РПЦ высказал обиду на Константинополь "начиная со Средних веков"
Известно, что Киев добился-таки, что формальное начальство Православной церкви из мусульманского Константинополя (нам, христианским атеистам, это понять сложно) благословило их на создание своей, отдельной от РПЦ, церкви.

Справа - формальный главный менеджер ПЦ Варфоломей. У того, что слева (Кирилл) прикид в 19 раз побогаче. Поэтому тот, что слева, мысленно посылает того, что справа, на....в сад
В Москве считают неприемлемым заявление патриарха Варфоломея о привилегии Константинополя решать межправославные проблемы. Речь идет о просьбе Украины предоставить ей право на создание поместной Церкви.
Член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков назвал ересью выступление патриарха Варфоломея на Синаксисе - Архиерейском соборе Константинопольского патриархата. По его словам, высказывания Варфоломея об исключительности Константинопольского патриархата и его особых правах верховной юрисдикции над всей церковью повторяют римско-католические взгляды на исключительную роль папы в церкви, поэтому являются "абсолютной, чистой ересью".
При этом Новиков указал, что в речи патриарха Варфоломея собрано то, о чем говорили и раньше различные константинопольские богословы, начиная со Средних веков. Однако, по его словам, такие рассуждения бытовали раньше на уровне мнений отдельных иерархов, а теперь это речь на Синаксисе, которую "никто не опротестовал", то есть озвученная патриархом точка зрения стала соборной.
По мнению представителя РПЦ, в Московском патриархате не могут "относиться к этому терпимо", как не могут "с этим существовать, оставаясь единой церковью".
"Как овцы без пастыря"
На Синаксисе, завершившемся 5 сентября в Стамбуле, одной из главных были "вопросы, представляющие межправославный интерес", в частности, ситуация в Украине,власти которой в апреле обратились к патриарху с просьбой даровать томос о создании "единой поместной церкви". Против этого категорически выступил Московский патриархат.
В своем программном выступлении патриарх Варфоломей заявил, что попытки разрешать межправославные проблемы без участия Константинополя чреваты неудачами. "Порой мы сталкиваемся с испытаниями и искушениями именно потому, что некоторые люди ложно полагают, будто могут любить Православную церковь, а не Вселенский патриархат, забывая, что он воплощает подлинный этос православия", - заявил патриарх.
"Вселенский патриархат несет ответственность за установление церковного и канонического порядка, поскольку только он имеет каноническую привилегию (...) для выполнения этой высшей и исключительной обязанности (...). Если Вселенский патриархат откажется от своей ответственности и уйдет с межправославной сцены, то поместные церкви будут действовать "как овцы без пастыря", - сказал патриарх на Архиерейском соборе.
Комментарии
Но то, что "захарова" от РПЦ вспомнил про "Средние века", навеяло.
Мотив боссов из РПЦ понятен - кому охота терять кусок имущества и авторитета ?!
С другой стороны - есть грузинская, армянская. греческая ПЦ. Почему не должно быть Украинской ?
А второй момент - одна ПЦ обвинила свое формальное начальство в ереси ?! Разве не интересно ?
Сказали бы, что не правы. Созвали бы собор. То есть мирно.
А сейчас уже СВР готовит командировочные в Турцию.
Собор ведь еще будет. Там и спорьте.
Похоже, потерял Кирилл Лавру.
Иван. Выходит, что если это случится, то обе украинские православные церкви объединятся ?
Православная церковь Соборная. У нее НЕТ начальства. ВСЕ патриархи РАВНЫ между собой.
Константинопольский патриарх мечтает стать стать православным папой. Но у него нет такой возможности. А очень хочется!
Не в его полномочиях решать такие вопросы на чужой территории. Это тоже самое, что сейчас Лукошенко прикажет Великобритании выплачивать пенсии белоруссам, к примеру....
Варежку не раззявляйте на чужое. Свое постройте и будет ваше!
Вселенский Патриархат (все патриархи) , а не патриарх Варфоломей (по существу главный менеджер) решает канонические и церковные порядки.
Соборность - то, что отличает православную от католической церкви.
Папа - у католиков.
Только в 1688 Лавра была подчинена Московскому Патриарху... А ты и не знала?...
Более подробно о порядке и условиях создания УППЦ(Кстати автокефальная церковь существует в Украине уже давно, о чем РПЦ "забывает "сказать) можете прочесть у меня в блоге...
http://maxpark.com/user/1901705200/content/571120
и вот тут
Ответить (12)
КИЕВСКИЙ ПАТРИАРХАТ – Украинская Поместная Православная Церковь ИСТОРИКО-КАНОНИЧЕСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ
http://maxpark.com/community/984/content/515677
Кстати у вас все это впереди! Белорусская Церковь следующая по отделению от РПЦ! Попытка уже была!
