Москвичка Надежда Архипова - вдова, одна растит больного сына. Экономить приходится на всем. Когда в доме поставили двухтарифные электросчетчики, экономия семейного бюджета стала еще более значительной. Но в апреле 2009 года Надежда Михайловна обнаружила, что теперь платит за свет по общему тарифу, и экономии как не бывало. В Дирекции единого заказчика ей объяснили, что автоматизированная система двухтарифных счетчиков в их доме выработала свой срок и нужно менять ее на новую, трехтарифную. Однако все это придется делать за счет жильцов. Ни отремонтировать, ни тем более поменять электросчетчик за свой счет Надежда Михайловна не в состоянии.
А пенсионер Геннадий Глухов никак не может понять, почему его заставляют оплачивать обслуживание счетчика воды. За семь лет проживания в этой квартире он ни разу не видел сантехника. Когда пенсионер задал свой вопрос в управляющей компании, ответ его обескуражил: оказывается, ветеран труда должен поменять счетчик за свой счет. Пенсионеру негде взять деньги на его замену. За помощью Геннадий Глухов обратился на Первый канал.
Помочь разобраться в ситуации и решить проблемы Надежды Архиповой и Геннадия Глухова вызвался адвокат Александр Толмачев.
Эксперты: депутат Госдумы РФ Сергей Белоконев, руководитель Департамента экономической политики и развития г.Москвы Марина Оглоблина, депутат Госдумы РФ Валерий Гартунг, юрист Виктор Рассохин.
Как можно сэкономить семейный бюджет при установке счетчика на электроэнергию? Сейчас страна переходит на двухтарифные счетчики день/ночь. Тариф прост: ночью, с 23:00 до 7:00, электроэнергия почти в четыре раза дешевле. Новомодные трех-четырехтарифные счетчики могут учитывать часы пикового, полупикового и минимального потребления электричества. Полупиковые часы – с 10:00 до 17:00, киловатт в это время стоит на 60 копеек меньше. Экономия по трех-четырехтарифным счетчикам может составлять до 25% в месяц. Молодым семьям, где все работают, более выгоден двухтарифный счетчик. А вот в квартирах, где есть маленькие дети или пожилые родственники, выгоднее пользоваться трех-четырехтарифными. Но установка последних – дело недешевое.
Как можно сэкономить семейный бюджет при оплате воды? Если оплачивать воду по счетчику, больше всего сэкономить может семья из трех человек - до 1000 рублей в месяц. А одинокий пенсионер – около 400 рублей. Стоимость прибора вместе с установкой и обслуживанием окупится примерно через полгода. Водосчетчики с первого месяца установки позволят сократить оплату примерно на 50%.
Управляющие организации постоянно берут деньги за работы, которые не выполняют. Получить перечень работ не так просто, как утверждают чиновники из Прокловской передачи, поскольку УК, естественно, не заинтересованы в том, чтобы их ловили за руку на приписках или мошенничестве.
Например, акты выполненных работ оформляются сразу на несколько домов, чтобы практически невозможно было установить, за какие именно невыполненные работы деньги разложены по карманам.
