Зачем нужен ад и кому это выгодно?
На модерации
Отложенный
В чём суть ада? В наказании или исправлении? Кто сочиняет сказки о том, что человек грешен изначально? Что есть грех и как его отличить от безгрешия? Кому выгодно запугивать человечество гееной огненной?
Мне очень интересно знать, как можно наказать бесплотную душу на том свете? Совершенно точно то, что огнём её не накажешь :) Бесплотная она - душа. Так что выражение "гореть в геене огненной" лишено смысла. Если и можно что-то заставить страдать, так это совесть (мне так кажется). Мучать воспоминаниями, терзать за совершенные (неблаговидные) поступки. Хотя, судя по рассказам людей действительно совершавших нечто ужасное, их ничто не мучает, и сны кошмарные не снятся. Так в чём же наказание может состоять? На мой взгляд, если ты в своей физической жизни совершил физический грех, то только здесь ты и можешь за него ответить. Вообразить себе то, что за это будут судить в нефезическом мире просто не возможно. Если мы не можем туда взять с собой ничего из этого мира значит и судить нас там могут лишь за бесплотные грехи.
За грехи которые нельзя пощупать. Например за зависть. В нашем мире мы относимся к этому довольно халатно и почти каждый грешен в зависти (даже по мелочам). Или гордыню. Ну кто бы не имея амбиций и гордыни мог в этом мире чего-нибудь путного добиться. Гордыня - обязательный атрибут и в бизнесе, и на эстраде, и в политике... Да и в повседневной жизни карьерный рост сложно представить без желания стать первым, лучшим, достойным. Ведь для этого нужно себя таким чувствовать. С другой идеологией останешься серой мышью. Так что же тогда там с грехом? Как жить, ребята?
Тем более что нынешний народец уже не тот, что был 2000 лет назад. Верить в сказки не всякий станет. Уж если реклама, со своими технологиями запудривания мозгов, не многого сейчас добивается, то что говорить о чертятах, сидящих у котлов и напевающих богохульные песенки :)
Комментарии
Знаем его, знакомая личность. Уважуха старику Леонарду!
Научиться коротко и ясно излагать свои мысли непросто. Но вечные наисложнейшие вопросы (про ту же вечность, бога, искупление...) словам очень плохо поддаются.
"У слова смысла нет, у смысла - слова" (Руми) и многие другие
http://www.youtube.com/watch?v=UPgya0IHczc
Так что, полагаю, что все же ад - инструмент запугивания и управления.
Не воспринимайте всерьёз. Юмор у меня такой.
Вы своими словами и немного иначе также повторяете некоторые основы Теософии и главные концепции Тайной Доктрины Е. П. Блаватской, а точнее кгиги "Дзиан". Над всеми нами есть космические законы Дхармы и Кармы. Не соблюдаем подобие, всё пишется в Карму и в новом воплощении приходится отдуваться и терпеть. Причем честный и совестливый человек наказывается быстрее и даже здесь. Безнадежный мерзавец (условный, разумеется) "покупает ближайшую жизнь за будущую" (Из Корана)
Познай самого себя, тогда познаешь Вселенную. Трудно представить, но окружающий мир запрограммирован именно таким образом и случайного и даже несправедливого вокруг нас нет. Даже если...
А физическое страдание, как и радостное удовольствие тоже не вечны и преходящи.
Конечно обидно и жалко хороших людей, но суть другого "я" непостижима, поэтому во всём нужно начинать с себя.
Конфуций хорошо высказался: "Благородный муж предъявляет требования к себе. Низкий человек предъявляет требования к людям"
Но мы действуем и к чему-то движемся, сравниваем себя с другими странами и мировым людом. И становится стыдно. Богатейшая страна и люди с широкими душами вырождаются. Государство из просто воровского становится прямо бандитским. РПЦ совсем не радует, духовностью там и не пахнет, а на конформизме-стадности, нетерпимости далеко не уедешь.
Ещё в прошлые века известные русские интеллигенты, просто порядочные люди говорили о новом религиозном сознании, указывая на огромное несоответствие православия требованиям об-ва. Мб возродим?
Для чего-то мы и рождены и предназначены.
