Об атеизме, теизме, религии и аксиоматике
На модерации
Отложенный
Дорогие читатели! У нас здесь публикуется много статей на тему религии и атеизма, и много чего интересного пишется в комментариях. Сводится это все либо к ругани, либо к высокомерному похлопыванию оппонентов по плечу: одни оказываются больными «православием головного мозга», а другие – в лучшем случае, заблудшими овцами, в худшем – антихристами, и, уж конечно, аморальными типами.
В этом смысле показательна совсем недавняя заметка «АТЕИСТЫ! А ВО ЧТО «ВЕРИТЕ» ВЫ?», где автор, вроде бы, пытается разобраться в атеизме, но между делом отпускает фразочки вроде «Атеизм – не диагноз. По крайней мере – это лечится».
Я в этих дискуссиях обычно не участвую, поскольку много лет назад понял бесполезность этого занятия. Никто никому ничего все равно не докажет. Не доказывать надо, а учиться слышать друг друга и учиться мириться с существованием других людей, у которых мыслительный процесс устроен несколько иначе.
Это самое сложное – мириться с существованием других, не таких, людей, не пытаться их переделать, жить самому, не мешая жить другим.
Цель этой заметки – попытаться «на пальцах» объяснить разницу между теизмом (я пока намеренно не употребляю слово «религия») и атеизмом.
Господа верующие! Не надо задавать атеистам вопрос о том, во что они верят, потому что этот вопрос к ним просто неприменим. Он не имеет ответа, потому что они не верят. Вы этот вопрос можете задать другому верующему но не атеисту. По этой же причине заявление «атеизм – это разновидность веры» также является бессмысленным. И не надо приставать к атеистам с требованием доказательства отсутствия Бога – с одной стороны, нельзя доказать отсутствие чего-либо, а с другой - этот вопрос их не заботит совершенно, или заботит в сугубо прикладной области дискуссий с верующими об отсутствии/наличии Бога.
Господа атеисты! Перестаньте мучить верующих вопросами об истинности Бога той или иной религии или конфессии: для них свой Бог – единственно верный и правильный. Они в этом глубоко убеждены и убедить их в обратном невозможно. И не надо требовать от них доказательства существования Бога, потому что само существование мира для них является таким доказательством. Верующий скорее перейдет в другую религию, чем откажется от Бога вообще. Чтобы такой отказ состоялся, верующий должен самостоятельно пережить кризис своей веры, который заставит пересмотреть основы своего мировоззрения.
Давайте попробуем простую аналогию: возьмем, например, геометрию. Всё огромное многоэтажное здание геометрии базируется всего на нескольких постулатах.
Возьмем классический набор, из которых обратим внимание на один: «через заданную точку на плоскости проходит только одна прямая, параллельная данной». Вот если возьмем эту формулировку, то получим всем нам привычную Евклидову геометрию.
Но вот если за основу мы возьмем постулат, в котором через точку будет проходить не одна, а две прямые, геометрия получится совсем другая – неевклидова, она же геометрия Лобачевского. И будет здание, построенное на этих постулатах, столь же стройным, и внутренних противоречий у него не будет.
При этом последователя евклидовой геометрии бесполезно спрашивать: «какая вторая прямая проходит через данную точку?», так как в его аксиоматике этой второй прямой просто нет.
А вот здесь – ВНИМАНИЕ: при всем различии этих геометрий, в ограниченных небольших областях пространства они дают пренебрежимо малые расхождения, то есть ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ СОВПАДАЮТ. Это означает что где-то в гипотетической дали они действительно расходятся, но вот в практически ценной области реальных построений, необходимых в повседневной практике можно пользоваться любой из них – результат будет практически одинаков.
Ну как аналогия? Понятная? Не слишком намудрил?
Все здание мировоззрения атеиста стоит на постулате «в мире нет ничего сверхъестественного, он возник и существует исключительно естественным образом». Поэтому при встрече с чем-то необъяснимым, он делает вывод о недостаточности своих знаний, а не о сверхъестественной природе увиденного. Из всех возможных объяснений он принимает наиболее правдоподобное. Но это не вера, а допущение. Если другое объяснение окажется более правдоподобным, он будет больше доверять ему или рассматривать как одно из нескольких правдоподобных объяснений. Какая-либо вера во что-либо, не требующая доказательств, не вписывается в его систему взглядов, поскольку, в конце концов, противоречит постулату. Именно поэтому атеизм не может быть разновидностью веры, т.к. в его системе ценностей и терминов понятие «вера» отсутсвует.
Теистическое сознание подразумевает постулат о том, что «мир создан некоей сверхъестественной силой». Вот тут уже начинается множественное ветвление, базирующееся на характеристике этой силы, отношении этой силы к миру и отношению к самой силе. В результате такого ветвления возникает понятие «бог», а от него – религии с различными богами, всяческий антитеизм (т.е. то, что определяет себя через отрицание бога), а также продвинутые системы взглядов, утверждающие отсутствие бога (богов), как такового, но при этом верящие в правильное и разумное устройство мира и существование некоей главной цели у всего сущего.
Каждые обладатель теистического мировоззрения верит во что-то. Он готов принять что-то на веру, а если взгляды впитаны с молоком матери – то тут уже почти все предопределено оказывается.