Хочется пожелать успеха очаровательной Елене, которая грамотно и напористо ведет эту передачу, набираясь знаний в новой для себя сфере. Это замечательная компенсация за недавнее докторомалаховское камлание.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5124372
Пожаловаться
Ее просто обманули. Двухтарифный счетчик имеет право работать до окончании своего срока службы при условии прохождения периодической госповерки. Все остальное от лукавого! Люди, привыкайте спрашивать ссылку на документ, который это регламентирует. При отсутствии таковой смело пишите жалобы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Светлов
2010-12-30
# 5124527
Пожаловаться
Смелость в писании жалоб проблем не решает и решать не может. Жалоба осталась без ответа, или ответ явился отпиской. Дальше? Судиться? Затраты денег, времени и нервов не могут и близко стоять с эффектом от труднодостижимого положительного решения, исполнение которого еще надо обеспечить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5124535
Пожаловаться
Не делайте ничего. Плачьте и стенайте на форумах и кухнях, счастье само придет к вам. Напомню еще раз, под лежащий камень вода не течет. У нас часть проблем как раз из-за нытья и нежелания делать то, что определено законом.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Светлов
2010-12-30
# 5124652
Пожаловаться
Вежливо и интеллигентно. По сути возразить обоснованным доводам грамотного и практикующего юриста невозможно, остается только действовать в соответствии с интеллектом и воспитанием. Совета не просил и не попрошу, однако только далекий от реальности демагог или профессиональный сутяга может призывать писать жалобы, утверждая, что это и есть эффективный для пенсионерки путь добиться справедливого решения ее конкретной проблемы. Как говорил Буратино - "Поучайте лучше ваших паучат".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5124671
Пожаловаться
Я как раз работаю в таких структурах, на которые жалуются. И прекрасно знаю. что отравить им жизнь проще простого! Тем более по таким мелким поводам, когда нет личной заинтересованности в крупных суммах. Как раз таки пенсионеркам это сделать намного легче, ибо времени свободного много. Беда наша, что поговорить любим вместо того, что бы делать. Как мне отец говорил в детстве "речей не тратить по пустому, где можно власть употребить". Если ничего не делать, то ВСЕГДА будете исполнять любые желания всяких идиотов. Это ка в драке, пока отмахиваться не начнешь, будут постоянно бить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Светлов
2010-12-30
# 5124728
Пожаловаться
Никогда в жизни не исполнял желания идиотов, даже в советское время. Если имеете отношение к сфере ЖКХ, должны знать, что жалобы пенсионерок - как слону дробина. Я профессионально сужусь с ресурсоснабжающими и управляющими компаниями, но правильно делать это можно лишь при наличии ТСЖ, ибо мировые судьи или суды общей юрисдикции мне неприятны.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5124740
Пожаловаться
Я не имею отношения к ЖКХ. А суды наши это отдельная тема.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Светлов
2010-12-30
# 5124819
Пожаловаться
Прошу прощения - забыл, что у нас полно структур, на которые жалуются, а не только ЖКХ. Однако просто жалобы на ЖКХ не дают НИЧЕГО, альтернатива кухонным стенаниям - создание ТСЖ и переход к самоуправлению, а вовсе не сутяжничество. Меня умиляют участники телепередач, с гордостью демонстрирующие пухлые тома, подтверждающие многолетнюю переписку. Правда иной, кроме роста макулатуры, эффект от жалобной переписки,увы не показан.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Светлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5124878
Пожаловаться
Ой, как вы заблуждаетесь по поводу жалоб на ЖКХ...главное знать как и куда пожаловаться :) а любителей "свернуть им кровь" предостаточно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Светлов
2010-12-30
# 5124923
Пожаловаться
Еще в советское время была замечательная сатирическая миниатюра - Жильцам от начальника ЖЭКа. На вашу жалобу в _______ отвечаю. Последним был его ответ на их жалобу в ООН. Решения арбитражных судов исполняются и создают практику в отличие от жалоб. И еще - я же не упрекаю никого ни в стенаниях, ни в заблуждениях...Вроде бы не давал повода для подобного "сверху вниз..".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 9 ответов
Свернуть ответы
Татьяна Втюрина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5124596
Пожаловаться
Верно - экономия при дневном-ночном тарифе налицо. Только вот, что это за благословенный край, где "ночная" электроэнергия почти в четыре раза дешевле? В нашей республике установленный на 2011 год ночной тариф составляет 65% от дневного. То же самое было и в 2010 году. Странное тарифообразование: электростанция и электрические сети половины республики входят в в сетевую компанию одного региона, а тарифы устанавливает РЭК "родного" региона. Ещё бы ничего, если бы у нас существовала единая закольцованная энергосистема, обеспечивающая электроэнергией всю республику. Но этого нет. Понятно, что РЭК и устанавливает некий усреднённый тариф для всей территории. Платим за себя и за того парня...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Татьяна Втюрина
2010-12-30
# 5124678
Пожаловаться
Я тоже таких краев не знаю, как не знаю ни автора этой утки, ни источника его информации. Кроме того, двухтарифный счетчик выгоден не столько семье, где все работают, сколько тем, кто активно потребляет электроэнергию ночью., или готов перестроить режим своего энергопотребления.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Татьяна Втюрина
Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую Русэнергосбыт М населению г. Москвы, действующие с 14 апреля 2010 года
1.1 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами
1.1.2 Тариф, дифференцированный по зонам суток
Тарифы с двухтарифными приборами учета, руб./кВт·ч
Дневная зона 3,45
Ночная зона 0,86
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5125769
Пожаловаться
Москва, однако)))
Тарифы - см. ниже
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Маслиников
2010-12-30
# 5125801
Пожаловаться
Ночной тариф при умножении на три даст 3 рубля 38 копеек. Если 7 копеек почти рубль...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5125872
Пожаловаться
86х3=258
86х4=344
Или я плохо считаю?)))