2. Речь не про обьединение, а про создание ТРЕТЬЕЙ!!! Церкви куда вожет влится и УПЦ м УПЦ КП и кто угодно другой...Основной вопрос будет стоять кто возглавит! Филарет под ьбольшим вопросом, у него Анафема патриарха Алексия висит, её надо снимать а как , это будут решать , пояснять долго...Алексий под давление Варфаломея хотел снять, но при условии чир Филарет покаится перед ним и распустит свою Церкву, Но не смог ответить на вопрос Филарета а в чем ему каятся??? Я был при этом совещании...Алексий вылетел с матом как разъяренный мент и укатил в Москву даже не встретившись с Януковчем...)))) Не смог ответить на этот вопрос и Фарфоломей...
Так вот процедура выдачи Томаса не разработана, Томасс подписыват Вселенский патриарх и не путайте ПАТРИАРХИЮ - т.е. структуру с патриархом, т.е. субьектом руководящим этой структурой Его голос ВСЕГДА! решающий в вопросах создания новых Поместных Церквей!
Кстати Автокефальная Церковь в Украине есть и давно, про что РПЦ так же молчит...!
ссылка на maxpark.com
Более подробно в том числе кто будет принимать решение читайтеп ТУТ
http://maxpark.com/community/43/content/797421
http://maxpark.com/community/43/content/797421
А что до автокефалии, то я понимаю только, что этот Томос - только начало объединения
А насчет аренды и собственности и наш закон совпадает с Российскими .
Православие , в отличии от ткатолицизма или буддизма, никогда не руководило государством а было орудием воли монарха! и закрепляла его власть над народом!!! вот почему Сталин восстановил уничтоженную большевиками Церковный
То есть может получиться. что в Украине будет 4 ПЦ ?
Костя Кир, по-моему, тоже порет Чушь.
Но тысячи других вообще с логикой не в ладах. Даже не знаю, откуда черпают "аргументы".
К примеру, тут кто-то сказал, что раз Украина стоит на русской земле. то и все там русское. Новая песня об истинных арийцах
Вот вам причина отсутствия логики о котором вы говорите! полный бред но они почему то в него верят, причем не дебилы а люди умные и с высшим образованием! Так не бывает! если нет психического принуждения! т.е. ЗОМБИРОВАНИЯ!
Кстати, не рассказывают московские попы и еще одну деталь! еще в 2004 году было совещание УПЦ МП где провели опрос епископов и выяснилось, что более 80 % их желает иметь САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ УКРАИНСКУЮ Церковь и не зависит от РПЦ! Скандал был громкий! но до мирян это не доносили.
Даже если и будут храмы Древнерусского государства в Киеве ими захвачена.
Ее суть в том, что они рассматривают разные классы и разные ступени власти с точки зрения интересов.
Честное слово, я сам немного ступорнулся. По этой науке коммунизма невозможно в принципе, а Вацлав Гавел - уникум, вернее ненормальный президент. Потому что любая власть, любая ступенька - это контакты. мотивы. соблазны.
Человек в науке о власти рассматривается как животное, которое всегда будет испытывать соблазны. Уж как бороться с ними будет - другое.
Попы тоже млекопитающие. Соблазны никуда не ушли.
Кроме этого, есть еще вторая сторона.
К примеру, Кирилл - идеальный парень. Но он становится начальника, а его среда церковных менагеров уже сформировала свою ОПГ. И Кирилл становится как все.
P,S. Про Кирилла-идеального шутка.
И все же, у Иисуса было мизер учеников. А что бы охватить всю паству, надо создавать инфраструктуру и "менеджеров".
Другой вопрос в том, что, и как на фирме, менеджеры начинают диктовать свою игру. У них свои интересы, далеко не всегда соответствующие целям Иисуса.
Поэтому, по-моему. в церковных канонах надо забить что-то похожее как у тех, где церковь как здание не главное.
Взбрело майдаунам, за спиной которых стоит СБУ, Правый Сектор, прочие нацистские организации иметь своё высшее духовенство - вот и добиваются.
А святой Володя
Интересно, а какова точка зрения на украинский вопрос русской зарубежной ПЦ
Ини себя считают истинными наследниками Московского патриархата уничтоженного Сталиным а РПЦ считают агентами НКВД и требуют от РПЦ покаяний в грехе служения власти антихриста!!!
Кураева почитал. Он критикует РПЦ
Да, в среде менеджеров (партии) есть либералы и консерваторы. Кураев из первых.