При всем при этом, продолжая аналогию с геометрией, надо сказать следующее:
1. оба вида мировоззрений позволяют построить целостную и непротиворечивую картину мира. Поскольку они базируются на разных постулатах, сравнивать их между собой бессмысленно.
2. при всех расхождениях где-то в гипотетической дали философско-теоретических взглядов, в практически ценной области реальной жизни обе системы взглядов приводят к идентичным результатам при оценке тех или иных обстоятельств или выборе тех или иных действий. И системы ценностей оказываются близкими, поскольку в основе всех их - назови их хоть заповедями, хоть кодексом, хоть законом – лежит инстинкт сохранения вида/рода и принцип «не желай другому того, что бы ты не хотел для себя».
Вывод: Господа атеисты и господа верующие! Давайте жить дружно! Никто из нас не имеет достаточно оснований утверждать, что его взгляды лучше и правильнее других. И ни у кого из нас нет достаточных аргументов, чтобы убедить оппонента в том, что его система взглядов неверна. Поэтому давайте просто жить и давать жить другим, не пытаясь навязывать им свои взгляды. Причем давайте не забывать, что надо уважать не только интересы различных конфессий, но и атеистов.
PS. Перечитал текст и вспомнил вдруг, что то, что я рассказывал о постулатах, в несколько другой форме было в институтском курсе философии. Там это называлось «основным вопросом философии» о том, что первично, материя или сознание. Сам по себе это вопрос решения не имеет - нельзя доказать правильность того или иного варианта, так что это вопрос личного выбора. В зависимости от выбора варианта, ответ приводит либо к материалистическим, либо к идеалистическим взглядам.
Комментарии
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.
Бушует в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
Услышь о муфтий пьяницы рассказ!
Трезвей тебя я пьяный во сто раз:
Мне кровь лозы, тебе же - кровь людей.
Так кто же кровожаднее из нас?
Рабы застывших формул осмыслить жизнь хотят;
Их споры мертвечиной и плесенью разят.
Ты пей вино! оставь им незрелый виноград,
Оскомину суждений, сухой изюм цитат.
Пренебреги законом, молитвой и постом,
Зато делись, чем можешь, с голодным бедняком:
Будь добр... Твоя награда - я сам порукой в том -
Теперь земное счастье, бессмертие - потом.
Мне свят веселый смех иль пьяная истома,
Другая вера мне иль ересь незнакома.
Я попросил судьбу: "свой назови калым".
Она в ответ: "Душа, где радость вечно дома".
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало.
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям - поэт, философ, ученый.
Михаил Ешдов, где прикажите осмотреть сие здание? Зело любопытственно, знаете. Всегда интересовало применение геометрии Лобачевского в практической области. А тут такой случАй!
Кроме того. "Никто из нас не имеет достаточно оснований утверждать, что его взгляды лучше и правильнее других." Лучше и правильнее... По части лучше согласить можно. Чисто субъективная оценка. А правильнее? Что означает правильнее, в Вашем изложении? Больше соответствует объективной реальности, надо полагать? И как прикажите сие понимать? "Теисты" не в состоянии доказать доказать существование Бога вне человеческого сознания, но доля вероятности его существования таки есть? А атеисты, хотя по всей логике и не обязаны этого делать, но не могут доказать "факт наличия отсутствия Бога"? А потому, оба противоборствующие лагеря и правы и неправы одновременно? Заключим пакт о ненападении и будем пребывать в мире?
Речь здесь не о том, что "оба противоборствующие лагеря и правы и неправы одновременно", а о принципиальной недоказуемости (в общем случае) правоты одной из сторон.
Давайте пребывать в мире хотя бы в рамках ГП. Мы же пытаемся позиционировать себя, как сообщество умных людей. Давайте поймем, что переубедить можно только сомневающегося и просто постараемся уважать взгляды друг друга. Пока я вижу, что каждый пост на околорелигиозную тему становится ареной скорее ругани, чем дискусии.
А вот принципиальная недоказуемость правоты одной из сторон таки интересна. С "теистами" понятно. Невозможно доказать то, чего нет. Или что-то таки есть? Вы, лично, допускаете даже сколь угодно малую вероятность того, что "нечто такое-эдакое сверестественное" может иметь место быть? Если "Да" - поделитесь своим знанием. Касаемо атеистов. Что они должны доказывать? Какую свою правоту? И разве должны?
А по части пребывания в мире - так кто спорит!
А на счет того, кто и что должен доказывать, так я как раз пишу о том, что не стоит ломать копья доказывая что-то тому, кто не может их услышать ввиду того, что ваши доказательства не вписываются в его аксиоматику.
Наличие сверхъестественного допускаете. Пока не доказано обратное. Но никаких доказательств у Вас нет. И что сверхъестественное, по определению, нечто, существующее вопреки фундаментальным законам Вас не смущает. А что в состоянии послужить для Вас доказательством отсутствия сверхъестественного, коль противоричие основополагающим законам таковым доказательством для Вас не является? Как по мне, так большего доказательства и не требуется. Но не смотря ни на что Вы полагаете себя материалистом. А может Вы еще не определились? А может... Многие, даже великие, отказывались от материализма на пороге небытия. Тело брало верх над разумом
А теоретических схем можно построить кучу. Только они не работают. Именно поэтому В.И.Ленин был ярым атеистом, а не потому что ему когда-то насолил какой-то поп, как Оводу.