P.S. А 338, вообще, на "3" не делится, без остатка)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5125934
Пожаловаться
Компьютер заглючил и отправил не тот пост. На всякий случай дублирую - разница ощутимая, прямой смысл переходить. Наверное, в ближайшем подмосковье, куда я перехал из Москвы, тоже прямой смысл, но руки не доходят, кроме того, при неплановом ведении хозяйства , нежелании и неумении руководствоваться соображениями экономии, а не удобства, все равно это не принесет должного эффекта. Советовать могу, использовать для себя...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Ефим Андурский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5124820
Пожаловаться
У потребителей коммунальных ресурсов должна быть только одна обязанность: оплачивать счета поставщиков этих ресурсов. Установка, замена и/или ремонт соответтвующих приборов - расходомеров должны стать уделом поставщиков.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ефим Андурский
2010-12-30
# 5125842
Пожаловаться
Господа (от слова "товарищи" вы отказались)!
Вы же теперь - СОБСТВЕННИКИ приватизированных квартир!!!
А раз "собственники", то и обслуживать, ремонтировать, и заменять ВАШУ собственностьобязаны ВЫ САМИ.
Уж извините, но когда-то, не так давно, вам предложили выбор: "Совок, или Демократия?", "Очередь на квартиру, или Покупка квартир на свободном рынке?" и т.д.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Маслиников
2010-12-30
# 5126007
Пожаловаться
Ни разу не приватизировал квартир. Обслуживаю и построенные дома и купленную квартиру в новостройке. Ничего страшного в этом не вижу. В частном секторе живу около 20 лет, хотя прописку сменил в 2007. При чем здесь совок или демократия и попытка увязать с этим тарифы и плохую работу коммунальщиков? Собственные дома и в советское время обслуживались самостоятельно. Я еще и дорожки и освещение за свой счет делал с 87-го года. Однако и в многоквартирном доме мне никто не мешает тратить свои деньги на ландшафтный дизайн территории, на замену дверей первого этажа при проживании на десятом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ефим Андурский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Маслиников
2010-12-30
# 5126630
Пожаловаться
"А раз "собственники", то и обслуживать, ремонтировать, и заменять ВАШУ собственностьобязаны ВЫ САМИ".
Увы...
Однако приватизировать надо было не квартиры. Приватизировать надо было дома...
Но ведь у нас все делается через наоборот. ЖКХ - не исключение.
Короче, наворотили хрен знает что. А кто разъе... извините, а кто расхлебывать все это будет? Перестройщики? Так ведь ломать - не строить. Наши отцы строили, а рыжие черти построенное ими растаскивают...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Шевчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Маслиников
2010-12-30
# 5127353
Пожаловаться
Зря так высказываешься
Когда идешь в магазин - несешь свои весы?
А чем счетчики отличаются от весов?
Кстати, на это уже есть решение верховного суда - обязанность обслуживания счетчиков на управляющей компании.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Шевчук
2010-12-30
# 5128854
Пожаловаться
Что-то Вы путаете, Уважаемый.
Счетчик находится ЗА запорным устройством, установленным на вводе в квартиру, или, как говорят электрики, "за границей разграничения ответственности".
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" Пункт 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков ДО первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
И никакого "решения Верховного суда", отменяющего пункт 5 "Правил", пока что, нет...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Шевчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Маслиников
2010-12-31
# 5135395
Пожаловаться
А я разве говорил про энергетиков?