Однако познание продолжается и люди совершенствуются или наоборот, деградируют. Общественное устройство разных стран также поразительно отличаются друг от друга. Например, сопоставьте Германию и РФ, просто внешнее поведение людей на улицах. И это явный труд людей, как отдельных, так и в коллективе.
Вы пишите то же: "мир который вокруг нас - это результат нашей с вами коллективной работы. Если мы хотим что-либо изменить нужно меняться". "Иисус говорил, что мы все Одно и Едины, как и Един наш Отец небесный".
Иисус немного не так говорил, но это понимание очень даже оптимально
То-бишь надежды, что перенесут на другой диск - никакой. (Там, видимо другая файловая система :))). )
Много раз пыталась объяснить себе что есть ГРЕХ.Ну не хотелось мне постоянно чувствовать себя грешной.Для себя решила, что Грех - это когда СОЗНАТЕЛЬНО делаешь что-то или кому-то плохо.И если ЭТО преобладает в человеке,он живет в аду.Свой Ад и Рай мы создаем сами.Это состояние нашей души.
Человек грешен изначально...? Что такое ПЕРВО-родный грех? Возможно, рождаясь мы причиняем муки рожающим нас матерям.
Еще есть мнение, что если человек родился в материальном мире, значит он грешен, поскольку если бы он избавился от последствий своих греховных поступков, то он бы не родился.
Ну тогда сообщу Вам еще одну. В духовном мире Вас ждет Ваше вечное духовное тело. И рано или поздно Вы очнетесь в нем :)
А что за польза греха? Получать рождение в материальном мире? Болеть, страдать, умирать....И может так случится, что придется принять гораздо худшее рождение. И не только в человеческом теле.....
Оно не означает, что невинный ребенок, не совершивший зла уже виновен юридически, а то что он к сожалению родился уже с поврежденной природой, в результате грехопадения Адама.
Вот это повреждение, бессилие перед страстями, и другое, есть саморазрушение и должно быть исцелено или, можно сказать, исправлено.
Для этого и даны заповеди Божии.
Запрещающие, не дают высвободиться разрушающему началу.
Предписывающие, высвобождают доброе и создают в нашей жизни некую духовную реальность, которая усиливаясь Божьей благодатью исправляет нашу душу.
Разнузданность в помыслах, а тем более в словах - одно из ярких проявлений одного из смертных грехов, догадайтесь какого, это проще..
Вы же абсолютно свободны в выборе, вас же никто не заставлял это говорить, вы это сделали сам
Упаси Господь Вас осуждать, самому интересно разобраться.. По кр.мере, на мой взгляд, многим уготован Ад именно на земле, а ведь их 9, кругов Ада
Почитай там - ответ найдёшь
Чегот я не уловил...
Во-вторых, Вы меня ещё больше простите. Но для меня ад - понятие (выражение) сугубо фигуральное. То есть это то, чего нет и не было. Да и не надо, в конце концев, вовсе. Стращать его наличием - это и есть запудривание мозгов.
Если для Вас ад "это то, чего нет и не было", то какой ад Вы описываете в строках "И чертяки, что там измываются над...тоже твари божьи"? И к чему тогда Ваш пост о аде если его нет? Вы сами себе не верите?
Но теперь буду знать если автор противоречит себе или ничем не обосновывает доводы то ето шутка такая.))
В детстве, часто набожные старушки рисовали перед малолетками жуткие картинки с чертями, вилами, сковородками, кипящими казанами.. Потом доводилось видеть такие же красочные картинки в №1 советской сатиры и юмора "крокодиле" и № 2 украинском "Перце".. Ну ничего не поделаешь, таковы уж наивные, скорее даже инфантильные представления. К сожалению, комментаторы не пожелали пойти несколько дальше и ограничились весьма поверхностными высказываниями по теме.. Меж тем, существует известная формула Ж.П.Сартра - Ад - это другие.. К сожалению, не силен во французском, но даже в таком переводе формула эта с очень зловещим подтекстом.. Не буду вдаваться в досужие размышления , попробую приоткрыть вторую часть этой формулы..Ад - это не только наличие других, но и их отсутствие.. Попробуйте припомнить мытарства и невзгоды "Постороннего" - вот он ад, уже в этой жизни, где смерть как избавление.. Бог оставил его..