Кстати, в том, что РПЦ лезет повсюду, думаю, заслуга церкви не такая уж большая. Она просто занимает все доступное ей пространство. А пускают ее в это пространство властьпридержащие, пытаясь использовать ее в качестве еще одного рычага власти. Таким образом они пытаются завоевать поддержку со стороны верующих, а также пытаются в православии найти некую объединяющую национальную идею.
2. Не надо примитизировать оппонента. Далеко не у всех из них представление об устройстве мира базируется исключительно на библейских текстах. Или Вы знаете, откуда эти самые фундаментальные законы взялись? Почему, например, E=mc², а не m²c? А вдруг это кто-то/что-то установил такие законы? Да и сами эти законы, которым Вы так доверяете, на самом деле являются гипотезами, более-менее точно описывающими некоторое множество экспериментальных данных при определенных граничных условиях. И вполне вероятно, что завтра установят другие фундаментальные законы, которые будут удовлетворять более широкому набору наблюдений. Категоричность вредна.
2. Примитизировать? Господи упаси! У меня достает опыта осознать, с кем я имею дело. А фундаментальные законы выстраданы человечеством. А кое-кого даже сожгли. А откуда взялись ентовые законы я знаю. Полагаю и Вы знаете. Практика. Лишь она критерий познания. И не мне Вам объяснять, что любой закон справедлив в строго определенных рамках. Завтра утром установят новые фундаметальные законы? Ну..? Установят - будем говорить. Но пока имеем то, что имеем.
1. Опять отошлю Вас к Википедии. Там есть раздел "Приложения" из которого наиболее важным мне кажется, что в рамках теории относительности "при определённых условиях пространство имеет геометрию Лобачевского". Хотя и в качестве казуса (прецедента) она тоже хороша, т.к. показала сам факт возможности других правдоподобных построений, отличных от общепринятых.
2. Фундаментальные - это претендующие на всеобщесть, а не на справедливость в строго определенных рамках, не так-ли? Единую теорию, вроде, еще не придумали. Практикой можно надежно проверить гипотезы только в очень узких рамках, в которых можно найти более одной правдоподобной гипотезы. А откуда взялись именно такие законы - я не знаю. Т.е. у меня есть какие-то общие предположения на этот счет, но ввиду некоторой малограмотности в вопросах фундаментальной физики, я их держу при себе.
А вообще знаете, во времена моей далекой студенческой юности мы практиковали подобные мозговые игры. Один выдвигает какой-либо постулат, пусть даже безумный, на первый взгляд. Остальные оппонируют. Вне зависимости от того, что думают на самом деле. Принцип шахмат в действии. Знаете, что главное в этой игре? Вовремя остановиться. Аналогия полная. Но будь я проклят, если наша игра мне не понравилась. Был рад, что заглянул к Вам на огонек. Но сие словоизвержнение вовсе не означает прекращение отношениий. Каждое Ваше слово в мой адрес не останется без ответа.
Слова студента, более весомы, чем верущих!
Комментарий удален модератором
Желать то можно что угодно..только сбудется ли благое намерение?
Подумаем вместе? Наши верующие размножаются в неимоверном количестве только тогда когда власть без них не может...и всячески при этом их балует. И как только они это понимают..тут же начинают борзеть. Что мы и видим сегодня по дорогим особнякам автомобилям и брюликам в пупках у их дюбимых чад. И наооборот как только РПЦ попадает в немилость к власти число верующих резко снижается до ничтожного. Теперь о том что эти верующие вместе со своеми пастырями дали нашему общему отечеству, кроме своих кадил да чаду в детских головах. Не буду перчислять все грамотные..но тем не менее число расстрелянных, повешенных, изнасилованных, ограбленных, соженных за живо...с каждым годом растет и с учетом ранее совершенного определенно тянет на участие РПЦ в геноциде русского народа как минимум. У меня вопрос..а скем меня призывают жить дружно и терпимо? С убийцами и грабителями? Или с теми кто их грехи замаливает...?
2. Я, кажется, нигде не упомянул РПЦ. Я писал о мирововззрении и доказательствах правоты, а не об организациях, действующих в рамках какой-то системы взглядов. Организации - отдельная тема, хотя призыв "живи сам и не мешай жить другим" вполне можно адресовать и к РПЦ.
3. верующие размножаются сами по себе, без государства и даже без РПЦ. Я считаю, что религиозность - это естественный побочный продукт развития разума, практически, это врожденное свойство человеческой природы. Именно поэтому чистый атеизм появился сравнительно поздно - тогда, когда разум стал достаточно развитым (и образованным), чтобы отделить себя от своих побочных продуктов. Может быть, я как-нибудь собирусь с духом написать об этом отдельную заметку.
А можно несколько иначе?
Религиозность - это естественный побочный продукт развития примитивного разума, естественное проявление эволюции человеческой природы на начальном ее этапе.
Кстати, атеизм появился еще в древности.
Об этом раньше писали, сейчас модно и выгодно подкладываться под религиозность.
http://www.verigi.ru/?book=50
Вместе с тем согласен, что религиозность - это свойство определенной категории людей, точно также как музыкальность, поэтичность, образность мышления, сексуальность, и т.п.
Вера в бога некоторой части людей на стадии эволюции ни как не означает его существование. Скорее, наоборот, т.к. любое отклонение от нормы, коей является реализм и вера человека в себя во всем, подтверждает эту истину.