Обязанность обслуживания счетчиков на управляющей компании, а это не энергоснабжающая организация. Так что ничего не путаю.
Да и когда расчет идет напрямую с энергетиками - тоже аналогичная ситуация. Как известно результатом реформирования РАО ЕЭС стало деление на генерацию, транспорт и сбыт (якобы конкуренция). Все расчеты идут через сбытовые компании, но сбытовая компания не является энергоснабжающей, поэтому п.5 для сбытовой компании не применим, и как следствие - обслуживайте счетчики.
Единственное, что удалось отстоять сбытовикам - это когда счетчик установлен в зоне ответственности непосредственно собственника жилья (в квартире, доме)
PS. я с 2003г. работал вначале в РАО, потом в выделенной оттуда сбытовой компании непосредственно по работе с бытовыми потребителями, ушел оттуда ток в этом году, все эти решения судов мне известны, хоть и не могу "с лету" сразу сказать номера всех этих решений.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Маслиников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Шевчук
2010-12-31
# 5138490
Пожаловаться
Вы, вообще, в квитанцию смотрите, когда "коммуналку" оплачиваете?
Там нет "услуги" "содержание и ремонт ВНУТРИКВАРТИРНОГО имущества" есть только "ОБЩЕДОМОВОЕ".
Что входит в "общедомовое", по-моему, четко в п.5 прописано)))
Для ЭЛЕТКРОсбытовой компании п.5, ессно, неприменим - там, если Вы внимательно читали, про "инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения" написано. А "электрическая часть" - вообще. в п.7, в п.6 - отопление.
Что же касается обслуживания, конкретно, счетчиков ГВ и ХВ - этот вопрос мы очень тщательно "прорабатывали" не далее, как в мае-июле этого года. Счетчик обслуживает его владелец, т.е. хозяин квартиры. Заключайте отдельный договор, или создавайте ТСЖ. и заключайте коллективный договор на обслуживание внутриквартирных систем.
Вы же не требуете, чтобы Вам УК бесплатно меняла краны, ванну, унитаз, и прочую сантехнику)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
*** ***
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5124920
Пожаловаться
Для большинства населения страны все, что связано с ЖКХ - тайна, посерьезней Бермудского треугольника
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил *** ***
2010-12-30
# 5125398
Пожаловаться
Тайной это является только из-за нежелания знать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Serg Dvinski
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5125406
Пожаловаться
Все что мы потребляем:вода,тепло,свет,канализация монополия техническая - трубы,провода и никуда от сегодняшних бизнес-структур,подрядившихся это нам предоставлять,не уйти чисто технически.Формирование цены в любом бизнесе начинается с оценки своих реальных расходов(это уже никогда не будет ниже достигнутого,социлизм, блин)от расходов и прибыль посчитать можно.что б в уровень рентабельности попасть. По своим счетчикам все эти бизнес-структуры свободно могут оценить расход,так что цену единицы "продукции" им легко посчитать.Счетчики клиентов им по барабану,все будет решено подъемом тарифа. Госконтроль все время"пляшет" на уровне ограничения тарифов,но тогда бизнес корректирует,нормы,цену единицы и тд(помните всегда о том что они уже ВСЕ посчитали у себя) А вот внутрь бизнес структуры,внутрь их расчета госконтролю не залезть,там и "коммерческая тайна,вмешательство в хоздеятельность"... Корень зла там внутри,нужно жестко ограничивать ФЗП,средства на содержание офиссов и производственных площадей,комнадировки,корпоративный отдых,цены средств производства и тд. Законом надо пресечь пир во время чумы!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Serg Dvinski
2010-12-30
# 5126061
Пожаловаться
Так много слов и так мало практического смысла. Надо всего лишь создать ТСЖ и статья" текущий ремонт и содержание дома" будет в распоряжении правления. Кроме того, можно и нужно контролировать затраты на отопление, ГВС и т.д. но всегда проще и приятнее призывать к необходимости Законом что-то пресечь, прекрасно понимая, что это пустое занятие.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Serg Dvinski
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Тайманов
2010-12-30
# 5127513
Пожаловаться
А кто против ТСЖ? Я за! Квиток от управляющей раздербанить можно и заменить ее не счет. Речь о трубах и проводах. Никакое ТСЖ не залезет в составляющую расходов электроенергии. На ваши вопросы вам нарисуют такие красивые ответы,их хозяйственная деятельность ничуть не хуже деятельности нефтедобытчиков,которые имеют свои доплаты к пенсиям,особую медицинскую страховку,бронированные места отдыха,а то и собственные базы отдыха,высококлассные персональные авто и так далее. Вот я о чем. Снабжающие нас бизнес-компании по уровню открытости своей деятельности должны быть регламентированы законодательно,а не прикрывать свои расходы коммерческой тайной или вмешательством в хоздеятельность.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Serg Dvinski
2010-12-30
# 5127637
Пожаловаться