Все-таки эта тема заслуживает серьезной статьи, а не кратенького комментария.. Как нибудь сподоблюсь
Отвечают люди, отвечают.Просто у всех нас много чего намешано:где-то мы грешим, где-то более хорошо поступаем,а в целом получается судьба, везение или невезение, болезни или здоровье, богатство или бедность и т.п. Складываются много параметров.Например,если человек был раньше благочестив, но теперь обманывает,то какое-то время его благочестие еще как бы работает, но потом через какое-то время созревает плод обмана, и человек получает отдачу.Не зря ведь говорится, что обманщик будет обманут.Ну,или что посеешь,то и пожнешь.Но каждому плоду нужно время, чтобы созреть.
А вообще что касается изначальной грешности, то все души, которые находятся в материальном мире, грешны.Человек же - один из вариантов существования души в материальном мире. Душа плюс человеческое тело. Поэтому и говорится, что человек изначально грешен. Душа изначально не грешна, а человек - грешен.
Современные люди просто теряют разум все больше.Наивно думают, что очень много знают о мире
С другой стороны, не стоит этим слишком "грузиться". Лучше просто развивать разум, стараться понять наставления Бога и следовать, по мере сил. Т.е. лучше думать о Боге, а не о себе.
По моему так: мы видим сон в последнее мгновенье спанья. Течение времени оцениваем субъективно. Возможно (сам не проверял ;)), что в последний момент жизни для сознания время зацикливается. ад или рай - настроение на тот момент. Ожидаемое для самого себя в соотвествии с воспитанием, представлениями о загробной жизни, самооценке.
Народец, конечно, меняется, но предрассудки были, есть и будут - всё более современные.
И ещё. Если всерьёз ждать второго пришествия, то, с учётом человеческого двуличия, становится опраданным подход "после нас хоть потоп"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Среди праведников редко попадаются абсолютные.
Также и абсолютных негодяев мало.
Праведники бывает согрешают, а негодники добрые дела порой творят.
Божье правосудие никогда не оставит без награды и без наказания (если оно необходимо)
В чем суть истинной награды и наказания.
Они определены для обоих категорий только В Грядущем Мире.
Тем кто живут во имя Творца, праведникам, предназначен рай.
Это и их награда и возможность дальнейшего развития.
Они НЕ получают награду В ЭТОЙ жизни.
А вот исправление и наказание для очищения нераскаяных грехов, они имеют в ЗЕМНОМ бытии.
Поэтому страдают больше.
Для негодников в качестве наказания предназначен АД.
Как место мучительного исправления и очищения.
Но ведь они делали порой добро? Делали!
Негодники тоже делают порой добро, но ...НЕ во ИМЯ НЕБЕС
Но Высшая справедливость поэтому и дает им, порой благоденствовать на Земле.
И это награда справедливая, но земная за их полезные дела.
Что и произошло тогда на Голгофе.
Разбойник покаялся, признав, что принимает наказание "по делам" и умер мучительно.
Смерть тоже искупительна (насильственная).
Это его состояние и констатировал Христос, ободрив его словами: "ныне же будешь со Мною в раю"
Комментарий удален модератором
Спору не подлежит!
Конечно, всё именно так и есть.
"Если кто-то добился чего-то, то где критерий этой "путности" ? - пишите Вы.
Именно! "Не любите мира, ни того, что в мире"
Живите незаметно - тоже древнее напутствие. На Востоке утверждают, что Будда Сидхартха Гаутама был где-то сороковым Буддой. Те, кто были до него. остались неизвестными. И в даосизме утверждается: " настоящий человек ведет каждого, как тому хочется, телом слит с великим единством, в великом единстве лишён собственного я. О настоящем человеке никто ничего не слышит
Вполне по канону мыслит человек. Зря Вы так!
Именно в этом ответе.
А слово "идиот" в любом случае воспринимается за оскорбление.
Я Вам всё же посоветую извиниться, ИМХО.
Каждый из гайдпарковцев имеет право высказывать своё мнение, даже, если оное может не понравиться кому-либо.