Не было бы мощных религиозных структур и людей (как иерархов, так и политиков) , заинтересованных в увеличении паствы и сферы влияния, религия не играла бы ни какой существенной роли.
Но возражения по мелочам (мое личное понимание).
"религия - это высшая форма суеверия, объедиившая суеверия в некую целостную картину и пытающаяся объяснять таким образом сущее"
Я бы продлил вашу фразу .. но на самом деле уводящая от сущего".
С последующим согласен полностью. Вы абсолютно правы, примитизировать религию и недооценивать ее влияния на общество не просто вредно, но и опасно.
Религия, точнее борьба разных религий - это самая опасная угроза существования человечеству (если не принимать во внимания внеземные угрозы) .
Но возражения по мелочам (мое личное понимание).
"религия - это высшая форма суеверия, объедиившая суеверия в некую целостную картину и пытающаяся объяснять таким образом сущее"
Я бы продлил вашу фразу .. но на самом деле уводящая от сущего".
С последующим согласен полностью. Вы абсолютно правы, примитизировать религию и недооценивать ее влияния на общество не просто вредно, но и опасно.
Религия, точнее борьба разных религий - это самая опасная угроза существования человечеству (если не принимать во внимания внеземные угрозы) .
Комментарий удален модератором
" Судите сами. Если Бог Истина, что сказано в любой религии, то единственно правильная по отношению к нему позиция – познавательная. Если же Вы решаете дилемму познавать или не познавать в пользу отрицания познания, тогда только встает вопрос верить или не верить. Отсюда логически следует вывод, если Вы решаете вопрос верить или не верить, все равно в пользу какой из двух альтернатив, то Вы уже отринули Бога. Остается вопрос: человек ли вы? "
Тут :
http://nnvashkevich.narod.ru/dgust16_2310_05.html
"... Центральное понятие теории познания - предмет познания. С точки зрения употребления самого слова познание, познание имеет два предмета: познавать можно женщину и познавать можно Истину (Бога). Начнем со второго.
То, что Бог и Истина одно и тоже, следует из высказываний богов целого ряда религий. Тот в Древнем Египте сказал: Я есмь тот, который есть. Иегова: Я есть сущий (т.е. тот, кто существует, есть). Христос: Я есть истина. Все боги говорят об одном, а именно: что Бог есть истина.
Могут спросить, а что такое истина? Истина русское слово. Им обозначается то, что есть. То, что есть, и есть истина. Из этого следует, что, Бог есть то, что есть, т.е. Бытие...."
Всю книгу и весь сайт я сюда не перетащу. Прорабатывать тексты Вашкевича Н.Н следовает самостоятельно, тут : http://nnvashkevich.narod.ru
Ни какой логики в этом высказывании нет, т.к. уже первые слова ставят под сомнение все сказанное дальше.
А если бог не истина, то все логические построения дальше - абсурд.
" То, что Бог и Истина одно и тоже, следует из высказываний богов целого ряда религий. Тот в Древнем Египте сказал: Я есмь тот, который есть. Иегова: Я есть сущий (т.е. тот, кто существует, есть). Христос: Я есть истина. Все боги говорят об одном, а именно: что Бог есть истина.
Могут спросить, а что такое истина? Истина русское слово. Им обозначается то, что есть. То, что есть, и есть истина. Из этого следует, что, Бог есть то, что есть, т.е. Бытие."
Но подобным тебе слабоумным иэто не поможет. Успокойся, болезный.
Прояснело ? Что слово "если" использовано ПОСЛЕ СКАЗАННОГО ВЫШЕ и имеет смысл НЕ условно-предположительный "если это так" а ОБРАТНО !
УТВЕРЖДАЮШЙ !
А ЕСЛИ ЭТО ТАК ... далее по тексту ...
Ты слов "что сказано в любой религии" НЕ ВИДИШЬ ? Или намеренно передёргиваешь ? Бедолага.
Симия наука СТРОГАЯ ТОЧНАЯ и пудретчикам мозгов смердящим пудретом с давно протухшей параши простора для мозгоблудия не оставляет.
Не только в религии.
Вот что говорит Создатель,который уже 7-й год через нашего
учёного Маслова Леонида Ивановича даёт людям Знания, чтобы
спасти нас при Квантовом Переходе 2012 года
http://www.otkroveniya.ru
"1. На вопрос “что есть Истина?” нужно отвечать, что Истина есть Бог.
2. Познание Канонов Моих Вечных, Вера в Меня, в Моё Мироустройство, как проявление Высшей справедливости, Любовь ко Мне и к Делам Моим – всё это постижение Истины, к которой должен стремиться человек.
3. Истина открывается людям только при полной Вере и Любви ко Мне, в Меня, в Дела Мои, и открывается Истина, как Высшая справедливость, к которой веками стремится человек на Земле." (Откровения Создателя 27.03.2005)
Не катимся, а надо готовиться к нему.
Об этом нас и просит Создатель
"6. Меня иногда просто удивляет легкомыслие людей, ибо вместо того, чтобы поверить и принять Меня, своего Творца, оказывается намного проще “спрятать голову в песок” и не замечать происходящие изменения!
7. Что же это за такое чувство БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, и откуда оно у человека, созданного в соответствии с Божественной Программой самостоятельной эволюции частей Целого до высот Творца?!
8. Поверьте Мне, Я не мог заложить в СОБСТВЕННОМ ТВОРЕНИИ вирус (и другого слова не подберёшь) НЕВЕРИЯ!