Если что-то интересует в практической плоскости, обращайтесь в личку, проконсультирую. Нет никаких неразрешимых проблем, я владею информацией по ТСЖ и контактам со всеми структурами, с которыми сталкиваются т конфликтуют ТСЖ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
александр петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5127132
Пожаловаться
"Пенсионер Глухов не может понять почему его заставляют платить за обслуживание счетчика воды" Не понятно , какое обслуживание ? Установите счетчик один раз ( срок службы несколько лет , до проверки ) , заплатите за установку пломбы , и платите за потребленную воду согласно показаниям . Экономия огромная , если знать , что в сутки потребление воды по норме на одного человека , около 300 л. Единственно что , плата за слив воды будет начисляться исходя из расходов . За то легко контролировать начисленную плату. Счетчик отслуживший свой срок , снимите с помощью сантехника и установите и опломбируйте новый ( в магазинах 700 р+400 за пломбу в ЖЕК)и опять несколько лет ( срок до проверки указан в сопроводительных документах прилагаемых к счетчику) Покупая счетчик обратите внимание на дату его заводской проверки , она будет служить точкой отсчета для последующей проверки в КИПЕ.. Сдавать на проверку старый не рекомендую , волокитно и затрат не меньше , чем установить новый . Но вот не понятно , почему я должен оплачивать установку обще домового счетчика стоимостью 250-450 тысяч рублей, если у меня в квартире установлены индивидуальные счетчики горячей и холодной воды.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Тайманов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр петров
2010-12-30
# 5127664
Пожаловаться
Общедомовой прибор учета нужен для того, чтобы знать размер расхода воды на общедомовые нужды и внутридомовые потери. Иначе будут брать по нормативам и списывать свои потери не только внутри дома, но и за его пределами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Ирина Миронова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5127570
Пожаловаться
А если в квартире проживают только все работающие, и целыми днями никого нет, а по ночам все жильцы стараются не бельё постирать, а хоть немного поспать перед очередным трудовым днем, то вполне хватит и однотарифных счетчиков.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ирина Миронова
2010-12-31
# 5136123
Пожаловаться
Попробую не согласиться с вами . Я в своей квартире имею приборы учета расхода мною воды , а вот за протечку в подвале , или более того в водопроводных траншеях , я платить не обязан , так как на устранение этих протечек я уже плачу по статьям текущий и капитальный ремонт . И скажите пожалуйста , какие такие расходы на обще домовые нужды . Другое дело электроэнергия -освещение подъездов , лестничных площадок , но расход воды. И если ЖЭКу нужно сорвать с каждого дома по пол лимону , то это их проблема ( цена установки обще домового счетчика воды взята из статьи в ЭКСТРЕ от 250 до 450 тысяч рублей ) Из чего складывается такая цена не ясно , может вы сможете составить калькуляцию.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ирина Миронова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил александр петров
2010-12-31
# 5136324
Пожаловаться
Я вообще-то про двухтарифные счетчики учета электронергии говорила. И о своем личном опыте. Ещё раз повторю: лично мне установка таких счетчиков никакой экономии не даст.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
александр петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ирина Миронова
2010-12-31
# 5136355
Пожаловаться
Извините , я же ,с Таймановым . Видимо по ошибке попал на ваш коммент . Извините
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
диб1953 nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5127886
Пожаловаться
Какая к чёрту экономия?Установил 2х тарифный электросчётчик и стал платить больше.Со стороны жэу идут постоянные приписки от 30 до 40кв.ч. причём приписывают только на день,обьясняют расхождениями в показаниях с общедомовым счётчиком,но простите господа(говорю им я)если на дому кто то ворует я здесь причём-это ваша святая обязанность найти таких людей,в ответ почти в открытую смеются мол а зачем нам это надо,если мы и так возмём эти деньги не прилогая не каких усилий благодаря 307 указу подписанному ещё Путиным в бытность его президенства.Куда только не обращались и в прокуратуру и в область в правительство а воз и ныне там,мол все правильно вы платите согласно указу.Живу в Самарской обл.но такая история не только у нас но и по всем регионам,и после этого наша власть хочет чтобы я голосовал за неё!Хрен им!Так что господа,возможно в какой то стране от установки счётчиков и была бы экономия но только не в нашей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Шевчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил диб1953 nl
2010-12-31
# 5135411
Пожаловаться
К сведению, 307-е постановление легко обернуть против управляющей компании, как бы буквально она его не выполняла.