Необходимо быть более терпимым к мнениям собеседников. И спорить более конструктивно, не допуская оскорблений по отношению к ним.
Но, уважаемая, я бы не стал высказываться так вслух.
"Вечный" значит не время, а место, как иное измерение, Вечность.
Гейном предназначен для очищения того, что не было очищено в земном бытии.
Поэтому и Ад это проявление милости Божией и носит промыслительный характер.
"Гореть" не означает физический аспект, а духовный.
Одно из подобных, но очень слабых переживаний по сравнению с Гейномом, мы называем "сгореть от стыда".
Самые тяжкие переживания испытает душа, когда ей придется быть "истягнутой" из тела(церковнослав) или "вытрясенной" из него (хебута кевер, "вытряхнуть душу" на ивр.) и при этом она была сильно привязана к материальному.
Степень этой привязанности, так же влияет на высоту страдания.
Хотя и весьма болезненно, но полезно.
А вот то что останется, может быть исторгнуто и спасено, как головня из огня.
То есть научиться жить так, чтобы исполнить цель своего творения.
Оторваться от грубой материальной привязанности, которая рождена страстями и порождает еще более грубые и устремиться жить альтруизмом, отдачей, любовью, милостью.
Поэтому, когда душа освобождается от тела, она при этом теряет Волю, которая позволяла в теле действовать так или иначе.
Например пьющий человек, , но когда нужно, он еще может себя заставить и сдержаться при помощи силы воли.
Там же "воли" (в этом смысле) уже не будет и если душе в жизни все Божье было отвратительно и казалось глупым, то и тут она Его не изберет. (не притянется к Нему).
В духовном мире соединение происходит по сходству свойств.
Слукавить притвориться уже нельзя будет, невозможно.
Поэтому душа идет в другую сторону, в ад. Третьего, для бестелесного пребывания, не дано
Где и будет страдать, потому что привязанность к материальному есть, а удовлетворить ее нечем.
Но Милостивый Бог и Здесь имеет цель промыслительную, не уничтожить, а очистить.
"..но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада." Иона 2:7
Имеется ввиду "В смысле управления своим физическим телом и всего что с этим связано"
+1000!
Все полохие последствия обрушатся на Вашу Душу, всей Вашей грешной жизни, только отрицательные имоцыи, а хорошего не чего, сплошной ужас.Аминь.
Спросите у любого человека, что его мучиет, если он хочет наложить на себя руки, а в аду эти осущения будут вечны и не какой радости и не каких хороших воспоминаний, только плохие, так как хорошие воспоминания будут стёрты с вашей памети, а в раю на оборот, всё хорошее и прикрасное.Аминь.
Можете мне не верить, но это истина.
Христианин Александр Израиль. 05.01.2011-5771 год.
Простым людям выгоды нету, если только запугать, а Христиане только предуприждают и проповедуют и Иисус Христос говорил о Царстве Небесном, а это и есть рай и покои Отца единого Нашего Всевышнего Бога.
Прочтите в моём блоге "Обращение Иисуса Христа к человечеству"
Христианин Александр Израиль.05.01.2011-5771 год.
Царство Небесное, рай, Божие покои одно и тоже это истина, а не внутри Нас.Аминь.
Такая была информация у меня.
Мне не откого скрываться, я не приступник, есть воля Божия и три события, но их ещё не было ещё.
В храме Божем не может быть два хозяина, Бог и лукавый, а то он разрушется, и вера очищает его, от всего плохого и лукавый избегает этого человека.Аминь.
Хотя я не искал не кого.
Этот человек есть в Гайпарке?
Христианин Александр Израиль.07.01.2011-5771 год.
Не Царство Небесное внутри нас, а Храм Божий, Иисус Христос говорил: разрушти храм ,а я через три дня построю, Он просебя говорил, так и было Он умер на кристе, а на третий день воскрес, по воле Отца единого Бога.
Раб Божий не больше Господа Иисуса Христа, а для Господа мы Христиане только друзья, а для Бога мы дети Земляне-Христиане.
Есть блудные дети, современем, есть надежда что и они Христианами станут, Бог то один и Господь один, то и дети тоже должны быть с ними и Едины - Христианами.
Есть Божие Свидетельство, заглените комне в гости и всё поймёте.