9. То, что сейчас происходит с человечеством, трудно назвать другими словами, кроме слов НЕИЗЛЕЧИМАЯ БОЛЕЗНЬ НЕВЕРИЯ, а значит, НЕПРИЯТИЕ всех Моих предупреждений о грядущих изменениях."
(Из Откровений Создателя 8 сентября 2009 года)
Это люди, у которых любящее сердце и чистая душа.
Любовь ко всему сущему - это и есть высокочастотные вибрации.
Не надо такие мрачные картины рисовать.
Да, я - христианин. В церковь не хожу, мне не нравиться, что нас РПЦ называет
"рабами божьими".
Бог у меня в моём сердце.
Зайдите и прочтите в моём личном блоге "Обращение Иисуса Христа к человечеству"
Какова частота этих вибраций в герцах,я не знаю.
А нам это можно и не знать.
Надо только знать,что гнев,раздражение,ненависть - это
низкочастотные вибрации.
А Любовь,Доброта,Сострадание - это
высокочастотные вибрации.
Евгений!
Ничего я не смешиваю.
Читайте Откровения Создателя,ОН тоже оперирует этими
понятиями.
Здесь Вам посоветовали прочитать академика Левашёва.
Обязательно прочтите!
Истина
Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. " (Большая советская энциклопедия"). В идеалистических системах И. понимается или как вечно неизменное и абсолютное свойство идеальных объектов (Платон, Августин), или как согласие мышления с самим собой, с его априорными формами (И. Кант).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если считаете,что это бред,можете не читать.
Создатель неоднократно повторяет,что наступило время перемен,
что идёт Преображение Пространства.
Пожары летом в России и наводнения в Западной Европе в прошлом году,
и в начале этого года крупное наводнение в Австралии,падёж мёртвых
птиц с неба.Всё это говорит о том,что идёт Преображение Пространства.
Но это ещё цветочки,ягодки впереди.
Так что Mansur Asanov записывайте,что произойдёт неприятного в этом
году и делайте выводы и не ждите,когда жареный петух клюнет в одно место.
Также в далёкие времена Высшие предупреждали атлантов о надвигающих
изменениях на Земле,но они не поверили.Но итог печальный - Атлантида
покоится на дне океана.
Так что,обладателей слабых мозгов.- до хрена!
А про Войновича,-это Вы зря!
Так что,обладателей слабых мозгов.- до хрена!
А про Войновича,-это Вы зря!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть верующие и есть верящие. Разница огромная! Православный верующий человек ко всем относится с сочувствием потому что в основе его понимания человека - все больны! Он и к себе относится как к больному.
Преподобный Исаак Сирин говорит: “Не возненавидь грешного, потому что мы все грешны. Если ты ради Бога подвизаешься против него (грешника), то пролей о нем слезы. Для чего же ты и ненавидишь его? Возненавидь грехи его, а о нем помолись, и тем уподобишься Христу, Который не негодовал на грешников, но молился о них».
Что касается миролюбия христианских заповедей, оно, конечно, есть, и оно оказало большое влияние на становление современного более-менее плюралистического общества, но вот только в реальных живых христианах оно встречется далеко не во всех.
Во всех основных религиях склонность к миссионерству и экспансии заложена изначально - иначе они бы просто были бы съедены конкурентами. Так что если я,как Вы изволили выразиться,больной, то некоторые христиане (и не только) зачастую готовы лечить не считаясь с моим желанием. Причем ладно бы меня лечили, а то ведь и к детям лезут. Так что, к сожалению, реальная практика несколько отличается от теории.
А Вера это аспект психологии.
"От безверия все психологические проблемы, которые и разгребают сегодня психологи (если могут). Вера это как опора, фундамент, точка отсчета. Если опоры нет, то человеческий вектор разума и стремлений зашкаливает в экстремумах или болтается в постоянной неуверенности и сомнении
проблема, которая вылезла сегодня наружу в виде системного кризиса, кроется в элементарном отсутствии правильной веры у людей. Чёткого логического фундамента для развития интеллекта нет. Люди не верят в высшее и духовное, не стремятся к гармонии, отсюда деградация, хаос, разобщенность, размытость общего информационного вектора цивилизации и как следствие незнание будущего. А это самое страшное для человека. Страх рождает неуверенность и проблемы с психикой и здоровьем…"
Весь текст см: Во что надо верить человеку и надо ли верить вообще?
http://gidepark.ru/user/1930456381/poll/17893
Вы верите сами себе? Друзьям? Любимому человеку?
Чистый атеизм требует определенного мужества, хотя бы в том, чтобы признать конечность своего существоования, и это не всякому по плечу и не всякому полезно. У слабого человека отсутсвие такой опоры действительно могжет вызвать психологические проблемы. Так что мы обречены на совместное существование, поэтому у нас нет другого конструктивного пути кроме поисков модели мирного сосуществования.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не имеющие же оказываются в худшем положении и быстрее вымрут;хищники,- от голода, сапрофиты,- сами будут сожраны.
Насчёт хвостов,- один из основных законов генетики,-ПРИОБРЕТЁННЫЕ ПРИЗНАКИ - НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ.