307-е постановление никоим образом нельзя рассматривать самостоятельно, а вместе с основным законом - Жилищным Кодексом. А вот тут уже начинаются сплошные нарушения!
Что должна сделать УК, чтобы применять 307-е:
Провести собрание собственников жилья. Собственники не могут отказать УК в установке общедомового счетчика, но имеют полное основание вначале обязать выполнить следующие требования:
1. Счетчик должен быть двухтарифным
2. Все квартиры должны быть оснащены индивидуальным счетчиком
3. Все работы, относящиеся к содержанию жилья и требующие электроэнергии, должны выполнятся от отдельной сети с установленным отдельным прибором учета.
4. Способ распределения платы за потери и освещение мест общего пользования (пропорционально расходу, жильцам, квартирам, комнат, кв.метрам) - только по решению собственников.
Только после выполнения этих требований УК может применять 307-е постановление. А как показывает практика......
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Шевчук
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Шевчук
2010-12-31
# 5135441
Пожаловаться
5. Если уличное освещение организовано через дом, то оно так же должно быть оснащено отдельным счетчиком (уличное освещение оплачивает муниципалитет)
За 7 лет моей практики вначале в энергосбыте, а потом в сфере ЖКХ не припомню ни одного случая, чтобы обслуживающая организация выиграла без исполнения этих требований.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Василий Симонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2010-12-30
# 5131521
Пожаловаться
Обман и мошенничество, которое процветает в ЖКХ должно наказываться по уголовному кодексу РФ, иначе толка не будет.В этих случаях должно государство, которое в настоящее время устранилось от проблем своих сограждан, т.е. правительство, утверждаемое, нашей избираемой народом России Думой. Я не вижу ни одного шага со стороны президента, правительства и Думы в защиту прав своих сограждан от мошенников ЖКХ. Когда,наконец, россияне прозреют и будут отдавать свой голос настоящему президенту и настоящим депутатам Госдумы, которые будут защищать их права, хотя при настоящей системе выборов сделать это весьма трудно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Например, акты выполненных работ оформляются сразу на несколько домов, чтобы практически невозможно было установить, за какие именно невыполненные работы деньги разложены по карманам.
Хочется пожелать успеха очаровательной Елене, которая грамотно и напористо ведет эту передачу, набираясь знаний в новой для себя сфере. Это замечательная компенсация за недавнее докторомалаховское камлание.
Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую Русэнергосбыт М населению г. Москвы, действующие с 14 апреля 2010 года
1.1 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами
1.1.2 Тариф, дифференцированный по зонам суток
Тарифы с двухтарифными приборами учета, руб./кВт·ч
Дневная зона 3,45
Ночная зона 0,86
Тарифы - см. ниже
86х4=344
Или я плохо считаю?)))
P.S. А 338, вообще, на "3" не делится, без остатка)))
Вы же теперь - СОБСТВЕННИКИ приватизированных квартир!!!
А раз "собственники", то и обслуживать, ремонтировать, и заменять ВАШУ собственностьобязаны ВЫ САМИ.