Служить и Богу и дьяволу, только комуто одному.
Мы Христиане, такие простые люди и славы нам не надо, а прославляем Бога и Господа Иисуса Христа Сына Божиего.Аминь.
Богу труднее человека праводным сделать и верующим, чем лукавому, у лукавого больше искущений во всём, но эти люди проживают свою жизнь безполезно и напрасно, и вредят своей Душе.
От Бога не чего утаить нельзя.
Если люди были едины в вере, то такого не было, была бы гармония везде, любовь и счастье.
Многие люди под властью лукавого, а вера оберегает человека и лукавый не прикасается к таким людям, так как Бог оберегает своих детей от всего плохого.
Вода- Святой Дух и от неё нету жажды не какой, а хлеб- Слово Божие.
В одном храме не может два хозяина быть, Бог и дьявол, только кто то один.
А Вы пишите, все в нас, ошибаетесь.
После мирской жизни уже поздно будет.Аминь.
Человек сегодня живёт, а завтро в друг и всё, а вы выбор свой не сделали и Душа пострадала.
Что бы такого небыло, вот и надо выбор делать, а то потом поздно будет, я то уже давно выбор сделал, с кем мне быть.
А Вы ещё годаете, быть или не быть, а третьего не дано Богом. Аминь.
Я тогда в церковь еще ходил, кстати, видел там удивительнейшее явление - Благодать божью в виде золотого дождя. Впечатляет...ничего не скажешь
Точнее подробности, извините счас не помню.
Был не только и не столько священнослужителем, сколько политиком, как водится при таком сане.
Провёл серьёзную рефому католической церкви, много способствовал политическому движению "Справедливость" в Польше в 80х годах и лично лидеру "Справедливости" Леху Валенсе в продвижении к президентству в государстве.
Ещё много чего.
А Лех Валенса президентом - в конце восьмидесятых. Извините, ещё раз, но подробнее, вот так - вдруг, не вспомню.
Гы-гы-гы! :)
Классики я видел и читал поболее тебя.
Да и на ты я переходить не предлагал. Это так, к слову.
А фильмец с ролланом Быковым и Олегом Янковским я уже неоднократно смотрел, если что.
Насчёт зачем и почему, ответов несколько, хотя суть их одинакова. Почитайте "Роза мира" Даниила Андреева. Это большая книга, написанная понятным современным языком (в 50-х годах прошлого века). Если лень читать большую, кое-что кратко можно посмотреть здесь http://www.akazak.ru/tvorchestvo-moix-druzej/stati-valeriya-pozdnyakova/44-chto-zhdet-nas-posle-smerti-statya-1.html
Вот вам и бред,если есть ад,есть и мучения.
Признаюсь честно, в данном комментарии я говорил только об иудо-христиано-мусульманской концепции ада.
Я считаю, что ад или некое его подобие существует и на земле и в загробной жизни. Но, религии основанные на ветхом завете придают этой концепции гипертрофированное значение и используют ее для запугивания прихожан с целью манипулирования ими. Если принять концепцию кармы и реинкарнации, то ад - не такая уж страшная вещь, она лишается атрибута вечности и напоминает скорее чистилище у католиков.
Знаете, не могу с Вами согласиться. Вещь страшная,если верить описаниям Ведической литературе. Кроме того, живое существо проводит там целую жизнь. Около 100 лет.....
"— Ну что же, — задумчиво отозвался тот, — они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… — и громко приказал: — Наденьте голову."
Воланд, М&М, М.А. Булгаков.
"Земную жизнь, пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу
На дне неведомой долины..."
Божественная Комедия. ч.1 Ад. Данте Алигьери.
Прочтите вновь, и многое станет понятней.
Но если принять в расчет мнение, что душа не существует сама по себе, а получает новое тело после смерти старого, то тогда все становится более-менее объяснимо.
Существуют так называемые локи (планеты) - места проживания живых существ.
На некоторых из них души получают тела, которые очень просто регенерируются, поэтому их можно терзать. Жизнь в этих местах больше частью состоит из страданий. Как физических, так и моральных. На этих локах живые существа получают реакции своих негативных поступков, совершенных в предыдущих воплощениях. Это называется адом.