Комментарий удален модератором
Уважаемый автор, Ваша мысль очень правильна - нужно учиться слышать друг друга. Библейский Христос несколько раз повторяет одну и ту же мысль: "Кто имеет ухо, да услышит". Но Библия существует много веков, и до сих пор никто не может услышать (понять) учение Христа. А ведь Христос проповедует истины, которые имеют отношение к материализму, атеизму, науке, естеству. Просто Христос говорит об этих истинах иносказательно - с применением религиозного языка.
В моём блоге есть статья "Христос проповедует диктатуру Закона".
Удалось потому, что я смог отстраниться от стереотипов и посмотрел на Библию иначе, - не так, как смотрят другие.
Так ведь моими учителями являются:
Пушкин: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастёт народная тропа".
И Христос: "Я и Отец - одно".
Знаете, Алекс, сам себя не похвалишь, - никто тебя не похвалит.:-)))
И ещё:
Я же хвалю себя не за то, что собираюсь сделать, а за то, что уже сделал. Это большая разница.
Комментарий удален модератором
А с того, что никто не понимает (не "слышит") учение Христа правильно. В христианстве считается, что человеческий разум слишком слаб, чтобы рационально объяснить учение Христа. Я же так не считаю. Если смотреть на Библию так, как смотрю я, то всё учение Христа можно растолковать рационально, с материалистической позиции. Мне удалось правильно понять ("услышать") учение Христа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читайте в моём блоге статью "Христос проповедует диктатуру Закона".
Комментарий удален модератором
Я посмотрел на Библию как на материальный носитель материалистического сознания - сознания Христа, которое названо Богом, Отцом, Святым Духом.
Заключения рождают заключенных.(Т.Лири)
Согласен с вашими аксиомами
Владимир
Комментарий удален модератором
Ещё великий наш писатель Лев Толстой говорил: "ВЕРА это ЗНАНИЕ!"
Но с другой стороны я уважаю позицию атеиста.
Наш Всевышний, который через нашего учёного Маслова Леонида Ивановича вот уже
7-й год даёт нам Знания, чтобы спасти нас при Квантовом Переходе 2012 года, говорит,
что атеист скорее придёт к Нему, нежели верующий.
http://www.otkroveniya.ru ОТКРОВЕНИЯ СОЗДАТЕЛЯ
Как известно,познание Истины состоит из 3-х этапов.
1. Этого не может быть!
2. Да, в этом что-то есть!
3. Так об этом все знают!
Я уважаю атеиста за принципиальную его позицию, потому что он скорее придёт
к Богу, нежели верующий.
Евгений!
Не переворачивайте всё сверх на голову!. Думать надо!
"9. Отсутствие навыков, отсутствие Знаний есть тупик, есть остановка эволюции Со-Знания, ибо путеводной звездой, освещающей дорогу человека во тьме Пространства, являются только Знания о Мире, о Создателе и Канонах Великого Космоса." (Создатель от 07.10.07)
И не гадайте на кофейной гуще. Более достоверных Знаний, чем Откровения Создателя сейчас
не существует! При внимательном прочтении Откровений человек получает благодатную
энергию от Создателя.
Буквально,из Ваших комментов:
-1)-"Позиция атеиста,- это из-за отсутствия зн Ваша позиция маловразумительна.аний"- 15.39,вчера;
- 2)-"С другой стороны,я уважаю позицию атеиста"-тогда же;
-3)-"Атеист скорее придёт к Нему (Богу),чем верующий"-
3)-
Буквально,из Ваших комментов:
-1)-"Позиция атеиста,- это из-за отсутствия зн Ваша позиция маловразумительна.аний"- 15.39,вчера;
- 2)-"С другой стороны,я уважаю позицию атеиста"-тогда же;
-3)-"Атеист скорее придёт к Нему (Богу),чем верующий"-
3)-
На этом сайте с 1.01.2011 есть моя статья о том же: "Взаимодействие религий и атеизма. К чему стремиться? " http://gidepark.ru/community/535/article/234742
Но я НЕ полностью согласен с аргументацией. Не буду подчеркивать фактические ошибки про геометрию, но они есть.
Близкие, но другие взгляды, изложены в моей статье
"Инстинкты - Смысл Жизни – Вера - Гуманизм" http://gidepark.ru/community/603/article/232403
Чтобы жить дружно всем разным верующим и атеистам нужно осознать, что реально их объединяет
общая главная ценность: выживание и процветание человечества.
С моей точки зрения, атеизм можно сравнить с таким особенным мозговым мазохизмом. Ведь казалось бы, гораздо приятней верить в жизнь после смерти( тем более, что прямых доказательств обратному не существует). Так нет, они с особенным изощрением считают, что после смерти только прах и тлен.
Остальное - следствие.
Если мы определяем Бога, как некую сверхъестественную сущность влияющую на наш мир, то он проявляется через его влияниние на этот самый мир, так что нет нужды искать его в Бесконечности. Если же мы допускаем, что он существует где-то в Бесконечности и не взаимодействует с нашим миром, то он не соответсвует нашему определению Бога. Т.е. он там где-то может существовать, но при этом он не может быть Богом в нашем понимании этого слова.
А в целом текст человека разумного и верящего, что человечество способно жить в мире и согласии. Господи! Вашими бы устами...
Хотя и монахи разные бывают.