Уж извините, но когда-то, не так давно, вам предложили выбор: "Совок, или Демократия?", "Очередь на квартиру, или Покупка квартир на свободном рынке?" и т.д.
Бачили очи, шо куповалы - йиште, хучь повылазьте)))
Увы...
Однако приватизировать надо было не квартиры. Приватизировать надо было дома...
Но ведь у нас все делается через наоборот. ЖКХ - не исключение.
Короче, наворотили хрен знает что. А кто разъе... извините, а кто расхлебывать все это будет? Перестройщики? Так ведь ломать - не строить. Наши отцы строили, а рыжие черти построенное ими растаскивают...
Когда идешь в магазин - несешь свои весы?
А чем счетчики отличаются от весов?
Кстати, на это уже есть решение верховного суда - обязанность обслуживания счетчиков на управляющей компании.
Счетчик находится ЗА запорным устройством, установленным на вводе в квартиру, или, как говорят электрики, "за границей разграничения ответственности".
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" Пункт 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков ДО первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
И никакого "решения Верховного суда", отменяющего пункт 5 "Правил", пока что, нет...
Обязанность обслуживания счетчиков на управляющей компании, а это не энергоснабжающая организация. Так что ничего не путаю.
Да и когда расчет идет напрямую с энергетиками - тоже аналогичная ситуация. Как известно результатом реформирования РАО ЕЭС стало деление на генерацию, транспорт и сбыт (якобы конкуренция). Все расчеты идут через сбытовые компании, но сбытовая компания не является энергоснабжающей, поэтому п.5 для сбытовой компании не применим, и как следствие - обслуживайте счетчики.
Единственное, что удалось отстоять сбытовикам - это когда счетчик установлен в зоне ответственности непосредственно собственника жилья (в квартире, доме)
PS. я с 2003г. работал вначале в РАО, потом в выделенной оттуда сбытовой компании непосредственно по работе с бытовыми потребителями, ушел оттуда ток в этом году, все эти решения судов мне известны, хоть и не могу "с лету" сразу сказать номера всех этих решений.
Там нет "услуги" "содержание и ремонт ВНУТРИКВАРТИРНОГО имущества" есть только "ОБЩЕДОМОВОЕ".
Что входит в "общедомовое", по-моему, четко в п.5 прописано)))
Для ЭЛЕТКРОсбытовой компании п.5, ессно, неприменим - там, если Вы внимательно читали, про "инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения" написано. А "электрическая часть" - вообще. в п.7, в п.6 - отопление.
Что же касается обслуживания, конкретно, счетчиков ГВ и ХВ - этот вопрос мы очень тщательно "прорабатывали" не далее, как в мае-июле этого года. Счетчик обслуживает его владелец, т.е. хозяин квартиры. Заключайте отдельный договор, или создавайте ТСЖ. и заключайте коллективный договор на обслуживание внутриквартирных систем.
Вы же не требуете, чтобы Вам УК бесплатно меняла краны, ванну, унитаз, и прочую сантехнику)))
307-е постановление никоим образом нельзя рассматривать самостоятельно, а вместе с основным законом - Жилищным Кодексом. А вот тут уже начинаются сплошные нарушения!
Что должна сделать УК, чтобы применять 307-е:
Провести собрание собственников жилья. Собственники не могут отказать УК в установке общедомового счетчика, но имеют полное основание вначале обязать выполнить следующие требования:
1. Счетчик должен быть двухтарифным
2. Все квартиры должны быть оснащены индивидуальным счетчиком
3. Все работы, относящиеся к содержанию жилья и требующие электроэнергии, должны выполнятся от отдельной сети с установленным отдельным прибором учета.
4. Способ распределения платы за потери и освещение мест общего пользования (пропорционально расходу, жильцам, квартирам, комнат, кв.метрам) - только по решению собственников.
Только после выполнения этих требований УК может применять 307-е постановление. А как показывает практика......
За 7 лет моей практики вначале в энергосбыте, а потом в сфере ЖКХ не припомню ни одного случая, чтобы обслуживающая организация выиграла без исполнения этих требований.