ПЕРЕВЕС доказателдьств
а не устный треп
КАК ВЫ БУДЕТЕ на СТАЛИИ ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ действовать? если у вас были УСТНЫЕ?????
2
или: "подшили к предыдущим жалобам". ВСЁ! Мы же ему говорили все-не направляйте в Серпухов- тут всё и все куплены. Соглас
ЭТО ЖЕ ПРЕКРАСНО что ПОДШИЛИ... ЕСТЬ на ЧТО ОПИРАТЬСЯ... Вы же не куплены, так почему ведете себя, как подкупленная? Почему не обратились в суд в порядке ст. 125 УПК с жалобой на приобщение? ПОчему ленитесь ? Ведь все это разбиралось раз 200
3
,,, но жилищник на очеред. с/засед. не явился, истребованные док-ты не представил
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
значит вы в письменном виде добиваете его НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ и НЕ БЫЛО НИКОГДА,
Липовый договор они больше не суют - после суда, а моя цель и была похоронить эту липу.
Но теперь они новый изобрели... опять всё сначала..
Замечания тоже можно письменно?