"Трусость" не пить, не курить и не сквернословить может быть порождена многими чувствами, и страхом, конечно, но и любовью тоже. Если Вы(не конкретно Вы, это я в третьем лице) даже из чувства лицемерия перестанете пить и материться, то думаю, что любящим Вас важен результат, а не причина. Написав, что только в среде монашествующих можно найти людей, способных на бескорыстное чувство любви к ближнему, я имел в виду скорее то, что мы окружающих оцениваем чаще всего по своему образу и подобию, в меру своей трусости и лицемерия, мол, какие мы, такие и они... А чтобы относиться к окружающим (всем-привсем: и в мини. и в макси, и трезвым, и не очень) только любовью руководствуясь, это надо себя очень сильно почистить от мирских соблазнов, вытравив из себя и лицемерие, и трусость, и сквернословие, а значит и скверномыслие. А почистить себя можно только отшельничествуя, монаша, нет других способов.
Комментарий удален модератором
кому, лень, краткое содержание: в связи с тем, что наше восприятие сильно отличается друг от друга в силу ряда причин (мы вряд ли придем к взаимопониманию в инттерпретации слова "стул": один поймет как "обеденный", другой- как "электрический", а третий-как тот, что при диарее бывает жидким), ученый предлагает обойтись от связок "есть, является и т. п. таким образом фразу типа "люди не летают" заменить на "на данный момент мне не известно случаев, когда люди летали бы без посредства летательных аппаратов". вро де бы ничего не изменилось на первый взгляд, но, задумайтесь, какое утверждение ближе к истине+гипотетический спор затихает, так и не начавшись.
так как отсутствие присутствия или присутствие отсутствия бога эмпирически доказать нельзя, следует признать, что он, как кот шредингера, и есть, и нет одновременно, как не парадоксально. по этому и и споры на эту тему, по моему убеждению, иррациональны.
,
По крайней мере, для меня. Но. может быть, мне просто везло, и в масштабе мира уравновесилось и отнялось у кого-то, добавилось безверия, ненависти и безнадежности...
Но все равно пример с котом хорош и способен заставить задумываться догматиков любого рода.
а догматики, по определению, задумываться не в состоянии, что подтверждает тот факт, что мой пост остался ими не замечен. они апеллируют к аристотелевской логике, которая, мягко говоря, немного устарела, как, впрочем, и библия, которую активно цитируют, причем в своей интерпретации, оппоненты.
и все бы ничего, но портал позиционирует свою аудиторию, как взрослых, образованных людей, что косвенно подтверждается их возрастом и наличием нескольких высших, а то и ученых степеней, а ведут себя как дети в песочнице, доказывающие, чей папа сильнее.
Если хочешь выразить мысль и что бы все ее прочитали и поняли уложись на одну страничку.
В данном случае остается оценить ваш труд по Г. Плеханову - "С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически историзирующий абстракцию, не может игнорировать трансцендентность ультра радикальной функции, зиждущийся на основе научного субъективизма».
" проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху (от меня:языческие боги славян,восточные религии);
и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
Да, и еще, когда проповедуете, учитывайте, что убедить в чем-то Вы сможете только сомневающихся, а убежденному атеисту Ваша проповедь будет в лучшем случае смешна, а в худшем - вызовет раздражение - но ваши доводы он не воспримет ввиду другой аксиоматики. В результате - только лишняя напряженность в обществе вместо пользы. Собственно, поэтому задача светского общества - снижать такую напряженность, ограничивая область действие религий.
далеко не во всех, а только в христианстве, во всех его проявлениях, которое не гнушалось свою миссионерскую деятельность осуществлять силой оружия. вы придите в синагогу и скажите, что хотите принять иудаизм-вам сразу скажут куда пойти, еще и подробную план-схему нарисуют. если же сможете их убедить, вам такой экзамен устроят-мама не горюй! только соблюдение 613 (!) заповедей чего стоит! (кто не верит-загуглите "гиюр"). да и не видел ни одного мусульманина, бегающего с кораном по улицами хватающего людей за рукава.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я прочитал про даваат, насколько я понял, главный его принцип-проповедь своей жизнью, морально-этическими качествами. я думаю (точка зрения не-мусульманина), сто один бородатый дядька с автоматом приносит исламу больше вреда, сем миллион благочестивых-пользы. по этому первоочередная задача ислама на сегодня-активное осуждение на всех уровнях радикального фундаментализма, что вполне естественно, так как газават-это оборонительная война на своей территории, и ни одна сура не оправдывает терроризм. то же, что это не делается, наводит на размышления...
одним словом, пока ислам будет прочно ассоциироваться с терроризмом, а мусульманские диаспоры, вместо того, что бы вести благочестивый образ жизни, предписанный кораном, будут цинично попирать законы и обычаи народов, среди которых они живут, ни о каком даваате и речи быть не может. более того, события 11 декабря а москве-это первый звоночек, который должен заставить задуматься, и прежде всего, духовных лидеров.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В принципе, мы, конечно, можем ассоциировать какие-то свои переживания с Богом и иметь уверенность, что в них Истина, но вот только нет у нас критерия, который бы определил - действительно-ли это Истина, или всего лишь шизофрения.