То же самое, но со знаком "плюс" происходит на других локах. Там совершенно нет страданий. Живые существа воплощаются в красивых телах и наслаждаются самыми изощренными способами, в хорошем смысле этого слова :). Там получают реакции за благочестивые поступки. Это называется раем.
Когда необходимая часть реакций перенесена, душа воплощается в другом теле в другом месте.
Суда, в примитивном смысле этого слова, не существует. Есть реакция на поступки, плохие и хорошие.
Ни ад ни рай не вечны.
1.На уровне мысли
2.На уровне слова
3.На уровне дела (когда все три как одно)
Все, что можем смоделировать в своей голове и при этом будет произнесено нами вслух, а также приняв это как реальность за 100% немедленно манифестируется в нее. На своем опыте могу сказать. Несколько раз хотел кого-то увидеть кого давно не видел. Только подумал об этом, как через некоторое время реально встречаю этого человека. Или если мне нужна какая-либо вещь я фокусирую на ней все свое внимание, произношу слово и через некоторое время это получаю. Зачастую из абсолютно непредсказуемого направления, откуда и не ожидал. Я думаю у каждого из нас, что-то подобное происходило и не раз. Есть еще одно, если мы можем так принять реальность любую, то и ад и рай мы также можем сознательно или бессознательно создать использую эти три составляющих. Поскольку яблоко существует до дерева в ничем. Нужно лишь подумать и произнести слово, приняв эту реальность за 100%.
Это что, намек на комплимент, сравнение с князем Мышкиным из Достоевского?Спасибо, хотя я не дотягиваю - намного хуже! Теперь, по-поводу моего предыдущего вопроса: я ожидал от Вас более внятного ответа, а тут, на тебе - никакой аргументации, никакой работы мысли, кроме базарно-трамвайной риторики. Вам бы лучше в каких-нибудь гламурных форумах участвовать, где идет обсуждение современных веяний моды, или блюд к рождественскому столу, там поспокойнее и идиотов поменьше.
У меня часто такая же проблема: ответить хочешь, ответить надо, а ответить - никак!
Вообще не понял, при чем тут большевики?
Другой, который тоже назвал себя богом, прах человеческий, а не глину, переделал в своего раба. Станл жестоко его накзывать и пугать. Он внедрил в него вирус эгоизма, который уничтожает любовь.
Внедрение вируса эгоизма это и есть первородный грех раба.
Этот раб ненавидит земных людей рожденных от бога любви, и старается превратить его в своего раба.
Но вирус эгоизма заражает и земных людей.
Больше всего земных людей, не зараженных вирусом, на территории России, поэтому нас уничтожают!
Понятие ад, взаимствовано из древнегреческого, которое они взаимствовали от нас, но не поняли суть.
Река Стинкс (в аду) соответствует слову стыд
Земного человека мучит стыд, который может кидатьего и в жар и в холод.
Но в жизни человек обманывает , уговаривает свою совесть и стыд проходит.
Но после смерти когда остается душа, тут уже никого не обманешь, стыд берет свое! Будет и жар и холод.
Мораль, лучше сдесь сгореть от стыда, чем потом.
«Мы вам придумаем столько теорий, что вы, дураки, будете их обсуждать и опровергать, а мы придумаем ещё больше лже-теорий за это время».
"нужно жить так, чтобы не было стыдно"
Одним стыдно быть подлым, но не стыдно быть бедным.
Другим стыдно быть бедным, но не стыдно быть подлым.
У одних радость это создание всеобщего блага.
У других создание схем, по присвоению всеобщих благ себе лично!
и только на Земле присутствует страх потери своего "Я".
Земля - это сфинктер Вселенной (или ад)
Правильна мысль о муках совести, гордыне и вездесущей зависти. Жизнь на земле для многих сейчас тоже ад, в нашей же РФ сколько всего творится.
Но интересная мысль об аде отсроченном, о карме, новых воплощениях, где каждый получает именно ему отпущенное зло.
Несомненно, что честный человек наказывается свыше быстрее и в этой жизни. Есть ещё мнение, что на Землю не воплощаются праведники. "Есть боги, а земля злодеям отдана" (Кто-то из древних греков)