Вы можете узнать Бога через переживания, но они совсем не личные!Ведь Он сказал нам, что: "Кто потеряет себя (т.е. личность), тот найдёт себя!"Психика и ум вообще, должны умолкнуть и только тогда вы познаете божественность в себе и это будет божественное сознание!Потому что, во-первых сознание вовсе не ум и не его свойства, т.е. психика!И во-вторых есть лишь божественное сознание, которое не может умереть по определению!Задумайтесь: Существет ли любовь, как отдельная личность?!Божественность есть причина, главное свойство и содержание жизни! Как всё это может стать личностью?Это может выразиться через определённую личность, "потерявшую себя"! Да, но всё равно эта личность не может называться "отдельной"!Скорее она всеобъемлюща!Это сверхбесконечное "Я", присутствующее в Мире, и, безусловно в его объектах!Но это присутствие, скорее, похоже на зерно, на возможность цветения Истины, но скрыто до той поры, пока ищущий, поняв сознательно всеобъёмность и вечность Божию, не скажет самому себе окончательно:"Да будет Воля Твоя, но не моя!"А то, что Он станет переживать, доказательства не потребует!!
Сын.
Есть гипотетическая душа, которая гипотетически познает гипотетического бога и при этом как-то взаимодействует с нашим сознанимем, коль уж мы в состоянии об этом говорить.
Критерия, чтобы отличить истинность такого взаимодействия от игры собственного сознания - нет, так что в итоге имеем веру в чистом виде. Кто-то верит в душу и бога, кто-то видит в этом особенности своего сознания. Верю- не верю. Без доказательств. Ну и ладно.
Вопрос в этом случае в другом: коль уж мы можем познать бога исключитетельно через душу, а не через сознание, и у нас нет слов для его описания, то знания о боге явлются совершенно индивидуальными и непередаваемыми (поскольку мы передаем знания друг другу словами), а всякое религиозное просвещение, проповедь, даже священные книги - недостоверны и не имеют смысла, поскольку используют слова, которые являются негодным носителем информации для этой цели. Это, в свою очередь, ставит под сомнение лубую религию, базирующуюся на догматах.
проповедь-суть та же агитация за советскую власть, т.е. попытка в агрессивной форме навязать мне свое мировоззрение, активно практиковалась красными комиссарами и, до сих пор практикуется исключительно христианами.
священные книги... я предпочитаю термин "духовная литература", т.к. первый несет в себе элемент идолопоклонничества.
Бог представляется как некий конструктор и дизайнер, т.е. человек, и ведет он себя по человечески, и это явно проекция человека на мироздание.
Но если взглянуть на мироздание без навязывания ему "антропных" качеств... то можно увидеть, что в нем все рождается,развивается, умирает...
В общем живет...живое оно, не техническое, не сконструированное, и человек не голем вылепленный из глины, а вполне живой организм ... природа ведет себя не технически.
При таком взгляде, "Большой Папа" и "Инженер" - не нужен, и очевидным становится его социально-культурное происхождение.
происхождения. Современный, да и не только современный атеизм, против самих конфессий, как устаревших форм и методов
"образования", потому что большая часть религиозных конфессий использует, заведомо несуществующие понятия или понятия
так сказать перевёрнуто символического значения, что не ведёт к пониманию, но лишь путает и зомбирует сознание.
Религии используют для привлечения и удержания адептов в своих рядах мошеннические приёмы и наиболее прстые и понятные
из них это устрашение (страшный суд) и фантастические и соблазнительные обещания (жинь после смерти), что в свою очередь
есть не что иное как грубое вторжение в сознание человека, мошенническим путём. Атеизм ставит диагноз и назначает лечение, а не спорит о взглядах. Атеисты и верующие верят в одно, только атеисты верят в людей и человечество напрямую, а верующие через специально придуманного для этого, мифического посредника
2. У церкви и религии довльно много функций, так что дело не только в привлечении и удержании адептов. Есть масса людей, жизнь которых будет намного менее комфортной, забери у них веру.
Так что не все так уж просто и однозначно. С живыми людьми надо быть аккуратными, максимализм не везде хорош...
Ну хорошо, с причинами отставания России мы разобрались, вот только не ясно, почему более высокая, почти поголовная религиозность в США не тормозит их сильнее, чем Россию? Может, дело не столько в религиозности, сколько в наличии традиции конструктивного сотрудничества людей разных убеждений без навязывания собственных единственно верных взглядлв окружающим?
если интересно мое мнение, в сша поголовная религиозность раз в неделю, да и то часа два в церкви, как дань традициям и моде, подавляющее большинство оставляет свою религиозность на пороге церкви, не,в лучшем случае, перед обедомформально заученную молитву прочтут, не вникая в ее смысл. у нас же природен максимализм-если молиться, то обязательно лоб разбить, если пить-то до потери сознания, если воевать-то до победного конца. в том разница
Религиозность американцев не надо преуменьшать хотя бы потому, что, насколько я знаю, там до сих пор не выбрано ни одного президента, не декларировавшего себя верующим одной из христианских конфессий, но США - действительно хороший пример многоконфессионального государства, где все церкви отделены от государства и поставлены примерно в равные условия.
Надо также учитывать, что функции церквей там горазда шире, чем у нас - церкви выполняют, к примеру, функции наших клубов, библиотек и т.п., так что люди ходят туда не только молиться - это, зачастую, культурный центр округи, который готов принять на своей территории совершенно нерелигиозные мероприятия. Причем там принимают даже иноверцев и атеистов. Хотя, наверное, в разных конфессиях по-разному.
сознание , наверно, первично, но планете Земля это не принадлежит. мы не Земляне, господа. о каком боге вы говорите. Создатели наши - где-то рядом. и они себя Христом не называют. они себя мнят Аннунаки.
Комментарий удален модератором